Bruno Le Maire défend son bilan à Bercy

- D.Thévenot: Merci, Julia. - M.Lauqué: Place à la politique et aux 4V. G.Bornstein, vous recevez B.Le Maire. - G.Bornstein: Bonjour, B.Le Maire, ancien ministre et auteur de "Le Temps d'une décision". Vous écrivez "on a amélioré les choses, il aurait fallu révolutionner". E.Macron le souhaitait. Il vous avait au pouvoir avec lui. Pourquoi ne l'avez-vous pas fait ensemble? - B.Le Maire: Ce que nous avons manqué, c'est la refondation de l'organisation politique

du pays. Pour moi, ce devrait être le point de départ de toute transformation du pays, pour que ça aille mieux pour les Français. Aujourd'hui, personne ne sait qui décide de quoi. C'est un enchevêtrement de responsabilités entre l'Etat, les collectivités locales, l'Europe... Personne n'y comprend rien. Celui qui en pâtit, c'est le citoyen. Il se retrouve entouré d'une bureaucratie inextricable. Réorganiser le pouvoir politique, le refonder, savoir qui fait quoi. - G.Bornstein: Le président en fait trop? Il a trop de pouvoir? - B.Le Maire: Je constate que depuis 20 ans, au lieu d'avoir un chef de l'Etat, nous avons un Premier ministre qui se mêle de tout.

Vous ne pouvez pas être responsable de la protection des Français, du rassemblement des Français, qui est le 1er rôle du président de la République, et vous occuper du gouvernement de tous les jours. Ce n'est pas possible. Il faut un Premier ministre puissant, un chef de l'Etat qui est chef de l'Etat, qui rassemble les Français. Il faudrait 10 ministres dans la Constitution avec une règle où chacun a son domaine de compétence et l'exerce pleinement. Qu'il puisse être capable de remplacer ses administrateurs pour être maître chez soi. Qu'on rétablisse l'autorité de l'Etat partout.

Des collectivités locales qui soient indépendantes. Indépendance fiscale, normative... Une réorganisation du pouvoir avec probablement une fusion du département et de la région pour éliminer les coûts. - G.Bornstein: Ca fait 30 ans qu'on en parle. - B.Le Maire: Ca n'a pas été fait. Il faut se poser cette question: "Pourquoi la France n'en est pas là où elle devrait en être aujourd'hui?" Il faut une refondation politique et une simplification. Savoir qui décide de quoi. Pour l'Assemblée nationale, il est temps de réduire

le nombre de députés. Il est temps de dire que l'Assemblée est 50 % législative et 50 % de contrôle. Sinon, on continuera à dire "simplification", "comité de simplification"... On va se retrouver 50 ans plus tard avec autant de normes. Les Français sont paumés et ne savent plus où ils habitent. - G.Bornstein: Vous dites qu'il faut rompre avec un modèle français qui demande toujours plus de droits, de protection. Vous êtes un libéral classique? - B.Le Maire: Je n'aime pas les boîtes. Je m'y sens à l'étroit. Le libéral classique est aussi celui qui a nationalisé les Chantiers de l'Atlantique quand il fallait les sauver. Il a interdit la vente de Carrefour. Ne mettez pas les gens dans des boîtes. Ils s'en échappent rapidement. Notre modèle économique et social redistribue une richesse qu'il n'a pas créée. Commençons par le commencement. Il faut recréer de la richesse, notamment industrielle et agricole. Cela suppose de simplifier des règles, d'alléger les impôts de production qui pèsent sur l'industriel, de transformer

et de refonder notre modèle éducatif pour qu'on arrête d'envoyer tous nos gamins à l'université et qu'on ait des formations qui correspondent aux métiers de demain, au développement industriel, et où on connaisse un truc très simple... L'intelligence de la main vaut l'intelligence de l'esprit. C'est ça, la refondation. C'est comprendre que notre modèle va droit dans le mur. C'est devenu un anti-modèle qui produit de la pauvreté, du chômage, de la division entre les Français, là où on aurait tout pour réussir, si on est capables de refonder notre modèle éducatif, politique et social. - G.Bornstein: Vous n'aimez pas les boîtes. Il y en a plein pour 2027. Il y a ceux Qui l'excluent, ceux qui y pensent.

Vous êtes dans quelle boîte? Vous vous y préparez? - B.Le Maire: Je ne suis dans aucune boîte. Je veux dire avec beaucoup de force mon inquiétude, en voyant 2 trains qui sont en train de foncer l'un contre l'autre, le RN et La France insoumise. Nous sommes pris en étau entre ces 2 forces. Si nous voulons écarter cet étau, il va falloir y mettre de la passion, du coeur, montrer que notre passion, c'est la France. Il va falloir être capables de reconnaître que nous avons échoué sur certains domaines, que nous nous y sommes mal pris. Sur l'économie...

- G.Bornstein: Les prétendants actuels manquent un peu de passion? Trop de raison? - B.Le Maire: Oui, je le pense. Je pense que c'est la passion qui doit guider... Je ne suis pas là pour donner des conseils à qui que ce soit. J'ai 30 années De vie politique derrière moi. J'ai été ministre de l'Agriculture. J'ai été ministre de l'Economie. Je me suis battu pour plus de production et de simplification pour nos agriculteurs comme nos industriels. Nous n'en sommes pas où nous devrions en être aujourd'hui. Je pense que nous devons mettre encore plus de coeur à l'ouvrage. - G.Bornstein: Il faut un centre radical, beaucoup plus radical et passionné que ne l'incarnent

les 2 prétendants actuels? - B.Le Maire: Il faut de la clarté. J'entends dire qu'il faut un candidat unique tous les 4 matins. Non, il faut une grande ambition pour la France. Une fois qu'on sera d'accord sur cette ambition, qu'on aura trouvé le chef... C'est un chef qu'on va choisir. Là, il sera temps de parler de candidature. Pour le moment, c'est une grande ambition qu'il faut arriver à définir. Ambition pour le travail, les salaires, l'industrie, l'agriculture, la défense de notre culture... Il faut comprendre qu'il ne sert à rien d'avoir une ambition pour la France si vous n'avez pas d'ambition pour l'Europe, de refondation d'une Europe à 6, pour nous permettre

de défendre nos intérêts. On peut dire tout ce qu'on veut sur l'industrie automobile, si, dans le même temps,