Alexandre LACROIX - Comment ne pas être esclave du système ?

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[musique] Bonsoir à toutes, bonsoir à tous. C'est peut-être la série des emmerdements maximum. Alexandre Lacroix qui devait faire la conférence ce soir, ben n'est toujours pas là. Et pardon, il a donné quoi ? Non non non non pas de nouvelles. J'ai pas de Il vient de Paris. Il est c'est bon bah peut-être qu'il va arriver très très en retard euh mais je vous propose en attendant ben de au moins de discuter sur bah cette proposition de conférence. Peut-on sortir du système ? Alors, d'abord, c'est quoi le système ? D'après d'après Alexandre la Croix, le système c'est le système consumériste qui qui nous entoure.

Moi, je me dis aussi que bah le système c'est ce sont tous les pièges dans lequel dans lesquels nous nous sommes très allègrement engouffrés. Les réseaux sociaux, le téléphone le téléphone portable, les courses dans un supermarché. Peut-être que de vendredi, vous précipiterez pour profiter des des offres du Black Friday. Donc c'est c'est tout ça le système. Mais en fait ce système se nourrit de ce qu'on lui apporte. Si nous n'en étions pas acteur, bah ce système se se rassatinerait quoi. Il se viderait de de l'intérieur.

comme il y a euh beaucoup beaucoup de personnes qui euh ben qui utilise les réseaux sociaux, qui font leurs courses sur internet, qui utilisent la voiture plutôt que les transports en commun, qui restent sur un fauteuil à la maison plutôt que d'aller dans les salles de cinéma, plutôt que d'aller écouter des concerts, plutôt que d'aller voir des expositions Enfin, pour moi, c'est le système, c'est tout ça. Alors, est-ce qu'on est capable d'en sortir ? Est-ce qu'on en a véritablement envie ? euh et quel quels sont les moyens que l'on pourrait se donner individuellement hein parce qu'il s'agit pas de de lancer des pétitions comme j'en ai vu passer pour sortir de de X donc l'ancien Twitter.

Mais qu'est-ce qu'individuellement on est prêt à faire pour échapper un tout petit peu au système qui comme l'araignée a largement tissé sa toile autour de nous ? Mais c'est vous qui allez le dire. Bah moi je vous propose une conférence participative. Je vais pas je vais pas faire une conférence pendant 1 heure hein. Bouge pas. Échapp complètement. Je crois qu'on ne me pour hein. Donc on peut pas non plus revenir comme dirait notre ami du temps des amiches hein. Maintenant oui, on peut essayer de l'imiter. Je pense que oui.

Euh c'est très bien d'avoir que tu parlais tout à l'heure d'Internet de pouvoir savoir ce qui se passe à l'autre bout du monde mais on n peut-être pas obligé non plus de rester 3h enfermé. C'est très bien aussi le ciné enfin le cinéma peut-être voir des choses mais il faut limiter voilà il faut peut-être essayer de limiter pour la consommation par exemple des habits, des machins qui viennent de Chine parce que c'est à 5 € au lieu d'en prendre un on s'en prend 10. Est-ce que c'est vraiment nécessaire ? toutes mes excuses [grognement] pour ce contre-temps. Bonjour. Ben le titre de ce soir, c'était sommes-nous esclaves du système ? Déjà a ça et euh il y a comme une évidence.

Pourquoi il faudrait sortir du système ? Si on est esclave d'un système, pourquoi il faudrait en sortir ? Je Ça l'air évident, il faut en sortir. Mais pourquoi ? Ben si on en est esclave, enfin c'était il y a pas très très longtemps hein. Il y a il y a quelques hommes femmes qui se sont largement battu pour sortir justement de l'esclavagisme. Attends attends attends attends attends comme ça tout le monde entend.

Et en plus ça Non, pour rebondir sur sur ta question, euh comment dire, c'est c'est non seulement pour quelle raison doit-on sortir du système, mais pour quel autre projet euh on aurait en sortir parce qu'il est bien confortable finalement ce système pour ceux qui arrivent finalement à enfin naviguer là-dedans. C'est le cas sans doute de la plupart d'entre nous ici. C'est pas le cas. Alors et bien que nous soyons esclaves de ce système, on on est arrivé finalement à à à s'en sortir, à s'en accommoder, à tirer profit du système.

Alors nous-même qui finalement alors je dis nous alors je ne sais pas je ne connais pas les comment dire les les vies de de chacun mais pour quelle raison devraiton alors un sommes-nous esclaves de ce système puisque on on est arrivé en tout cas pour bon nombre d'entre nous peut-être ici à à tirer notre épale de du jeu et de ce système alors je doute qu'on que qu'on l'on en soit tout à fait esclave mais pour Quel autre système ou autre chose est-ce que on voudrait en sortir ? Alors, sans doute que on aurait des raisons de qui de de quitter ce système.

Mais alors moi je suis de ceux et de celles qui s'accommodent mal très mal de ce système au plan technologique mais je le pose à un autre niveau. Pour moi, c'est un système politique. C'est une façon comme une autre de faire que les gens obéissent. On nous a fait le coup avec le covid, on recommence avec d'autres choses et tous ces appareils là dont on est esclave et moi je pense que ça appartient à un système, excusez-moi, moi je dis mes opinions, je suis communiste et je mon ennemi partout c'est le capitalisme. Non non non. Le le résumé qu'Alexandre Lacroix nous avait proposé, c'est comment ne pas être esclave du système.

Nous sommes de plus en plus nombreux à en rêver, échapper au système, à cette maximisation du profit partout, tout le temps qui ravage nos sociétés et la planète, mais rompre avec le mode de vie dominant exige des sacrifices que peu d'entre nous sont prêts à consentir. Vous vous souvenez, c'était il y a peu de temps. Euh les gamins ont un téléphone à partir de 9 ans. Ben c'est enfin ça répond ça répond à plusieurs à plusieurs demandes. Les enfants demandent un téléphone pour faire comme les autres mais aussi les parents ont besoin d'être rassurés. Euh donc donne un téléphone à à leurs enfants pour savoir euh où ils en sont du chemin de l'école.

Quoi devenu avait bien dit qu'il existait justement pour les enfants un téléphone où il y a juste une touche pour joindre les parents. Donc c'est pas nécessaire d'avoir le gros truc avec tous les jeux et cetera et ceterain. C'est peut-être un peu c'est faisable. Maintenant, pour euh on peut pas on peut pas en sortir parce qu'en fait on est pris dans le piège parce que ne serait-ce que pour je sais pas moi pour prendre des rendez-vous, pour certaines chose, on est obligé, on peut plus on appelle, il y a personne au bout du fil donc on est obligé de passer par le par le truc d'internet et cetera et cetera. Si euh si on rejette tout ça, on est on sera complètement exclu.

On peut plus rien faire quoi. Donc on nous oblige aussi hein. Donc c'est dire qu'il y a déjà beaucoup d'exclus effectivement de ce système informatique. Il y a plein de gens qui n'ont pas accès à des services. Donc voilà, ils peuvent pas échanger non plus. Oui, bonsoir. Oui, ça marche. Euh euh pardon, je retrouve ma pensée. Oui, en fait voilà, l'intitulé c'est effectivement comment ne pas être esclave du système ? Euh donc en fait si on le reprend précisément, il pose pas nécessairement la question de d'en sortir mais de sortir en tout cas d'une enfin d'une situation d'esclavage par rapport à à ce système.

Euh et donc ça ça suggère la possibilité de de peut-être d'un espace où il est possible de cultiver euh avec enfin comment dire en autre chose que le Oui, pardon, je parlais pas dans le micro apparemment. Oui, OK. Oui. Oui. Ben, je pouvais pas me rendre compte. Euh bah du coup effectivement euh voilà, il suggère j'ai l'impression enfin la question laisse supposer la possibilité d'une peut-être d'un espace euh pas forcément euh en dehors de ce système mais en tout cas qui permettent de se soustraire à à une situation de de servitude par rapport au système. Je je mets un point d'interrogation.

Moi la première question que je poserai c'est pour sortir d'un système où vous avez prononcé tous le mot d'esclavagisme, est-ce que vraiment on en souffre de ce système ? Ça, il faut y réfléchir. Est-ce qu'on en souffre ? Et et moi je dis oui, on va on va en souffrir. Il est possible que cette hyperconsommation nous détruise la planète et là peut-être on demandera en sortir mais pas avant un cataclysme climatique. Ben peut-être aussi qu'on on a adopté le même fonctionnement que la grenouille. Vous savez la la grenouille que l'on plonge dans dans de l'eau froide et que l'on met sur la casserole, elle se laisse se laisse mourir euh alors que la la température revente.

Et je crois qu'on nous a fait à peu près la même chose quoi. Ça ça a commencé peut-être avec le minitel. C'était c'était il y a 40 ans. Vous vous souvenez le minitel ? Vous vous souvenez combien de temps vous avez passé à essayer deessayer de l'utiliser et puis petit à petit mais les outils se sont se sont amélioré aujourd'hui. Ben c'est internet, c'est l'intelligence artificielle.

Oui, pour rebondir sur ce que disait monsieur et avant [raclement de gorge] les raisons de sortir du système, moi j'en vois une principale, c'est que actuellement c'est un système de production comme elle a dit la dame capitaliste, productiviste donc qui nous qui va se heurter aux limites planétaires, donc à cause du réchauffement climatique, d'altération de la biodiversité. Donc ça c'est la première très bonne raison je pense de sortir du système. On en est esclave parce que au final ne définit pas quels sont nos besoins, ils sont définis pour nous. On ne définit pas les moyens de répondre à ses besoins, c'est-à-dire le mode de production qui nous est imposé.

Et la deuxième chose, c'est un système qui s'agrémente très bien, enfin en tout cas qui est favorisé par la démocratie représentative et non plus participative. Et je pense que le meilleur moyen de s'en sortir, en tout cas à mon sens, étudis au début comment s'en sortir individuellement, mais je pense que la réponse elle est collective et elle passe par redéfinir quels sont nos besoins essentiels. Est-ce que c'est d'avoir un téléphone ou est-ce que c'est plutôt d'avoir des liens sociales, d'avoir un contact avec la nature ? Donc ça c'est une redéfinition collective des besoins essentiels, de la manière de les produire et que ça ne soit pas imposé.

Et à mon avis, ça passe aussi par un changement du contrat social en pensant en passant du modèle de démocratie représentative, un modèle de démocratie beaucoup plus participative et démocratie directe au final. Et à mon sens, ça ça passe par le fait de changer d'échelle, c'est-à-dire de passer à une échelle beaucoup plus locale, régionale. On parle actuellement beaucoup de biorégionalisme ou même de municipalisme. Donc ça ça peut être des moyens de de répondre aux deux problèmes dans mon sens. Bonsoir.

Et moi je pense que peut-être il faudrait trouver un mot plus juste et parce que j'ai j'ai l'impression qu'on n'est pas vraiment des esclaves parce que dans ce monde-là, il y a vraiment des esclaves qui qui vent dans des conditions terribles et je pense que c'est pas le cas de ce qu'on est en train de parler. Donc euh je pense que même ça pourrait vexer un certain type de population dans le monde qui sont en train de travailler euh 20h ou 18h dans des mines euh terribles ou des enfants et cetera. Donc je pense que et pour trouver des bonnes réponses déjà, il faudrait bien se définir qu'est-ce qu'est-ce qu'on est dans ce système.

Et je pense qu'on n'est pas des esclaves parce que parce queon tire des bénéfices aussi et et se définir comme des esclaves, je pense que c'est un peu c'est de responsabiliser et ne pas voir aussi les avantages que que qu'on a et notre responsabilité dans tout ça parce que si on était des esclaves, il aurait déjà une révolution faite il y a très longtemps parce qu'on est des millions. Alors euh peut-être qu'on n'est pas d'esclaves. Je dirais surtout essayer de trouver vraiment le mot qui nous définit là dans ce système h pour trouver des des des des des alternatives plus justes. Et et qu'est-ce que tu proposerais comme alternative ? Je sais pas.

comme alternative, sais pas, mais mais déjà c'est définir notre rôle, c'est que je pense que on est des je sais pas et c'est ambivalent parce que parce qu'on souffre et on est oppressé mais en même temps on est un peu gâté aussi parce que on dit que on n'aime pas les téléphones mais on aime bien recevoir la vidéo de nos enfants et par WhatsApp et et parler avec nos nos nos personnes chéries à distance tous les jours. que c'est pas simplement que les que les nouvelles technologies sont en train de de nous esclaviser, mais elles sont aussi des de nous rendre des services et c'est bien de ne pas d'acheter une place de cinéma à distance et ne pas faire la queue pendant 2 heures sous la pluie.

Euh donc c'est ça aussi le système. Donc c'est c'est ça aussi la perversion du système qui qui te presse mais en même temps caresse. Donc ouais, c'est ta proposition d'aller acheter les place de cinéma dans les sur internet, enfin à distance me me faire rebondir sur la disparition du rôle des comités d'entreprise. Il y a encore une dizaine d'années, 20 ans, les comités d'entreprise étaient des lieux où les salariés d'un groupe ou d'une entreprise allait se rencontrer parfois pour acheter des places de cinéma, de théâtre ou de spectacles ou des colonies de vacances.

Mais dans tous les cas, il y avait ce lien social qui existait et les différents salariés de l'entreprise pouvaient se rencontrer à ce moment-là. Depuis, les comités de l'entreprise sont devenus des billetteries. dire qu'on ne s'adresse plus au comité d'entreprise pour ce qu'il représente à savoir qu'il créait du lien social, apporter des services et du bien-être aux salariés mais seulement comme une billatterie et on s'adresse au comité d'entreprise parce qu'on va payer un peu moins cher. Donc on est encore dans un système extrêmement consumériste.

On ne va plus au comité d'entreprise parce qu'on y trouve de l'intérêt, parce que c'est une cellule importante de l'entreprise mais parce qu'on vit faire des économies. Moi, je voudrais juste rebondir sur le terme esclave. Esclave en fait c'est quelqu'un qui n'a pas le choix. Tandis que nous si nous choisissons de d'utiliser beaucoup internet et cetera, c'est pas de l'esclavagisme. C'est quelque chose qui qui est voulu. Ça me gêne en fait un peu le de dire sommes-nous esclaves ? Si si nous ne le voulons pas, nous pouvons très bien ne pas le faire, il me semble.

Après, moi je dis tout à l'heure, tu disais pourquoi il faut pas en sortir parce que c'est vrai, c'est le la thèse, antithèse et cetera. Non, il faut pas. Pourquoi toujours ou l'un ou l'autre ? En fait, moi je suis contente de pouvoir communiquer avec des gens qui sont au bout du monde, quoi. Je suis contente de savoir ce qui se passe de l'autre côté, surtout actuellement, quoi, avec les guerres, les machins, on voit, on a des images, on a des des choses qui nous font peut-être plus prendre conscience que si on utilisait juste les mots, même si c'est parfois très dur, très brutal, très très dérangeant de voir certaines choses.

C'est bien de savoir ce qui se passe ailleurs et et peut-être de pouvoir peut-être de pouvoir faire quelque chose de sorte que ça ne se reproduise plus ou de faire attention. Je voilà, c'est Oui. Oui. Ouais. Euh ouais. J'ai j'ai l'impression que en fait bah chacun d'entre nous a une une vision et une compréhension et une perception de certains mots et et de la situation. Quand on parle système depuis tout à l'heure, les interventions, elles tournent surtout autour de tout ce qui est numérique, réseaux sociaux et cetera. Est-ce que est-ce que le système il se réduit à ça ?

J'ai l'impression que il y a pas mal de confusions qu'il faudrait qu'on clarifie les choses pour qu'on arrive au moins à à s'entendre sur certains certaines notions et qu'on arrive à avoir un débat qui soit où enfin nos interventions ne se croisent pas. Moi je je prends l'exemple de du mot esclave. Pour moi, l'usage du mot esclave dans ce débat, il renvoie à quelle est notre réelle marge de manœuvre et nos réels choix.

On a tous l'impression de vivre à une époque où on a atteint un degré de liberté phénoménal et en réalité on est peut-être à une époque on est les plus asservis de toute l'histoire de l'humanité et que peut-être il y a 200 ans 300 ans, ils avaient pas ce sentiment de liberté mais qu'ils étaient beaucoup plus libres que nous. Donc en ce sens, on pourrait se sentir un peu esclave d'un système qui dépasse les développements technologiques de ces dernières décennies hein et qui remonte peut-être à à un siècle un siècle et demi où où les choses commencent à se mettre en place.

Un asservissement qui fait que en fait nos vies sont réglées et elles sont réglées avec l'arrivée du portable, elles sont réglées demain avec l'arrivée de l'é mais parce qu'il y a quelque chose qui est réglé en terme d'asservissement et de et de conditionnement. Voilà, c'est un peu comment je vois les choses. Peut-être que ça croise d'autres choses ou que ça télescope, mais en tout cas, peut-être qu'il y a une de de clarifier de quoi on parle quand on parle du système et après on verra si est-ce qu'il faut en sortir et pourquoi et pour quelle raison et dans quel but mais voilà, c'est juste besoin de clarification. Merci. Je parle un peu. Oui.

Moi dans un peu dans dans le même vin que toi, moi ce qui me qui me vient à l'esprit, c'est que nous sommes pétris de contradiction et bien sûr que nous voulons une chose et son contraire. Et mais ce qui est important, c'est d'arriver à faire en sorte de créer une antidote pour préserver le libre arbitre. Et donc c'est bon à mon avis c'est le plus important c'est ça, c'est de créer des forces qui seront un peu comme des une immunité pour contre le système qui nous déplaît. Mais la difficulté c'est d'arriver à vraiment à le définir. Euh oui euh je mets à nouveau beaucoup de points d'interrogation dans ce que je dis et et je rebondis sur ce que vous venez de dire.

Euh effectivement et pareil ça a été dit avant sur la question de définir euh de de quoi on parle en fait. Et euh je sais pas c'est une proposition mais dans quand on on observe la question initiale donc comment ne pas être esclave du système euh j'ai l'impression qu'il y a il y a au moins trois éléments.

il y a il y a la question du système effectivement de quoi on parle euh et comment dire en lisant la question en essayant d'être un peu neutre par rapport à la question sans chercher une solution tout de suite euh ça donne l'impression que comment dire le système c'est quelque chose de factuel on est enfin il est pas il y a pas de jugement dans la question on dit pas que le système est bien ou mal il y a la suggestion qu'effectivement on peut ou pas en être esclave et donc effectivement Ça nous amène à au deuxième point, le l'esclave. Euh bah ça serait à définir, je sais pas, moi ça me fait penser, il y a eu le mot de servitude qui a été utilisé.

Bah c'est vrai qu'il y a ça renvoie par exemple à un titre, j'ai pas lu le bouquin mais le discours de la servitude volontaire, la Boie. Bon, ça sera sans doute intéressant de creuser ça. Et et puis troisièmement, effectivement la question de la de la manière d'être ou de se positionner par rapport à par rapport en fait à ce système qui est peut-être factuel sans forcément se poser la question de rester dedans ou d'en sortir, mais comment se positionner soi-même par rapport à bah aux différentes interfaces qu'il nous proposent ? Moi, ça me fait penser en fait à un film de Kenloch que j'ai vu qui qui montre bien en fait l'abération de la société dans laquelle nous vivons.

Donc, c'était un monsieur qui a eu un problème un problème qui a eu un problème en fait et qui ne pouvait pas travailler. Donc on lui dit il faut aller vous inscrire à tel endroit, à tel et il se retrouve justement dans une dans un une administration. Il dit voilà je j'ai ce problème. On m'a dit qu'il fallait que je remplisse un dossier et que c'était chez vous. Ah non non mais nous chez nous on peut pas le faire maintenant. Il va falloir aller le faire sur Mais vous comprenez je n'ai pas d'internet. Vous êtes là je on m'a dit de m'adresser à vous. Non non mais on ne peut pas. Il faut absolument le faire sur internet.

Le monsieur dit mais pourquoi je n'ai pas donc on est obligé parfois on nous oblige on nous dit vous ne pouvez pas venir voir. Et pourtant c'était le service en question quoi. C'est je veux dire ça paraît aberrant mais c'est vrai que on est quand même un peu pris. On nous oblige, on nous même si on moi j'essaie de faire de la résistance pour beaucoup de choses mais je pense que des fois les gens me regardent de travers quoi. Vous auriez pu le faire sur un Non mais je préfère venir vous voir ne serait-ce que le banquier par exemple. Je je vais le je vais chercher, je me déplace pour commander. Mais pourquoi vous venez, vous savez le faire madame Saï ?

J'ai dit oui c'est vrai mais je préfère venir vous voir. D'une part c'est pas loin, d'autre part ça me fait quand même un peu marcher. Je vous vois, je peux vous dire bonjour et puis même en en plaisantant. Je dis et ça justifie quand même un peu votre poste en rigolant. Je le fais rire. Mais c'est vrai que c'est on on est on est un peu pris dans ce dans dans ce système. On essaie de de faire un peu de la résistance mais je crois que c'est on pourra pas tout faire quoi. Oui. Bonsoir. Eu en fait moi il y a un truc qui me qui me paraît quand même assez intéressant c'est la question des imaginaires parce que en fait ce qu'on met derrière cette idée de liberté.

Donc bon voilà pour partir de la question de l'esclave. Donc pour pas être esclave, il faut se sentir libre. Mais en fait ce qu'on considère être libre c'est souvent une une illusion aussi, une façon un peu de penser sa liberté. Donc un peu dans le monde dans lequel on vit, le capitalisme nous a vendu. Vous serez libre parce que vous consommerez, vous aurez le droit de prendre l'avion pour aller je sais pas où pour consommer, manger ce que vous voulez. Vous mangez du vous voulez manger du kangourou, il y a pas de problème. Enfin voilà, donc on a une idée un peu particulière, mais en fait on fait toujours partie d'un système en soi.

C'està-dire que le système on est on est on est esclave, je sais pas, de nos besoins, de nos désirs. On a besoin de dormir, on a besoin de manger. Est-ce que il y a des contraintes forcément la question pour moi qui me paraît intéressant, c'est quelle contrainte est-ce qu'on choisit ? Quelles sont les choses qu'on est prêt à sacrifier ? Et comment est-ce qu' surtout en fait on organise la société pour subvenir le mieux aux besoins ? Et donc, il y avait cette question de la démocratie.

Donc c'est vraiment essayer de collectivement se mettre d'accord sur en fait quelle forme de liberté est-ce qu'on serait le plus à même d'accepter collectivement pour pour trouver en fait une meilleure harmonie de société. Et euh voilà, si j'ai autre chose à dire, je reprendrai Oui. Alors, je pense qu'effectivement il faudrait suivre ce que ce que ce que les intervenants, certains intervenants ont dit. Qu'est-ce qu'on entend par système ? Sans doute le capitalisme, sans doute le consumérisme, euh sans doute le ce productivisme et cette voilà cette frénésie de consommation à laquelle on nous pousse. Mais je j'ai une autre idée là en tête.

Les Grecs anciens pensaient que on était les jouets des dieux et que il y avait pas de liberté de liberté individuelle. on notre destin était tout écrit et puis même si on voulait l'éviter, au contraire, on on y allait on allait encore plus vers ce que le destin nous nous donnait. Euh après bon euh alors je ne sais pas chronologiquement mais il y a eu Marx qui nous a expliqué que finalement le le la tragédie et donc le ce le destin, bon c'était plus les dieux dont on était les jouets, mais c'était le capitalisme qui euh bah nous menait hein là encore. Et je crois qu'on est on est toujours dans cette vision marxiste.

de lui nous dit plutôt que le déterminisme il est psychologique et que de toute façon on est donc déterminé à agir comme notre voilà notre de les histoires d'inconscient de subconscient et cetera. Bon, mais je crois que peut-être effectivement le mot esclave n'est n'est peut-être pas le le le bon terme. Est-ce qu'on est les jouets du système ? Et euh si on a envie de d'en sortir, est-ce que est-ce qu'on peut est-ce qu'on peut vraiment ? Euh et je crois que peut-être comme moi, vous vous êtes déjà dit "Mais c'est pas possible cette vie de dingue là, il faut que il faut que ça s'arrête.

Qu'est-ce que je peux faire ?" Et finalement, on a des prêts, on a euh on on a des gens qui comptent sur nous enfants pour bah pour leur avenir. Et donc on se dit "Non, je vais pas lâcher je vais pas lâcher tout ça, ce serait trop euh trop compliqué, j'imagine, à gérer." Euh voilà, je complète simplement à titre individuel. Partout où je vais, moi je parle, je demande si possible la caisse où il y a une caissier ou une caissière pour parler avec elle pour pas la traiter comme hein à qui on parle pas. Aujourd'hui, je suis allée manger un petit bout de de gâteau dans un une pizzéria. Le monsieur a été ravi que je lui parle. C'était un Tunisien. J'avais fait 2 ans en Tunisie.

Il était ravi que je lui dise un peu de son pays, des choses comme ça. Moi partout où je passe, j'essaie de parler aux gens qui sont dans des positions d'esclave à cause de tous ces appareils. Et je vous rappelle quand même qu'on a dit quand on a créé les premières les premiers outils que ça allait aider les travailleurs dans les dans les usines et qu'est-ce que ça a fait ? Ça fait des esclaves de la machine. Et si on continue dans la voix que on dit là, qu'est-ce qui va arriver ? Les patrons, ils seront ravis parce qu'est-ce qu'il y aura à la place des ouvriers, messieurs dames ? Qu'est-ce qu'il y aura ? Des robots.

Et eux, ils feront jamais grève et ils demanderont jamais des augmentations de salaires. Et le capitalisme grand et costaud, il aura bouffé tout le monde entier. sans compter que si vous vous considérez que vous considérez que le monde est gouverné par 13 familles, si vous le savez pas, ben je vous l'apprends, n'est-ce pas ? Il y a des grands banquiers dedans et des familles qui depuis des siècles héritent les uns des autres et qui ont accumulé des milliards de milliards. Ça vous dit quelque chose ? Vous savez que les Américains ont 830 bases où ils ils font ce qu'ils veulent, ils font faire ce qu'ils veulent à tous les président de tous les conseils de toutes les entreprises.

Ils vont ils prennent deux petites actions, trois petites actions et quand ils arrivent au conseil d'administration, le président il dit "Moi, je veux aller faire ça." Ah non, nous on n'est pas d'accord. Qu'est-ce qu'il est obligé de faire ? Voilà. Donc je vous en prie, mettez bien le su on est esclave parce que il y a des gens qui gagnent de l'argent et qui nous font obéir. Allez parler aux gens. Moi, j'arrivais pas à te faire oublier. Bon, je vais vous faire plaisir. Marx a dit que le capitalisme mourrait de ses contradictions.

Alors peut-être que c'est vrai et si c'est vrai, c'est c'est sûrement la solution à nos problèmes parce que le jour le jour il y aura plus que des gens avec beaucoup d'argent et des gens qui n'en ont pas, ça ne pourra plus marcher parce qu'il y aura plus de consommation et parce qu'il y aura plus rien. Donc entre les deux, il va bien falloir trouver une désolutions médiane. C'est pas possible autrement. Après moi je sais pas quelles sont les solutions médianes mais je suis sûre qu'il faut qu'il y en ait.

Je moi pour dire quelque chose un peu plus concret, pour toucher un peu les concrets et c'est pas des choses qui qui me viennent à l'esprit mais déjà savoir les prix qu'on paye chaque fois qu'on utilise ce système ça c'est déjà ça serait déjà pas mal. par exemple, savoir que qu'il y a une façon de communiquer, d'apprendre vraiment consciemment et profondément que acheter un smartphone ça implique ou avoir des réseaux sociaux ça implique une perte X de c'est pas de temps des manipulations publicitaires et cetera.

Donc il y a une circulation d'information pour pour être conscient chaque chaque fois de prix qu'on paye quand on utilise les le système parce que finalement on l'utilise volontairement et après donc douièmement quand les prix sont très élevés et un peu généralisés donc faire des lois pour empêcher par exemple que les enfants ils puissent pas avoir des des téléphons avant canant et les faire une loi nationale et pour interdire ça ou d'autres questions qui puissent nouir profondément la société d'une façon générale et lourde.

Et pour les les prix qui sont un peu plus bas qui peut être volontaire, bon au moins que tout le monde aille l'information et que tout le monde soit conscient parce que parfois on n'est pas conscient de du prix qu'on paye quand quand on fait par exemple si on va au supermarché et et on utilise les machines qui qui encaissent toute seule et cetera. Donc et bon, ils vont virer des travailleurs, ça c'est sûr. Alors, il va avoir plus de chômeurs. Alors, ça, il va avoir un coût à niveau national pour payer les la location chômage. Donc savoir que chaque fois qu'on va supermarché et on passe par la caisse automatique, bon, on est en train de alourdir les dépenses publiques.

S'agissant des des caisses automatiques, les deux chaînes qui avaient mis en place ces ces dispositifs, c'était essentiellement auchamp et Casino et les deux groupes sont en train de revenir sur ce dispositif. se sont rendus compte que les gens n'étaient pas n'en étaient pas satisfaits. Euh mais moi je j'aimerais qu'on réfléchisse aussi au travail gratuit, donc au travail que l'on fournit gratuitement, ben lorsqu'on utilise tous ces réseaux sociaux, tous ces tous ces outils numériques. Mais tu voulais intervenir ? Oui.

Bon, par exemple, du coup, je vais pas répondre à ta question, mais en fait, bah le titre de la conférence là, c'est "Sauves-nous esclave du système." Et en fait, moi c'est un peu des le fait qu'on appelle toujours système euh en fait le responsable du notre esclavagisme. Pour moi, c'est déjà assez problématique parce que s'il y a esclave, il y a maître. Donc, ça serait bien aussi de se poser la question.

La madame disait voilà, il y a 13 grandes familles qui faudrait aussi en fait parler de ces gens qui font en sorte qu'il y ait un système et que ce système soit quelque chose de voilà de multiforme, de impalpable, qu'on comprenne pas du tout ce que c'est pour jamais qu'on s'attaque aussi en fait.

Donc pour moi, c'est important aussi de si on se sent esclave de pointer vraiment de que chacun se se cherche vraiment de quoi est-ce qu'on est esclave et et de trouver en fait la responsabilité qu'il y a derrière ça aussi et de trouver qui est-ce qui est garant enfin qui est-ce qui cherche à garder ce pouvoir pour du coup garder les autres esclaves et donc ouais je ça me dérange un petit peu à chaque fois quand on parfois on essaie de de complexifier beaucoup de choses et de dire bah c'est multiforme, il y a le numérique, il y a tout ça.

Mais en fait justement dans ces questions capitalistes aussi, on se rend compte que très vite en fait quand on creuse les questions, on converge un peu vers les mêmes modes de pensée et les mêmes personnes qui essayent de conserver les mêmes modes de pensée. Et donc ça serait important à mon à mon sens de d'essayer de de pointer plus précisément ce qu'on entend par système et quels sont quels sont ses garants. Et surtout du coup qu'est-ce qu'on veut changer là-dedans ? Parce que peut-être que dans le capitalisme en fait, il y a aussi des choses qu'on veut garder. Donc c'est aussi important de savoir exactement ce qu'on veut mais ce qu'on veut pas.

Elon Musk, première fortune mondiale qui a bâti une grosse partie de sa fortune en fournissant des services à la NASA et qui aujourd'hui est plus puissant que la NASA. Alors ce qu'il fait c'est absolument extraordinaire avec une utopie complètement démesurée aller installer de la vie humaine sur Mars. Mais en même temps, il a montré qu'il était capable de faire décoller une fusée, la faire redescendre au même endroit qu'elle avait qu'elle avait démarré. hein. Donc Elon Musk a bien compris le système de subvention qu'il pouvait utiliser pour euh pour s'enrichir, mais il n'est pas le seul.

J'entendais aujourd'hui un reportage à propos des des épades euh et le le groupe qui a été mis en cause par le journaliste qui avait fait une enquêtea. Euh ce ce groupe aujourd'hui pèse plusieurs dizaines de milliards à un patrimoine immobilier absolument colossal et tout cela en utilisant le système mis à sa disposition mais à la disposition de tout le monde quoi. notamment à la disposition des personnes âgées. Euh, j'entendais que le le système français verse 1200 € par mois pour chaque personne qui est dans un ÉPAD.

Et la personne qui est dans un ÉPAD bien sûr paye en plus l'hôtellerie qui correspond au à la location de la chambre, au repas, au et et aux soins qui lui sont qui lui sont donnés. Mais donc ces ces groupes-là, ces personnes-là ont bien compris les autres enfin les systèmes qui sont à leur disposition. Est-ce que nous regrettons peut-être c'est de ne pas faire ou de n'avoir pas su faire la même chose que Oui. Donc essaie de parler, tu vois. tu poses le micro sur ton menton et et après ça marche bien. OK, ça marche. Euh oui, ben je reviens encore à euh des points d'interrogation.

Euh donc en fait, on je remarque que on comment dire, on part très vite sur des réponses euh des interprétations politiques. Bon, enfin, c'est assez inévitable mais euh comment dire, on a tout de suite en tête effectivement bah oui, le disons le système dans lequel on est plongé et après la définition exacte. Euh bon, on pourrait on pourrait certainement passer beaucoup de temps à à l'affiner, mais admettons que on parle d'un système économique qui qui utilise des bah la force, on va dire, la force vive des [raclement de gorge] humains qui le qui le font vivre et et des outils technologiques.

Euh ce que la question que je voulais soulever là, c'est la question de comment dire de la manière dont chacun en fait dans chacune de de ces personnes qui qui font partie donc de ce système qui est factuel. Euh donc la manière dont ces personnes intériorisent euh elles-mêmes euh en fait ce ce système et et comment dire, je vais pas monopoliser la la parole trop longtemps, mais ça me fait penser en fait à un auteur alors c'est un philosophe qui s'appelle Bung Chulhan euh qui vit en Allemagne, il est il est sud-coréen et bref, il a bon il a développé bon une théorie esthétique notamment.

Enfin, c'est pas là-dessus que je voulais m'attarder, mais il a écrit un petit bouquin qui s'appelle la société de la fatigue et et dans lequel il présente une théorie justement de cette intériorisation de la contrainte. Enfin, en fait, l'absence de contrainte à l'extérieur qui qui provient d'une d'une certaine forme de libéralisme génère en fait une contrainte à l'intérieur des individus. Ce qui fait que chaque individu, en tout cas, c'est c'est sa thèse et sa théorie. C'est pas c'est pas forcément moi qui le dit.

Enfin, c'est moi qui le dit, mais je fais que rapporter sa théorie que chacun en fait en soi, notamment par exemple dans le monde du travail euh est à la fois enfin et comment dire euh dans le dans le monde du travail aujourd'hui est à la fois le maître et l'esclave et qui en fait un conflit interne en chaque individu avec une une certaine forme de de servitude, d'exigence et de et de contrainte. Voilà. Quel serait le système idéal que vous aimeriez, dans lequel vous aimeriez d'abord vous impliquer pour le voir émerger puis dans lequel vous aimeriez vivre ? Mais pour pour en pour en revenir au pour en revenir au terme d'esclavage.

Alors peut-être que ça a été choisi de manière provoquante par Alexandre la Croix. Bon peut-être on verra pas finalement. Euh mais dans ce terme-là, je sais plus qui c'est qui disait "Il y a rien de plus dangereux qu'un esclave qui se croit libre." Et peut-être que chacun d'entre nous est choqué, heurté par ce terme-là parce que ça veut on veut pas être renvoyé à en étant esclave soumis. Peut-être que la la domination, si je peux dire suprême maintenant, c'est que le pouvoir, il est devenu un petit peu invisible. Un esclave à l'époque, il voyait ses chaînes, c'était plus presque concret.

Maintenant, il y a ses ses congés payés, sa carte de crédit et au final l'invisibilisation de la contrainte fait que les individus peut-être se croit libre, donc on moins conscience de leur exploitation donc se révolte moins. Et même peut-être là c'est un peu provoquant celles et ceux qui ont conscience de ça, on vend tout ce qu'il faut sortir mais peut-être qu'il y a peut-être que l'être humain aime aussi la soumission, la contrainte et n'aime pas forcément spontanément la liberté. Donc peut-être qu'il faut éduquer à la liberté et qu'on ne le désire pas forcément spontanément.

encore beaucoup quand ils se sont quand ils sont pris en charge dans tous les domaines de leur existence se laissent porter par conformisme et cetera et peut-être que ça demande une éducation, un effort et que ça va pas de soi le goût de la liberté. Voilà, c'est une position comme ça. Vous savez, c'est enfin vous avez souvent vu comme moi des des parents dire à un enfant mais ne fais pas ça, tu vas te blesser. Donc peut-être que la liberté aussi c'est enfin ça peut être un morceau de la liberté de de laisser les enfants faire ce qu'ils souhaitent au moment où ils le souhaitent.

euh au prix de au prix d'une blessure peut-être de temps en temps, mais aussi euh avec la possibilité de de la découverte, donc de de l'expérimentation sans qu'elle soit sans qu'elle soit guidée et commandée. Tu tu Bon, l'éducation ça vous plaît pas ? Est-ce qu'on est-ce qu'on doit laisser l'éducation justement au système au système national qu'on appelle aujourd'hui l'éducation nationale ? Est-ce que l'éducation doit se faire au travers de de l'institution ou bien est-ce que l'éducation doit se faire dans un autre dans un autre espace ? Bon, je je reviens un peu à la question des du mot esclave.

Après s'il y a quelqu'un qui veut parler de location c'est mais moi quand il y avait lui qui parlait de des bon si on est des esclaves inconscients ou pas et je pense que une question qu'on peut se poser c'est pour définir un peu pour comprendre si on est des esclaves ou pas. Est-ce que jusqu'à quel point vous êtes heureux ?

la question de bonheur parce que je pense que la question d'esclavage et bonheur c'est complètement et incompatible et je je crois ou probablement sa ou peut-être je me trompe mais c'est-à-dire parce qu'on dit qu'on est des esclaves et qu'on veut sortir d'un système mais ça si on veut des si on est des esclaves que qui qui veut sortir d'un système et c'est parce qu'on n'est pas heureux et jusqu'à quel point on est heureux ou pas du tout et jusqu'à quel point vous vous considérez heureux et parce que peut-être que on sort de cet esclavage et on sort de ces systèmes et on est plus malheureux que ce qu'on les mainten ou peut-être qu'on se rend compte que bon je sais pas jusqu'à quel point on est tellement opprimé et tellement malheureux dans ces systèmes.

Je pense que c'est une question aussi que qu'il faut se poser et peut-être que on est malheureux 15 % du temps et et on on est en train de de projeter amplifier un peu nos sensations parce que peut-être qu'il y a ça c'est une question personnelle à chacun à répondre mais je pense que la question d'esclavage et du système et de changer tout ça doit être lié à la question de jusqu'à quel point on est heureux ou pas et après peut-être qu'on peut essayer d'être plus heureux dans les dans le mêmes systèmes ou pas. Mais est-ce qu'on peut dire que euh ce qu'on appelle depuis tout à l'heure l'esclavage a vu sa naissance au moment de l'invention de l'impôt ? de l'impôt.

Au tout début, c'était le Seigneur qui procédait des terres qui demandait aux personnes qui les qui les cultivé de donner une partie de leur travail et la contrepartie c'était qu'en cas de conflit, en cas de guerre, celui qui possédait le château était capable de nourrir et de protéger la population qui était dans dans son dans son domaine. Quand qui est qui a le micro ? Attends, attends, il arrive. Bouge pas. Non, même dans l'antiquité, il y avait des esclaves. Et les esclaves, c'était les gens quand il y avait des guerres, c'était les gens, c'était les vaincus. C'était c'était des esclaves. Alors, on les prenait et puis on s'en servait de ce qu'on avait envie d'en faire.

Mais ça ça je pense que ça remonte presque peut-être ça remonte aux origines de l'humanité l'esclavage on a aucune on a aucune documentation là-dessus parce queon a on peut pas faire de on peut pas trouver de choses en archéologie là-dessus mais je suis c'est ça dans dans toute l'époque connue de l'antiquité il y a eu des esclaves. Donc il y a toujours eu et actuellement c'est une c'est actuellement il y a encore des vrais esclaves. vous le savez, il y en a il y en a dans plein endroit. Euh et bon euh ce qu'on appelle l'esclavage chez nous, c'est sûr que c'est c'est c'est complètement autre chose.

C'est c'est complètement autre chose parce que mais bon, il y a il y a une aliénation quand même à la base. Il y a une aliénation mais c'est pas la même. C'est c'est plus c'est plus subtil. C'est c'est c'est presque c'est presque consenti comme on disait. Voilà. Après, est-ce que est-ce que c'est dans la est-ce que est-ce que l'être humain est fait est fait pour fabriquer des esclaves ? Ça c'est une grande question. Merci. Je je reviens effectivement dans l'antiquité.

C'est vrai, c'est c'est vrai que donc les l'esclavage alors effectivement c'est quelque chose qui est toujours d'actualité dans bon nombre bon nombre de pays, mais finalement c'était des êtres humains qui n'étaient pas qui n'avaient pas ce statut d'être humain. C'était des choses hein, c'était il n'était pas payé pour ce qu'il pour les tâches qu'ils accomplissaient et encore une fois il n'avaiit pas le statut d'être humain. Et à cette époque là, j'imagine que les gens qui avaient des esclaves eux étaient absolument libres.

Puisque quand vous avez quelqu'un qui fait tout pour vous, alors évidemment la l'esclavage des uns rendait finalement les autres qui n'étaient pas dans cette condition là quasiment absolument libre. et le salarié est payé bien que comment dire il est interchangeable mais le salarié a un il a un salaire l'esclave n'avait pas de salaire il était juste il était juste nourri et logé et puis on avait même on avait droit de vie et de mort sur lui. On avait le droit de l'utiliser comme on voulait. C'était une chose à disposition du maître et il n'avait aucun droit. Le salarié qui n'a pas peut-être une condition beaucoup plus enviable est quand même payé.

Euh il il a des droits qui ont été c'est sûr acquis de de de haute lutte et de vieilles luttes. Mais il n'est pas il n'est pas esclave. La sa condition n'est pas n'est pas très enviable. Mais enfin à mon avis, vous demandez à un esclave dans certains pays, je crois qu'il y a quelques pays dans le monde où c'est toujours comment dire légal, hein, la condition d'esclave. Enfin, un enfin personne ne va venir vous arrêter si vous avez des esclaves dans ces pays-là. Donc, je pense que l'esclave regarderait le salarié et le pauvre bougici. Bon, bref, comme finalement une condition assez enviable. Alors effectivement, je ne pense pas que nous là on soit des esclaves.

C'est pour ça que j'aurais aimé plutôt le mot de de jouet de de du système. Et je me posais la question de savoir alors si on dit non au système euh très bien mais alors pourquoi ? Qui sont les gens dans la société aujourd'hui qui disent non finalement au système ? Alors ce sont les marginaux. Est-ce que leur condition est en viable ? Peut-être qu'on peut trouver quelques marginaux qui vous disent "Mais finalement, moi je préfère dormir dans la rue. Je suis absolument libre, je j'arrive à me nourrir, j'en sais rien. Je moi ça me ça m'angoisserait beaucoup hein, on est bien d'accord. Et je pense que ce n'est pas Et puis on a tout à l'heure tu parlais d'Elon Musk.

Alors là, on a un type qui est sorti du système. On a un type même si euh il est moi je le trouve repoussant ce ce mec, mais il il est arrivé alors même qu'il il n'est pas parti de de il est parti d'assez bas, on va dire. Il est arrivé à se hisser euh au sommet de tout. Il est plus riche que les États. Euh non, mais qu'il ne soit pas parti de rien. D'accord. Mais moi, je sais que je suis bien loin d'être arrivé là donc et pourtant j'avais peut-être à peu près les mêmes chances que lui. Donc euh ce que je veux te dire par là, je je j'étais en train de me demander alors ceux qui sortent du système euh qui sont-ils ?

Alors soit les marginaux, soit ceux qui arrivent finalement à se hisser tellement haut que il ils maîtrisent le système. Un mot de de Elon Musk en ce moment va faire chuter le Bitcoin ou et va faire monter l'or ou que sais-je d'autre ? Donc bon voilà. Alors finalement, est-ce qu'on a envie un on a peut-être pas les moyens de de sortir du système par le haut, par le bas, on n pas non plus envie d'essayer et finalement on reste comme on est en se disant bon on s'est pas trop mal débrouillé, restons ne ne faisons pas trop de vagues. Peut-être que ce système nous convient, je sais pas.

Moi, je dis je juste premier point, je conteste tout à fait le fait de dire que les personnes qui avaient des esclaves étaient elles tout à fait libres parce que pour moi, il y a jamais de liberté totale tant qu'il y a pas d'égalité. En contraire, le fait de faire tout ce qu'on veut par un esclave, c'est pas du tout être libre. Même c'est même l'entithèse je pense de enfin voilà je dis pas que je dis ça mais en tout cas mon avis il y a pas de liberté totale sans égalité. Exactement. [raclement de gorge] Le le la première enfin je sais pas la première façon d'être libre c'est d'être autonome. Donc si on a on est si on a des esclaves, c'était une première première chose.

Après deuxième chose comment sortir du système ? Il y a pas que les marginaux qui sont en dehors du système. Euh, il y a beaucoup beaucoup de choses alors à la fois dans le passé, à la fois actuellement et à la fois peut-être dans le futur de de personnes qui réfléchissent et qui sont même en dehors du système. Donc dans le enfin même actuellement, on peut penser au aux sociétés qui ne sont pas dans le capitalisme. Il y en a plus beaucoup mais il y en a. on va chercher l'anthropologie, les sociétés euh en Amazonie qui ont des modes d'organisation totalement différents. C'est-à-dire que c'est des bon effectivement, c'est des plus petites communauté mais il a des systèmes de don contre don.

Il y a pas de monnaie. Euh il y a une parfaite relative égalité, une parfaite liberté, une autonomie des individus. Dans le passé, on peut pas penser à des expériences. Bon, on va pas parler de l'URSS, mais d'autres expériences en dehors du capitalisme comme la commune, euh l'épisode anarchiste en Espagne en 1936 où il y a eu d'autres modes de fonctionnement avec reprise en main des moyens de production par les ouvriers, beaucoup plus d'égalité, beaucoup plus de liberté notamment pour les femmes. Donc ça c'est des expériences concrètes qui ont déjà eu lieu où les gens sont sortis du système et où ça s'est relativement bien passé.

Bon, le temps que le système reprenne la main souvent par la violence. Actuellement, il y a tout plein de de d'expériences, notamment, on peut penser aux ades. Donc ça c'est une manière, on peut penser que c'est des marginaux, mais pas que parce qu'il y a quand même des scientifiques qui vont notamment. On peut penser à Descola, à Pignoki et cetera.

Donc ça c'est des expériences concrètes où les gens sortent du système, ça se passe bien, ils se reconnectent avec leurs besoins essentiels, la nature, d'autres modes de fonctionnement, ça fonctionne bien et quand on voit la comment dire la l'intensité que met l'État pour réprimer cela, je pense que c'est parce qu'ils en ont peur parce que ça peut fonctionner. Donc voilà, ça c'est une manière pour enfin à mon sens de sortir du système ce qui était la question au départ. Il y a quelques années existait la République libre du Friou. Ouais. Et qui a qui a bien fonctionné pendant pendant un grand moment hein ? Qui qui frappait monnaie. Ouais. Donc cette monnaie n'était utilisable que sur l'île.

Bien sûr, mais je je je crois qu'il faudrait que l'on que l'on soit en capacité de se saisir de toutes ces opportunités qui pourraient se présenter ou que l'on pourrait inventer. Je crois qu'on on est plutôt contraint à inventer un autre système, un système qui serait dans dans lequel on se trouverait mieux, dans lequel on pourrait mieux se sentir. Euh oui, je je rebondis, c'est un peu provocateur, mais est-ce que est-ce que Long Musk est vraiment sorti du système ? Je je pose la question, est-ce qu'il est pas dans une effectivement certainement dans une position de de profit et de domination, mais est-ce qu'il en est vraiment sorti ? Bah, je crois qu'il en est pas sorti du tout.

Au contraire, il se l' approprié.

Mais euh [grognement] liberté vous savez qui âge 20 avant que c'était rappelle Antoinette Antoinette est en est en en Espagne de en Espagne depuis longtemps les gens peuvent s'amuser comme parler dans l'angle du on personne n'est attaqué sur son visage et sur sa façon de s'asse actuellement en France onire des technologies qui vont nous sortir de ça, c'est de faire de la partie de de occuper des gens pas individuellement mais je pense que la sociale qu'on arrive et qu'on a certainement qui s'est passé une certaine égalité et un certain bonheur parce qu'on avait pas ce souci ni pour sa santé ni son éducation ni pour sa c'était très d'accord et c'est pour ça nous là complètement et les fonctionnaires donc on en avait besoin ça marchait très bien jusqu'à ce que un qui profite dans la buuse comme toujours les gens le Antoinette Il faut que tu à Antoine Antoine merci merci d'avoir participé à cette discussion qui me paraît très très intéressante et qui qui ouvre plein de perspectives.

La semaine prochaine, nous continuerons un petit peu sur la la même voie en se demandant si le monde doit se réduire aux avancées technologiques. Et Michel Blé habite lui à Marseille en tout cas une grosse partie de l'année. Donc on aura pas de souci d'absence. encore toutes mes excuses pour l'absence de d'Alexandre Lacroix, mais j'espère qu'il lui est pas arrivé un souci. Belle soirée à toutes et à tous.

[musique]