Philippe Martinez : "Nous demandons la retraite à taux plein à 60 ans"

bonjour bonjour Philippe Martinez merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation ce matin vous êtes secrétaire général de la CGT merci d'être venu à quelques heures de la journée de la mobilisation qui aura lieu aujourd'hui dans toute la France en étant sans pendant 20 minutes en interview en partenariat avec la presse régionale représentée par Christelle Bertrand du groupe La Dépêche bonjour Christelle bonjour Oriane bonjour Philippe et Philippe Martinez donc le jour J pour la mobilisation que vous espérez forte vous l'avez dit d'après les remontées que vous avez à combien vous estimez le nombre de personnes qui seront mobilisées aujourd'hui dans le pays c'est impossible de le dire précisément vous savez que dans le privé il y a pas besoin de préavis et donc les salariés travailleurs travailleuses peuvent se mettre en grève spontanément donc n'arrivez pas à avoir une fourchette après les remontées que vous avez une indication par exemple en Île-de-France il y a plus de 200 cartes de manifestants qui vont converger vers la place de la République c'était le chiffre à hier midi donc vous voyez que ça fait quelque chose de pas mal je vais vous parler du privé juste avant parce que j'offre en route des yeux le patron du Medef dit qu'il ne voit pas de mobilisation forte dans les entreprises du secteur privé à ce stade elle va pas faire la promotion des grèves et les manifestations ou alors là qu'est-ce qui se passerait quelque chose mais vous pensez qu'il y aura une mobilisation forte dans le secteur privé vous savez il y a une ambiance et ça sent quand les gens sont vous devez le vous en rendre compte aussi quand vous croisez des gens de la vraie vie qui travaille et qui se disent je vais pas pouvoir travailler jusqu'à 64 ans donc il y a un mécontentement et on a beaucoup d'appels dans nos permanences etc pour nous dire est-ce que on peut venir la manifestation quand est-ce que c'est à quelle heure etc ça sent sur route des yeux doit pas aller acheter son pain tous les jours et donc il doit pas être au courant de tout ça quels sont les indicateurs qu'il va falloir regarder aujourd'hui un nombre de personnes dans les rues où le nombre de personnes qui ne travaillent pas qui sont en grève c'est quoi pour vous les indicateurs le plus important les deux parce que on sait bien que les manifestations c'est c'est le reflet médiatique de ce mécontentement mais il arrive que certaines personnes beaucoup d'ailleurs restent sont en grève mais reste chez eux il y a des problèmes de transport par exemple aujourd'hui donc c'est les deux c'est les deux indicateurs qui qui nous montrent que ça sera une ça va être une journée forte le gouvernement lui compte sur une certaine apathie des Français ils ont d'autres problèmes liés au pouvoir d'achat à l'inflation et ils ont pas la tête à faire grève ni à les manifester qu'est-ce que vous ressentez vous par rapport à ça c'est bien que le gouvernement se rende compte qu'il y a un problème de pouvoir d'achat et notamment un problème de salaire parce que il y a eu beau il y a beaucoup de grève il y en a encore aujourd'hui sur la question des salaires et évidemment c'est bien que tout le monde maintenant le disque quand on fait grève on n'est pas payé et on a déjà des problèmes de salaire avec un mois normal perdre une demi-journée une journée ça pèse mais vous l'entendez ça finalement on fera pas grève parce que on peut pas on l'entend mais majoritairement les sondages l'indiquent cette question des retraites elle canalise un peu tous les mécontentement que vous avez cités et bien d'autres d'ailleurs il y a la question du pouvoir d'achat du porte-monnaie qui peut être un frein à la grève il y a aussi la question du télétravail pour vous ça va moins de rire l'impact de cette mobilisation télétravail c'est plus difficile évidemment de contacter les collègues quand ils sont pas sur les sur les postes de travail même si ça touche pas tout le monde le télétravail c'est aussi compliqué parce que dans bon nombre dans une très grande majorité d'entreprise les organisations syndicales n'ont pas accès aux messageries de l'entreprise pour communiquer les revendications ça c'est un vrai problème par exemple que le droit social n'est pas évolué en fonction des nouvelles organisations du travail mais il y a beaucoup beaucoup de salariés qui sont très motivés mais que ce soit Philippe Martinez vous dirait la mobilisation est réussie ou non le nombre de manifestants et les premières c'est un chiffre symbolique alors on verra les polémiques habituels sur selon la police et selon les organisations syndicales mais c'est aussi un chiffre symbolique et aussi c'est plus difficile mais on les aura peut-être en fin de soirée ou demain matin les pourcentages de grévistes notamment les entreprises privées et que vous que c'est quoi pour vous à combien de pourcentages je vous dirais ça ça a marché on a réussi on a réussi notre journée il y a trop d'entreprises tout le monde le sait enfin tout vous le savez aussi aujourd'hui ça va être une très grosse journée de mobilisation de surcroît quand tous les syndicats sont d'accord ça aussi c'est un élément de confiance pour le monde du travail et on va y venir juste vous appeliez le gouvernement à prendre ses responsabilités pour assurer la sécurité des manifestations dans le pays Gérald Darmanin a annoncé le déploiement de 10000 policiers et gendarmes il a pris ses responsabilités selon vous c'est pas la première fois que je dis ça je me répète mais c'est pas la première fois que je dis ça et après j'ai pas je sais pas on va voir comment ça se passe mais nous dans les Cortés ça se passe bien tout ce qui se passe de moins bien c'est en dehors des comptes des cortèges et donc vous en convenez c'est de la responsabilité des préfets et donc de leur patron mais la décision de Gérald Darmanin de mettre 10000 policiers c'est une bonne décision pour vous ça vous rassure sur le risque de violence ou pas vous pouvez comprendre que je ne suis pas un spécialiste du maintien de l'ordre merci malgré bien que vous soyez pas spécialiste en Espagne aujourd'hui avec le président de la République un jour de grosses manifestations est-ce que vous trouvez ça choquant je pense que j'ai constaté qu'il a contrairement à un ministre l'année dernière il est pas Ibiza il est à Barcelone c'est les choix du gouvernement il se passe des choses en France ils sont pas en France voilà je pense que y compris le président de la République de ce qui dit être à l'écoute encore plus qu'avant il y a pas beaucoup d'efforts à faire pour être plus à l'écoute devrait s'intéresser à ce qui se passe et non pas considéré que bon il gère ses petites affaires et que ce qui se passe dans le pays interprétaient ce choix de se déplacer pour vous c'est un choix politique c'est un hasard de calendrier je n'en sais rien je fais juste le constat comme vous que quand il se passe une très grosse mobilisation et qu'on prétend écouter avoir changé et écouter plus c'est le genre de journée ou c'est le moment de rester c'est le moment de c'est le moment d'écouter on verra comment ça réagit sur des coupures parce que vous savez qu'il y a quelque chose qui a fait beaucoup polémique c'est la menace de la CGT énergie de faire des coupures de courant pour les élus qui soutiennent le texte est-ce que oui ou non il y aura des coupures de courant pour ces élus je j'ai eu l'occasion de le dire mais je vais je vais le redire que c'était une symbolique de pour montrer le mécontentement qui existe notamment dans ses professions et j'insiste parce que ils sont souvent traités par les gouvernements par exemple de privilégier mais en ce moment enfin où il y a une tempête qui travaille jour et nuit dans les conditions difficiles pour rétablir le courant des usagers c'est eux donc la notion de privilégier donc c'était plus une symbolique que une véritable menace comme je l'ai entendue et d'ailleurs je crois que mon collègue et mode camarade Sébastien mes esplier c'est justifié et et vous êtes patron de la CGT vous dites il n'y aura pas il n'y aura pas de dire que papa vous maîtrisez pas la branche énergie non non c'est le côté vous dites ce matin nous ne couperons pas le courant chez les études la réforme je vous dis que c'est pas dans nos habitudes de faire ça que c'était pour exprimer fortement une colère par contre je vous dis que et ça c'est beaucoup moins dit que les salariés en grève les agents dans l'énergie on l'habitude de rétablir le courant c'est ce qu'on appelle les opérations Robin des Bois à tout et cela faut en parler à tous ces citoyens français qui eux n'utilisent pas leur courant parce qu'ils ne peuvent plus payer leur facture ça c'est une réalité est-ce que les actions syndicales doivent rester populaire ou est-ce que si le bras de fer se durcit vous autoriseriez des choses qui seraient un peu plus impopulaire comme des coupures d'électricité par exemple il y aura des coupures d'électricité il y aura des chutes quand les gens ne travaillent plus uniquement donc c'est un débat qui est complètement absurde vous enfin voilà quand il y a plus personne quand il y a plus personne dans une entreprise il y a pas de production et ben c'est la même chose même si parce que ce sont des travailleurs et travailleuses responsables au service du public évidemment ils ne font pas n'importe quoi mais c'est à chaque fois pareil ils ne font pas n'importe quoi c'est mécanique parce que il y aura moins de monde dans les entreprises aujourd'hui ou est-ce que ça fera partie des actions des crédisses de la CGT de baisser la production d'électricité dans le pays quand il n'y a plus moins de monde qui travaillent ou plus personne qui travaille forcément il y a des conséquences sur la production après la production baisse ça ne sera pas partie mais c'est pas une responsa c'est pas une responsabilité ou un mode d'action en tout cas des grévistes de la CGT je crois qu'on se comprend pas bien ou alors vous comprenez pas comment ça marche dans une entreprise quand les gens travaillent dans des entreprises ou chez les Français il y a pas personne qui aura moins de production d'électricité et comme ce sont des salariés très responsables dont la mission est au service des citoyens et ben évidemment il privilégie ce qui est bien public ce qui est pour tout le monde donc évidemment et tout tout c'est polémiques sont pour détourner le débat de du fond de la doivent craindre des coupures de d'électricité chez les Français qui nous regardent j'ai cru comprendre que très mattejoritairement ils étaient contre ça très forts que beaucoup d'entre eux vont être en grève des conséquences les conséquences des mobilisations chaque grève il y a des gènes pour les usagers vous le savez les transports aujourd'hui c'est avec c'est compliqué voilà c'est ce que vous dites vos capteurs c'est que les Français sont prêts à supporter ces gènes parce que je vous dis que je regarde comme vous les sondages qui sont très majoritairement contre cette réforme c'est ça le fondu c'est ça la question et que majoritairement ils comprennent et ils soutiennent la journée d'action on a entendu un grand nombre de ministres cette semaine dire d'accord pour manifester non pour bloquer le pays c'est irresponsable est-ce que vous sentez lisez est-ce que vous écoutez serait de bloquer le pays pour retirer pour pousser au retraites et c'est le gouvernement essaye de détourner l'attention et de faire peur et moi je ne tomberai pas dans ce piège là quand il y a grève il ferait mieux de s'intéresser aux questionnements des citoyens qui vont faire grève aujourd'hui quand il y a grève il y a des gènes et je conteste l'idée de blocage quand il y a oui quand il y a grève et ben il y a des problèmes mais tout le monde le sait et ça fait et c'est pas nouveau depuis que le droit de grève existe c'est comme ça et il y a et voilà c'est tout et donc par contre je je pense que comme ils sont très gênés pour expliquer leur réforme et bien ils préfèrent parler d'autre chose et parlons de la réforme il a appelé à faire le distinguant entre les syndicats qui appellent la manifester dans un cas de traditionnel et républicains et ceux qui sont dans une démarche délibérée de bloquer le pays voir cibler des parlementaires vous êtes sentis visé par ses propos je crois que Emmanuel Macron n'est vraiment pas un spécialiste du syndicalisme et d'ailleurs elle le démonte depuis qu'il est président donc c'est c'est commentaire sur le syndicalisme je préfère moi je suis plus spécialiste que lui pour parler de syndicalisme ouais pour la première fois les syndicats sont unis depuis 12 ans vous allez défiler côte à côte aujourd'hui derrière la même banderole est-ce que on aurait donné est-ce que cette union peut durer puisque le gouvernement va essayer évidemment essayer de vous diviser est-ce que dans vos discussions avec notamment la CFDT vous vous sentez quelque chose de durable vous avez raison d'insister parce que ça c'est un vrai marqueur quand les syndicats sont d'accords en France et c'est rare on connaissez le c'est que le problème il est très grave pour ceux qui dirigent et donc oui on est d'accord sur le fait de dire que cette réforme elle est injuste elle est et elle va frapper tout le monde mais plus ce par exemple qu'on a applaudi durant la covid donc nous notre souci c'est de dire pas de pas d'allongement de l'âge de la retraite pas l'allongement de la durée du cotisations et je et vous l'avez lu dans notre communiqué on l'a c'est écrit noir sur blanc c'est une première journée donc il y en aura d'autres dans l'unité syndicale de la mesure d'âge qui pourrait vous inciter à reprendre le travail aucune autre amélioration du texte mais parce que c'est le fond c'est le fond le gouvernement dit on va pouvoir vous dire il y a pas que le report de l'âge légal de départ donc oui il y a pas que ça j'avais je l'ai lu il y a pas que ça mais c'est c'est le gros problème parce que toutes les mesures qui vont avec dans ce qui sont dans ce texte dépendent de l'allongement oui il y a des gens qui vont continuer à partir plutôt mais comme la ligne d'arrivée est plus loin ils vont partir plus tard qu'il ne pourrait partir aujourd'hui le gouvernement dit on a de vraies marches de manoeuvre encore aujourd'hui sur la pénibilité et les carrières longues s'il y avait de réelles améliorations sur ces deux domaines-là est-ce que vous seriez prêt à reconsidérer le concertations vous le savez personne n'a fait la politique de la chaise vide n'est-ce pas pourquoi alors que nous avons expliqué des choses proposer des choses rien n'a changé et c'est pas que Martinez qu'il dit Laurent Berger dit la même chose deuxièmement quelle que soit l'aménagement qu'on peut faire on va partir plus tard donc c'est ça le problème c'est ça le noeud du problème mais évidemment on a fait les propositions sur les carrières longues qui vous l'avez constaté vont devoir cotiser plus longtemps qu'avant 44 ans pour eux c'est à dire que c'est ceux qui ont commencé le plus tôt qui vont qui vont cotiser le plus on a des propositions sur l'employé seniors on a fait des propositions sur l'amélioration des pensions notamment pour les femmes sauf qu'on est face à une réforme dogmative dogmatique idéologique d'ailleurs c'est Monsieur Macron qui joue en gros sa carte personnelle là-dessus et qui dit ça c'est pas négociable sur l'emploi des seigneurs justement Elisabeth borne est entendu Stéphanie ce matin à la radio faire une proposition qui serait par exemple dans la prochaine loi travail qui va discuter au printemps d'interdire les plantes de départ roulant dans les grands groupes est-ce que ça vous paraît une bonne mesure nous avons proposé [Musique] pas dit aujourd'hui dans la présentation de la loi nous l'avons proposé et preuve est-ce que si lundi dans le texte qui est présent ce point figure pour vous ça sera de nature à revoir votre position pour l'instant j'ai entendu qu'il y aurait un index on dirait pas sympa ce que vous faites nous on dit il faut des sanctions parce que en plus de virer les plus anciens des entreprises et les envoyer au chômage ça se fait enfin en tout cas moi j'ai demandé à la première ministre avec quel argent pour l'instant je pense que ça se fait avec de l'argent public alors on peut toujours dire il faut dire réduire les dépenses mais utiliser les impôts pour virer du monde voilà mais pour l'instant moi je ne peux commenter que commenter ce que j'ai vu et pour l'instant ce que d'ailleurs vous l'avez vu comme moi c'est la conférence de presse de la première ministre et j'ai pas vu de sanction pour les entreprises qui faisaient des plans de licenciement pour les seniors et j'ai peut-être mal lu mais du coup une question parce que la gauche va sera aujourd'hui dans dans les cortèges elle va défier pas à vos côtés mais elle sera dans vos cortèges la réforme Touraine présentée par les socialistes elle allonge le nombre d'annuités et elle fait qu'il faut 40 annuités est-ce que ce n'est pas aussi 43 années pardon est-ce que ce n'est pas aussi la gauche qui est responsable du fait que les Français devront partir relisez ce que disait la CGT à l'époque la CGT n'a pas soutenu l'augmentation du nom du don de trimestres nécessaires on n'a pas changé d'avis on n'a pas changé d'avis voilà quand la gauche d'ailleurs madame Touraine et soutient me semble-t-il président de la République je l'ai vu danser au Trocadéro quand monsieur Macron a été élu au meeting de la nuque mardi soir il y avait des très important non pas vous mais il y avait des syndicalistes de la CGT il y en a notamment un qui a demandé la retraite à taux plat à 50 ans c'est aussi ce que vous demandez nous nous demandons la retraite à taux plein à 60 ans avec des mesures pour les carrières longues pour les travaux pénibles qui peuvent aller à 55 ans et à 50 ans si vous prenez les éboueurs de Paris par exemple ils ont une espérance de vie me semble-t-il de 17 ans de moins moi j'ai passé une demi-journée avec une demi-journée eux ils y passent 30 ans oui eux mériteraient des retraites anticipées à 50 ans parce que c'est sont des travaux très pénibles y compris dans des conditions difficiles avec des produits toxiques mais nous notre proposition c'est revenir à la retraite à 60 ans 55 ans pour des travaux pénibles et pour certains travaux très pénibles oui on peut aller jusqu'à 50 ans comment vous savez que la retraite à 60 ans ça coûte on parle de 80 milliards c'est même plus que ça parce que nous on l'a chiffré nous on est sérieux c'est ça peut aller jusqu'à 100 milliards tout ce qu'on propose on a financé par exemple en laissant les seniors travailler jusqu'à l'âge légal c'est 5 à 6 milliards l'égalité salariale entre les femmes et les hommes parce qu'on parle beaucoup des différences de pensions pour les femmes mais si elles étaient payées comme les hommes automatiquement leur pension serait aussi au niveau des hommes c'est de l'ordre de 6 milliards une une comment dire au revoir les exonérations de cotisations patronales sur les plus bas salaires jusqu'à 1,6 fois le SMIC c'est des cotisations en plus et puis avec des salaires augmentés automatiquement il y a plus de cotisations et puis je vais pas développer parce que sinon on va passer deux heures mais nous on a chiffré nos propositions mais c'est des choix politiques effectivement ou ce n'est pas contrairement à cette réforme que le travail qui finance que les salariés qui financent la sécurité sociale parce que dans notre pays le financement de la sécurité sociale et le financement des retraites est basé sur le travail et dans le travail il y a ceux qui bossent et puis les employeurs qui font bosser les autres alors la suite projetons-nous sur les journées de demain vous allez vous réunir à nouveau en inter syndicale ce soir pardon et donc vous allez décider de la suite du mouvement qu'est-ce que vous est-ce que vous avez déjà une idée ce que vous allez faire qu'est-ce que vous projetez une nouvelle journée de mobilisation vous le saurez ce soir d'accord vous vous souhaitez vous l'avez dit vous souhaitez c'est pas que Martinez c'est écrit dans le texte aujourd'hui vous avez déjà une nouvelle mais quelle forme parce que recondition est-ce que ça sera une nouvelle journée de mobilisation 8 je parle de l'intersyndicale donc laissez la réunion se tenir et vous le saurez ce soir on va déjà manifester être en grève ça va être sympathique vous allez voir et puis ce soir vous aurez des nouvelles du reste vous disiez vous êtes 8 puis vous êtes soutenu par la nuque comment ça se passe aujourd'hui entre vous Fabien Roussel a eu des propos un peu un peu durs ce week-end dans 10 ans que une partie de la nuque se mettait pas forcément suffisamment dans votre sillage et la critiquer cette manifestation du 21 lancée par les organisations de jeunesse quelle est l'ambiance aujourd'hui entre vous je me mêle pas des relations non mais est-ce que vous trouvez que je ne me mêle pas de leur relation je crois que c'est déjà assez compliqué comme ça ce que on a des relations et effectivement on a eu l'occasion de le dire nous avons besoin de beaucoup de soutien de relais à l'Assemblée nationale il se trouve que il y a quand même beaucoup de points de convergence parce qu'ils ont lu nos propositions mais on peut élargir par exemple aujourd'hui la Confédération paysanne appelle à manifester et il y aura de nombreux agriculteurs dans les manifestations et qu'après j'ai entendu dans certains endroits il viendront avec leur tracteur ça c'est le ça c'est me semble-t-il l'image symbole mais il y a beaucoup d'ONG association vous avez vu que sans sans intellectuel et artiste très célèbres se sont opposés c'est ça la réalité mais juste pour terminer Philippe Martinez quel mode d'action vous espérez vous souhaitez vous pour la suite du mouvement mais il faut il faut et des temps forts comme aujourd'hui parce que nous l'avons déjà évoqué il y a beaucoup de salariés avec des petits salaires qui ne peuvent pas faire de grève continue il y a des précaires qui sont menacés de licenciement quand on fait grève et puis partout c'est décidé avec les salariés il faut je pense que le ton se durcisse et qui est des grèves si possible reconductibles dans les racines riz avec plus d'essence aussi le blocage du pays donc je vais être très précis il y a il va y avoir des journées interprofessionnelles en tout cas puisque c'est la première aujourd'hui et puis dans des entreprises aujourd'hui ça va discuter et puis ils vont ils peuvent dire bah de morts pas le boulot ou peut-être la semaine prochaine on fera deux jours ou 3 jours c'est ça mais c'est les salariés qui décide c'est pas mal on peut s'attendre dans les prochains jours à des problèmes d'essence mais c'est une question aussi mais oui non mais bon concrètes pour les gens dans les raffineries et ailleurs on entendra pas plus on suivra ce soir de la journée de mobilisation est-ce qu'il va en être pour la suite du mouvement merci Philippe merci beaucoup d'avoir été notre invité merci Christelle on passe au club des Titans on continue à parler de cette réforme