Claude Malhuret : "La retraite à 60 ans de Mitterrand était une arnaque"

et notre invité politique ce matin c'est Claude malure bonjour merci beaucoup d'être notre invité sénateur de l'Allier président du groupe les indépendants au Sénat nombre d'horizons le parti d'Édouard Philippe en est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse régionale représentée par Fabrice don du groupe Ebra les journaux régionaux de l'Est de la France bonjour Fabrice bonjour Oriane bonjour Claude mallery on va parler de l'Ukraine dans quelques instants mais d'abord l'actualité c'est la réforme des retraites Elisabeth borne qui a donc annoncé des modifications des infléchissements pour répondre aux demandes des républicains avec notamment un départ avancé à 63 ans pour ceux qui ont commencé à travailler entre 20 et 21 ans a-t-elle eu raison selon vous ce que je constate c'est que petit à petit la réforme va coûter plus cher que les économies qui sont annoncées donc écoutez elle est dans une situation très particulière la dernière fois que qui a une réforme des retraites celle de Sarkozy Fillon il y avait exactement la même situation la car la situation c'est tout simplement que lorsque Mitterrand décide en 80 de la retraite de 60 ans alors que c'est absolument impossible à partir de ce moment-là tous les gouvernements successifs regardent la réforme des retraites fera tomber 4 gouvernements de suite donc c'était bien prévu c'était pas possible c'était une une arnaque et maintenant les gouvernements successifs la paie et c'est eux qui sont un populaire alors que évidemment cette décision aurait dû être à l'époque condamné parce que impossible donc la différence aujourd'hui c'est que avec les gouvernements précédents qui avaient des majorités il y avait un million de personnes dans la rue à chaque fois et puis la retraite finissait par passer aujourd'hui il y a un million dans la rue sauf qu'il y a plus de majorité et par conséquent Elizabeth borne est obligé de composer je suis pas dans je suis pas à sa place je suis incapable de juger quelles sont les quelle est la ligne qui est susceptible de faire passer la retraite 149-3 mais même en faisant toutes les concessions possibles parce que les syndicats parce que les problèmes internes à LR etc font que il y a une partie des données qu'elle ne contrôle pas elle-même par conséquent c'est compliqué je suis pas du tout quels je suis pas prophète je sais pas du tout ce que ça va donner mais j'aimerais pas être à sa place et le 49-3 Claude malgré ce serait la pire des solutions pour faire passer ce texte je pense que politiquement ce ne serait pas ça ne serait pas favorable maintenant depuis elle a fait quelques 49,3 depuis le début à chaque fois qu'on fait à 49-3 tout le monde monte sur ses grands chevaux et puis le lendemain on passe à autre chose alors pour moi uniquement sur deux têtes sur les textes budgétaires oui enfin il y a eu plusieurs 49-3 euh plus de 49 fois bon je pense qu'elle est politiquement quand vous faites une réforme bien entendu il vaut mieux qu'elle passe avec une majorité maintenant vous avez des institutions de 58 je fais pas partie de ceux qui disent le 43 est une catastrophe anti-démocratique ou alors c'est la cinquième République et une constitution antidémocratique je considère qu'elle ne l'est pas elle donne beaucoup de pouvoir à l'exécutif mais rappelons-nous la Quatrième République donc pour moi le 49-3 ça n'est pas ça n'est pas le l'horreur absolue elle fait partie des institutions ces modifications et les affaires pourtant de la main pour faire un pas vers les républicains sauf qu'hier certains républicains ont répondu Aurélien Pradier parle de tromperie Xavier Bertrand de Raiponce en trompe l'oeil qu'est-ce que vous leur dites je vais pas faire je vais pas faire le ménage chez les républiques je vais pas leur dire je vais pas leur dire je les aime bien c'est une famille à laquelle j'ai appartenu mais enfin c'est une famille qui n'a plus rien à voir avec avec ce qu'il était aujourd'hui non seulement elle a perdu le comment dire un trait pour le public il suffit de voir le résultat des de la présidentielle et les législatives mais elle continue elle continue elle continue à se déchirer et surtout surtout quand je vois des pradés ou d'autres [Musique] cette famille apparaît comme prête en tout cas certains dans cette famille apparaît comme prêt à renier exactement le programme le programme de LR le programme de Pécresse était beaucoup plus loin donc cette réforme que celui d'Élisabeth borne et aujourd'hui on donne l'impression il donne l'impression qui que cette réforme n'est pas assez social ni donne l'impression d'en rajouter personne n'y comprend moi je ne les comprends pas je ne ou plutôt je les comprends trop ils sont en train de régler les quand même interne à LR sur le dos de la réforme des retraites bon ils peuvent continuer à le faire mais je ne suis pas sûr du tout du tout que ça leur porte je crois d'ailleurs qu'au Sénat on a l'impression que c'est beaucoup plus raisonné qui a une possibilité d'accord et qu'on n'est pas dans l'assurance cher avec des luttes de clan voilà une question une question auvergnat président de la Région votre région Laurent Wauquiez des très proches autour de lui de votre emploi pour cette loi vous pensez que ça relève de c'est la même analyse que vous faites vous êtes sûr enfin je connais je sais pas le j'ai pas entendu vos pieds s'exprimer là-dessus je pense que la loi définitive c'est n'est pas n'est pas encore voté je pense que les discussions vont continuer on commence juste aujourd'hui l'examen à l'Assemblée nationale donc si Laurent Wauquiez ne veut pas voter cet enfant bah il ne la voit pas moi-même je écoutais on a quand même l'impression que Éric Ciotti a été élu président de l'air en attendant qu'il soutiendrait vos pieds dans les années qui viennent et pour la présidentielle Ciotti négocier lui-même et semble à titre personnel être parvenu à un accord avec la première ministre il est contesté à l'intérieur qui si en plus il est contesté par celui qu'il a soutenu alors c'est encore plus compréhensible que tout le reste dans votre groupe il y a des doutes où tout le monde la votera oh je crois que tout le monde la votera je peux pas vous garantir je suis pas dans la tête on fait des réunions on fait des réunions de groupe régulièrement je crois pas je crois pas au groupe alors même si chez vous il y a pas que des des sénateurs horizons mais au groupe horizon à l'Assemblée nationale il y a des sénateurs qui se posent des questions des députés pardon qui se posent des questions nous sommes les indépendants et les gens votent comme ils veulent mais que ce que je retiens des réunions de groupe c'est que très majoritairement est probablement unanimement mais je n'en sais rien nous voterons cette réforme elle est non seulement elle est indispensable mais on en parlait tout à l'heure en commençant mais petit à petit on est en train de la détricoter et par conséquent le jour où la réforme coûtera plus cher que ce qu'elle économisera elle n'aura plus de chance il ne faut plus toucher maintenant je ne sais pas je [Musique] je suis pas à sa place elle est dans une situation extrêmement extrêmement difficile qu'il y a aussi les entreprises moi je suis je pense que les charges qui pèsent sur les entreprises françaises et qui ont expliquent une partie de la désindustrialisation du pays depuis 30 40 ans etc sont quelque chose d'ailleurs avec la suppression ou la baisse des impôts de production on rejoint petit à petit la moyenne européenne petit à petit et on est encore loin derrière donc c'est à mon avis pas aujourd'hui sur les entreprises que doit se faire l'accord sur cette réforme sur l'emploi des seniors bien sûr qu'il y a un problème sur l'emploi du seniors mais je pense que comme d'habitude dans ce pays il faudrait résoudre les problèmes par les discussions entre les partenaires sociaux plutôt que par les sanctions envers les uns ou un réseau ce qui me paraît quand même étonnant c'est qu'on n'arrive pas qu'il faille une fois sur deux lorsqu'il y a des des ou des non d'accord d'ailleurs que le gouvernement intervienne parce que les partenaires sociaux n'ont pas réussi à se mettre peut-être qu'un jour ou l'autre on finira par y arriver comme dans la plupart des pays d'Europe en tout cas d'Europe du Nord de retraite des parlementaires est-ce que pour vous il faut le supprimer alors c'est très c'est très particulier parce que d'abord le retrait des parlementaire les deux régimes sont complètement différents deuxièmement ma position c'est que non seulement il faudrait pas le suivant mais il faudrait que tous les que le système de retraite souhaite aligné sur celui des parlementaire c'est-à-dire que je crois pas qu'il faille prendre l'exemple d'un système de retraite qui marche je prends par exemple celle du Sénat c'est un régime de retraite qui n'a rien à voir avec le régime par répartition c'est une capitalisation collective comme dans les pays d'Europe du Nord tout le monde sait tout le monde s'aperçoit tout le monde le sait que le système du Sénat marche très bien c'est ce qu'on lui d'habitude évidemment comme comme on est en France comme ça marche très bien il faut il faut le le démoli mais moi ça soit clair il y a pas d'argent public et c'est un système qui n'est pas difficile prenons l'exemple de ces retraites de cette retraite du Sénat parce que si toutes les retraites étaient comme celle du Genas c'est-à-dire un mix de retraite par répartition et de capitalisation politique mais le mot cabinalisation c'est à cette un tabou c'est une injure si nous faisions ce système qui est le système des pays d'Europe du Nord et qui marche très bien ça rentre dans le débat il y en a qui disent il faudrait instaurer une part de capitalisation et pas faire uniquement régime par répartition c'est aussi votre avis j'ai entendu 2019 bien entendu c'est c'est le retrait par exemple par mix répartition capitalisation des Pays-Bas amène en moyenne dans les dernières années 5,6% d'augmentation par an parce que ce et et il permet de résoudre ce problème insoluble qui est celui de la baisse progressive du nombre de cotisants par rapport au nombre de retraités qui est qui condamne le système de répartition à terme et par conséquent il va bien il faudra y passer mais là aussi ça fait partie des interdits des des tabous français si vous prononcez le mode capitalisation même capitalisation collective ça ne passe pas mais c'est ça l'avenir pour ne plus avoir ce problème entre le nombre de cotisants et le nombre de retraités contre Charles de Courson qui a remis sur la table ce sujet du régime parlementaire régime de retraite vous savez régulièrement de Courson fait ça depuis longtemps et d'ailleurs il l'a fait pour leur pour ce qui concerne l'Assemblée nationale et et il a fait changer ce système pour l'Assemblée nationale donc Charles de Gauchon tous les ans lors de tous les débats budgétaires à un certain nombre d'amendements il les représentent infatigablement et de temps en temps il y en a un qui passe mais je suis pas fâché je dis simplement que c'est pas parce que il y a un système marche bien qu'il faut le en l'air c'est parce qu'il marche bien qu'il faut s'en inspirer il faut s'en inspirer et qu'il faut faire et qu'il faut l'étendre à tout le monde et on le disait le débat souvent que cet après-midi à l'Assemblée avec 18000 amendements déposés rien que pour la nuque comment vous qualifiez leur stratégie une stratégie d'obstruction qui risque de se d'être une stratégie d'arroseur arrosée d'abord d'abord depuis le début depuis le mois de juin la nuque c'est les termes même de Madame Tondelier de l'écolo il transforme l'Assemblée nationale en ZAD bon je pense que déjà depuis le mois de juin ils se sont fait sentiraient beaucoup de balles dans le pied parce que les gens ont vraiment ras-le-bol de cette de ces situations et ça ne bénéficie qu'à une personne Madame Le Pen qui est en train de tirer les marrons du feu qu'il continue à se discréditer moi ça ne et à faire d'assuenchère ça me gênement national oui elle fait du jeu du rassemblement national elle est antidémocratique elle n'apparaît de jour en jour et surtout elle se tire elle-même une balle dans le pied et petit à petit je pense que elle est en train de commencer sa descente aux enfers qu'elle aurait dû commencer depuis beaucoup plus longtemps parce que c'est un parti c'est même pas un parti c'est c'est une secte puisqu'il y a pas de pas de mouvement il n'y a pas de vote mais vous mettez tout le monde dans le même sac pardon ou c'est uniquement la France insoumise essentiellement excusez-moi l'essentiel des amendements c'est la France insoumise sur des sur les 18 donc donc effectivement c'était peut-être un raccourci je parle je parle les filles mais ça va être là aujourd'hui puisque vous savez très bien qu'il y a un temps limité pour le réforme et par conséquent plus il y a des rendements plus on arrivera pas à l'article 7 qui est l'article qui veut étudier qui est l'article sur les tournages et par conséquent il ils vont s'apercevoir qu'un beau jour on va dire maintenant on arrête puisque c'est terminé et non seulement on va pas garder le texte tel qu'il sera mais on va reprendre le texte initial du gouvernement pour le transférer qui a mis un temps limité sur ce texte nous on aurait voulu beaucoup plus de temps mais on est dans cette situation et par conséquent ils vont empêcher leur 18000 abandon ne seront pas examinés le texte va être transmis tel quel au Sénat qui vont arriver à l'effet inverse ce qu'ils veulent après tout si c'est ce qu'ils veulent moi ça m'est égal mais c'est une solution qui me paraît simplement déclammatoire pour pouvoir dire une fois de plus on permet pas le débat démocratique et qui n'a absolument aucune volonté de faire aboutir un certain nombre d'amendements un dernier mot sur l'examen de ce texte c'est Olivier du sott qui porte cette réforme il est soupçonné de favoritisme par le parquet national financier dans une affaire de marché public datant de 2009 lorsqu'il était maire d'Annonay est-ce que c'est un ministre affaibli qui va porter ce projet de loi probablement dans les dans le système actuel où on condamne avant d'avoir avant que les juges ne défaient n'est jamais bon pour un homme politique de soumis ce genre de mais j'ai vu tellement je sais comment ça va se finir je pense savoir comment ça va finir j'ai vu tellement de politique se faire massacrer il y a des exemples et je regardais Fabius sur la perdition contaminé dans laquelle il avait vraiment rien à voir et dans lequel il n'est pas pris du tout de décision qui ont conduit à ce scandale salut et qui a été à la fin lavé de de toutes les accusations et on pourra en voir détails d'État et ça se termine comme ça mais entre temps vous avez alors je pense pas que pour du Soi plus le sujet soit de cette ampleur et que ça voilà mais c'est je ne peux pas non plus ne pas me poser la question comment comment ça se fait qu'on annonce ça que ça arrive le jour où je ne sais pas si c'est un hasard je m'interroge je me dis c'est quand même si c'est un hasard c'est un drôle de hasard votre initiative une proposition de résolution invitant de Sénat affirmer son soutien à l'Ukraine c'était nécessaire vous espérez l'unanimité autour de ce texte alors d'une part je pense que c'était nécessaire parce que le Sénat était une des dernières chambres en Europe qui n'avaient pas pris cette résolution le Sénat a fait beaucoup de choses Gérard Larcher est-elle et lui-même en Ukraine moi même j'y suis allé avec un certain nombre d’autres d'amis sénateurs et Gérard Larcher le président du Sénat aussi invité le président de la Rada ukrainienne déjà une première fois et puis une deuxième les parlements la plupart des parlements européens ont pris des résolutions le Parlement européen lui-même a pris une notion extrêmement ferme l'Assemblée nationale l'a fait il y a 15 jours ou trois semaines et par conséquent il me paraissait nécessaire effectivement comme vous dites que le Sénat marque lui-même par une résolution et pas seulement par des acteurs individuels même si c'est de son président que le Sénat marque son soutien et surtout sa condamnation la volonté de juger les crimes de guerre et la volonté de réaffirmer parce que c'est ça qui compte aujourd'hui le soutien et le soutien jusqu'à la victoire comme le disait le président de la République lors de ses vœux à l'Ukraine vous le disiez le président de la Rada était devant vous devant les sénateurs un mercredi dernier il a demandé que la France soit la première nation à livrer à l'Ukraine des avions modernes qu'est-ce qu'il faut lui répondre moi je suis à titre personnel pour que on donne à l'Ukraine on peut pas dire à l'Ukraine à côté nous vous soutiendrons jusqu'à la victoire finale c'est bien les termes du président de la République et en même temps ne pas lui en donner les moyens donc je suis pour qu'on donne à l'Ukraine tous les moyens nécessaires je connais y compris les avions je comprends le le discours habituel de la part des réalistes entre guillemets comme il se comme il se nomme c'est de dire il y a des lignes fonctionne pas franchir qu'est-ce que c'est que ces lignes rouges ces Poutine qui les traces donc si nous acceptons les lignes rouges ça veut dire que et si nous disons il faut pas d'escalade ça veut dire qu'on laisse aboutir le monopole de l'escalade et bien entendu c'est d'abord c'est inacceptable parce que c'est pas comme ça que les Ukrainiens vont gagner et deuxièmement [Musique] les menaces de Poutine on le voit depuis le début ne signifient rien depuis le début c'est la dixième fois qu'on franchit des lignes rouges c'est la dixième fois qu'il a dit qu'il dit vous allez voir ça va être l'Apocalypse et il ne se passe rien pourquoi il se passe rien parce qu'il est au maximum parce que son armée est en déroute sur un quartier va Carson parce qu'elle arrive à avoir grappiller un village par ci par là et donc elle est elle est rangée par la corruption elle a des commandants incompétents elle a des soldats qui ne veulent pas aller se battre et par conséquent il donne une situation très très difficile pour ne serait-ce que tenir ses lignes et par conséquent par définition il lui est impassé impossible d'aller plus loin la seule façon d'aller plus loin et ça c'est le deuxième argument qu'on entend c'est toujours l'argument pour faire peur c'est l'arme nucléaire alors l'arme nucléaire depuis la réunion de sa marque avec Jing ping emoji nous savons que Poutine a été humilié qu'il a été mis au piqué par ses principaux alliés et qu'on lui qui lui ont dit il n'est pas question pas question que vous utilisez un jour nucléaire donc on sait que cette menace est une menace que c'est un disque rayé depuis le début et par conséquent oui il faut donner à l'Ukraine tous les moyens et par conséquent oui il faut donner à l'Ukraine tous les moyens pour gagner il fallait jusqu'à leur donner des avions la France n'a toujours pas donné de position claire ne serait-ce que sur les chars Leclerc c'est un problème pour vous vous le regrettez je vais pas je pense qu'il ne faut pas dans ce par rapport à Poutine il faut pas se diviser donc je vais pas critiquer la France l'Allemagne etc oui il est clair que la France et l'Allemagne depuis le début ce conflit ne sont pas sur la même position que les pays d'Europe de l'Est et il est clair que ma position est beaucoup plus proche de celle des pays d'Europe de l'Est que de celle des paysans d'Europe de l'Ouest parce que les pays d'Europe de l'Est ils ont vécu ça pendant 50 ans ils savent ce que c'est impérialisme que l'impérialisme russe l'impérialisme soviétique avant et l'impérialisme russe aujourd'hui donc je crois qu'il faut les qu'il faut les écouter maintenant je comprends que des décisions comme les chars comme les avions etc sous doivent être prises en accord et que c'est quand il vaut mieux discuter parfois perdre du temps mais finir et c'est ce qu'on a réussi à faire jusqu'à présent à ce que l'Europe soit unique elle soit unie avec ses alliés avec les États-Unis et les autres et plutôt que de prendre des initiatives qui risqueraient de diviser le front voilà donc je comprends les difficultés à prendre des décisions petit à petit moi ce que la seule chose c'est de quand je vois les différentes lignes rouges qu'on a franchi si on avait franchi toutes ces lignes rouges dès le début et qu'on est livré dès le début l'armement qu'on est en train de livrer aujourd'hui non seulement les Ukrainiens auraient pris le Dombasle aurait repris le quartier avec Carson mais au moment de la déroute russe serait progresser déjà depuis longtemps dans le Dombasle de proposition de résolution que vous avez déposée pour la création d'une commission d'enquête sur le fonctionnement du réseau social Tik Tok ce réseau social chinois on le rappelle vous inquiète plus particulièrement que oui alors je dirais tous les réseaux sociaux moi je les qualifie de réseau en tisociaux il m'inquiète parce que c'est des pour moi une bonne partie de ces réseaux c'est une entreprise de desserts des adolescents et même des adultes d'ailleurs ceux avec des modalités différentes certains de ces réseaux sociaux peuvent avoir une utilité peuvent avoir un intérêt mais une bonne partie de ce qui est dedans c'est tout simplement en avant d'ailleurs Emmanuel Macron lui-même disait qu'en ce qui concernait Tik Tok il a utilisé les mots de naïveté confondante c'est une litote parce que voilà ça veut bien dire ce que ça veut dire un président de la République peut pas utiliser n'importe quel mot moi je peux me permettre je vous dis c'est des entreprises de déserts ça c'est déjà très ennuyeux mais le problème qui se pose aujourd'hui c'est que Tik Tok est accusé aux États-Unis et dans un certain nombre de pays européens de choses beaucoup plus graves est accusée de violation du système de données chef de protection des données européennes et ça c'est important et accusé d'espionnage et d'avoir notamment livret un certain nombre de données sur beaucoup de journalistes ce qui devrait ici nous faire réfléchir donc il y a un certain nombre de d'accusation je ne dis pas de de preuve il y a un certain nombre d'accusation graves concernant ce réseau sans compter que toute entreprise chinoise vous le savez toute entreprise chinoise quelle qu'elle soit un réseau social ou un est obligé de collaborer avec les systèmes de renseignement chinois c'est la loi chinoise qui les y oblige donc rien que cela il y a déjà un problème donc comme vous le voyez il y a beaucoup d'accusations qui sont portées et par conséquent ça me paraît tout à fait logique tout à fait nécessaire que le Sénat mène une commission d'enquête là-dessus je ne sais pas si elle aura lieu puisque c'est la conférence du président qui doit en décider j'espère que qu'elle aura lieu en tout cas je l'ai proposé merci Claude manuré merci beaucoup