BACKSEAT S05E21 - avec Jean-Noël Barrot

C'est centré sur trois personnages, donc les trois dont j'ai parlé et c'est en gros les réseaux d'extrême droite en France. Le petit sandwich, ça a l'air bon. Je vais la moyon.

La moyon moi-même. Je pense que aucun pays du monde n'a fait autant que la France pour la cause palestinienne depuis 2 ans. As dire le peu qui l'Espagne, on a créé une cagnotte Ulleul dédiée spécifiquement destinée à financer des émissions pour la fin de la saison.

En fonction de ce qu'on récoltera, on fera une 2 3 4 émissions. Tout est envisageable. Ça dépendra de votre soutien.

C'est grâce à vous qu'on fait backsit, je vous le rappelle. Et là, on a besoin de vous. Bonsoir à toutes et à tous.

Bienvenue sur Bait. Bonsoir. Bonsoir le public.

Merci d'être là les copains. Ça fait super plaisir. Merci d'être avec nous.

Et on commence cette émission backseat par un before incroyable parce que enfin il faut qu'on en parle. Il y a un sujet hyper important sur internet. Je sais que je m'adresse à toi qui me regarde en direct sur Twitch ou qui me regarde en replay sur YouTube.

Un sujet important, c'est les outils qu'on utilise dans notre vie numérique. Aujourd'hui, on utilise tous Google Drive, Gmail, Zoom, Twitch, Excel. On bosse avec ces outils, on échange avec eux, on produit du contenu avec eux et qu'on le veuille ou non, on est devenu dépendant.

Mais il y a une question qui se pose rarement. Est-ce que à force de tout confier à quelques géants du numérique, on n pas abandonné une partie de notre autonomie ? Et surtout, est-ce que ça peut avoir des conséquences bien plus concrètes qu'on ne l'imagine d'un point de vue politique, économique et démocratique ?

C'est ce sujet qu'on va aborder ensemble et on va en parler avec nos invités. Un tonner d'applaudissement pour Bertil Timothé. Berty Mazari, tu es la directrice générale de laassuite.

Coopop. Salut. Salut.

Merci d'être là. Ben merci de m'avoir invité. Très content que tu sois présente dans ce Bord.

On est à côté de toi, Timothé Goselin. Toi, tu es le président de la suite. Coop.

C'est ça. Alors euh, rapidement Berty, est-ce que tu peux nous dire en quelques mots de quoi on parle ? La suite.

Coop, c'est quoi ? Ouais. Euh donc du coup, moi je suis Berti effectivement fraîchement directrice générale.

On vient de déposer les statuts la semaine dernière. Ah ouais, c'est récent récent. Ouais, c'est récent récent officiellement en tant que coopérative SIC mais ça fait un an qu'on a lancé la marque laite.ccope et qu'on déploie les outils auprès d'organisation, de collectivité et autres.

Et alors, c'est quoi cette ? Alors, la suite.com, c'est une suite d'outils collaboratifs en fait qui sont des alternatives qui se présentent comme des alternatives à Google et Microsoft dans le digital Workspace.

Donc on va avoir une offre complète qui propose de la visio, du chat, du mail, de l'écriture collaborative de documents, mais toute tout ce qu'on connaît en fait sur Google ou Microsoft Teams qui vont permettre à des entreprises, des collectivités mais aussi à des citoyens et des citoyennes de pouvoir collaborer, communiquer ensemble vers un numérique plus éthique parce que Open Source est libre et aussi hébergé en Europe sur le territoire européen par les hébergeurs européens. OK. Waouh !

On va prendre le temps de développer évidemment. Non non mais c'est dense mais c'est impressionnant surtout. Timothé à toi de te présenter.

Est-ce que tu peux nous dire comment ce projet est né ? Ouais donc moi Timothé en fait je fais partie de d'une autre coopérative Indie Hosters et en fait la suite. Cop c'est un peu en regroupement de différentes entreprises qui sont rassemblées pour proposer ce service ensemble.

Et donc moi ça fait un peu plus de 10 ans que je travaille dans ce milieu. Donc on propose déjà c'est des outils de collaboration ligne depuis voilà des collectifs organisation. Ça va de la petite association à le du méta France par exemple.

Et donc voilà, ça fait 10 ans qu'on fait ça et en fait la sitop c'est né un peu d'une frustration qu'on avait. Donc moi je suis plutôt donc hébergeur, plutôt administrateur système. Donc nous on gère des serveurs.

En gros, on installe les logiciels dessus pour les rendre accessibles à tout le monde. Et on était un peu frustré de pas forcément avoir toutes les compétences pour bah développer, contribuer au logiciel parce que c'est des logiciels libres. Donc peut-être pour préciser ce qu'un logiciel libre.

Euh ça repose sur quatre libertés. Donc c'est la liberté de lire le code euh donc d'étudier le code, la liberté de le modifier, la liberté de le partager et de voilà de le redistribuer. Donc voilà, on peut vraiment euh prendre le logiciel, l'installer, le revendre, l'utiliser parosition un logiciel quoi alors ?

Propriétaire. Propriétaire. Propriétaire avec lequel tu ne peux rien faire de tout ça.

C'est ça. Propriétaire, on pourrait dire aussi privateur parce qu'il te prive de toutes ses libertés en fait. OK.

Et donc voilà. Donc nous voilà, on propose ces logiciels et comme je disais, on é un peu frustré de pas avoir toutes les compétences. Donc on aimerait bien pouvoir contribuer au logiciel, on aimerait bien pouvoir accompagner au mieux nos utilisateurs utilisatrices, ce qui est tout l'enjeu dans le numérique.

Voilà, accompagner au changement qui puissent le prendre en main et cetera. Et du coup bah au fil des années, on s'est associé avec d'autres d'autres coopératives. Donc il y a une coopérative à Bordeaux qui s'appelle Yal qui est une coopérative de développeur.

On bosse avec une autre entreprise qui fait du mail Gala entreprise qui fait les noms de domaine lebureau.coop et du coup à nous tous voilà on essaie de proposer un service le plus complet et de pouvoir voilà répondre à tous les besoins et plutôt de créer une méga structure bah plutôt se fédérer entre nous pour bah voilà proposer ce service tout simplement. Alors, si on résume, le le le projet essaie de promouvoir ce qu'on appelle la souveraineté numérique.

Ça veut dire quoi Bertil ? Alors, la souveraineté numérique, c'est un c'est un un terme pas sujet et qui est très très utilisé en ce moment et depuis 2 ans depuis que Trump a été réélu. Et en fait, ça consiste à donner à l'utilisateur final donc qui sont les citoyens, citoyennes, les collectivités ou les entreprises la liberté de choisir l'outil qu'ils vont pouvoir utiliser au quotidien.

Donc en fait la souveraineté c'est le pouvoir de décision et le fait d'être libre de pouvoir changer aussi d'outil, de ne pas être enfermé dans une politique tarifaire, dans une politique de CGU de condition générale d'utilisation. Et aussi ce qui est important c'est de de reterritorialiser les enjeux du numérique. Donc se dire "OK, ce n'est pas parce que je suis je suis une entreprise française qui est hébergée en France mais par une entreprise américaine que je suis souveraine." OK ?

C'est parce qu'il faut retéreraliser mais toute la chaîne et toute la continuité du numérique. Donc qui est-ce qu' l'héberge ? Qui est-ce qui déploie les outils ?

Quels outils est-ce qu'on utilise ? Comment est-ce qu'ils sont ? Ils peuvent être ouverts ou enfin donc libre ou open source et donc c'est reprendre le pouvoir sur nos usages.

Timothé, est-ce que tout ça c'est des sujets de geek ? J'ai l'impression que ça concerne beaucoup les dev, les passionnés. Toi tu es pas geek particul du tout du tout.

Non non clairement de laasuite.com. D'accord.

OK. Non mais OK. Euh non mais du coup ouais je clairement ouais ça enfin ça ça nous touche tous aujourd'hui d'autant plus quand on est sur des émissions sur Twitch et j'ai envie de te poser la question toi justement toi tu tu as une émission politique plutôt progressiste euh tu on essae on essaie voilà enfin tu tu promets des sujets qui vont un peu à l'encontre de la plateforme qui t'héberge Amazon quand tu prépares tes émissions, je suppose que tu le fais sur un Google Docs.

Ouais là j'ai un Google Doc sous les yeux là. Voilà. Ouais.

Euh tu es sûrement sur WhatsApp et cetera et du coup bah voilà. Est-ce que toi tu te poses la question de qu'est-ce que ça a comme impact sur tes données sur ta prode ? Non non voilà.

En toute transparence je reconnais que je me suis je me pose pas trop la question. Ben c'est enfin en fait c'est pas c'est pas pour juger en fait ni pour chaer. Enfin on est tous dans cette situation aujourd'hui.

On est un peu résigné face à ça. On a arrêté de se poser la question en fait. on a fait ce choix collectif de bah de se résigner et c'est un peu voilà un choix ouais dramatique enfin d'une certaine façon parce qu'aujourd'hui on est quand même dans une situation où ces gens-là ces plateformes ils ont un projet politique et en fait on contribue à ce projet politique.

Enfin souvent on dit quand souvent entendu cette phrase que si c'est gratuit c'est toi le produit et là je vais citer enfin paraphraser Jean Cat qui passe le bonjour d'ailleurs. Ouais ben je l'embrasse. Qu'est-ce qu'il dit alors ?

Et il disait qu'en fait on est on est même plus dans situation. En fait aujourd'hui on est des ingrédients qui nourrent un peu ce projet de société qu'ils ont pour nous que voilà aujourd'hui on parle de technofasciste. On a bien vu Elon Musk qui nous a fait un petit coucou à la foule.

Voilà c'est assumé aujourd'hui c'est enfin ils ont un projet politique pour nous un projet où ils veulent transformer l'état en une entreprise un projet scessionniste néoraactionnaire et qui est porté voilà par des personnages comme Elon Musk ou un autre personnage qui est moins connu du public qui s'appelle Peter Til. Ouais. qui est beaucoup très influent dans la Silicone Vallée.

Et voilà, il a lui il enfin c'est public, il a clairement assumé tout ce projet. C'est son son idéologie de bah d'impérialisme sur notre société. Voilà, on peut voir Trump et ses nouveaux copains donc Marc Zickenberg et Peter Til qu' on bah qui l'ont amené au pouvoir dans Trump version 2 quoi.

Euh il y a 15 jours, on avait reçu sur ce plateau dans un Bfort des avocats du Conseil national des barreaux qui nous ont dit qu'on était protégé sur internet, notamment le RGPD, le fameux On est protégé Bertig. Euh oui et non dans le sens où il y a de la réglementation européenne qui existe. On connaît tous et toutes le RGPD qui consiste à pouvoir consentir à aux conditions générales d'utilisation d'un logiciel.

Donc pouvoir être avertir de averti de ce qu'il implique et donc du coup de comment est-ce que nos données vont potentiellement être traitées. Donc ça c'est le consentement. Euh par contre, il y a ça rejoint un petit peu ce que ce que je disais tout à l'heure, c'est les enjeux de contrôler en fait toute la chaîne alimentaire du numérique.

Et je crois que c'est aussi quelqu'un qui parlait dans le chat de du quit de l'hébergement surtout de nos données de santé. Je crois qu'il faisait référence à Doctolib. Ah ou où en fait on se pose la question de OK, on travaille avec une entreprise française, donc là moi je suis citoyenne, je vais sur Doctolib, génial.

Euh je prends mon rendez-vous, il y a mon médecin qui m'envoie mon compte-rendu super sur Doctolib et en fait c'est effectivement hébergé en France sur le territoire français mais par une entreprise américaine. Et en fait il y a une donc des droits sur les documents et en fait c'est ça c'est il y a une loi qui s'appelle le cloud qui date de 2018 et qui est une loi extraterritoriale américaine qui permet d'outrepasser en fait la réglementation européenne parce qu'elle a le droit de de venir consulter toutes les données d'entreprises qui sont américaines. Donc en fait si y compris mes ordonnances sur Doctolibre.

Donc du coup ouais tes ordonnances pour ton dolan je sais pas ce qu'elle va en faire mais elle y a accès. OK d'accord. En fait, potentiellement au sur de l' de l'administration américaine, on peut dire ben on a besoin d'aller regarder ce que cette entreprise ou cette entreprise fait et sans que l'entreprise ou l'État français ne soit au courant.

Donc les citoyens encore moins, ça on oublie mais en fait on n pas l'information sur euh est-ce que l'administration américaine est venue venue consulter ces donnéesl. D'un point de vue individuel, on en a parlé un petit peu sur nos usages quotidiens. Qu'est-ce qu'il en est des administrations publiques ? nos fonctionnaires, not notre police, nos hôpitaux, notre éducation nationale, ils utilisent quoi ?

Bah majoritairement les outils de Microsoft finalement. OK. Alors pour le coup, la gendarmerie a pas mal fait sur travaille beaucoup sur le libre.

OK. Euh il y a des choses qui se passent dans l'éducation nationale aussi. J'aurais pas dit mais OK, ça fait 20 ans ouais qu'ils ont bougé qu' utilisent du Linux pour leur poste.

Peut-être un côté militaire, on fait hyper gaffe à ce qu'on utilise comme outil. J'en sais rien, je sais pas, je connais mal la gendarmerie, mais c'est intéressant ce que tu dis en tout cas. Mais euh majoritairement, ça reste toutes les collectivités euh sont pour la plupart sur du Microsoft Teams et euh et même dans l'éducation nationale, il y a beaucoup de directives, il y a beaucoup de Ouais, il y a beaucoup de directives qui poussent à aller vers le libre et finalement bah les contrats avec Microsoft sont toujours renouvelés et euh et voilà, on reste coincé.

Alors, il se passe des choses, peut-être on pourra en parler un peu plus euh juste après justement, mais euh mais voilà, la plupart enfin aujourd'hui le public reste encore majoritairement sur du sur des gâ c'est quoi les les trois piliers sur lesquels repose la souveraineté numérique ? Euh alors c'est nos trois pil, enfin c'est ce que nous on ce que vous c'est ce que vous mettez en avant en tout cas. Oui, c'est d'avoir une continuité euh selon trois axes que les outils qu'on qu'on utilise soient open source et libre pour garantir l'ouverture du code et pouvoir l'améliorer et contribuer.

Un deuxième, c'est qu'il y a une gouvernance partagée et démocratique pour que tous et toutes puissions prendre part à la soyons copropriétaires et puissions prendre part à la direction de l'entreprise. Et il y a un troisème axe qui est le modèle économique. Donc nous, on a décidé d'être en coopérative aussi pour pouvoir conserver nos droits et notre indépendance sur bah l'avenir de notre entreprise.

Ne pas pouvoir dépendre de volonté d'actionnaires ou autres qui vont capter notre richesse et notre force de travail. Et pour nous, si on n pas c'est un enfin si un de ces trois piliers n'est pas respecté, alors on peut tomber dans du green comment tu dis ? washing.

Ouais, on entend beaucoup parler en ce moment, mais oui, pour nous, il y a enfin ces trois piliers sont essentiels. Ouais. OK.

Euh OK. OK. Ça veut dire que soyons concret, euh euh si je veux arrêter d'utiliser euh WhatsApp, si je veux arrêter d'utiliser Google Doc, si je veux arrêter d'utiliser la suite Office, vous me proposez des alternatives qui fonctionnent aussi bien.

Tout à fait. Du coup, on propose bah une différents outils comme disait Berty juste juste avant. Donc tu as un outil de chat de messager instantané, tu as un outil pour partager tes fichiers, un outil pour faire de l'édition collaborative sur des documents type Office.

Voilà comme vous pouvez voir un outil pour tes mot de passe, un outil pour tes mails et j'oublie bien sûr la Visio qui est un outil qui marche super bien et c'est des outils modernes qui ont été développés récemment justement bah par la Dinum. Donc d'où le rapport de l'anime. J'ai vu la question dans le dans le chat mais pour détailler ça, on en parlera après.

Ouais. Mais voilà, du coup là, tu as toute une suite complète pour ta digital workspace et on aimerait bien aller plus loin. Aujourd'hui, on commence par ça.

C'est quoi les prochains projets ? Euh alors déjà aujourd'hui, on est on est déjà surtout orienté sur les organisations collectifs et cetera. On ait bien ouvrir au grand public donc pour les individuels et pourquoi pas s'attaquer aux réseaux sociaux aussi qui est un sujet majeur.

Mais voilà, on est vraiment Ouais. sortir tous les tout le enfin tous les éléments numériques qui concernent notre vie privée, notre vie professionnelle s'y attaquer quoi. Mais du coup aujourd'hui on commence avec ça.

Ouais, pardon. Merci. Vas-y.

Ouais. En fait c'est juste pour nous il y a il y a quelque chose qui est important, c'est que là ces outils, ils sont matures, ils sont prêts et euh et il y a une chose qui est important dans ces outilsl, c'est le mail qui est un petit peu notre identité numérique et qui pour nous est la première chose à migrer en fait et à changer dans les comportements, dans les usages des personnes, des citoyens, citoyennes et des entreprises. J'allais te demander ouais.

Tu conseilles de commencer par le mail ? Bah potentiellement ouais. Enfin, nous c'est notre on y réfléchit depuis quelques mois et pour nous c'est l'identité en fait c'est ton identité, c'est ta CNI quoi.

Ta carte nationale d'identité, c'est ton mail. C'est vrai que tu t'en sers pour te connecter sur tous les sites du monde. Oui, c'est vrai.

Et et en fait nous du coup, on se dit on qu'on qu'avec la suite. C'est un projet plus global de dégâ de de mouvement de mobilisation pour la dégapisation de notre numérique. Et en fait, la suite.

Coop, donc la bureautique, c'est la première brique et on a fait plusieurs ateliers avec différents acteurs et actrices du libre, des influenceurs influenceuses mais aussi des chercheurs et chercheuses qui travaillent de sur ce sujet et qui ont fait Hello Quit donc de David Chevalia qui l'avait initié au CNRS. Et en fait c'est OK, il y a cette première brique du digital workspace, mais comment est-ce qu'on va plus loin ? Et donc il y a les réseaux sociaux qui sont embarqués, mais il y a aussi tous les moyens de paiement et tout ça sur lesquels on pourra aussi avoir quelques exemples.

Timothé, est-ce que tu as des exemples concrets des risques que pose la dépendance numérique ? Ouais, clairement. Du coup, ce qu'on raconte souvent, ça fait un peu science-fiction.

Oui, ça va pas nous arriver. Mais du coup là, en 2026, s'est passé des choses très concrètes. Bah déjà avec les Trump quoi.

Ouais. Euh donc ça résume pas mal de choses mais c'est très vo ce truc de il peut appuyer sur le bouton mais en fait il l'a fait avec donc le juge Nicolas Guillou cour internationale. Alors il s'est passé quoi du coup bah après avoir émis le mandat d'arrêt international contre Nethanu du coup bah ils lui ont coupé tous ses services numériques et tous ces services en fait américains.

Donc c'est un juge français. C'est un juge français qui n'a plus accès à rien d'américain. Rien d'américain sur décision des États-Unis.

Mastercard euh il peut plus travailler aucune entreprise américaine, il peut pas se faire livrer avec par DPD, il peut pas acheter sur Amazon ce que peut-être une bonne chose en soi. Mais voilà, il a accès à plus aucun service. C'est ouf.

Euh mais luiême le dit, il est revenu dans les années 90 quoi. Genre mais et sa famille aussi. et lui et sa famille aussi et c'est et c'est plusieurs juges de la CPI qui ont eu des des dépressions, enfin la CPI en elle-même et lui-même a été il témoigne beaucoup aller voir les articles, il y en a pas mal depuis janvier-février et c'est sa famille aussi qui est impliqué enfin impacté du moins.

Non mais effectivement on en parle de lui parce qu'il est français, ça nous a marqué mais effectivement ce sont plusieurs juges de la Cour pénale internationale qui ont été visés par ces sanctions parce qu'il faut bien utiliser ce mot-là. Euh une question, le logiciel libre, on est d'accord que ça existe déjà, on connaît Linux, on connaît Wikipédia. Comment ça se fait qu'on a l'impression que c'est marginal et que c'est Google et Microsoft qui ont gagné la bataille ?

H en de SP parce que ça peut être long. Tu peux prendre du temps si tu veux, explique-nous. Ouais.

Mais en fait, on a l'impression que alors c'est vrai et pas vrai que les logiciels propriétaires et les gars femmes ont gagné la bataille dans le sens où si on remonte au début du numérique, au début de l'internet, par défaut, les logiciels étaient libres. C'est-à-dire qu'il y avait énormément de collaborations entre les chercheurs et chercheuses, les programmeurs. Euh le logiciel est de fait libre et en fait, il y a eu dans les années 70 à peu près euh bah une le capitalisme qui est arrivé dans le numérique quoi.

Et on va essayer de capter la richesse, capter la propriété des logiciels, enfin de de la matière grise qui est mise dans la production de logiciel et donc les enfermer et en créer des logiciels propriétaires. Donc on est tombé dans la logique propriétaire qui économiquement a permis de faire grossir des entreprises des mastodons tels qu'on connait qu'on les connait aujourd'hui. En fait ce qui est intéressant et ce qu'il faut savoir c'est qu'il y a je suis plus sûr du chiffre mais je crois que c'est environ 90 % des logiciels qui sont développés dans le monde qui rebuzent sur des briques open source.

En fait, il faut se dire que dans un logiciel qu'il soit propriétaire ou open source, tu as plein de petites couches, c'est un 1000 feuilles, qui reprend différentes briques de logiciel et ça va te permettre de faire ta maison. Et en fait, il y a 90 % des logiciels même propriétaires même de Google ou Microsoft qui reposent sur des microcouches open source et en fait il capte toute la richesse et toute la valeur du logiciel, Google, Microsoft et pas que tous les logiciels propriétaires tout ce qu'on utilise au quotidien mais il ne reverse pas au commun, au logiciel libre. Donc en fait, il faut aussi savoir que ces ces logiciels open source, ils sont souvent maintenus par très peu de personnes.

Ça peut être une ou deux personnes qui peuvent maintenir des briques. Donc dans 1000 feuilles, ça veut dire quoi ? Maintenir, ça veut dire euh entretenir euh ça veut dire euh mettre ouais mettre à jour, continuer à le faire évoluer et euh qu'il n'y ait pas de feuille de sécurité ou autres.

Et euh et donc parfois c'est un une brique essentielle d'un logiciel que tout le monde utilise au quotidien qui peut être maintenu par un mec ou une meuf, mais on va dire un mec parce que là la stat plus fréquent. Ouais. Tout seul au finf fond de sa maison, je sais pas où dans un bled et tout le monde en fait ça ne repose que sur lui mais il n'est pas rétribué.

C'est du bénévola qu'il fait le long weekend et pourtant il y a une mane financière qui c'est ça. Il y a des entreprises qui profitent de son taf et qui font du f complètement. Et en fait nous on veut sortir de ce modèle là.

Peut-être qu'on en parlera peut-être tout à l'heure mais c'est qu'on sait que ces communs existent. On sait que ces personnes existent là et ces personnesl existent et il faut rétribuer à ces communs et sortir de cette dépendance enfin de cette inactivité économique pour pouvoir financer ces logiciels libres. Vous dites que votre but c'est de faire collaborer des mondes qui coexistent mais qui fonctionnent en silo.

Ça veut dire quoi ? Alors du coup là sur ça, j'ai une petite une petite anecdote qui me que je trouve marquante enfin une j'avais vu une conférence gesticulée de Laurent Marceau enfin bref et il parlait de la tragédie du LSD et du coup il racontait qu'il y a les libristes euh les solidaristes les durabilistes qui sont tous des acteurs de la transition qui essayent de faire bouger les choses et qui fonctionnent un peu dans leur propre communauté en silo ils se parlent pas et il alors qu'ils ont tous besoins les uns des autres libris pour utiliser les solidaristes et cetera quoi. Mais voilà, on communique pas ensemble, on mène pas des projets communs et justement on son autour d'un projet de coopératif comme d'intérêt collectif, on pourra préciser c'est quoi le détail intérêt collectif, on essaie de rassembler un peu ces différents mondes, de voilà qu'on puisse se retrouver ensemble autour de ce commun et puis de collaborer.

Et voilà, l'idée c'est de aussi de sortir un peu de ce monde où c'est que des techs, que des mecs six genre trentaines et de voilà essayer d'avoir des diversités de genre, une diversité de de parcours et tout notre enjeu comme je disais aussi au début c'est d'avoir tous les tous les tous les éléments de la chaîne du logiciel libre, donc des gens qui vont accompagner aussi. On a besoin d'humain en fait dans le numérique surtout quand on veut pousser les gens à changer d'outil, faut les accompagner et c'est aussi pour ça qu'on essaie de créer tout un réseau d'ambassadeur et d'ambassadrice pour qu'on puisse organiser des ateliers sur notre territoire. dans notre assaut du coin qu'on fasse d'un atelier de on change notre mail ensemble parce que c'est pas très fun mais on essaie de voilà de de se faire collectivement cet effort quoi.

OK. Il y a un truc qui est intéressant c'est que vous êtes pas les seuls à en venir à ces conclusions. Il y a aussi l'état français dis donc.

Il a lui-même construit sa suite numérique souveraine via la direction interministérielle du numérique qui s'appelle la Dinum. Ça enfin son petit nom c'est la Dinum. La Dinum.

Ouais. Référé avec la Dinum. On va parler de Dinume à partir de maintenant.

C'est quoi la dinume ? Bertiinum. Donc c'est un service qui dépend du premier ministre euh qui fait plein de choses mais là on va se concentrer sur ce qu'il fait avec la suite.

Euh en fait ça a commencé il y a 3 ans et quelques. Il y a eu bah une énergie, une volonté des différents agents publics et du coup aussi un portage politique pour bah arrêter cette dépendance aux outils Microsoft et ou Google qui sont utilisés dans l'administration française, donc les ministères principalement. OK.

Donc ça vraiment quand on parle deum, c'est que ça s'adresse aux agents publics de l'État, donc ministère principalement. Euh et en fait il y a Ouais, il y avait cette volonté de dégaapamiser en quelque sorte l'administration française. Ils sont rendus compte de leur dépendance et ils ont pratiquement développé tous les outils euh open source et libre.

Donc ça dépend, on va dire open source et libre euh pour les mettre à disposition des ministères. Donc en fait, ils ont fait ce projet qui est sorti il y a 2 ans, qui est composé de tous les outils qu'on propose également parce qu'en fait étant donné qu'ils sont open source, on peut on nous mais n'importe qui dans le monde peut pir peut les réutiliser s'il a les compétences d'installation. Et euh Ouais.

Non non non, vas-y, vas-y, vas-y, continue. Et euh et du coup, ouais euh ils ont proposé ça, ça marche. Il y a des dizaines et des centaines de milliers d'utilisateurs chaque mois.

Euh et ce qui est aussi intéressant, c'est que bah ça a fait un petit peu son trou au sein de la dume et queil y a des il y a des circulaires même qui sont passés en janvier pour euh bah non plus inciter mais obliger les différents agents et ministères de l'État à utiliser par exemple le logiciel Viso. Donc le logiciel Visio maintenant est utilisé par l'ensemble des ministères par défaut. Donc les fonctionnaires dans les ministères qui veulent se faire une petite réunion en visio du des familles doivent passer par un logiciel libre qui s'appelle Visio.

Ouais. Et qui est aussi disponible chez nous du coup. Alors justement euh euh on parlait des petites briques tout à l'heure, la dinum donc l'État a développé des outils et vous vous êtes basé dessus.

C'est ça. Ouais, c'est ça. Nous, on reprend les mêmes outils pour le proposer à tous ceux qui sont pas agents public.

Vu que c'est vu que c'est du logiciel libre et qu'il y a vraiment cette volonté aussi politique d'en faire des communs, que ce soit réutilisé par des acteurs privés et n'importe quel type d'acteur, on peut nous les proposer à tout. Euh en en gros, faut se dire que la Dinum, elle c'est comme si elle avait sorti une super méga recette de gâteau au chocolat. Ouais. et que trop cool parce qu'elle a mis en accél tout le détail de la recette mais par contre elle a des cuisiniers seulement pour ses ministères et donc du coup il faut trouver d'autres cuisiniers pour pouvoir proposer la recette à d'autres personnes et donc nous on est d'autres cuisiniers quoi.

On est une are brigade et après aussi tout l'enjeu qu'on veut qu'on veut aussi c'est de pouvoir aussi contribuer nous-même au à la suite et montrer bah que ça dépasse aussi l'état quoi. Ça peut paraître surprenant ce que vous nous dites sur cette dinume pour ceux qui connaissent pas. On a l'impression que le sujet est pris très au sérieux à très haut niveau.

Ouais c'est le cas. Ouais mais c'est cool. Bah non mais faut pas.

Non c'est c'est très très bien. Non mais il y a il y a un réel enjeu politique de bah sortir de la dépendance comme on a dit des entreprises américaines. Il y a un enjeu économique aussi parce que bah du coup les prix augmentent chaque année avec les Microsoft et compagnie.

Euh donc ça coûte des milliards. Combien l'état claque en suite office ? Ouais.

Alors j'ai plus je sais plus les chiffres. Je crois que c de mémoire dans il y a un arch de Framasoft que je vous conseille de lire qui qui présente un peu tous les qui parle de la suite et qui présente tout l'historique du numérique au niveau de l'État et je crois que c'est autour de 2 milliards un truc comme ça. En tout cas en Europe euh c'est 280 milliards par an et c'est 264 milliards qui finissent chez les des entreprises américaines.

Donc là en fait on donne tout notre argent public à des entreprises américaines pour faire tourner les PC de nos fonctionnaires. Vo c'est ça. Et il y avait aussi une volonté aussi d'avoir des outils plus performants qui fonctionnent et qui répondent aux besoins des agents publics.

Et du coup, ils ont voilà, c'est pour ça qu'ils ont décidé aussi de redévelopper eux-même des outils. Il y a un peu aussi cette stratégie de make ou bail. Voilà, ils sont partis sur c enfin c'est vraiment un changement de paradigme énorme quoi ce qui s'est passé au niveau de l'État français quoi.

En plus avec cette volonté bah d'en faire un commun pour que ça soit réutilisé au-delà des agents publics. Ça date de la loi république numérique ou c'est c'est un peu la continuité de tous ces de toutes ces réflexions ? Ouais, ça peu importe.

Mais OK. Est-ce que je peux me permettre juste de réagir ? Vas-y.

Il y a quelqu'un dans le chat qui a dit un truc que tu veux réagir ? Vas-y. Ouais.

Et qui demande si du coup on utilise les logiciels qui ont été développés par la DINUM sans payer et juste qu'on empoche l'argent. Alors oui et c'est vrai vous aussi vous êtes des gaffables. Ouais en fait non c'est pas c'est pas vraiment le cas dans le sens où oui c'est vrai qu'on réutilise les logiciels qui ont été développés par lainum et donc on est très content et merci Laadinum.

Mais en fait, il y a il y a il y a deux choses. La première, c'est que euh on sait pas ce que la datinum va devenir dans quelques années. Donc enfin dans quelques années, en 2027.

Et euh Ouais. Et euh et en fait ces logiciels sont super et il y a une nous on a la volonté de les péréniser et euh et donc du coup de construire un modèle aussi pour ces communs-là pour en fait en fait on parle de commun numérique quand il y a une communauté et il y a une pérénisation de ces logiciels et donc nous on est un acteur économique il y a la Ginum qui est un acteur politique et étattique étatique ou et en fait on est en train de réfléchir et de créer enfin de construire une association qui va venir accueillir le commun qui va pouvoir embaucher des développeurs et développeuses et qui va se financer comment à la fois par de l'argent public avec les subventions. Mais il y a aussi nous un deuxième une deuxième volonté qu'on a de contribuer directement au commun de deux manière en développant donc on a parlé de l'entreprise de développeur YAL qui est basé à Bordeaux qui va contribuer au logiciel mais il y a aussi le fait de reverser financièrement en commun avec un objectif que qu'une partie de notif d'affaires soit directement redistribuée au au développeur enfin à l'association qui maintiendra le logiciel par la suite.

OK, je comprends mieux. Je comprends mieux. Puis il y a un côté sauvegarde du travail de la dumme.

Quoi qu'elle devienne, au moins ces outils vont pas mourir parce qu' parce qu'ils vont vivre tout simplement et évoluer, grandir et être utilisé par vous tous et tout. C'est c'est tout l'enjeu. C'est pour ça qu'aujourd'hui on a enfin il faut vraiment qu'on arrive à se mobiliser autour de ce projet pour le rendre essentiel, indispensable et le péréniser dans le temps.

Ouais. Avec tout ça, vous voulez concurrencer Microsoft et Google ? Non, c'est pas c'est clairement pas le projet.

Euh nous, on se présente pas comme enfin si, on est une on se présente plutôt comme une alternative. On essaie différent. L'idée c'est pas de redevenir de retour centraliser chez nous non plus.

Euh comme je disais, on va vraiment cette volonté de pas créer une méga structure, mais plutôt de faire travailler plein d'acteurs ensemble, de porter une marque commune. Mais euh voilà, l'idée c'est pas de tout recentraliser. Je vois que ça mentionne par exemple Framasoft dans le chat qui est euh qui est un sorte de partenaire, enfin en tout cas, on se connaît depuis des années, qui propose aussi des outils euh destination d'association ou du grand public qui va qui réfléchit à proposer les outils de la suite aussi d'ailleurs.

Mais l'idée c'est vraiment de fonctionner avec un écosystème et de pas tout recentraliser chez nous. Mais aujourd'hui en tout cas, on a quand même cette enfin cette urgence d'agir et de pouvoir porter un mouvement plus global. Et c'est aussi en ça que vous êtes pas vous êtes pas une alternative au gars femme pour faire un autre GF fem à la place, c'est que vous êtes plutôt un archipel.

Clairement pas. C'est ça, c'est clairement cette idée d'archipélisation d'acteur et voilà tout le risque enfin là à l'échelle européenne aussi, il y a beaucoup de discussions et tout le risque c'est de vouloir créer un champion européen. En l'idée c'est plutôt de soutenir des petites communautés, des petits acteurs, des équipes agiles et de faire des plein de petits champions quoi.

Concrètement si demain une association, un média, une entreprise veut tester la suite. Coopop ou même les gens qui nous écoutent dans le chat d'ailleurs, qu'est-ce qu'on fait ? Alors, il y a plusieurs choses.

Euh la première, c'est que vous pouvez aller sur lauite.coop, c'est notre site, s'appelle comme nous. Euh et il y a une instance de démo euh tout en haut, vous pouvez cliquer.

Bon là, ça scrollle mais euh il y a une instance de démo, donc vous pouvez vous y rendre et ensuite euh une fois que vous avez trop kiffé les outils parce qu'ils sont vraiment chouettes, euh vous nous contactez sur contact@atlassite.coop et euh et nous euh bah si vous êtes des particuliers, on peut vous ouvrir des comptes mais ce sera vraiment une offre qui sera consolidée d'ici la fin de l'année. OK.

Et euh si vous êtes des collectifs, associations, entreprises, collectivités, bah vous nous toquez à notre porte et on vous fait un espace. Et surtout aussi si vous kiffez ces outils-là, vous pouvez aussi bah venir contribuer à ces outils et contribuer à la coopérative en devenant sociétaire. On peut-être Alors, vas-y, explique parce que vous êtes une coopérative, ce qui fait qu'on peut vous soutenir, on peut vous rejoindre, on peut adhérer, on peut quoi ?

On peut devenir copropriétaire. Ça s'appelle sociétaire. Sociétaire, exactement. parce qu'en fait, on est une coopérative d'intérêts collectif.

Donc, on a différents collèges qui composent notre coopérative. Rapidement, c'est il y a les Ouais. Il y a les opérateurs de services qui composent un collège, il y a les clients, il y a les partenaires de l'écosystème, il y a les euh personnes lambda qui veulent contribuer être sociétaire.

Et le 5e euh donc c'est que tu as les bénéf organisation individuelles et les contributeurs contributricises qui sont tous ceux qui veulent soutenir. Et l'idée voilà, c'est que on se partage le pouvoir à tous. Alors, on a pensé les collèges d'une façon où c'est surtout ceux qui utilisent le service et ceux qui produisent les services qui détiennent principalement le pouvoir.

Et l'idée voilà, c'est vraiment de redonner le enfin de qu'on redevienne maître de nos usages, qu'on puisse bah se le réapproprier, le coconstruire ensemble et d'en faire un vrai vrai projet collectif quoi. Est-ce que vous êtes présent sur les réseaux sociaux des gars femmes ? Ouais, on a eu une grosse discussion.

Non, non, mais c'est vrai, vous avez hésité ? Ouais, ouais, on a hésité parce qu'on s'est dit [ __ ] on défend un autre modèle et on y va. Et en fait, c'est ce qu'on se disait tout à l'heure aussi euh hors antenne où en fait bah les gens pour l'instant ils sont encore sur les gars femmes et on veut toucher les gens et donc pour l'instant on est sur LinkedIn, on devient des influenceurs et influenceuses LinkedIn là team a eu un super post la semaine dernière.

Donc on vous retrouve sur LinkedIn sur LinkedIn sur Instagram avec laite. Coopop et sur Mastodon par contre on est aussi. OK.

Euh donc ça c'est cool. Et euh et en fait on on est en train de lancer une campagne d'appel à société. Donc là, on a déposé, comme on le disait au début, les statuts pour ouvrir notre coopérative et d'ici une petite dizaine de jours, on va ouvrir une grande campagne bah grand public pour inciter à nous rejoindre et à copropriétaire et construire cette aventure entrepreneuriale et commune.

Euh donc si vous êtes intéressé, si vous avez envie de plus d'infos, n'hésitez pas à vous rendre sur notre site toujours. Et là, si vous voulez, vous pouvez aller directement sur société.lassitute.com laut.com et vous préinscrire en fait pour recevoir toutes les informations.

Euh et vous allez sûrement voir bientôt dans les différents réseaux sociaux une super vidéo qu'on a tourné hier et qui est très chouette. Donc n'hésitez pas. Et ben, c'est trop bien à retrouver évidemment sur lauite.

Merci beaucoup Bertiguer Timothé d'être venu sur le plateau de backsit. Bonsoir à toutes et à tous. Bienvenue sur backit.

Bonsoir. Bonsoir le public. Merci d'être avec nous.

Bonsoir. Alors que uzulz les cours sur le plateau. Mon dieu, c'est relâche ce soir.

C'est la dernière émission back de cette saison. C'est incroyable. Ça va le public ?

Merci d'être là les copains. On va pas se revoir avant septembre prochain. Vous allez nous manquer considérablement.

Je suis sur ce plateau avec mes chroniqueurs et chroniqueuses. Un tonur d'applaudissement pour Usul. Bonjour.

Usul. Tu commentes l'actualité politique et médiatique sur Blast, sur backsite et sur tes réseaux. Oui, on commence tout aujourd'hui hein.

Oui, aujourd'hui on commence tout parce qu'on voulait se donner du temps. Ah oui ou parce qu'on a beaucoup de choses à dire. Faut laisser le temps au temps.

Il faut laisser le temps au temps. Ouais. Ouais.

On on a perturbé les habitudes. Nous sommes également avec Léa, mesdames et messieurs. Léa, journaliste, fondatrice de Popo le média qui apporte un regard féministe sur l'actualité. politique politique j'ai oublié le politique aujourd'hui ouais c'est ça c'est parce que tu as pas lu ton conducteur pas j'ai voulu faire [ __ ] le mec il s'est dit pour la dernière allez vas-y je vais pas regarder mon écran c'est fou quand mêm les chambonsel ouais c'est ça ouais oui oui oui bah voilà et chroniqueuse sur back et chroniqueuse sur backsite bien entendu nous sommes également avec Émilien Warvial incroyable Émilien tu es docteur en sciences politiques spécialist liste de la droite.

Merci. Heureusement que c'était écrit sur le conducteur. Je vérifie à chaque fois parce que j'ai toujours un doute avec la gauche.

Mais là c'est c'est pas changé depuis la dernière fois. Non, ça risque pas. Ça risque pas.

D'accord. Très bien. Chers amis, nous allons commencer cette émission backse par des cartes blanches.

C'est parti pour les cartes blanches. Ah ouais, direct. Allez, hop.

Il y a même pas il y a même pas. Tu sais le petit small talk qui va bien. Ça va et franchement on a 4 heures d'émission.

On peut se permettre de dire "Salut, ça va ? Est-ce que tu vas bien Léa ? Oui, ça va.

Mais j'ai une carte blanche à faire donc c'est Oui, ça pas tu voulais du small talk, je sais pas. Je suis super triste que ce soit la dernière. Bah ouais, mais ça m'arrache un peu le cœur mais bon, c'est pas la dernière dernière, c'est la dernière de la saison.

Non, bah après non, mais en même temps qu'est-ce qu'on a à dire depuis qu'on sait que Delphine Bateau est candidat ? Voilà, c'est fini quoi. Genre pardon Delphine.

Euh mais ouais. Bref, c'est dire qu'on fera pas d'émission pour réagir à la décision du PS de faire une primaire ou pas. Bah non, c'est con, on aura pu faire 4 heures d'émission là aussi.

Très primaire. Une fra primaire, c'est c'est original comme concept. Alors, les cartes blanches, vous avez l'opportunité de venir nous parler d'un sujet qui vous tient à cœur ou sur lequel vous voulez simplement nous parler aujourd'hui.

On commence avec toi Usul, tu es aller voir un film. Ah oui, bah tant qu'à faire, on se fait pas chier ici he le plus préparé, vu que je suis le plus chaud. Allez.

Euh ouais. Non, moi je suis allé voir un film parce que bah maintenant c'est vrai que mes cartes blanches c'est souvent bah je suis allé voir un film et mais j'essaie de voir bah j'essaie de voir les films un petit peu politiques quand même histoire de là je suis allé voir la bataille de Gaulle. Aud !

Oui. Ah, ça c'était bien non ? Puis surtout moi j'ai quand même vu les rayons et les ombres.

Il y en a par applaudissement qui l'ont vu. Les rayons et les ombres. C'était pas une purge horrible de 3h20 sur un collabo qui te rend sympa un collabo.

Tu en avais déjà fait une carte blanche ? J'en ai pas fait de carte blanche mais j'ai déjà rallé dessus. Tu as rallé dessus dans back car blanche mais c'était pas une carte blanche.

Mais là c'est mais là je me suis dit je vais me détendre, je vais aller voir de goal. Voilà. Au moins le point de départ du truc c'est la résistance.

La résistance n'est pas, vous savez, dans le film Les Rayons et les ombres, les résistants, ils sont méchants. Là, au moins les résistants, bah c'est surtout de Gaulle en fait. C'est essentiellement de Gaulle.

C'est assez dépolitisant comme truc. Il y a pas les communistes, on te dit pas trop de qui vient d'où et cetera. Tu vas suivre ce bon général, le grand Charles, un personnage un petit peu lunaire comme ça, un peu habité.

Il y a un truc un peu grotesque dans le film où il sort un peu des trucs à côté de la plaque puis de toute façon il est le seul à à voilà je suis la France, avant moi il y avait Clovis, il se compare à Jean Dark et cetera pendant que les Américains le comparent à Dony Shot et puis il va aller dans nos bonnes colonies pour essayer de retourner le Tchad pour être pris au sérieux voilà ou essayer de parce qu'il peut il ne peut pas offrir l'Algérie, il ne peut pas offrir le Sénégal directement parce que c'est toujours sous contrôle de Darlan. Donc le premier le premier film va être sur ce duel entre ce de Gaul et et ce d'Arlan. Voilà.

Puis on oublie un petit peu les troupes colonial dans la bataille de Biraken. Ça a été beaucoup reproché au film. D'ailleurs, l'empire français n'est pas tellement remis en question.

C'est vraiment un film sur de Gaulle euh du point de vue de de Gaulle. Bon mais faut aller le voir ou pas ? Pas très problématisé, on va dire.

Euh mais alors pour le coup, il y a du spectacle hein, notamment la bataille de Birak avec Benoî Magimel. On m'a vendu un film à grand spectacle. Oui, il y en a un peu.

Il y en a un peu. Al, c'est c'est surtout des mecs qui parlent dans des bureaux quand même. Surtout avec un Churchill Voilà.

Mais bon, quand même ça vaut un peu le coup euh avec un regard critique. Avec un regard critique vraiment pour le pestacle. Et puis surtout, j'en suis pas ressorti avec la désagréable impression que j'ai eu à la sortie des rayons et des ombres.

Et bon là, il y a il y a tout un mot de de film sur la résistance. Il y a un Jean Moulin aussi qui qui va sortir avec comment il s'appelle ? Gill Lelouche dimanche Gill Lelouche Gill Lelouche qui a pas été foutu en interview de dire si Jean Moulin c'était un truc politique ou pas quoi en gros mais non il a dit que c'était pas politique.

Oui non c'est plutôt pas politique. Il a pas aimé la question. Il s'est passé un truc encore pire avec ce ce film sur de Gaulle.

Je sais pas si vous avez vu ça mais un des acteurs qui interprète le le général Leclerc qui s'appelle Nils Schneeder a s'est retrouvé en interview sur enfin sur en interview ça y est commencé les interviews pour les films les équipes de journalistes se succèdent euh et donc voilà dans le flow il était avec deux autres de ses camarades et puis on lui pose une question une journaliste de France 24 lui pose une question sur l'engagement la résistance machin il fait oui oui c'est oui c'est important de s'engager oui et l'autre elle pousse un pe elle dit alors ébolorer la tribun antiboloré et là il bredouille, il sort, il est visiblement mal à l'aise. La journaliste lui dit "Bon, c'est pas grave, question suivante, on enchaîne. C'est c'est Allez, le truc c'est que ça s'arrête pas là.

Il veut les journalistes ensuite récupèrent la carte mémoire du bordel et là, il y a l'attaché de presse du de l'acteur qui les bloque dans la pièce et qui leur dit "Vous sortez pas avec ça." Non, non, vous nous donnez la carte mémoire. Euh stupeur, stupéfaction, ça ne se fait pas.

Ça ça n'existe pas ça. Ça se fait dans les régimes autoritaires, en Russie. Ouais.

Euh mais ça ne se fait pas. C'est chaud. Et euh Contreint et forcé, il signe un engagement à ne pas diffuser cet extrait de l'interview en sachant que la journaliste qui s'appelle Nina Masson dit elle-même que de toute façon c'était inexploitable, c'était nul, elle avait pas prévu d'en faire quoi que ce soit.

Et quand on voit l'interview monter au final sur France 24, ça n'a pas été diffusé. Mais euh c'est un un truc qu'on avait encore jamais vu. Voilà, dans l'interview.

C'estàd que voilà, même quand c'est un film sur la résistance, ils sont pas foutus de dire un truc correct. Mais encore pire que ça, euh il y a un rissement là des studios de cinéma. On voit à quel point à la fois c'est politique.

On voit à quel point il y a des enjeux de pognon aussi considérables euh parce que les c'est les studios pâté hein qui ont produit ça sur des budgets extraordinaires. Et euh on voit aussi euh bah à quel point il y a une crispation mine de rien autour à la fois du cinéma et du cinéma qui veut essayer de faire de la mémoire avec des acteurs qui savent peut-être pas des fois ce qu'ils incarnent, j'en sais rien. Voilà, ce sera tout pour moi.

Merci Usul pour c'était sympa de Gul. Bon sympa et pas très politisé quoi. Voilà.

OK. Bah on gardera ça en mémoire si on a envie d'aller le voir. Pourquoi pas ?

Léa, de quoi tu veux nous parler ? Moi, je voulais vous parler de d'activisme et de starification. OK.

Petit sujet sur lequel j'ai bossé pendant des mois et puis je me suis dit, étant donné que j'écris 200 pages dessus, qu'est-ce que je vais faire ? Bah, je vais recycler, je vais faire un petit condensé. Ton livre s'appelle À qui profite la lutte.

À qui profite la lutte ? Ouais, tout à fait. C'est super intéressant.

Achetez-le. Soutenez soutenez les autoristes. Alors du coup comme c'est écrit bah je vais lire parce que pour ma dernière carte blanche, j'avais envie de respecter à la lettre les contraintes que nous sont infligées par la production et notamment François Chagot qui est très Ah merde ça on a commencé à 18 dans l'émission accélère je t'en supplie.

OK mais c'est pas de ma faute si Jul a mis 2 heures sur un film qu'avait pas aimé par ailleurs tout ça pour au final du cinéma là c'est parti j'y vais les combats politiques ont toujours eu besoin de visage de voix de récits palpables pour les rendre visibles et faire en sorte que des réalités abstraites soient tangibles. Une cause sans incarnation peine à mobiliser. Elle reste théorique lointaine désincarnée.

Donner corps à une lutte c'est souvent lui donner une chance d'exister dans le l'espace public. Mais le glissement de l'incarnation à la starification n'est jamais trop loin. Lorsque quelques figures concentrent l'attention médiatique et politique, la focale se déplace.

On ne parle plus seulement de rapport de domination, de lois, de structure. On parle d'elles, de leur style, de leur personnalité, de leur contradiction. Souvent, la complexité des enjeux se réduit parfois à des trajectoires individuelles et peu à peu, la lutte risque de se raconter davantage que de se mener.

Ce phénomène produit des effets très concrets sur nos luttes. D'abord, il peut favoriser une forme de dépodisation. À force de surresponsabiliser certaines figures, on finit par se désengager.

Quelqu'un ou quelcune parle mieux que nous, le fait mieux que nous, parle plus fort. On relait, on applaudit, on commente et on confond parfois visibilité et action. Or, une lutte ne peut pas reposer durablement uniquement sur de la représentation.

Elle a besoin de participation, d'action. Les réseaux sociaux accentuent ce mouvement. T'inquiète, j'ai bientôt fini.

Ils encouragent une relation affective aux figures militantes et on adhère alors à une personne avant d'adhérer à une réflexion politique. On aime ou on l'aime pas. Et cette impression devient déterminante.

L'algorithme valorise les visages, l'intimité, l'émotion. Plus une figure se rend accessible, plus elle gagne en visibilité. Cette logique n'est pas neutre.

Elle pousse à personnaliser, à lisser parfois à du Coré. Le risque n'est pas que des militants et militantes soient visibles, mais le risque est que la visibilité devienne une fin en soi. Et lorsque la popularité devient une ressource politique, elle risque d'affaiblir des dynamiques collectives.

Plus une figure devient centrale, plus le travail collectif qu'il a rendu visible tend à disparaître derrière elle. Encore une phrase, les désaccords se personnalisent, les tensions se cristallisent autour de nom plutôt qu'autour de ligne politique. Et la mise en concurrence encouragée par des logique de visibilité notamment sur les réseaux sociaux peut diviser des mouvements qui auraient pourtant bien besoin de se renforcer.

Incarner une lutte est nécessaire, mais tarifier les figures est un danger. La question n'est donc pas de refuser les figures, elle est de préserver le nous derrière le jeu, de rappeler que les visages ne sont que des points d'entrée vers des combats plus larges, que la visibilité doit servir à la transformation sociale et non l'inverse. Merci Léa.

Merci Léa pour cette carte. Et ça fait réfléchir hein. Tu as vu ce Je suis en train de réfléchir là.

Ça fait réfléchir. Il y en a dans le chat qui disait que tu parlais de moi, qui disait parle du Zul la tarification hein. Hein ?

Je ne parle d'un phénomène systémique. D'accord, merci. Ça répond au chat.

Ça répond au chat que ça calme tes inquiétudes. Émilien à ton tour. Oui et ben je au bout de la mienne parce qu'elle fait qu'une page donc j'ai le droit.

Vas-y vas-y. Pas du tout agressif. Je vous parle de bordellisation de la politique française parce que figurez-vous que la politique française n'a peut-être été jamais aussi bordélique et incertaine qu'en ce début de campagne officieuse d'élection présidentielle.

Euh le Nouvels recensait ainsi euh cette semaine 25 candidatures officielles pour la présidentielle qui n'incluent pas les candidatures presque certaines comme celle de Raphaël Luxman euh et qui sont parfois des candidatures à des primaires à géométrie variables dont on ne sait pas si elles auront lieu. Plus encore que des présentes sélections, on sait pas qui sera candidat, quel parti aura un ou une candidate, quel mode de sélection s'appliqueront et sur la base de quel projet politique. Et cette situation illustre l'échec des partis contemporains à remplir une de leurs fonctions principales et premières.

Simplifier l'offre poétique pour les électeurs en agrégeant des demandes et des intérêts sous une même étiquette. La confération traditionnelle de quelques grands partis proposant la candidature de leur président ou secrétaire général sur la base d'un programme ou de grandes argentations relativement stable et explicite ne concerne plus que deux parties, le RN et LFI. À première vue, c'est plutôt un manque d'unité qui semble accabler les partis traditionnelles dans leur livre Indiscipline partisane et plus précément dans leur introduction reprenant une élégante formule de François Baotou qui disait, je cite, "Les partis se tiennent par leur noyau dur".

Euh les politistes Amine Alal et Nicolas Bué distinguent deux dimensions l'unité partisane, la discipline et la cohésion. Alors la discipline c'est quand on contraint les membres de son parti à l'obéissance par la menace ou par la sanction. Euh c'est une chose qu'on a ni avec prudence parce que ça peut mener à la dissidence voire à la cission.

Exemple celle des verrs populaires qui sont partis chez LFI euh très récemment. Euh la cohésion ils ont pas été victimes de la discipline chez les verts. On les a menacé de suspension et ça les a poussé.

En fait, on leur a interdit de faire euh de de dire qu'il fallait pas être faireance avec le PS et du coup ça bon ça a crispé un petit peu. Les gens sont partis. Gens demandent des précisions alors qu'on est en retard.

C'est pas quelle vulgarité. La cohésion c'est une forme d'unité plus spontanée autour des mêmes valeurs, des mêmes stratégies d' même je m'en fous, je continue et d'un même chef. C'est notamment ce que nous savent dans les parties personnalisées qui sont pas toujours exemples de divergence idéologique ou stratégique mais qui au moins se retrouvent autour d'un leader.

En réalité, c'est tous les partis qui sont touchés par ce que Christian Lebart nomme l'individualisation politique, c'està-dire le fait de faire carrière sur son nom propre. Bah oui, c'est intelligent plutôt que sur son étiquette partisane. Mais la différence se fait entre les parties avec un leader unique et ce avec une multiplicité de leaders qui peuvent s'affronter comme Fabien Roussel et Stéphane Peu, Sandrine Rousseau et Marine Tondelier ou bien Olivier Forts.

La droite même eu tendance à cumuler les deux, un parti présidentialisé avec de Gaul, Chirac, SarkoZi même retaillé aujourd'hui et une multitude d'élus locaux donc élus sur leur légitimité locale qui sont méfiants envers leur parti. Euh ce qu'a bien montré Lord S Quarchiony dans son livre La dépendance au parti. Et oui, je cite euh ce mélange fait que le chef doit malgré tout s'assurer le consentement de toute la petite myiade d'élus locaux euh quand il engage euh le parti et ce qui fait que quand Bruno Rotaillot a forcé la main des Républicains, et bien ils en sont été forts.

Marie tar Jean-François Copé. Finalement, la situation est doublement compliquée par l'éclatement de la vie politique qui permet à tout un chacun d'espérer se qualifier au second tour et qui sucite des ambitions personnelles tout en obligeant les partis à se à se rassembler soit par des procédures formelles comme les primaires ou informelles comme les sondages. Or, la section de candidats ne peut se faire que dans un cadre clair que personne n'a intérêt à faire advenir et qu'on ne construit pas d'ailleurs d'improvisation.

Si être à la tête d'un grand parti suffisait auparavant de devenir candidat, ceux qu'on verra aligner en avril 2027 seront sans doute les plus déterminés et infinés les mieux préparé. Merci beaucoup Émilien pour cette carte blanche. Et donc c'est du haut niveau ce soir les cartes blanches hein.

Vous non merci merci les copains. Merci beaucoup. Tu as vu qu'elles se répondait un peu les nôtres ?

Oh non en plus c'est incroyable. Vous les avez préparé ensemble ou pas ? Mais même pas pareil.

Il a dit de goals à un moment. Oui il a dit de go de goals moi une fois par jour. Vous êtes coordonné.

Qu'est-ce que nous je suis extrêmement fier de vous et un peu ému pour cette dernière émission. Je voulais euh vous parler avant le quiz à la con, vous parler un petit peu de financement et de pognon. Euh vous le savez sûrement, on en a beaucoup parlé.

On a plus de tune. On a plus de tune. On a relancé une cagnotte pour finir la saison euh et faire des émissions supplémentaires.

Merci infiniment pour votre soutien. Vous avez été très nombreux et très nombreux à nous soutenir sur cette campagne de fin de saison. L'émission que vous êtes en train de regarder aujourd'hui, elle est pas totalement financée.

Vous pouvez voir la barre de don en haut à gauche de l'image. On voulait absolument la faire. Donc, on a pris le risque.

Alors, si vous kiffez l'émission que vous êtes en train de regarder, n'hésitez pas à aller faire un tour sur la page Ulul de la campagne. On vous met le lien dans le chat et en description de ce replay. Je m'adresse notamment à vous qui nous regardez en replay.

Euh, on va laisser la cagnotte ouverte, y compris jusqu'à la publication des replays. Si tu es en train de regarder cette vidéo sur YouTube, la cagnotte est sans doute encore ouverte. clique dessus, l'âge du pognon, 5 € 10 € 1 € ce que tu peux.

Euh ça nous aidera à boucler euh cette saison. Vous aurez aussi l'occasion euh pour les derniers jours de choper encore euh une dernière fois le t-shirt ou laaffiche. Profitez-en, j'ai hâte de vous voir cet été sur les plages dans avec vos t-shirts.

Taguez-moi dans vos photos évidemment. Merci beaucoup les copains pour votre soutien et je vous propose qu'on passe au quiz à la con. C'est parti pour le quiz à la con.

Allez. Ah oui ! Alors alors alors alors alors j'avigas, il a pas donné la dernière fois là Mathieu.

Non non non. Bon allez fait un geste. On lui a pas demandé non plus.

Première question de ce quiz à la con. Défiscalisé Mathieu. Première question de ce quiz à la con pour que vous deviniez le thème.

Oh c'est très rigide he comme conducteur. Là on voulait parler de Pigas. Vous êtes insupportable.

Je vous aime d'un amour infini mais vous êtes insupportable. Non non mais je rigole mais j'en suis où ? J'en suis au CR mais oui je vous aime.

Mais tu rigoles sur quoi ? Sur le fait qu'on est insupportable ou tu nous aim que vous êtes insupportable. Ouais mais il va plus rigoler là.

Ouais au bout d'un moment il va être là. En fait je rigole pas la première question. Le truc c'est qu'en fait je suis en train de me battre contre mon plateau genre c'est horrible c'est hyper difficile.

On est en train de créer de la convivialité c'est comme ça que ça marche sur Twitch. Mais les gens aiment voilà le fait qu'on soit familier entre nous. Alors que là ça galope.

Ça galope. Non mais ça galope. C'est c'est pas que ça galope, c'est qu'on a un invité politique qui sortira du JT de 20h de France 2.

Il va nous rejoindre avec les Gérophaar machin dans Paris pour revenir au studio. Du coup, il faut qu'on soit un peu raccord sur l'horaire pour pas commencer. Il arrive à quelle heure ?

Il arrive tard dans la deuxème partie d'émission. non plus conditionner d'émission sur Jean Noël Barre quoi l'air tous les back attends attends tu as fait tous les back depuis 5 ans tous les backsit ont toujours sont toujours réglés par rapport à des horaires précis en raison notamment de l'invité politique ça plus le fait qu'on peut pas se permettre de rendre l'antenne trop tard parce qu'il y a des équipes techniques qui bosent respect pour les gens qui boss mais tant qu'on occupe là on occupe l'antenne c'est bon bien dire vous allez répondre à cette question et vite fait pas que c'était Jean Noël Barot l'invité en fait c'est vrai que j'ai pas précisé que ce sera Jean Noël bar Et en vrai, on est très content de leir parce qu'on a pas mal de questions, vous vous doutez. On est très curieux de plusieurs choses.

Là, on est un peu comme tu sais les à la fin à la fin de l'année les les tu sais, il y a plus court, il y a un peu court mais il y a plus à fait court quoi. On va regarder une cassette. De toute façon, les terminales, ils ont bac.

Du coup, mon prof il est moi, je finir le programme au forceps avec des gamins qui veulent pas écouter. C'est vraiment ça quoi. Alors, à quelle occasion de Gaulle a-t-il prononcé cette phrase ?

Je dois vraiment tout faire moi-même dans ce pays, bordel. Est-ce que c'était après une remise en jeu lors d'une finale de foot au Parc des Princes en 67 ? Ah non, si c'est ça le thème, c'est drôle.

Est-ce que c'était après l'inauguration de la plus grande usine de chips française à Capelbrook dans les Hautes de France ? De très mauvais goût. De très mauvais goût cette réponse.

Est-ce que c'était par rapport à Mcf et Carlitos ? Ah ouais oui, ça a brûlé. Ouais.

Euh les gens sont bien mais les patates sont cuites là. Est-ce que c'est parce qu'il a changé lui-même les pneus Michelin de sa déesse présidentielle à bord les mimosa ? Ça c'est c'est peu probable ou est-ce que c'est après avoir attribué l'ordre national du mérite à un chaman de la communauté kerro lors d'un déplacement au Pérou ?

Les rêves sont nuls. Les rêves son dit que la première question déterminait le thème du quiz à la con. Bah c'est la finale de foot.

On va parler du foot qui nous font chier depuis 3 jours avec on parlait du foot. Donc du coup c'est un spécial quiz foot la finale de foot. Vous m'avez fait ça à moi.

Vous avez gardé le dernier quiz de la saison sur le foot. Ouais, foot X, ça va être foot X parce que Et alors ? Et alors la finale, il a fait quoi ?

Il a remis un ballon, il a fini Répond ? Ben, on va regarder la réponse en vidéo évidemment. Bien sûr.

Non mais c'est bon, ça va. C'est bon, ça va. De toute façon, on est en retard.

La a la A bah voilà. Franchement [ __ ] qui un ballon qui était arrivé dans les tribunes qui reposé ses fesses il posé ses fesses et il a dit à son voisin je dois vraiment tout faire dans ce pays il y a quelqu'un qui l'a noté et so quand même. C'est une parole du général.

Ah ouais ouais tu as raison. C'est donc bel et bien un coup à la con spécial c'était pas dans le film. Non c'est vrai c'était pas dans le film.

Il y avait autre chose à [ __ ] Non c'était OK très bien. Ça c'est beau. Ça c'est fait sous logiciel libre hein.

C'est c'est validé. C'estàd que là là je suis lâché par la régie. C'est ça qui est en train de se passer.

C'est ça. C'estàd que D'accord. OK.

On est vraiment dans un moment de D'accord. OK. Je perds le contrôle de cette émission.

C'est un bon pour que c'est pas de L. Ah j'avais pas vu la bare. Je trouve ça très authentique.

Et le gars fait un prout ballon en ça fait penser à Vincent. Ça fait un peu powerp de Vincent. Oh Vincent va Vincent ?

Oh là là fou. Alors la coupe la coupe du monde démarre aujourd'hui et comme vous êtes des grands amateurs de foot on a décidé de tester vos connaissances. Deuxème question, comment le député Julien Odou, député Eren, s'est-il fait remarquer lors d'un match opposant l'équipe de l'Assemblée nationale à une équipe composée d'anciens joueurs professionnels en 2022 ?

Évidemment. Évidemment. Est-ce qu'il a marqué un but contre son camp en slip ?

C'est marrant, il y en a joué en slip. Est-ce qu'il s'est fait aller croiser ? Tu connais ?

Bah toi-même Est-ce qu'il a sorti un carton bleu blanc rouge ? Oh ! Il a sorti une insult raciste ou est-ce qu'il s'est étouffé avec une pastille vichy ?

Oh excellent ! Ah mais exceptionnel aussi lâche les freins nous auss circonstances en plus que vraiment qu'est-ce qu'on voilà alors qu'est-ce qu'il a qu'est-ce qui comment il s'est fait remarquer Julien Audou je connais la réponse. Bah moi aussi je connais la réponse donc bon et ben on va laisser par on va laisser les galérer il est parfait ce que tu verras il y aura peu une question sur le foot féminin.

On s'en fout ici hein. Vous m'avez eu ce soir, c'est le foot et le RN juste pour te faire chier. Tout ce que tu [ __ ] Julien Odoule quoi.

Je l'ai croisé en bagnole récemment. Et alors, il va bien et j'ai compris qu'après que c'était lui. Ah !

Et comme je voulais pas péter la bagnole, j'ai rien fait évidemment. Était impeccable. Impeccable.

Euh bah je sais pas, moi j'en sais rien. Si tout le monde sait, c'est nul. Voilà, j'ai envie de dire c'est même plus un jeu.

C'est la B. C'est vrai. Si on arrête de jouer, tu es pas dans la merde, hein.

Il a la mort. Pardon. J'ai envie de dire un but contre son camp.

Un but contre son camp. Réponse A pour les C'est la B. C'est la B.

C'est la B. Il s'est fait les croiser. On va bien un con d'ailleurs.

On va regarder la réponse en vidéo. Évidemment, on a encore la vidéo. Bien sûr, la VARE est présente de C'est pas trop mal hein.

Il Mais il douillait comme David. vous apprendrez que c'était à l'occasion d'un match organisé au profit de la lutte contre le cyberharcèlement des enfants. C'était le 28 septembre 2022.

Match qui a été boycotté par la NUPest et par Renaissance en raison de la présence du RN. C'était le 28 septembre. Je précise parce que c'est important que Julien Rodou est tombé tout seul le 28 septembre. 28 septembre 2022.

C'est le jour de mon anniversaire. C'est le jour de ton anniversaire de ta vie. Oh non Julien.

Pardon, c'est un private. C'est c'est vraiment une rêve du Jul ça. 3è question.

Quelle est la particularité de l'équipe de France de l'Assemblée nationale ? Est-ce que elle n'a jamais gagné un match ? Elle joue contre qui déjà ?

Est-ce que contre l'Assemblée nationale contre du Sénage. Sénat bah elle peut gagner contre le Sénat quand même. Je paye pour voir ça et je produis je produis je produis l'émission.

Je veux voir ça. Oui. Est-ce que le est pli à bas de couture à plat de couture ?

Ah non, il peut gagner le c Attends, il y a des syndicalistes et tout. Non, non. Réponse B.

Est-ce que elle a organisé un match tous les 18 juin ? Oh, ça serait une mauvais goût mais bon. Est-ce que elle n'a pas le droit de pratiquer le tacle glissé ?

Pourquoi l'équipe de l'Assée nationale ? Tacle glissé. C'est quoi le tacle glissé ?

C'est un tacle en glissant. Tu tacles en glissant. Voilà, c'est C'est bon, arrêtez.

C'est un peu dangereux. C'est un tac mais il est glissé. De ma faute si je suis ignorante.

Est-ce que à toutes les mi-temps la buvette leur propose un assortiment de crooc de crooc ? Je sais pas. J'ai pas la refons je suis pas sûr d'avoir le monsieur.

Oui, c'est Rosine BR. Jamais gagné un match. J'ai pas la blague sur les croqu monsieur en fait.

Moi non plus. Je suis en train de la chercher mais je l'ai pas. Mais de toute façon, j'ai décidé d'un peu abandonner cette émission.

Donc je suis un peu ailleurs plus de pognon. J'ai aucune j'ai aucune des blagues. C'est bien.

C'est je sais pas je me sens moins seul du coup. Tac tacle glisser serait logique quand même. Interd.

Ouais, je dirais interdiction des tacles glissés parce c'est vrai que c'est un peu violent. Peut-être suite au ligament croisé. Doudoule.

Et ben non mais il s'est fait tout seul. C'est lui qui a glissé tu vois. Oui.

Non mais en plus il s'est taclé lui-même. On sait pas. Moi je me suis fait les ligaments croisés au ski.

La seule fois où j'ai fait du ski, bam, les gamin croisé en descendant en descendant du télésiège. Ah oui, c'est con ça. Et j'étais pas comme ça.

Comme Julien, pas du tout. Tu serrais les dents et en avant la remonté sur mes skis. Oui.

Et après je suis retombé. D'accord. Super.

J'ai Bah je vais dire la c pour te faire avancer les gens qui en train de bouffer ses doigts de haine. Pas du tout. Euh C je pense qu'ils veul ils veulent pas s'abîmer, ils veulent se préserver.

Pas de tacle glissé. Réponse C pour toi aussi. C'est un peu violent quoi.

Un peu viol c'est l'Assemblée nationale, on est là pour se parler. Pas violent. Euh moi je veux dire jamais gagner un match.

OK. Réponse A pour les parce que je pense que c'est pas le principe en fait. Ils sont pas là pour la gagne, ils sont là pour la convivi ou mais tu sais jamais par accident ils ont bien fait un match je sais pas moi.

Le non il jou etul réponse C. Le chat a répondu réponse A. La bonne réponse c'était la réponse A.

A et ouais c'était la réponse A. Bravo Léa. Mais il joue contre qui ?

Tu as gagné un point sur le foot. Je suis chaque part quoi. Elle n'a donc jamais gagné un match officiel depuis sa création en 2014.

Petite information, un article du monde est sorti d'ailleurs à ce sujet il y a quelques heures. L'équipe est à l'arrêt depuis 2 ans. Les dissensions sont trop grandes entre les députés depuis la dernière élection et la dissolution.

Il y a plus d'équipe de foot de l'Assemblée nationale depuis 2 ans. Mais ouais. Mais en même tout ça c'est la faute à Macron.

Oui. Tu l'as senti la vibe de loser en fait j'ai pas gagné un seul quiz à la con. Ils sont pris un de à zéro. gag c'est pour ça j'ai juste sur cette réponse.

Ouais, c'est vrai. C'est vrai. Attends, du coup il joue contre qui ?

C'est quoi le coqret qui a pris un truc par Pir ? Et ben parfois il joue contre des journalistes, parfois il joue contre la porte, ils se font défoncer quoi. Il y a Mat Pocora Pocora.

Wou, ils ont pris un 112. Il y a Sonia Mabrook. Oui, il y a Mat Pocora, on sait pas pourquoi.

Non mais 0 16 mais oui, le var le variété club de France croisé qui rest à coquerelle. On sait pas pourquoi. Mais attends, mais le variété club de France, c'est quoi ?

C'est le PSG. Je sais pas, je connais pas leur mettre une douille pareille. Non, c'est des chanteurs de variété.

Euh, peut-être le variété club de France est un club de foot composé d'anciens euh joueur de foot et de célébrités. Oh, il y a des truc là qui me Oh, c'est beau. Ah bah oui, mais si on fait jouer contre Comment ça Carambu il jouait dans la dans l'équipe nationale ?

Il font un match par an parce qu'il était dans l'association positif football avec des anciens professionnels dans l'équip. Donc, il jouait pour le compte de l'Assemblée nationale. Compte l'Assemblée nationale ?

Ouais. Non, il jouit pour Ah non, il a mis un but pour l'Assemblée nationale. Regarde ou alors il y a un député qui s'appelle Carambu.

Ils sont obligés de faire venir. Ah oui, député. Caramb était élu.

C'est chelou. Non, en 2022, je peux souvenir. Euh, étrange.

C'est ouf. J'ai droit de diffusion pour Twitch là. Ça ça pas être très cher mais là je pas du tout.

C'est une page Wikipédia. à diffuser les matchs à mon avis là je sais pas s'ils ont les moyens de faire une capta parce que tu vois jusqu'à ce que Barre arrive et on peut peut-être se faire un surtout par ailleurs il y aussi une autre question c'est est-ce que j'ai envie de diffuser ça tu vois jeanult quoi l'Assemblée nationale vous refait une équipe et nous on vous envoie un devis on va faire ça comme ça allez 4è question de ce quiz à de ce quiz à la à qui qu'il est le maillot ah oui laquelle laquelle de ces personnalités politiques n'a jamais fait partie de l'équipe de France de l'Assemblée nationale Oh barouin attends moi j'ai envie de François en maillot. Alors est-ce que c'est Barbara Pompili ?

Je le dis pour ceux qui nous écoutent en podcast. Est-ce que c'est Barbara Pompili ? Est-ce que c'est François Barouin ?

Est-ce que c'est Claude Bartolone ou est-ce que c'est Aurore Berger ? C'est des c'est des c'est une équipe mixte. Oui oui oui.

Oh mais souvent genre une femme je crois dans toute l'équipe. C'est ils sont pas à fond dessus. C'est comme à l'Assemblée nationale quoi.

Tu vois la parité respecté c'est pas très équilibré quoi. Ah oui bon Bartolone joue au foot. J'ai du mal.

Oui, je sais. Mais si moi je le vois bien. Ben oui, il a un petit côté comme ça.

Ah si si, moi je le vois bien. Tu vois alors que hors berger je suis pas tout de suite dessus quoi. Barbara Pompili.

Ouais. Ouais. Barbara Pompili, pourquoi pas ?

Mais c'est juste Barin que ça c une des premières invités de Backed Barbara Pompili. Oui, exact. Est-ce que les deux infos sont liées ?

On sait pas quoi absolument pas. Bon, on l' empêché de jouer du coup et nous avit balancé des trucs un peu mais je me souviens pas. Si en off mais il faut pas le dire tu vois.

Mais après Bart parce que Bartolon c'est que comme ça commencé en 2014 que Bartolone était déjà président de l'Assemblée. Est-ce que le président peut jouer comme ça ? Ah oui.

Est-ce qu'il est est-ce qu'il est chef d'équipe capitaine du coup ? Et cit pas Hollande qui avait joué, il était pas encore président de la République. Oui, je pense.

Oui, mais Hollande avait été un habitué de l'équipe de et Macron a jou Macron. Macron euh nous a pris comme ça des fois. Euh moi je vais dire Orberger, je sais pas, je la vois pas fotfouté quoi.

OK. Aurore Berger, réponse D pour Émilien. Ouais, c'est mon nom.

Usul. Oh François Barouin. François Barouin, réponse B.

Il a son petit de bourgeois là. Je Léa, François Barouin, réponse B. à trois tu sais pas hein c'est mais les bourgeux ils font pas des sports collectifs mais non mais moi juste pour le game parce que comme c'est la dernière ils sont gardiens je vais donner une autre réponse queule je vais dire pompili h tu joues ça fait 5 ans que tu fais c strade qu'elle a jamais marché h bah ça marche Barbara Pompili réponse A pour Léa le chat a voté Aurore berger c'est bien la première fois c'est bien si dans sa circo attends je crois qu'elle vient des Yvelin et tout là c'est facile.

Émilien il a dit quoi ? Il a dit quoi Émilien ? Il a bergerilien à côté et la bonne réponse c'estor berger.

Oui, bravo Émilien et bravo le chat. Oh oui, effectivement à notre connaissance, Horger n'a jamais fait partie de l'équipe de foot de l'Assemblée nationale. Il n'est jamais trop tard.

C'est bien dommage. Bah non, il est plus là. 5e et dernière question de ce quiz à la con.

À qui est la maillot ? Ça fini tr Oh, excellent. Tu as vu ?

Tu as vu tu Oh, c'est exceptionnel. Quelle est la maillot ? Bah, rebolotte he on a une image euh ou pas ?

Les régies s'est endormi. Ah [ __ ] ! Ouais, c'est bon hein.

Voilà. À quielle est la maillot ? Ah mais la maillot mayonnaise ouais.

Oh le cochon. Ah bah ça c'est R. Regardez bien le geste.

Attention, il va falloir décrypter après. Voilà. C'est pas faire.

Est-ce que c'est François Ruffin ? C'est pas fait. Attends, tu peux remettre s'il te plaît ?

Est-ce que c'est François Ruffin ? Pendant que la régie vous pouvez le remettre pendant que pendant que est-ce que c'est François Ruffin ? Réponse A.

Est-ce que c'est Jordan Bardella ? Ah ! Est-ce que c'est Gabriel Atal ?

Ou est-ce que c'est François Xavier Bami ? Attends. Oh ! du rêve.

Alors déjà, c'est quelqu'un qui est gaucher. Euh ouais, visiblement. Ah oui, tiens, bonne bonne observation.

Sauf s'ils ont retourné l'image. On a quelqu'un de pas très assuré dans le coup de main. Il a pas l'habitude, il a pas le coup de taper sur le fond du pot là de la mayonnaise.

On peut remettre les propositions. Est-ce que c'est François Ruffin ? Non.

Non, je crois pas. Est-ce que c'est Jordan Bardella ? Non.

Est-ce que c'est Gabriel Atal ? Ah ! Et est-ce que c'est François Xavier Bami ?

Mes bel am c'est vous me prenez par les sentiments mais mais je me dis qu'est-ce qu'il a fout il va moi j'aime bien Atal donc j'ai envie de voter à d'accord parce que je le vois bien quand il va dans la ruralité dire au paysans là est bonne votre maillot mais Jordane il est plus grandage mettez-moi mettez-moi une mergais mettez-moi une imite dans la ruralité peut-être ah non j'ai pas fait l'imitation bah oui imite moi mergise tout de suite ça prend vachement plus Là, ouais, titre petit sandwich ça a l'air bon. Je mets la moya-même la moya moi-même moy bon bref la mora oui j'ai vu que était écrit dans le bon sens mais att gaucher j'en sais rien moi je pas sû parce que franchement ou alors c'est un droitier qui sait pas qu'il faut qu'il prenne sa main maîtresse pour la maillot parce qu'il a jamais fait ça c'est vrai c'est c'est vrai c'est vraiment le manque d'habitude. Moi je moi je vous dis encore une fois, j'ai noté le manque d'habitude dans le geste de la main parce que franchement tu veux que la maillot elle descende au fond.

Mais limite mais oui, tu as raison faut cogner même c'est pas un peu bizarre maillot hot dog quand même c'est c'est ketchup il y a des gens bizarres comme moi qui font ça. Ouais d'accord. Bah tu pour les sandwich c'est GT.

Moi je prends maillot merguise quoi. Comme ça la mergaise ça relève un peu le côté fadas de la maillot. D'accord.

Mais du coup tout est gras par contre. Ah bah oui oui oui. Attends c'est le principe un peu hein.

Bah pardon. Oui tu vas faire quoi ? Mettre de la salade avec ta maillot.

Je sais pas. Belleville Bref. Bel ami bel ami pour Éilien mais serait bizarre que je connaisse pas cette anecdote quand même.

Léa Atal Gabriel Atal réponse C pour Léa Usul je vais dire comme Léa réponse C le chat également a voté réponse C la bonne réponse regardez les images [ __ ] je le sens pas oh évidemment ben oui mais j'aurais j'aurais dû voir. C'est le col le col est toujours manemi. Oh puis il bouffe comme un cochon.

Oh il fait exprès de manger près de la caméra. Il est dégoûté de la bouffe populaire, tu vois. Oui.

Et c'est une victoire d'Émilien. Oh points. Oh je sais pas d'où ça vient mais tu as gagné le foot.

Je pense que c'est parce que j'ai répondu la première question alors que personne demandait la réponse. Tu as gagné le foot. J'ai gagné le foot.

C'est bien moi ça. Bravo. Mesdames et messieurs, nous allons commencer notre séquence d'actualité avec une invitée.

C'est parti pour l'invité. Ah ben oui et on accueille sur ce plateau Hélène Singier. Un d'applaudissement pour Hélène Serier mesdames et messieurs.

Salut Hélène, merci d'être là. Tu es la rédactrice en chef du 1 hebbdo et tu as travaillé sur ce numéro incroyable. Raconte-nous en deux mots ce qu'on y trouve.

Mais c'est un numéro sur la guerre culturelle, c'est-à-dire cette idée de faire gagner dans les esprits certaines idées avant qu'elles gagnent dans les urnes et en l'occurrence des idées d'extrême droite. Et donc on s'est axé sur trois personnages : Vincent Boloré, Pierre Eddouard Sterin et un troisième qui est moins connu qui s'appelle Alexandre Peset. On va en parler à la fin de ce numéro.

Vous proposez une infographie absolument incroyable. On va vous la montrer à l'écran évidemment mais je vous montre à quoi ça ressemble le jour où vous l'aurez dans les mains. Une infographie.

Euh raconte-nous un petit peu ce qu'elle ressent cette infographie. C'est ça don on voulait parler. La meilleure résolution dans le vrai truc.

Alors euh c'est centré sur trois personnages donc les trois dont j'ai parlé et c'est en gros les réseaux d'extrême droite euh en France. Alors c'est pas uniquement les réseaux politiques. Vous voyez qu'il y a Jordan Bardella, il y a Éric Zemour, il y a Sioti et cetera, mais il y a aussi les trois dont on a parlé.

Donc Vincent Boloré et Pierre Édouard Sterin qui sont plutôt des businessman et puis Alexandre Pet qui est plutôt un homme de réseau. Euh et puis il y a également des associations, il y a également des salles de spectacles, il y a des médias, il y a des des sing tank dans des cercles de réflexion et cetera. Donc c'est tout un tas d'acteurs différents qui sont reliés entre eux dans cette démarche de faire gagner ces idées d'extrême droite.

Deux choses importantes. Euh il y a pas toutes les personnes d'extrême droite de de sur cette Non, ce n'est pas une infographie de l'extrême droite. C'est c'est pas exhaustif.

Ouais. Voilà. Et la deuxième chose, c'est que il peut y avoir des des acteurs présents dans cette infographie qui ne sont pas eux-mêmes d'extrême droite, mais qui sont financés par des acteurs qui eux sont dans cette démarche de bataille culturelle.

OK. D'accord. Pour rappel, et ben par exemple, tu peux avoir des réseaux d'éducation pour les enfants dans les quartiers populaires qui sont allés prendre de l'argent auprès de la nuit du bien commun de Pierre Eddard Sterrain qui était une sorte de galité sans savoir qui était ce terrain et quel était son objectif.

Pour rappel, Edard Pierre Edard Sherin, c'est qui ? Quels sont ses projets ? Alors Pierre Edwards Terrain, c'est quelqu'un qui a fait fortune avec les Smart Box qu'on connaît tous, avec aussi la fourchette qui est devenue de Fork, avec d'autres choses de loisirs comme ça et il a décidé d'investir sa fortune dans la philanthropie, les associations et cetera en France via plusieurs plusieurs techniques.

Donc notamment un projet qui a été révélé en 2024 par l'humanité, par la lettre, c'est le projet Péricles et donc là son projet c'était je mets 150 millions d'euros sur 10 ans et je fais gagner l'extrême droite en France en influençant les esprits via un collectif d'avocats qui l'a financé, via un institut de statistique, via une école pour faire gagner des maires d'extrême droite et cetera et cetera. Comment vous l'avez fait cette infographie ? C'est quoi les différents liens ?

Euh et qu'est-ce que comment les les gens, les institutions sont reliés les uns par rapport aux autres ? On a fait trois types de flèches. Finance, quelqu'un qui finance, qui investit, qui a qui a payé une autre structure.

OK. Quelqu'un qui a fondé, qui préside, qui dirige une structure. Et ensuite les autres liens, c'est-à-dire je publie ton livre, je t'emploie, tu relais ma propagande parce que je suis Vladimir Poutine et cetera et cetera.

Euh, trop bien. Qu'est-ce que je voulais dire ? On va prendre un exemple concret, un sujet qui est cher à Pierre Eddard Sterrain, c'est le dénigrement de l'IVG.

Oui. Comment est-ce que votre infographie m'aide à comprendre comment il s'y prend ? Alors, on peut partir euh là, on le voit pas sur l'écran exactement ici, c'est un peu plus haut, mais on peut partir par exemple d'une plateforme de crowdfunding pour les projets chrétiens qui s'appelle Créo Funding.

J'espère que vous avez le petit jeu de mots. Elle est pas mal. Elle est pas mal.

Euh voilà, donc le le crowdfunding permet de financer une fondation euh qui se concentre sur la défense de la vie, notamment la recherche sur les les maladies les maladies génétiques, la trisomie et cetera. Hm hm. Euh mais aussi des démarches anti.

Euh cette fondation promeut un site euh qui s'appelle IVG.net qui a l'air neutre comme ça, mais quand vous y allez, toutes les femmes qui témoignent parlent de dépression post IVG, parlent de regrets, de remord et cetera et cetera. Euh ce site, il est financé par Stella Domini.

En tout cas, l'association qui porte ce site est financée par une financière qui s'appelle Stella Domini qui elle-même finance euh des écoles dans le milieu rural des des écoles très traditionnalistes. OK. qui sont elles-mêmes financées comment excellente ruralité.

Ouais, c'est ça. Et qui sont elles-mêmes financées par le fond du bien commun de Pierre Edward Sterin. Donc il y a tout un tas de de liens comme ça qui se qui se font et c'est aussi le cas dans sur un film par exemple sur la guerre de Vendé avec Philippe Devilier quelque part dans l'histoire et OK, d'accord.

Pierre Edward Sterrain, on en a déjà entendu parler mais c'est qui cette Alexandre Pet dont tu parles ? Alors Alexandre Pet c'est comme Pierre Edward Sterin mais sans les sous. C'est-à-dire que lui, il veut influencer aussi les esprits très fortement.

Euh mais son truc, c'est de c'est de former les cadres d'une future nation qui serait gérée par l'extrême droite. Donc il a monté un institut de journalisme, il a monté un institut de formation politique qui a par exemple formé euh Alice Cordier qui est la dirigeante de Nemmésis. Ouais.

Euh voilà le ce groupe d'extrême droite identitaire qui se dit féministe euh et lui il envoie aussi par exemple il a il a un programme de bourse et il envoie à aux États-Unis auprès des libéraux voir des libertariens des jeunes pour se former et quand ils reviennent en France il montent par exemple l'observatoire de l'immigration et de la démographie he de ces boursiers à Montessa qui va inonder les médias de chiffres plus ou moins falsifiés sur sur ces phénomènes de de d'immigration. OK. Alors, il est tout petit sur le sur le l'infographie, mais The Heritage Foundation, c'est des moyens considérables.

C'est c'est vraiment c'est américain, on est d'accord ? Ou oui oui. C'est c'est un mastodonte américain de mastodont amé c'est quasiment eux qu'on fait le le projet de de Trump et cetera.

C'est vraiment les conservateurs américains. C'est plein de grosses entreprises qui ont mis beaucoup de pognons pour financer vraiment ce que la feuille de route des conservateurs américains. Mais y compris overseas comme ils disent là-bas, y compris jusqu'ici donc ils accueillent des Français pour les former et les Français reviennent.

Alexandre Poset, il est allé voir ces réseaux-là quand il est allé aux États-Unis et quand il revient, il est aussi revenu avec la méthode des Américains. Et la méthode des Américains, c'est précisément, et c'est pour ça que cette infographie est vachement bien, c'est précisément de faire bah comme l'Atlas Network, le le réseau Atlas dont on a fait une émission sur sur Rhinoceros sur Blast. Euh en gros, faire plein de petites structures qui vont servir à un moment ou un autre.

Ils ont du ils ont du pognon, ils ont du pognon et faire des structures qui ont des noms un peu neutres. Vous voyez là institut de recherche économique et fiscale. Évidemment, ça n'a rien à un institut de recherche.

Tu as deux trois salariés juste pour faire le tour des plateaux pour dire qu'il faut payer absolument moins d'impôts. C'est des libertariens. L'Institut économique Molinari qui fait exactement la même chose et cetera et cetera.

Et en multipliant ça, tu multiplies ta surface médiatique sous le des prétextes bidons de avec des experts pourris genre Agnè, Verdier Molinet et cetera. Et Alexandre Pé a formé entre autres à l'isordier. Ça c'est hyper important.

On était revenu dessus sur le l'épisode qu'on avait fait sur Quentin parce qu'on avait trouvé un épisode de podcast où Alice Cordier racontait queelle avait pris très tôt euh très tôt contact avec le merde le l'Institut de formation politique d'Alexandre Pé très tôt mais genre elle était encore mineure et elle a été un peu repérée là-dedans dans la pépinière le coqutier comme ils appellent là-bas et non seulement comme ça elle a pu fonder Nemmésis mais aussi trouver des financements c'est que c'est pas directement ce trucl qui les a financé mais on les a aiguillé vers des gens qui pourraient financer Nemmésis. Nemmésis aujourd'hui est très organisé, très formé parce qu'il y a tout ce réseau, parce qu'il y a les les connaissance, les réseaux américains aussi de d'Alexandre Pé parce qu'il y a du pognon et cetera. Donc c'est très bien de mettre tout ça en ordre.

Très beau boulot. Voilà. Ouais.

Pourquoi c'est important pour pourquoi c'est important pour des gens comme Stérin Alexandre peset de contrôler des structures de formation justement ? Mais parce que comme ça il ils forment euh voire il format des jeunes qui ensuite vont se retrouver dans les parties, qui vont se retrouver à la tête d'entreprise, qui vont créer des assaut, qui vont créer des cercles de réflexion et cetera et qui vont comme ça faire des cadres en fait d'un d'un pays euh potentiellement dirigé par l'extrême droite. C'est quoi les relais institutionnels à l'assemblée, au Sénat par exemple du projet de Pierre Eddouard Sterrain ?

Alors, on le voit dans l'infographie euh on a on a cartographié les relais euh en tout cas auprès des parties. Euh par exemple, vous avez un il y a eu un rassemblement le sommet des libertés, donc ça c'était co-organisé par Vincent Bolloré et Pierre Édouard Sterrain euh au casino de Paris qui appartient à Boloré. Euh et donc ils ont fait venir euh tout un toute une galaxie de députés euh d'extrême droite mais aussi euh de LR par exemple et des et des intellectuel et puis les les thinking que tu mentionnais tout à l'heure libertarien et cetera, l'institut pour la justice, enfin tous ces tous ces trucs-là pour des noms très neutres à chaque fois.

Comment est-ce que vous avez euh recueilli toutes les infos qu'on voit là ? Alors c'est alors il y a une partie des infos qui une bonne partie des infos qui sont publiques. Il y a des médias qui avaient fait un un travail d'infographie mais disons plutôt sur certains secteurs Boloré les et les médias ce terrain et les assauts et cetera.

Donc nous on a fait un un travail pour agglomérer tout ça pour revérifier tout vérifier que les choses étaient encore à jour parce qu'il y a des il y a beaucoup d'assauts par exemple qui se sont désistés enfin en tout cas qui se sont éloignés de ce terrain quand ils ont découvert le projet Péricles OK. Euh et puis après, il a fallu donc tout vérifier. Puis on a complété, on a rajouté euh des liens avec avec Vladimir Poutine, certains liens avec les États-Unis et cetera.

Et puis il a il y a il a il y a des choses qui sont très opaques dans le milieu libertarien notamment. Ils sont très jalous. Ah il y a de l'opacité.

Ouais, ils sont très jaloux de leurs sources mais c'est là où des des médias comme l'Observatoire des multinationales, Street Press, Blast, Basta et cetera, ils sont précieux parce que eux ils font ce travail d'investigation et après il a fallu tout vérifier. Et la culture du secret, c'est au point où Pierre Édouard Sterrain, il a été convoqué deux fois à l'Assemblée nationale pour une commission d'enquête et par deux fois il ne s'est pas présenté. Il a refusé.

Ouais, il lui risque ce qui lui peut lui valoir jusqu'à 2 ans en prison et cetera. Voilà. Et il y a tout le taf qui avait fait aussi à Lisb, je vois vous l'avez interviewé aussi dans le parce que je me souviens à un moment donné elle elle avait bossé sur une c'est une entrepreneuse sociale qui a fondé notamment Singa et d'autres l'académie des futurs leaders et elle avait vraiment beaucoup bossé sur ce terrain.

Elle avait commencé à bosser sur une cartographie un peu dans cet esprit. Il y a plusieurs sources effectivement qui font qui sont pas des médias mais qui font ce travail de cartographie y compris des liens un peu plus opaques. C'estàd est marié avec Bidule qui est salarié chez machin et cetera et puis tout le monde se retrouve je sais pas chez Fard publié chez Fard par exemple voilà enfin tout un tas de liens qui sont qui sont pas complètement directs mais en tout cas au final ça fait une sacrée étoile non c'est vraiment un taf de ouf c'est génial et vous avez la même chose pour la gauche non imagine on aurait tout ça non on a pas le fric nous la bah si rappelle Mathie on a dit tu mets juste ça tu as un gros rond milieu de maigas des radio nova avec un trait super Non.

Qu'est-ce que je voulais dire ? Est-ce que l'existence d'une nébuleuse comme ça, c'est inédit à l'extrême droite ? Vous parlez de Robert Hersan par exemple dans le numéro.

C'est Roberts on a Oui, Roberts c'est les années 80. Ouais. Euh en fait, on a on a rass on a on a été interviewé un un historien là-dessus, Christian Delport et donc il nous a expliqué que dans les années 20, les années 30, il y avait toute une intelligentia qui était sensible aux idées de Moras, donc qui était déjà bien à droite.

Il y avait pas mal de de médias qui étaient dans la même mouvance et cetera, mais euh la les mouvements d'extrême droite n'étaient pas assez unifiés. Euh il y avait un milliardaire François Cotti qui était dans le parfum, il me semble qui qui avait mis de l'argent mais pas ça avait pas été concluant. Euh après les années euh après mai 68, vous avez pas la nouvelle droite.

Euh donc ça c'est Alain de Benoît. C'était surtout un mouvement intellectuel. Il y avait pas tellement d'argent euh et il y avait pas le terro entre guillemets dans la la population.

Dans les années 80, c'était Ran. Lui, il il a acheté tellement de médias qu'on l'appelait le papivor euh alors que c'était un industriel à même une loi qui a été votée à l'époque, la loi pour voilà pour limiter le con. Et et là vous avez les milliardaires, on dit, j'allais dire le milliardaire, mais les milliardaires, le terro dans la population euh et les médias qui sont mis non pas au service d'un industriel qui dit s'il vous plaît pas trop d'impôts, pas trop de taxes, pas trop de d'encadrement, mais au service d'une démarche idéologique.

Et ça c'est quand même une conjonction de plusieurs planètes quoi. Oui. Bah oui, c'est oui, parce que c'est vrai que faut pas oublier que ce terrain est aussi un intégrist catholique et cetera.

Mais ce retour euh dire les chercheurs qui travaillent sur les États-Unis parlent de christofascisme euh qu'on est dans ce mouv-là quoi. Euh des gens qui sont à la fois euh très libéraux économiquement évidemment euh mais quelque part euh très autoritaire sur et évidemment hyper autoritaire, hyper conservateur euh sur les meurces et les valeurs quoi. Donc euh ce terrain incarne très bien ça.

Et Bolloré aussi. Euh Boloré aussi. Oui, c'est vrai.

Boré aussi. Oui oui oui. Je vais donner peut-être un exemple supplémentaire dans un tout autre domaine.

Vous avez vaincre ou mourir qui était un espèce de un espèce non un long métrage en costume et tout sur la guerre de Vendé qui a été coproduit lui par puuit du fou. Ça a été coproduit par le puuit du fou donc Philippe Deviller et Studio Canal donc Boloré. Euh ça a été distribué par une entreprise qui a distribué par ailleurs Unplanned qui était un un film contre contre l'IVG produit par un studio évangéliste américain.

Euh et c'était diffusé bien sûr sur les médias bolorés à plusieurs reprises. Donc voilà, il y a une conjonction comme ça de plein d'acteurs qui poussent tous dans une catastrophe. Pardon, j'avais Vas-y.

OK, j'y vais. Tu vas J'y vais. Excuse-moi franchement quand tu mets le nez là-dedans et que tu vois un peu la la galaxie que c'est qu'est-ce que c'est quoi ton sentiment à toi ?

Je veux dire, au-delà du fait d'être journaliste on est vraiment grave dans la merde, qu'est-ce qu'on fait pour Est-ce que l'influence à travers tout ça va avoir une répercussion concrète et l'a déjà ? Enfin, tu vois ce que je veux dire ? Quelles sont les conséquences en fait ?

Parce que c'est super d'avoir fait ce travail. Euh mais voilà, qu'est-ce qu'on est-ce qu'on désespère ou est-ce que Alors, il y a plusieurs faire sauter le caisson. Moi, je je suis à deux doigts.

Moi, ça m'a ça m'a épaté la façon dont tu on se dit une personne qui n'est pas au courant, elle peut être complètement entourée de toutes ces de toutes ces différentes structures. Tu écoutes européen, tu sais pas forcément que tu es sur les enfin, tu peux avoir écouté longtemps, pardon, c'est ça que je vouis dire. Tu peux avoir écouté Europain longtemps et te te laisser un petit peu bercer comme ça et cetera.

Et en fait, ça peut être un quelque chose qui t'entoure. Il y a des jeunes qui vont s'inscrire euh enfin, j'ai eu le cas récemment d'une jeune qui s'est inscrit à l'ESJ Paris, l'École supérieure de journalisme, en se disant "Cool, j'ai une école de journalisme qui est quand même difficile." Et en fait, elle s'est rendu compte que maintenant ça a été racheté par Boloré, Bernard Arnaud, Radolphe Saadé.

Le directeur du développement c'est le fameux Alexandre Peset et le patron, le président je sais plus c'est Viè d'Alançon qui lui est notoirement antiG. Enfin bref, et tu te retrouves comme ça dans un milieu sans le savoir. Donc moi, j'avais cette impression en faisant ce travail au moins d'informer les gens euh de voilà de mettre sur la table le l'olympia et cetera et cetera.

Enfin qu'on sache aussi où va notre argent, où vont s'inscrire. tu cites quelqu'un qui allit en école de journalisme parce que ça c'est aussi très utile pour les journalistes euh parce que les journalistes ne savent pas nécessairement tout ça. Ils peuvent se retrouver parce qu'ils ont un plateau à boucler à inviter je ne sais qui de l'Institut économique de Mci qui a un nom comme je disais un nom assez neutre Institut pour la justice.

Très bien. Tiens sur l'affaire Liana, je vais inviter le mec de l'Institut pour la justice et tu te retrouves avec Jean Nazi qui te dit mais ouais mais c'est c'est vraiment ça le C'est important ce que tu dis sur le côté se se laisser tromper de bonne foi par un dispositif qui est fait pour tromper. Exactement.

Émilien. Oui. Alors, c'est une infoie très intéressante parce que je travaille aussi sur ça, sur l'intersection entre des acteurs politiques, intellectuels et et médiatiques.

Il y a une question que je me suis posé, j'ai pas j'ai pas trouvé de réponse, c'est pourquoi est-ce que Boloré Stéren et cetera, qui du coup bah sont quand même anciens dans le milieu économique et cetera, se sont tout d'un coup, notamment Boloric, un peu le premier qui a commencé, mis à faire ça à 60 70 ans. Qu'est-ce qui les a poussé à se dire tiens maintenant je vais essayer de mettre ces convictions sont déjà avant mais tout d'un coup de de mettre mon argent là-dedans et de commencer à avoir de l'influence à à mon âge quoi. Mais Vincent Boller c'est ça fait 10 ans à peu près qu'il a commencé à investir dans les médias.

Je sais pas s'il y a eu un déclic. il a il a ses convictions effectivement religieuses et cetera et je pense qu' il a il a compris que une victoire politique ça se fait y compris dans les têtes et que donc il fallait rentrer sur ce terrain du média et et pas juste de la de l'industrie d'avoir de l'argent et cetera que c'était une façon de d'infiltrer. Mais je sais pas s'il y a eu un un déclic particulier Pierre Édouard Sterrain lui il est il est dans dans un autre niveau.

C'est-à-dire que lui, il veut être sain, il veut accéder à la vie éternelle, il a un business plan, il est exilé fiscal en Belgique, il dit lui-même exilé fiscal depuis l'élection de François Hollande. Enfin voilà, il est il est dans une autre démarche, on va dire spirituelle quoi. Est-ce que cette nébuleuse que vous présentez, elle évolue et est-ce qu'elle évolue vite ?

Elle évolue et là moi, j'ai déjà envie de faire les autres branches et les choses qui qui ont qui changent et cetera parce qu' y a il y en a plein qui sont pas dessus. On avait pas la place de mettre de tout le monde et ben ce sera pour le prochain numéro peut-être ou un prochain numéro du 1 hebdo à retrouver en kiosque évidemment ou sur son site internet le 1do.fr je crois de mémoire vous avez le lien dans le chat.

Merci beaucoup Hélène Sangier. Merci merci merci. Allez on enchaîne avec l'acctu de la semaine.

C'est parti pour l'actu de la semaine. Allez on traîne pas. Allez emballé.

On a rattrapé notre retard. Emballé, c'est emballé Alexandre. Vous pouvez même pas parler, tu sais.

C'est limite l'avez vous l'avez chez vous. Tu as posé trois questions. C'est vrai.

S'il te plaît. Euh mesdames et messieurs, c'est la dernière émission de la saison Backseit. L'occasion de faire un dernier petit point sur la campagne présidentielle avant la rentrée de septembre prochain.

Il va peut-être se passer plein de trucs cet été, on va en parler. On va faire le tour ensemble des meetings des candidatures de ce début de campagne. Euh l'événement, c'était le weekend dernier, le premier meeting de campagne de Jean-Luc Mélenchon qui l'a tenu dans le désormais fief insoumis de Saint-Denis en scène Saint-Denis.

La France insoumise revendique 26000 participants. Jean-Luc Mélenchon a donné une grande démonstration de force pour reprendre l'élément la phrase qui a été utilisée par absolument tout le monde et beaucoup d'observateurs. Est-ce que il a soufflé tout le monde Jean-Luc Mélenchon avec ce meeting ?

Ouais ouais ouais. Voilà. Là la plus personne n'a rien à dire.

D'accord. Ben on va enchaîner alors. On va parler par socialiste.

C'était carré. Ouais. C'était une belle démonstration de ça.

Non mais je Tu étais toi ? Ah ben non mais bon bah non mais j'ai regardé j'ai regardé quand même. Il paraî que le son était dégueulasse sur place.

Le son sur place. Oui mais même pas sur place c'était pas même pas sur place c'était à chier. Ouais mais le le Non moi j'ai beaucoup aimé l'intervention de Éric Vuillard.

Oui, tu écrit ou ben c'est un auteur pour les gens qui écoutent ou oui parce qu'en fait il a il a il aime bien euh agréger des soutiens un peu intellectuel. Il y avait Erno qui est prix Nobel de littérature maintenant. Ça c'est pour la gauche cave.

C'est la gauche cave un petit peu quoi. Gauche cave toi. Oui.

La gauche qui va chez Nicolas quoi. C'est c'est la gauche qui fait le tour des petites caves. Nat un vin super sympa. et et Éric Villard donc lui est concours prix cononcour je crois 2016 et et pour l'ordre du jour exactement qui racontait les liens voilà entre les patrons et les nazis hein voilà et très beau discours d'Éric Villard je si si vous voulez écouter ça sinon il il y a Bali Bagayoko aussi qui a pris la parole aussi voilà et puis Jean-Luc qui a fait un discours très court par rapport à ce qu'il fait d'habitude.

Il a il était un peu pas de course il lisait sa feuille, il a pas fait de sortie comme aujourd'hui quoi. On a pas le temps. On pas temps.

On en avait déjà parlé sur Baxit avec toi, c'est ce côté Jean-Luc Mélenchon sous contrôle qui veut pas faire de dérapage, qui veut qui se maîtrise, qui se tient. C'est le c'est ce qu'on appelle parfois affectueusement le papi Jean-Luc. C'est pas le grum picat qui hurle sur tout le monde.

C'était aussi ça cet exercice maîtrisé de sa part. Et moi je pense qu'on est parti pour un an de ça hein. Et à la fin là quand il quand il a dit bon je vais aller vers ma conclusion les gens ils ont fait non on en veut plus.

Il a fait ouais non je sinon je vous relie la feuille. Ça veut vraiment dire que il avait prévu ses trucs et on sort pas du parce que quand il sait que quand il part il part donc il faut pas qu'il parte. là, il est il a est plutôt épargné euh ses camarades de gauche où il a pas dit grand-chose dessus.

Il a plutôt défoncé la droite et l'extrême droite. Il y avait un peu de tout. Il y avait un peu de Nouvelle-Fance, un petit peu d'économie, un petit peu de truc.

Alors oui, c'est ça. Alors, c'est c'est c'était un discours que j'ai trouvé effectivement qui brossait quand même assez large. Encore une fois, c'est un lancement de campagne présidentielle.

On n'est pas encore au moment où il faut faire des des propositions extrêmement précises et chiffrées. C'est pas trop ce moment-là de la campagne. Euh c'était beaucoup sur des thématiques.

Il a quand même donné sur le fond quelques éléments mais aucune surprise. Le SMIC à 1700 € une loi de lutte contre la concentration des médias, l'abrogation de la réforme de retraite puis éventuellement la retraite à 60 ans. On verra.

Euh il y a paril de régionalisation écologique. Je demande encore à comprendre ce que c'est exactement. C'est bant j'ai un peu buggé moi aussi.

J'ai pas compris. Il veut refaire les régions selon les bassins versants des Oui mais ça veut dire attends attends attends. Tu veux dire qu'il va nous faire une réforme territoriale sur des bassins versants de Oui mais ça nous avance à quoi de la Gen et voilà c'est quand il viendra sur backsite on lui demandera raconte-nous cette histoire de refaire la carte des régions sur les je sais même pas ce que c'est un bassin est-ce que les bassins se correspondent pas forcément au bassin versant de du coup il y aura combien de régions ?

Oui, c'est un bass qui une région meuse, tu vois, peut-être les plus jeunes d'entre vous qui n'ont pas connu la la loi nôtre et le passage de 22 à 13 régions qui a déjà été un psychodr Qu'est-ce qu'on a rit ? Qu'est-ce qu'on a rit à cette époque là ? Ah là, c'est pour la gestion de l'eau.

Bah oui, oui. Ben d'accord. OK.

Euh mais c'est pas c'est pas une compétence du conseil régional. Oui, mais du coup, Bis qui veut mettre de nouvelles compétences. Bon, bref, il y a pas de proposition qui sortent de l'ordinaire à ce stade de la part de Jan.

Ça ça sort un peu de l'ordinaire ça. Non, mais oui, c'était tellement pas précis que là, pour l'instant, moi je n'ai que des questions là. Je je je comprends pas très bien quelle était cette idée là.

Pourquoi c'est pas lui qui vient au lieu de Noël Barot là ? Non mais là mais respect monsieur le ministre respect là c'était le premier meeting il était là pour rassembler les troupes et faire un truc euh tout le monde est d'accord et après il va et tout le monde derrière était bien content he et tout le monde était content et les journalistes ont été obligés de dire oui bah c'est plutôt réussi en même temps un meeting d'un candidat à une élection présidentielle où personne n'est content c'est rare. Bah non attends.

Pest p tu avais des gens qui sortaient de la salle et qui disaient pest c'était dur. Ouais un peu il mérité c'était dur debout. Voilà tu vois dans bah oui les gens étaient assis il faut faire debout hein.

Je sais pas. Bon mais du coup c'est une démonstration de force de Jean-Luc Mélenchon ou c'est une démonstration de faiblesse du reste de la gauche ? Bah oui.

Ah elle est bien la question. Tu as vu ? Elle est bien écrite celle-là.

Bah là on attend Gluxman là. Ça va être bien. C'est samedi.

C'est samedi Gluxman. A priori je vais essayer de le streamer. Je sais pas si je vais pouvoir mais je vais essayer.

Tu auras pas eu le droit. Mais mais c'est vrai que au moins ce que je dis ce que ce que je disais un peu dans la carte blanche, c'est que au l'avantage de LFI, c'est que ils ont décidé donc la candidature avec une mé de sélection qui était un peu euh un peu chiqué, mais c'est pas c'est pas très grave de de leur enfin de leur point de vue et donc au moins ils ont décidé qu'ils auraient une campagne. Ils ont lancé leur programme qu'ils ont.

Après l'avantage, c'est que ils ont un programme un peu ancien donc il est déjà là. Il suffit de le réactualiser tous les 5 ans l'avenir en commun. Oui.

Et donc ils ont une organisation ils ont céit 2025 à Skip, il y avait une plateforme pour euh Oui, tu peux proposer je crois des Oui, mais c'est il y a encore que quelques semaines là de Ouais. Voilà. Donc amusez-vous chez vous, mettre vos propositions et au moins ils ont le truc de ils savent qui est leur candidat, ils ont quand même une base programmatique qui est à peu près là, ils y vont quoi et les autres ne peuvent pas aligner ça en face.

Non, les autres peuvent pas aligner ça en face. J'ai l'impression, vous me dites ce que vous en pensez, mais j'ai l'impression que le reste de la gauche pour l'instant la seule technique qu'ils ont, c'est de multiplier les candidatures pour exister et de dire que Mélenchon perdra au second tour. Et de dire que Mélenchon il perdra au second tour, que c'est pas le choix stratégique et cetera.

Ça c'est la réponse stratégique à l'argument stratégique du vote utile. Ça c'est dans toutes les présidentielles évidemment. Mais euh mais c'est pas exceptionnel.

Moi, j'ai j'ai pas été non plus soufflé euh par ce meeting qui confirme que bah ils savent faire des gros meetings, ils savent les remplir, ils savent même affrêter des cararts pour remplir s'il y a besoin. Mais là, je pense qu'il y avait pas tellement besoin. Même dans le métro, c'était pénible d'y aller, c'était compliqué de ce que j'ai entendu et tout.

Mais euh bah à la tresse, c'est toujours pénible, j'ai envie de dire. Ils ont toujours su faire ça, particulièrement pour les campagnes électorales. Donc il y a pas, moi ça me paraît pas être un signe fort euh que cette fois c'est différent de d'habitude.

Je trouve que les 300000 signatures en ligne, ça c'est plus important et c'est un signal plus fort que en Ah, c'est pas comme la dernière fois, les gens ont l'air d'être un peu plus investis. Là où c'est en je reviens sur ce que je disais sur le fait que là où c'est impressionnant, c'est en miroir de ce que fait le reste de la gauche qui est un foutu de savoir comment elle va s'en sortir. On n' aucun processus de désignation clair.

Euh le PS est en train de se noyer dans ses propres processus internes. Euh et en face de ça Jeanc Mélenchon, il fait un giga meeting. En fait c'est juste le le tu veux toujours dire du mal du reste de la gauche.

Tu veux toujours dire du mal du PS c'est pas toi qui ferait ça U. Non non non. Moi je la réalité qu'on soit d'accord sur le fond ou pas avec ce que propos les filles, peu importe la stratégie qui est menée par le parti depuis des années désormais et de la strat la seule stratégie gagnante à gauche à la présidentielle faut préciser pas que franchement municipal ils ont quand même réussi à un certain nombre de gros coups quoi. 100 fois moins de mér que le PS quoi.

Pardon ils ont 100 fois moins de méri que le PS. Non mais le PS ils sont c'est la primo sortant hein pour beaucoup quand même. Justement ils sont là depuis 100 ans.

Exactement. Non mais franchement il faut le dire. Moi moi ce que je constate c'est que aujourd'hui il y a un parti à gauche en France, on en dit ce qu'on veut qui bosse et c'est la France insoumise.

Ils réussissent quand même à chaque fois à faire effectivement quand même des gros meetings. Ils font ils sont ils sont présents sur le terrain. Énormément présents sur le terrain.

Distribution de track notamment. Mais ouais, ils sont enfin, ils arrivent à à mobiliser les sens, ils bossent quoi. Enfin, c'est je dis pas que les autres foutent rien mais c'est vrai qu' en tout cas en terme de stratégie, on comprend qu'il y a une certaine il y a une il y a une certaine lisibilité qui manque ailleurs et puis ils ont c'est pas tant qu'il bosse, c'est qu'il bosse et ça marche en plus.

Et c'est ça le truc, c'est que ça il y a des résultats en plus. Mais tu sais, il y a pas de fumée sans feu, je veux dire. Non, non, mais c'est ça, je suis d'accord.

Mais il y a d'autres il y a d'autres, tu vois commencer le sb chez les vers. Oui, mais c'est pas pour autant que je dirais que le les verrs ne bossent pas. Oui, des fois il y en a qui bossent, ça process. il fonctionnement et cetera avec toute la chaleur que ça génère.

Je veux pas dire que les verbes bossent pas mais c'est pas des acharnés quoi. C'est bah ouais que leur t matcha non non pas du tout mais et puis que je fais un vote et puis j'attends le vote d'après et puis en attendant on fait il parle tous comme ça. Voilà en fait en fait en fait c'est une question d'articulation entre différents entre différents éléments.

C'estàd que le la France insoumise à un programme à un candidat pas d'embrouille interne parce que il y a parce qu'il y a pas de toute façon d'espace pour avoir des embrouilles. Oui, au moins ça c'est comme dirait l' c'est carré à défaut d'ê démocratique et le le et tout ça fonctionne ensemble. Là où le PS ils nous ont dégainé un programme qui a été bossé par Chloéidel.

Rappelez-vous, on en avait parlé sur backsit, on l'embrasse évidemment mais programme du PS. Oui, mais il y a qui pour le porter ? Ah bah c'est compliqué, on sait pas.

Euh on a on va dire "Méfiez-vous" et les filles, ne glissez pas de l'incarnation à la starification. Voilà, ce sera du soir. Oh non, c'est pas leur chance.

C'est pas le risque le PS, ils ont pas de problème de starification. Ça c'est pas du tout. Je trouve qu' il y a une autre grosse différence entre le LFI et le reste de la gauche.

C'est que le reste de la gauche est là à penser en terme de part de marché électoral et cetera et dire bon les gens ils votent quoi d'habitude bah là moi je vais me situaer plutôt là pour parler plutôt à ceci cela. On a vu la note interne de Gluxman mais je pense que c'est un petit peu pareil. Je pense les communistes ils attendent à ce que les vieux communistes votent pour eux.

Puis ils ont déjà un peu, on va pas en parler sans doute tout à l'heure, mais ils ont déjà un petit peu visé que ils vont plutôt viser les ruraux. Euh voilà, parce que de toute façon, ils sont un peu grillés sur je veux dire même leur maire de banlieu on dit que ils seraiit plutôt branché Lfi parce queils tiennent à leur siège de maire de banlieu et que maintenant ça vote L chez eux et il y a eu un accord en Sandy en plus avec Li. Bref, la différence c'est que Lfié son électorat.

Ouais mais vraiment c'est ils retournent le leur électorat, ils le créent, ils le labourent. Ils sont là à dire aux gens vous nous retournez tout le monde là mais pas seulement dans les pas seulement dans les quartiers populaires. Il y a vraiment l'idée de de dire aux jeunes, tiens, Nouvelle-France là, les jeunes là, les jeunes, vous allez dire à vos grands-parents, vous allez dire à vos parents que ça c'est la candidature dont on a besoin nous, notre génération et ils essaient de créer un espace au forceps et en allant chercher chaque voie avec des militants motivés et la différence c'est que ils y vont pour gagner et les autres ils essayent d'ériter d'un électorat déjà existant.

Voilà. et les autres parlent à un électorat déjà existant en essayant de gérer leur part de marché électoral pour refaire un peu le rapport de force à gauche, inverser le rapport de force et et au final bah la gauche gagne jamais. C'est les gens qui partent pas avec dans l'esprit de faire gagner la gauche et médien ou si la gauche gagne sera malgré eux.

Il y a il y a un truc un peu dans la mystique de LFI parce que chaque partie a des un peu des mythes comme ça. C'est pour eux c'est la remontada de fin de campagne. Ouais.

Et donc ils ont eu ce cou en 2017 en 2022 qui effectivement a eu lieu qui est un mélange de mobilisation des abstentionnistes de vote utile et cetera et il se trouve que cette fois-ci ils partent en fait à un an présidentiel avec un un socle pas trop mauvais qui est au-dessus des 10 % qui est même pas loin des 12 13 14 % selon les sont les sondages et donc en fait il se retrouve c'est un peu surmobilisé parce qu'il se dit si en fait on part à 5 points de plus maintenant qu'est-ce qui pourrait arriver si on a à nouveau la remontada Alors, je sais pas si ça sera le cas parce que effectivement le socle de gauche, lui il a 30 % il bouge pas donc on pourra pas capitaliser infiniment mais c'est vrai qu' ils ont ce trucl de comme ils y croient beaucoup et qu'en plus ils ont des signes que ça se réalise et effectivement les européennes ont montré que il y avait quand même un socle de 10 % de gens sûr on va dire pour LFI maintenant ça c'est ils l'ont tu disais qu'ils vont chercher gens les gens qui sont bien sédimentés LFI maintenant donc c'est vrai qu' ils y croient et c'est pour ça que se mobilise et bon après ils ont aussi des des façons de se de se montrer. C'est pour ça qu'ils ont prévu 10000 personnes. Alors, vous savez très bien qu'il y aurait plus de 10000 personnes à ce à ce il y a un effet de se de montrer le succès.

Mais il faut bien dire que eux il ils savent quelle est leur hectorat, ils savent où chercher et les autres ne sachant déjà pas s'ils auront leur propres candidats à la fin sont un petit peu ennuyés. et ils essaient de faire voter plus de gens en se basant sur l'hypothèse que il y a des abstentionnistes à aller chercher. Tristan haute qui commence à dire que bah oui, chez les abstentionnistes, tu vas trouver des gens dans des conditions économiques, dans des conditions culturelles propices à un vote Mélenchon mais qui souvent vont pas y aller.

Bah là, il faut aller les chercher. C'est la stratégie de qui a été théorisée par Jean-Luc Mélenchon en 2017-28 après ça après le premier tour de 2017 de dire que les voies qui nous ont manqué se trouvent chez les abstentionnistes dans les quartiers populaires. pas seulement dans les quartiers populaires, chez les abstentionnistes, ça veut dire chez les jeunes aussi tu vois à l'époque.

Oui, chez les jeunes aussi, mais enfin les jeunes ils votent pas tant très souvent les mêmes. Mais mais ouais, c'est c'est une stratégie c'est une stratégie qui est pour le coup la machine insoumise se met au service de cette stratégie et pour l'instant ça montre comme tu l'as dit des des fruits intéressants. Je voulais vous faire réagir à une déclaration de Mélenchon au cours de ce meeting.

Je cite "La primaire est finie. C'est nous qui avons gagné l'honneur de marcher en première ligne. Ceux qui n'ont aucune chance d'accéder au second tour devraient se garder de nous empêcher d'essayer de le gagner.

Bah oui. Oui. Qu'est-ce que vous en pensez ?

Oui. Bah oui. Mais encore.

Bah oui, évidemment. Ah ouais mais ouais forcément. Ouais ouais.

Bah c'est quand tu parles de hein. Bon voilà c'est non mais si tu parles et puis après tu as voilà c'est il a raison il a raison. C'est tout insupportable.

Il est tout seul commencé. Euh non mais ils ont ils ont pas tort d'essayer. C'estàd qu'effectivement là il est acquis qu'ils ont une possibilité de se qualifier au second tour.

Je sais pas si elle est énorme en tout cas elle est là euh puisque de toute façon il y a peu de gens à part un candidat éventuel un petit peu une d'un centre qui s'unrait un petit peu plus que maintenant qui pourrait l'en empêcher. Et effectivement leur gros enjeu qui reste vrai c'est d'arriver à gagner ce second tour donc de dépasser des spect de socle de gauche à à 30 %. Et donc bah après effectivement, il suffit pas de le dire qu'il faut essayer.

Il faut vraiment mettre une stratégie pour le pour le mettre en place mais au moins ils ont pas tort de de dire qu'ils veulent essayer quoi. Mais évidemment enfin je veux dire enfin je dis des évidesses de dire un truc faut que faut que tuess plus fort. J'essaie effectivement de dire un truc mais j'ai du mal à le formuler parce qu'on est on est pressé par le temps mais du coup moi ça met la pression, j'arrive plus à parler.

Pas de pression là. Non, pour être pour prendre un peu enfin faire un petit pas de côté disons, il est pas faux que finalement 2022 nous a quand même un peu appris ça, les législatives nous ont quand même un peu appris ça. Aujourd'hui, la principale force mobilisatrice à gauche en France, c'est LFI.

Hm hm. Et peut-être effectivement qu'on gagnerait qu'on gagnerait à dès à présent unir nos forces pour emporter cette fucking présidentielle et qu'on se retrouve pas avec euh le RN ou je sais pas moi. Voilà.

Donc dans les jours à venir respir, je m'interroge hein, je dis pas et je comprends pardon et je comprends par ailleurs les réticences de celles et ceux qui préfèrent avoir un processus démocratique et cetera. La question que je me pose, c'est il nous reste un an, qu'est-ce qu'on fait ? Soit vous vous mettez d'accord sur la primaire, on y va, allez, on y va.

Mais là, il va falloir se sortir les doigts les gars. Un grand homme un jour, un grand homme un jour a dit, il s'appelait Jean-Luc Mélenchon. Euh la gauche quand elle a gagné, il y a toujours eu plusieurs candidats au premier tour.

Je vois pas le problème. Hm hm. Oui.

Oui, mais il y a aussi une époque où la gauche était à 40 45 % de manière générale. Donc là, on parle d'un camp politique qui est faible depuis 10 15 ans. La gauche est faible et la nécessité de s'unir le plus rapidement possible.

Il y a une urgence absolue. Puis surtout, tu peux dire aussi aux autres parties de la gauche, écoutez euh alors va y avoir des des des désistement individuels, enfin va y avoir des ralliments individuels ou par petit paquet euh qui vont aller vers Mélenchon depuis le Parti communiste, euh depuis euh les écologistes et peut-être ailleurs. Mais si.

Ah, depuis le PS, ça être plus compliqué. Mais bon, depuis place publement des citoyens. Donc va y avoir va y avoir des ralliments, va y avoir et euh mais dites-vous bien que si Mélenchon euh gagne et si la gauche obtient une majorité au parlement, faut jamais quand même qu'on en arrive là aussi.

Euh c'est plus gagnable la présidentielle que les législatives, mine de rien, j'ai l'impression. Donc si la gauche gagne, tu crois ? Oui, je pense qu'on va avoir enfin je pense que il est évident que vos socialistes, vos communistes et vos écolos préférés seront dans le gouvernement surtout ceux qui ont été gentils avec Mélenchon avant hein.

J'ai une vision, j'ai eu une vision. Jean alors peut-être que Jean-Luc Mélenchon va pas remporté la présidentielle, peut-être, je sais pas, mais peut-être euh peut-être qu'il gagne pas, mais euh quelqu'un horrible horrible personne gagne. OK, vous me suivez là.

H et ensuite il y a des législatives et c'est la gauche qui remporte législativ. Ça serait stylé aussi ça n'existe pas. Mais alors après s'il y a 50 % des gens qui sont prêts à voter Bardella, il y a pas 50 % des gens qui sont prêts à voter à gauche législative après quoi.

Bah si s'il y a une mobilisation dans le pays, je vous voulez à l'ur face à la peur face après l'urgence où les gens sont di l'urgence mais après le second tour voulez des scénarios rigolos sur ma chaîne les habitudes du chat le savent. On a une théorie c'est le budget est absolument impossible à adopter cet hiver. C'est possible à cause du dérapage budgétaire du mur de la dette et cetera. dissolution de l'Assemblée nationale avant la présidentielle. pas Est-ce que ça c'est totalement possible.

Et ça veut dire quoi ? Ça veut dire que les partis de gauche doivent se mettre d'accord avant la présidentielle. Et ben faites-le maintenant.

Je les pense capable de faire une alliance lisative et pas présidentielle. Oui, c'est possible ça. Rien rien que pour le fun, tu vois.

Mais du coup ça va ça va changer l'ambiance de la campagne. Ah bah oui oui. Non si si on a pas parlé de Rufin.

Bah pas encore. Non mais on a encore le temps. Il y a pas grand chose de neuf hein du côté de Rufin quand même.

Si aller au puit du fou pour son émission France. Ben super je il a dit on a il a dit on est plus désaccord. Voilà, je note je note que Manuel Bompard, pour revenir sur ce que tu disais Léa, Manuel Bompard, le coordinateur national de la France insoumise, donc attendu la main aux écolos et aux communistes en évoquant un accord législatif et des places dans un éventuel gouvernement insoumis.

La question c'est comment est-ce que cette ma tendue est reçue du côté des écolos et des communistes ? Sachant que la contrepartie de l'accord évidemment c'est se ranger derrière la candidature de Jean-Luc Mélhant à la présidentielle bien entendu. Tiens don.

Bon, il y a une force d'inertie des partis qui veulent voilà, ça c'est c'est assez terrible hein, mais il représente quand même plus grand-chose de ce qui se passe dans la société si ce n'est dans les collectivités territoriales et leurs administrations respectives. Mais enfin dans ce qui se passe dans le pays, il représentent quand même plus grand-chose. Donc euh je pense que des élus un petit peu malins se disent que bah la force va à la force comme dit Jean-Luc et que ils vont finir par se raller peut-être pas tout de suite enfin ça va se faire quoi.

Doucement. Mais la question qui se pose quand même, c'est que les parties, bon ça plus terrible, mais n'empêche que c'est des militants et c'est du pognon. Voilà.

Donc c'est des gens qui peuvent mettre au c'est des trucs qui peuvent mettre au service quand même plus beaucoup de militants. Mais le le le PCF qui s'effondre, il s'effondre, il reste à 30000 personnes qui en plus vote Rousell après en majorité parce que c'est le vieux PC à l'ancienne et donc bon bah c'est 30000 personnes, je pense que les filles seraiit pas contre les avoir éventuellement avec elle pour aller tracter et cetera euh comme ça a été le cas pendant le Front gauche en 2012 et 2017. Je crois que ça a pas laissé un bon souvenir au PCF le Front gauche précisément.

Non, mais pour le coup, tous ceux qui se sont barrés sont déjà barrés. La plupart du temps, euh le le les tous les groupes d'actions insoumis euh proche de chez vous, vous pouvez aller sur la la plateforme Action Populaire. Voilà les amis, téléchargez ça.

Et vous allez voir que euh dans votre groupe d'action, il y a forcément un de trois anciens du PC, euh du PCF jeune ou même des vieux, j'en ai déjà vu des vieux aussi. Il y en a plein qui sont en fait déjà barrés. avec je vais aider les insoumis plutôt ce qui s'est passé avec Russell effectivement au PCF je te rejoint sur le fait que les communistes hostile à la ligne Rousell qui étaient les communistes favorables plutôt à l'alliance avec Jean-Luc Mélenchon se sont barrés du PC pour rejoindre Jean-Luc Mélenchon au cours des 10 dernières années en fait enfin c'est fait mais c'est vrai mais le PC reste aussi le parti le plus riche de France c'est vrai qui le meilleur quel plus gros patrimoine éorme trésors de guerre voilà énorme trésors de guerre évidment ils peuvent pas tout dépenser pour une campagne présidentielle parce que ça rend a des limites de compte.

Mais à un moment donné si tu es un parti qui veut chercher plus loin, qui veut avoir une énorme campagne, tu as besoin d'aller chercher au-delà de leur gars un peu gazeuse des insoumimes s'ils sont structurés depuis le temps. Les écolos, de leur côté sont divisés. Tondelier attend la décision du PS sur la primaire qui aura lieu le 9 juillet au plus tard.

Sandrine Rousseau veut faire alliance tout de suite avec la France insoumise et Delphine Bateau est candidate pour son pour sa pomme en dehors de la primaire. C'est comment son parti ? Homme bio euh génération écologie écologie.

J'ai un doute si c'est ça c'est ça. Euh donc voilà donc les écolos sont divisé. J'ai cru comprendre que Marine Tolier avait l'intention de réunir les instances dirigantes du parti pour prendre une décision euh valement pour valider une feuille de route.

Pour valider une feuille de route. Non mais c'est vrai en plus. Non non mais oui mais c'est comme ça que ça fonctionne.

Le PS donne sa décision le 11 juillet pour le 9 juillet pardon. Et la primaire est censée avoir lieu quand ? Le 7 octobre.

Non, pas le 7. Ils Non, justement, ils ont pris une autre date. Mais début octobre.

Début octobre. Alors, en sachant que pendant ce temps-là, tu as Gluxman qui fait pression sur le PS pour qu'il y ait pas de primaire, qui euh lui dit euh il faut que ça se règle euh dans les instances et qui va être en discussion parce que lui, il veut se vous savez, il s'est donné 3 mois hein, il s'est donné l'été pour faire pour se rendre indispensable, incontournable. Moi je pense ça a pas tellement marché mais en attendant, il discute avec le PS pour que le PS ne s'engage pas dans ce processus de de primaire. ce à quoi Olivier Fort a répondu avec un processus de double vote.

D'abord, on vote pour savoir si on va à la primaire. En voulais pas, on t'en fait deux. Tiens, on vote à la primaire.

C'està-dire que c'est c'est effectivement ça l'espèce de de de truc. Je vais vous citer Olivier Fort. Euh dans un premier temps, les militants euh celles et ceux qui se reconnaissent dans l'espace de la gauche socialiste et social-démocrate serait amenés à désigner leur candidat et dans un second temps, ce dernier prendrait part à un départage ouvert au reste de la gauche démocratique et écologique.

Ce que ça veut dire, c'est qu'il ouvre la porte à Gluxman à enfin en tout cas toute toute la partie droite du Parti socialiste. Il désigne un candidat puis on croise les doigts pour que ce candidat accepte que sa candidature qu'il vient de voir légitimer soit soumise à nouveau à un processus de légitimation démocratique. Je n'y crois pas un quart de seconde surtout pas si c'est Raphael Luxman parce que il y a un truc faut pas oublier avec Luxman c'est que Luxman veut pas entendre parler de primaire.

Il veut pas entendre parler de primaire. La réalité c'est qu'il ne peut pas faire campagne sur le Parti socialiste. Ah non il a besoin de l'appareil du PS.

Il a besoin du pognon du PS. Il a besoin de tout ça. Donc Luxman peut pas non plus se permettre de faire sa sucrée.

Non. Euh il est un peu obligé de reconnaître que le PS ça sucré. Ouais.

Non je sais pas. Ça m'est sorti comme ça. Et donc Gluxman euh il va peut-être devoir se soumettre à un processus dont je ne connais pas encore la tronche à l'heure actuelle.

Euh d'une manière ou d'une autre, est-ce que c'est un vote des militants PS ? Est-ce que c'est une un truc d'acclamation par le Conseil national ? Je ne sais pas.

Mais il peut pas se permettre de dire non et d'attendre tout simplement que le PS se mette lui il veut régler ça entre hommes en parlant aux dirigeant euh voilà et en disant non mais vous me désignez moi vous voyez bien il attend des bons sondages pour arriver à la discussion euh en position de force sauf que je je bon je sais pas ce que lui donnent les sondages pour l'instant c'est quand même rappelle il est à petit pour pas trop mal et c'est pour c'est pour ça d'ailleurs c'est l'argument central de Gluxman c'est de dire je suis le meilleur espoir du reste de la gauche pour battre Mélenchon alors il a même dit plier Mélenchon Oui mais molo l'ami tranquille tranquille le plier je sais pas je vaiser un peu comme je vais les plier en fait il a dit ça il a dit je vais les plier un peu de la même manière que je les ai plié aux européennes et moi je suis pas tout à fait d'accord c'est cert il a fait un meilleur score que la France insoumise aux européennes mais il a fait trois points de plus c'est pas non plus ouf hein comme pliage. C'est un petit pliage c'est une avancée. C'est une avance, c'est une avance clairement.

Il a gagné disons le match à gauche mais de là euh à quel moment on se base sur les européennes pour déterminer les résultats d'une présidentielle et la stratégie certesit il s'est pris une énorme cloque. Oui Jado a fait pareil la dernière fois il il était arrivé en disant maintenant c'est les verts les chefs de la gauche et la présidentielle bam et ouais ça ça a été la fin des verrs quoi. Moi je pense que son problème vient en partie de de sa gauche mais vient aussi un petit peu de sa droite parce que sa capacité à à à aimter un électorat venu du macronisme dépend aussi de l'incarnation du macronisme.

Gabriel Atal, je vous emmène très délicatement vers le sujet. Gabri, j'ai pas fini, j'ai pas fini s'il te plaît sur le PS, on revient sur le PS ou pas ? Vas-y, vas-y si tu veux.

C'est Hollande, il allait faire une François Hollande point d'interrogation pour l'instant Hollande. Non non non, la théorie, je crois que c'est la théorie de Ribo, je je suis à peu près d'accord avec lui, c'est qu'à la fin, ça va se régler entre Hollande et Luxman. parce que Hollande est extrêmement habile politiquement et capable d'emmener derrière lui tout un tas de cadres socialistes et de faire se s'affronter les deux géants.

J'ai envie de voir ça moi. Une primaire Hollande Lux il se battent sur on sait pas quoi mais débat sur back. Ah oui un débat back et on est je reviens pas avec François Hollande.

On a déjà fait un débat PS à la on peut faire poser des questions Hollande et tout sera dégoûté Hollande et tout. Salut, je suis Bertille de la suite. Coop, partenaire de cette émission Backseit.

Savez-vous que sur 10 € dépensés par les États européens dans le numérique, c'est 8 € qui finissent dans les poches de géants comme Google ou Microsoft ? Au total, c'est 264 milliards d'euros d'argent public qui vont vers des entreprises américaines chaque année. Or, on le sait, les multinationales du web collecte et utilisent nos données.

Alors, face à l'instabilité politique actuelle et l'escalade de l'intelligence artificielle, nos libertés sont réellement en danger. La surveillance de masse n'est plus une fiction. En France, un mouvement est en train de se créer pour organiser la sortie massive des gars femmes.

Parce qu'on ne peut plus laisser notre avenir numérique se décider sans nous et qu'il est temps d'agir ensemble pour écrire la suite, faites partie de la solution en rejoignant la suite. Coop et en devenant sociétaire. Alors, Gabriel Atal, de son côté, il a proposé la semaine dernière d'organiser une primaire du bloc central.

Pourquoi ? Mais oui, il l'a dit. Euh, qu'est-ce que c'est que cette proposition de de Gabriel Atal ?

Parce que jusqu'à présent, Gabriel Atal s'était lancé avec son concurrent Édouard Philippe dans un processus qu'on appelle de primaire sauvage. C'est-à-dire en gros on on chacun fait campagne de son côté et on fait le point on fait le point en janvier 2027 sur qui est le mieux placé pour incarner l'alternative à un second tour Bardella Mélenchon. Tu remarqueras que c'est jamais le mieux placé qui propose une primaire hein.

C'est c'est bizarre. Voilà. Quand quand tu es un peu devant, tuas pas trop intérêt à te faire à te faire emmener dans un débat, tu comprends pas avec qui avec quoi puis après on débat de si tu es légitime ou non.

Par contre bon bah quand il faut quand tu es à 8 % contre je sais pas moi combien 16 pour Philippe bah tu as un peu intérêt à lui grignoter les molets quoi. Euh les Ébobi mon analyse. À quoi ça va ?

Non non non non non, ça me fait réfléchir. C'est bien c'est bien. À quoi ça va ressembler mon analyse faire ta sucré bah ce soir c'est ou à quoi ça va ressembler la suite du côté du bloc central du côté de la Macronie est-ce que ça va ressembler à quelque chose moi il y a toujours une interrogation aussi c'est est-ce que est-ce que Emmanuel Macron va donner sa préférence à un moment ou pas dans cette élection présidentielle je mise sur le fait qu'il ne va rien direx non justement je mise sur le fait qu'il ne va rien dire et que il va préparer son tour en Non non mais vraiment il est question l'hypothèse Jean Castex un article Non mais c'est qui dit que Macron aime bien Jean Castex et il réfléchit.

Mais euh Marc Andeveld, journaliste bien connu, va plus loin pour lui. Euh pour Marc Andeveld, il dit Macron en fait, il voudrait bien placer Jean Castex un petit peu dans une hypothèse Poutine Medvéef, c'est-à-dire euh ah habile en fait. Non, comment ça habile ?

Il est jamais écrit. Il a jamais été écrit que parce que Macron ne peut pas se représenter mais Macron pourrait tout à fait être premier ministre et Oh, je crois qu'il a trop d'égo pour ça. Et oui, peut-être c'est un petit peu oui, c'est c'est peut-être un peu humiliant après avoir certains points de vue, j'ai hâte parce qu'il sera obligé d'être précis cette fois-ci.

Par contre ce qui par contre ce qui est dit c'est que mine de rien en effet son poulin c'est Castex parce que c'est le seul qui l'a jamais trahi. C'est le seul qui dit pas de mal de lui contrairement à Atal Philippe, c'est pas un homme politique gen c'est pour ça. Mais si c'est un politique mais politique des trains quoi tu vois polique du métro quoi.

Voilà. Non, c'est quand même un politique euh il était maire de Prad, ma de Prade quand même. Et euh le dit comme ça d'ailleurs l'idée c'était que euh éventuellement vous avez vraiment aucun respect pour la personnalité politique.

Au pire, en fait Macron n'a pas envie de d'avoir un successeur ou n'a pas envie que ce soit euh ni ce petit con de Gabriel Atal, ni ce connard d'Édouard Philippe, tu vois. Non mais Macron il est comme ça, il parle comme ça. Il parle comme ça Macron il parle comme ça.

Et donc il pas fait l'accent il se dit euh Jean Castex ça foutra un peu la merde. Je suis dégoupillé un Jean Castex dans les pattes. Bien bravo.

C'est magnifique. J'adore encore encore. Voilà.

Donc euh c'est ce que dit Marcand Devel en tout cas. a dit il y a une hypothèse dans laquelle al pas dit que ça ait très loin ce plan, mais il est pas dit que Macron d'une manière ou d'une autre n'essaie pas d'emmerder les deux autres successeurs les deux autres. Moi, je suis d'accord avec une partie de l'analyse, je ne pense pas qu'Emmanuel Macron est est intérêt à la défaite trop humiliante de son camp à l'élection présidentielle, mais je pense qu'Emmanuel Macron n'a pas envie non plus d'apporter son sponsor à quelqu'un qui va perdre parce qu'il veut rester vierge de toute défaite électorale pour pouvoir revenir en 2032 comme un sauveur après 50 bard.

Mais exactement surtout si voilà si son camp perd c'est lui qui revient après si son camp gagne tout le monde va tous voter Macron en 2032 au second tour mais la la question c'est quelle est la capacité des des de Macron à se faire obéir par les cadres de d'ensemble aujourd'hui. Justement, il peut juste se faire obéir par Jean Castex. Donc Jean Castex peut Jean Castex peut pe peut obéir maison voilà et Atal qui a quand même mis sous sous coupe Renaissance Horizon qui est littéralement dédié à Édouard Philippe bon le modè on s'en fout voilà donc à un moment donné qu'est-ce qui reste comme force loyale à Macron à part le bon on va voir avec notre invité il a quand même il a quandme on oui s'il veut il a quand même vexé Philippe Atal Born il y a plus quand tu as plus que Jean Castex qui t'a pas des obis c'est voilà c'est c'est grave Après il à personne Jean Castex mais il est très sage.

Apparemment il voulait il voulait [ __ ] Jean Castex aussi à la place de le Cornu. Enfin il voulait mettre partout en fait plutôt que le Cornu. Il avait proposé C Castle a refusé.

Si on regarde si on prend un petit peu de recul et qu'on regarde regardez on vous a fait une infographie des candidats à l'élection présidentielle. En vert il y a ceux qui sont déclarés officiellement. En orange c'est ceux qui sont pressentis.

George Luxman, on se doute bien qu'il va être un moment. Euh, il en manque hein, voilà, on les a pas il en manque sûrement notamment des ce qu'on appelle pardon de manière un peu méprisante mais des petits candidats. Euh il y en a certains que il y en a certains qu'on qu'on a pas rajouté mais on voulait vous montrer cette infographie euh pour poser quelque chose qui est qu'un un an d'élection présidentielle.

On a Ouais ouais dit. Ouais c'est pas pour les daltoniens par contre he jamais vert et orange. Ah ouais mais vert orange c'est pas bon.

Bah non, c'est les pires couleurs. Euh je je verrais bien Sarakinfo PL à Xemour, tu vois. Petite trahison là au pays de Karim Boamran à la place de Raphael Buxman.

Évidemment, je le vois tous les jours. Il nous manque Karim. On a oublié Karim.

Désolé, il est là Karim Wendran, il est audessus de l' fort. Ah, il est là. Ben oui, il est déclaré.

Karim Wendran qui sera notre invité politique dans la deuxième partie de cette ém personne le respecte. Qu'est-ce que je voulais dire ? Euh, on a une inflation du nombre de candidats à l'élection présidentielle, 25 officiellement déclarés à ce stade.

Qu'est-ce que ça dit de notre paysage politique ? Tu en as parlé un petit peu Émilien dans ton Oui, je juste fait une carte blanche de 3 minutes dessus mais c'est pas grave, on me respecte, on me respecte pas de toute façon. Bah la polarisation, la tripolarisation, la tripolarisation la 25 parle bien dans le micro.

Non non non. Ben ça dit, ça dit que tout le monde essaie de sauver ce pays quoi. En gros, tout le monde est dévoué.

Voilà. Non mais bien sûr, tout le monde se sent un peu habité par une cause et voilà, c'est je trouve ça super émouvant. Je suis contente de voir qu'il y a autant de gens qui souhaitent nous sortir de la merde.

Moi ça me touche. Toi tu as regardé le bitique de Gabriel Atal ? Tu en tu en as pensé quoi ?

Non, j'ai pas regardé. Non, je peux pas. Je Moi, j'ai vu des bouts si ça intéresse.

J'ai vu ouais des bouts mais franchement non, je je peux pas. Je D'accord. Non, c'est battu que tu as trouvé que Gabriel était très de gauche sur l'école Jean.

En vrai, j'ai fait il m'a surpris. Gabriel Atal dans son discours pardon Gabriel Latal ancien premier ministre actuel président du groupe Renaissance à l'Assemblée nationale qui soutient le cornu dans son discours de candidat à l'élection présidentielle nous a expliquer que lorsqu'il y a une baisse démographique dans les écoles il faut en profiter pour maintenir le nombre d'enseignants pour améliorer le taux d'encadrement. Waouh !

Moi j'ai buggé complètement. Je dis mais mais mais c'est l'inverse parce qu'il faut les mater les gamins. Je sais pas c'est c'est est-ce que est-ce que maintenir égal le nombre d'enseignants vraiment une proposition extrêmement de gauche ?

Je ne sais pas mais en tout cas c'est exactement la position de la gauche dans l'hémicycle depuis des semaines. Tout tout toutes les séances de questions gouvernement qu'on s'est coltivé sur ma chaîne, on a entendu la gauche taper à bras raccourci sur le gouvernement en leur reprochant les fermetures de classe. Gabriel Atal qui rejoint la gauche en disant c'est vrai que les fermetures de classe c'est pas ouf.

Faudra qu'on arrête. OK intéressant. Je trouve ça fou.

Mais OK, mais c'est bah OK, c'est son positionnement Macron original, l'original Macron de Il fait vraiment du en même temps et quand tu l'écoutes en interview aujourd'hui, il fait du en même temps. Ça c'est vrai. Vraiment, je suis d'accord avec toi sur le fait que Gabriel Atal, c'est vraiment le revival de 2016-27 de ce dépassement de on va travailler ensemble, main dans la main, là où Édouard Philippe assume beaucoup plus le côté droite.

Oui, oui, oui. Droite et centre, il le dit comme ça. espace RPR c'est cet espace un peu UDF aussi cet espace européen libéral autoritaire c'est pas le un peu conservateur jupiste montin et cetera oui oui très très jupéiste en réalité allez prendre cher donc donc voilà et ça fait du bien quelque part jeis un petit revival de Macron un petit revival de Jupé enfin ça c'est ce dont on a besoin le meal le meeting dat je l'ai vécu à travers vous en fait ah oui bah oui à travers vous c'est dire tu peux me tutoyer tu Ouais, la conversation WhatsApp.

Ah oui, oui, moi je moi je regardais le meeting et et je me suis dit merde, j'ai envie de partager parce que là, je v un moment extraordinaire vraiment. Je regardais le meeting d'Atal tout seul, j'étais dans les transports et bien et je me dis merde, avec qui je vais pouvoir partager ça ? Ah bah tiens, back.

Allez, hop. Eux doit bien y en avoir qui regardent ça. Et et en effet, vous étiez en train de le regarder aussi.

Donc pas toi, Léa, mais j'étais pas tout seul. Et on a une conversation WhatsApp absolument. Ouais.

Ouais. où on a débriefé mais franchement j'ai j'ai vécu un bon meeting. Ça m'a vraiment rappelé les les grands messes macronistes d'origine ou les trucs animés par [ __ ] mer je plus son nom là il était chauve aussi là enfin bon bref les trucs de macronis qui ressemblent toujours ouais mais l' c'est pas j'en j'ais dire l'cur mais tu vois tu tu vois ça fait ça fait partie des raisons pour lesquelles j'aimerais bien interviewer le gendre j'aimerais bien interviewerver Gabriel Atal précisément pour l'interroger là-dessus sur ce rev du macro originel Ah oui !

Qu'est-ce qu' devient ? Je sais pas. Attends, je vais regarder.

Je sais pas si a pas perdu. Tout le monde s'en fout. Ah non, elle a pas perdu, je crois.

Oui, oui. Et tu m'invites ou c'est mon député Gaby ? D'accord.

Oh bah super. Et donc il y avait il y avait il y avait une ambiance truc d'entreprise en fait, séminaire d'entreprise où tu sens bien que dans la salle tout le monde est obligé d'être là pour d'une manière ou d'une autre. Le public y compris.

Euh, il y a des gens qui sont sortis, j'ai vu des interviews à la sortie du truc, c'est ils étaient assez confus, ils avent pas retenu grand-chose. Moi ce que j'ai retenu quand même, c'est que il reste toujours hyper pro business hein, faut libérer les énergies, il y a trop de charge. Nanani nana, on a démarré avec un patron, le patron de lunettes pour tous qui était là.

Euh, il faut qu'on puisse entreprendre dans ce pays. Euh, il faut libérer les énergies. Je les frères là, vous avez fait quoi depuis 10 ans ?

Vous avez pas libéré assez les énergies ? pas pé assz le droit du travail, avent pas donné assez de d'allègement de charge et de je ne sais quoi. Donc bon, c'est vraiment le macronisme de base.

Quelque part, c'est frais, c'est robotique, certes, c'est mécanique, c'est insincère, mais ça a son charme pour qui aime le monde de l'entreprise et et et vraiment le Macron d'origine, quoi. On a Malek dans le chat qui débarque au moment où on est en train de parler de Gabriel Atal. J'espère que tu es content.

On aurait voulu que tu sois sur le plateau parce que sais qu' un meeting dat d'atal, c'est un peu une ambiance de before back seat quoi. Pardon, j'ai je sais je vais enchaîner, je vais enchaîner, je vais digérer ça. Donner de l'argent mesdames et messieurs, on va continuer quand même dans l'actualité pour vous sacher.

Bah, il fait plus rien Guini, il a pas été rélu. On l'embrasse Danis. On t'embrasse.

Euh on enchaîne évidemment l'autre actualité qui a déffrayé la chronique ces dernières semaines, ces derniers jours, c'est euh Liana, 11 ans, retrouvée morte quelques jours après sa disparition à la sortie de son collège dans le Gers. Le principal suspect dans cette affaire était déjà visé par une plainte pour viol sur mineur l'an dernier, sauf qu'il n'a pas été entendu par la police. Ça provoque un scandale, une défiance envers la justice aussi.

Il y a eu des mobilisations, des marches blanches. Euh c'est quoi les les les réactions politiques suite à cette affaire que vous avez entendu ? Parce que dans le paysage, il y a eu un petit peu il y a il y a eu un peu tout.

Ça a été très tendu à l'Assemblée nationale sur des positions de gauche qui dénoncent le manque de moyen de la justice, sur des positions de droite qui dénoncent le laxisme, sur des positions du centre qui disent qu'il faut travailler ensemble main dans la main et dépasser nos différences. Moi, ce qui m'a choqué de la part de la droite, mais pas que, hein, aussi en la personne de notre ministre de la justice, c'est euh à quel point l'institution judiciaire a été encore une fois euh prise pour cible de la part des politiques et malheureusement, ça devient vraiment quelque chose d'assez régulier. On prend pour cible état de droit, la fonction, enfin les les magistrats et magistrates euh voilà.

Enfin, je je trouve que c'est quand même très très très problématique dans un pays qui se veut démocratique. Euh et voilà, c'est ma première réaction. OK.

Émilien, ça a été quoi la réaction de la droite ? Alors, dur. Bruno Aliot, il s'est emparé de la question assez fermement et notamment en fait il a repris une vieille antienne de la droite qui est le contrôle des magistrat été par la en fait Sarkozi avait un truc qui était on va remettre de l'indépendance dans le conseil de la magistrature mais justement pour avoir un truc où les magistrats sont bien encadrés et cetera mais on on accepte que en gros il continue à se juger plus ou moins entre eux enfin alors l'idée c'est qu'on on va garantir que ils soit plus une forme de neutralité Là, il dit non, ça suffit plus, ils ont trop n'importe quoi.

Donc, on va mettre on va remplacer le CSM qui est quand même de la constitution par une autre instance de surveillance des magistrats où notamment le but c'est qu'il soit jugé par d'autres personnes des personnalités qualifiées quoi que ça veut dire. Voilà. Donc en gros qu'il y ait des personnes extérieures à la magistrature qui jugent les magistrats notamment bah pour les punir de si al un truc un peu américain tu vois de on peut on peut les révoquer s'ils ont pas fait le boulot qu'on attendait d'eux et par ailleurs Darmanain lui bah en fait au lieu d'accepter que le ministre de la justice ne peut pas mettre les mains de toutes les affaires de enfin heureusement quelque part dans judiciaire a dit mais oui mais j'ai j'ai fait des directives donc on se rend du compte Méia part notamment qui a fait un gros dossier dessus qu'en fait ils avaient envoyé mais des dizaines presque une cent plus une centaine de directives en un an à magistrat qui donc bah non plus de priorité claire parce que tu leur dis de faire tout en même temps parce que tout est une priorité et donc bah ça a encore remis la faute sur en disant en ils n'ont pas fait ce que je leur ai demandé donc les magistrats deviennent en gros fautif d'à peu près tout sans se poser la question de bah de comment marche une enquête de comment de combien de temps ça prend de combien de gens ça demandent est-ce qu'on a et et notamment il y avait un billet très bien de Valérie Robert qui est une une autrice féministe sur la question de la punitivité et d'à quel point est-ce qu'en fait Bah, je vois qu'il y a un fait d'hiver et ça remonte des années 90 avec certains tueurs en série et ben en fait, on va remettre une forme de punition qui ne marche pas si bien que ça.

Mais c'est pas important parce que ce qui compte, c'est qu'on montre aux gens qu'on est plus dur. C'est pas l'efficacité infinie. C'est vraiment une une réponse émotionnelle à la à l'actualité qui n'est pas effectivement toujours extraordinairement saine.

Euh il y a un autre billet qui était qui était intéressant, c'était sur les blogs de médiia part, c'était Perine Vasque qui est une ancienne journaliste de BFM TV qui maintenant travaille avec Cyril Châelin à l'Assemblée nationale. Voilà, elle est passée du côté politique. et et elle mais elle reste une observatrice avisée de ce qui se passe sur les plateaux télé et elle a noté que de manière assez spectaculaire lors de cette affaire Liana c'est vrai que dans un premier temps on a parlé des moyens de la justice on parle des plateaux de BFM TV là on a parlé parce que en fait tout le monde sait Jean-Jacques Urvois ministre de la justice sous François Hollande avait lui-même parlé à l'époque d'une justice clochardisée il avait employé le terme.

Donc tout le monde sait qu'on a pas assez de juges, qu'on a pas mis assez de moyens. À chaque fois qu'on met des moyens de toute façon, c'est pour construire des nouvelles prisons parce qu'on a inventé des nouvelles peines pour mettre plus de gens en prison. Mais pour ce qui est de l'instruction, pour ce qui est de des du nombre de procureurs du juge d'instruction de par habitants et cetera, on est complètement à la ramasse.

On devrait probablement avoir trois fois plus de personnel. Là, il y a un article dans Media part aussi qui est sorti hier qui parle d'une asphyxie littéralement du système pas seulement judiciaire mais aussi policier. C'estàd que même les même la PJ étant sous étant sous effectif enfin ça ça il y a un engorgement qui est terrible et que tout le monde connaît.

Donc au départ sur les plateaux de BFM TV, ils étaient un peu partis là-dessus en mode bah oui c'est parce que c'est quand même ce qui est choquant évidemment c'est que la justice avait des informations et puis rien n'a été fait. Le mec était toujours en liberté et puis c'est passé le drame. Donc ils étaient partis et puis Macron a pris la parole et il a fait "Je veux pas qu'on me parle de moyens hein, me parlez pas de moyens." La ra la raison pour laquelle il dit ça, c'est parce qu'il a augmenté de 40 % le budget de la justice entre 2017 et 2026.

Oui. Oui. C'est son argument à lui, c'est de dire on les a mis les moyens, on les a mis évidemment.

Mais ce que notait Perin Vasque, c'est qu'à partir du moment où il y a eu cette sortie où Macron a dit "Me parlez pas de moyens, moi tu me parles pas d'âge" et bah derrière il y a eu les journalistes se sont alignés et ont systématiquement répété ça. Répé non alors le président a dit "On parle pas de moyens et donc donc ils ont plus parlé de moyens littéralement. On a changé de sujet, on a on a parlé des juges, on a parlé alors les responsabilités individuelles, euh les dysfonctionnements, c'est là où le le le voilà le mot dysfonctionnement est devenu le mot le plus euh le plus cité, le cas qui a le plus tourné et on a cherché les dysfonctionnements.

Donc euh c'est c'est un article très intéressant parce qu'elle revient vraiment point par point et elle connaî le système un peu de l'intérieur. Assez inquiétant de voir comment la parole du président peut orienter vraiment le C'est ça le journalisme aussi, le journalisme politique de cours quoi. Ouais.

Ou ouais. Il y a un truc que je trouve intéressant euh il y a un truc que je trouve intéressant, c'est que Emmanuel Macron ne veut pas parler de moyens. Euh euh comment il s'appelle ?

Gérald Arrmanin a commencé par expliquer que ce n'était finalement qu'un dysfonctionnement qui tenait quasiment à des personnes. On parle de la procureur en l'occurrence. Euh en gros, c'est ça c'est c'est juste il y a eu un bug dans un système qui n'est pas censé dysfonctionner.

Euh et en même temps, Sébastien Lecornu a accepté de reprendre au compte du gouvernement une proposition de loi intégrale contre les violences sexuelles et sexistes contre les enfants qui prévoit 3 milliards d'euros d'investissement sur 3 ans. En fait, on est sûr qu'elle prévoit vraiment ça ? Ouais.

Ouais. Elle prévoit elle prévoit des investissements avec des créations de nouvelles juridictions. Est-ce qu'il a vraiment prévu de tout reprendre ?

Justement, je ne sais pas. il a il a envoyé la copie au Conseil d'État pour un avis du Conseil d'État avant avant une transmission à l'Assemblée nationale. Donc je je sais pas quelle est la version de la copie et surtout quels sont les engagements budgétaires que le gouvernement est prêt à faire en soutenant cette proposition de loi parce que c'est une proposition de loi qui en plus est transpartisane qui est portée par une députée socialiste dont j'ai oublié le nom.

Euh moi, je fais confiance euh au au parlementaires pour pas se laisser avoir. Si là, cet été, en urgence, on vote une loi pour protéger les enfants, il est hors de question qu'il y ait pas des engagements précis, chiffrés, budgétaires et ensuite on s'engueulera l'automne prochain sur le budget. Euh parce que évidemment, ça va avoir un lien.

Mais je je trouve ça très bizarre cette manière de dire il y a pas de problème de moyens, mais on est prêt à mettre des moyens. D'autant plus que Darmanin lui-même s'était plein de son budget, a déjà souvent dit dans d'autres occasions que la justice manquait quand même un petit peu de moyen et que par exemple sur les coupes budgétaires qu'il y avait eu parce que là il y a eu 400 millions qui étaient gelés gelés parce que donc budgetté mais gelé parce qu'on est dans la merde à cause de Donald Trump du D3 d'Ormous et de je ne sais quoi et Darmanin avait quand même fait des pieds et des mains pour essayer de les redégeler parce que il sait très bien que c'est déjà tout le monde bricole n'importe comment avec beaucoup trop de dossiers par personne et tout donc il le sait et Là, en effet, il fait le tour des plateaux en disant "Bah, on va on va on va couper deux trois têtes, on va voir où sont les où sont les dysfonctionnements." Ça n'est évidemment pas lui le dysfonctionnement hein, évidemment.

Donc ça c'est grosse grosse question. Il y a un truc, je suis d'accord. Ouais.

Ouais. Il y a un truc qui est sorti cet après-midi que je trouve assez symptomatique. Je sais plus, je sais plus où j'ai vu ça.

Je crois que c'est dans le monde. Le National Center for Missing and Exploited Children aux États-Unis avait envoyé un signalement comme ils en envoient beaucoup, ils en envoient près de je sais plus, j'ai plus les chiffres mais avait envoyé un signalement en France. C'està-dire qu'il y a une agence américaine qui surveille.

Et vous savez que la France est le 4e hébergeur de contenu pédopornographique au monde. Et donc les Américains ont un œil là-dessus aussi hein. Dites-vous que les Américains ont un œil sur à peu près tout ce que vous faites sur internet.

Bah ils ont un œil aussi là-dessus. Donc ils avaient envoyé déjà un signalement qui arrive dans le dans le à la PJ de Paris à l'Ofmin l'office machin qui s'occupe des mineurs. L'OFM qui a été créé en 2023 par Darmanin qui devrait compter 85 officiers de police judiciaire qui n'en compte que 40.

Voilà et qui coule littéralement sous les signalements qui n'a absolument rien fait de ce signalement sur ce fameux Jérôme Barella qui donc depuis des mois était identifié en fait il y avait plein de moyens de l'identifier. Il y avait plein plein de moyens. Ouais donc le le le dysfonctionnement est majeur et il est lié à mais même l'of est en sous-effectif en fait.

Et alors justement c'est intéressant Léa. Cette affaire nous fait aussi montrer le peu de considération pour les droits de l'enfant qu'on a. Ah bah ça c'est sûr.

Ouais. Euh oui oui oui. Puis au-delà avant de de revenir sur effectivement la la prise en compte des droits de l'enfant de manière générale dans dans nos sociétés, j'ai envie de dire, c'est aussi la la question de l'approche de des cas de violence sexuelle et sexiste de manière générale avec une logique toujours très répressive, très punitive.

Euh on on là effectivement on parle beaucoup des moyens de la justice mais c'est à postériori en fait quand le mal est fait en quelque sorte hein, j'ai envie de dire euh on nous parle assez peu de moyens pour euh tout ce qui est prévention et autres. Donc ça je trouve que déjà c'est assez inquiétant que ça soit un peu euh absent du débat public et politique. Ça mériterait de le remettre sur sur le devant de la enfin sur le devant de la scène.

Je rappelle aussi qu'il y avait eu tout un travail qui a été fait par la commission la civis de l'acronyme de la civis. je peux pas vous le décliner ici mais euh qui en gros été mandaté pour effectivement faire des propositions qui avaient sorti tout un tas de propositions, une quarantaine si ma mémoire est bonne pour renforcer la protection euh des enfants et lutter contre ces violences qui sont systémiques hein dans notre société, il faut le rappeler et et en réalité finalement ces ces propositions n'ont pas été vraiment suivies des faits. Le juge Duran qui était figure de prout de cette commission, qui était président de cette commission a été gentiment sorti sans trop comprendre pourquoi.

Peut-être parce qu'il ouvrait un peu trop sa gueule notamment sur les moyens qui étaient mis en place pour lutter contre les violences qui aujourd'hui est beaucoup sollicité dans les médias puisqu'il a quand même une expertise très précise sur la prise en compte de la parole des victimes, ce qu'il faut faire et cetera et la protection de l'enfance de manière générale. Mais il y a effectivement au-delà même comment dire de de l'absence de prise en compte de la parole des victimes notamment des des enfants, il y a un véritable problème de rapport de domination sur finalement les enfants dans nos sociétés en fait qui sont considérés comme des sous-humains en quelque sorte et tant qu'ils n'ont pas accédé à un rang d'adulte, on ne prend pas en compte leur volonté, on ne prend pas en compte leur consentement. Euh donc voilà, c'est assez problématique.

Il y a tout ça euh qui est nécessaire à déconstruire et c'est c'est lié évidemment à l'éducation. On a parlé des violences dans les p dans le périscolaire, on a parlé des violences dans les crèches, on a parlé de la maltraitance à tous les niveaux en fait et et la le manque de prise en de considération de l'enfant et des enfants de dans notre pays est absolument dramatique. Et je pense très sincèrement que il est grand temps que l'on son que l'on se on se questionne mais de manière collective sur finalement quel est notre rôle à jouer ensemble pour protéger davantage les enfants.

Et effectivement c'est un c'est c'est aussi une question de moyen et c'est aussi une question de volonté politique. Et aujourd'hui, peu importe effectivement les grands discours et cetera et cetera, la question de la volonté enfin la volonté politique est absente parce qu'en réalité si on a envie de mettre les moyens pour faire en sorte de lutter contre les violences sexuelles et sexistes de manière générale, faire en sorte de protéger davantage les enfants, on les a, on sait quoi faire. les il y a d'autres états l'ont fait.

Euh les Spagnes l'a fait avec des résultats quand même très probant. Bref, on a les moyens, on a des propositions, on a des associations qui sont pr enfin qui sont expertes sur ces questions. La fondation des femmes qui a sorti effectivement cette loi globale qui je pense à qui on peut faire confiance sur ces questions-là.

On a l'expertise, on a les moyens, il y a juste un grand grand manque de volonté politique. Et pourquoi, pardon, et je finirai par là, je soupçonne un certain nombre de dirigeants politiques d'être bien content qu'il y ait des dysflectionnements avec la justice, d'être bien content qu'il y a un certain nombre de plaintes qui soient classées sans suite parce qu'on a pas les moyens d'aller jusqu'au bout de certaines de certaines enquêtes et cetera. Donc voilà, moi je pense pourquoi bah parce que les les bah pour protéger un certain nombre de personnes.

Ah d'accord. J'ai on a un ministre de la justice qui lui-même a eu de plaines contre lui clé son suite pour infraction insuffisamment caractérisé pas lien notamment infraction insuffisamment caractérisé ça veut dire faute de preuve c'estàd qu'il y a pas eu les moyens de toute façon pour enquêter sur ces trucs-là alors que souvent les victimes ont des preuves et pourraient en fournir mais les policiers n'en cherchent pas dans plein d'affaires, ils ne les écoutent même pas même pas convoqué pour une audience et cetera et et donc en effet Darmana a bénéficié de ce système là et on voudrait que ce soit lui qui le change. Donc voilà, en gros, c'est pardon juste pour terminer là-dessus, on est dans un système qui ne cherche pas à se remettre en question.

On est dans un système qui protège encore les agresseurs. Émilien. Oui, juste avant avant.

Oui, mais euh c'est dur de passer avant. Mais euh il y a quand même un truc que je trouve un peu gênant sur ces questions de de de violence sur enfant. Bon, meurtre et viol en l'occurrence, c'est que il y a une hystérisation de certains certaines parties de la société qui est d'autant qui me paraît inversement proportionnel. l'action qui est réellement faite notamment on sait que chez les magas américains la pédophile c'est quelque chose qui a été beaucoup avancé le pizza gate et cetera il se trouve que par ailleurs après on a découvert que beaucoup d'entre eux eux-mêmes avaient des des liens avec la paix de criminalité et en fait on a des des formes de surréaction mais qui sont compréhensiées parce qu'évidemment c'est des enfants, c'est des personnes avec qui on a le moins envie qu'il arrive quelque chose et en même temps qui quelque part masque presque une vraie réflexion sur le sujet.

Je pensais à la propulsion de Bruno Rota de d'avoir la castration chimique automatique des alors des des pédophiles quoi que ça veut dire. Je sais pas qui qui vise exactement condamné ou pas. Euh il se trouve que quand on s'informe un peu sur le sujet, on voit que bah ça marche pas tellement parce que en fait c'est c'est des questions beaucoup de suit psychologique qui compte pour prévenir l'acte.

Évidemment, c'est pas aussi sexy que de dire on va punir quelqu'un parce qu'il a fait la pire chose possible mais en même temps et ça veut pas dire qu'il fallait pas évidemment punir ou empêcher la personne qui a fait ça. Mais il y a quelque chose de prendre le sujet en face et d'agir en fonction de ce que disent l'association, les acteurs, les militants engagés et de juste réagir parce que on pense que c'est un sujet qui bah aussi va toucher les parents, va des parents électeurs et une forme d'instrumentalisation que je trouve très gênante et c'est ces surréactions peut être compréhensibles de la part de de citoyens qui bon bah expriment une une une crainte, une angoisse, une une horreur compréhensive, mais la part de politiques sont censés prendre en charge les sujets et protéger les enfants notamment, c'est quand même moins compréhensif. Mais oui, je je rebondis parce qu'il y a quelqu'un qui parle de l'évars dans le chat qui est donc l'éducation à la vie sexuelle et affective.

Et effectivement, il y a des obligations qui ont été consignées dans la loi. La loi oblige un certain nombre de d'heures dans l'année pour tous les niveaux, hein, tous les niveaux du de la maternelle au lycée sur l'éducation à la vie à la vie sexuelle et affective. Et en fait, on se rend compte que les la réalité voilà ça ne se pas réalisé.

Il y a un bon nombre d'établissements dans le dans le dans les enfin pardon dans le cadre desquels les heures ne sont pas suivies et cetera. Donc déjà rien que ça, je veux dire mettons les moyens pour qu'il y ait déjà des heures d'éducation à la vie sexuelle. alors que c'est déjà entériné dans la loi.

Donc même, j'ai envie de dire et j'ai pas envie non plus de d'être dans le dooming absolu. Peut-être allons vers une loi intégrale, appliquons cette enfin votons cette loi intégrale. Je veux dire, allons-y clairement, mais surtout surtout il faut cette volonté politique parce que tant qu'on aura pas cette volonté politique, on peut voter toutes les lois de la terre, ça ne changera rien.

J'ai hâte de voir les débats. Je suis vraiment curieux de voir les débats cet été sur cette loi intégrale sur les violences sexuelles et sexis qui concerne les enfants. Mesdames et messieurs, nous allons enchaîner dans cette émission avec une chronique que nous attendons toutes et tous.

C'est parti pour leso. Bonsoir Edou. Bonsoir.

Comment vas-tu ? Mieux que le monde. Mieux que le monde.

Formidable. J'ai entendu celle-là. C'est déjà pas mal.

Alors, en matière de violence sexuelle dont sont victimes les femmes et les enfants et parmi les enfants majoritairement des filles, ce n'est pas la parole qu'il faut libérer. La parole, elle est là depuis des années, des décennies. C'est l'écoute.

Alors pour libérer l'écoute, il faut se répéter pour qu'il nous entende les forcés à nous entendre. Lorsque enfants et plus de 100000 femmes sont victimes chaque année de violence sexuelle, ce n'est plus une série de fait divers. C'est un phénomène de masse, une violence systémique, une urgence nationale et un gouvernement qui ne protège pas ses enfants doit rendre des comptes.

S'il se décide, la solution est déjà là. Nous avons travaillé 140 mesures de la loi intégrale qui exige une véritable politique publique coordonné au plus haut niveau de l'État. Stop aux petites annonces, stop aux petits budgets, stop aux excuses.

Nous voulons des actes. La vérité est simple. Yana n'est pas morte parce que nous manquions de solutions.

Yana est morte parce que nous manquions de volonté politique. Quand un pays dépense davantage pour réparer les conséquences d'un problème que pour l'empêcher, il a déjà fait un choix. Aujourd'hui, l'État dépense quelques dizaines de millions d'euros contre les violences sexuelles pour des centaines de milliers de victimes, pour des dizaines de milliers d'enfants.

La France dispose de deux fois moins de juges et quatre fois moins de procureurs que la moyenne européenne. Les tribunaux manquent cruellement aussi de personnel administratif, ces petites mains invisibles, souvent des femmes sans qui le système judiciaire ne peut pas fonctionner. Et ensuite, les mêmes responsables politiques s'étonnent que les associations soient débordées, que les psychologues manquent, que les enquêteurs manquent, que les magistrats manquent.

Nous ne manquons pas de diagnostic, nous manquons de courage politique. Nous demandons 3 milliards d'euros pour lutter contre les violences sexistes et sexuelles. Mais à quoi serviraient ces moyens ?

à réparer, bien sûr, à soigner, à protéger, à enquêter, à juger, mais surtout à empêcher. Car la plus grande victoire contre les violences sexuelles ne sera jamais une condamnation. La plus grande victoire sera le viol qui n'aura jamais eu lieu.

Féministe et enfantiste, nous savons que la meilleure lutte contre les violences sexuelles, c'est la prévention. Nous ne voulons pas seulement que les violeurs soient condamnés. Nous voulons d'abord et avant tout ne pas être violé.

La prévention, c'est la lutte contre la culture du viol, le combat pour l'égalité filles garçons, la sensibilisation des professionnels de toutes et de tous à l'école, dans les clubs sportifs, dans les entreprises, dans les familles, dans les médias. J'ai volontairement prêté ma voix à ce manifeste pour une loi intégrale contre les violences sexuelles qui a été proclamé le 8 juin dernier par la coalition féministe et enfantiste qui regroupe 150 150 associations ONG et syndicat. Je l'ai fait parce que le spectacle que nous avons en face est indigne.

C'est le règne de la défausse de l'hypocrisie. et de la démagogie. Un spectacle politique et aussi un spectacle médiatique.

Ils s'emprennent à des dysfonctionnements, des fautes individuelles. Ils font de la magistrature leur bouqu émissaire, la même magistrature qu'il critiquaiit quand elle condamnait évidemment monsieur Sarkozy. Ils font une surenchère sur les peines au point même de commencer à reparler de la peine de mort.

Tout cela, ils le font pour masquer leur échec et leur indifférence. Car ceux qui nous parlent, ce sont ceux qui ont détourné le regard face à la révolution mitou dans toutes ces dimension sur l'ensemble des violences sexistes et sexuelles. Ce sont ceux qui ont défendu, de par Dieu, à la télévision, il s'agit du président de la République.

Ce sont ceux qui ont traité les féministes de Salcon et il s'agit de l'épouse du président de la République. Ce sont ceux qui ont tout de suite dit surtout qu'on ne m'avance pas l'excuse des moyens. Il s'agit toujours du président de la République.

Ce sont ceux qui pas plus tard qu'hier ont dit "Mais arrêtez, il faut garder la traite froide" et c'est cris. Sous-entendu, "Ce sont des hystériques ces féministes et ce sont ceux qui se sont dit qu'on pouvait régler d'homme à homme la question d'une suspicion de violence sexuelle. Je parle évidemment de la déclaration de monsieur Emmanuel Macron blanchissant avant même la décision judiciaire, monsieur Gérard d'Armanain.

Oui, leur responsabilité politique est engagée. Elle est engagée parce qu'en 2023, il y a eu la création puis le rapport en 2023 de la commission indépendante sur l'inceste et les violences sexuelles faites aux enfants. 82 recommandations d'une commission née des du courage de Camille Kouchner avec son livre La famili.

Ces 82 recommandations, on ne sait toujours pas ce qu'elles sont devenues exactement et cette commission a été déstabilisée, notamment son premier président, monsieur Duran, le juge Durant, par le pouvoir exécutif lui-même à tel point qu'elle va depuis de crise en crise la même année 2023. Il y a eu un rapport d'inspection, pas moins de 10 inspecteurs. Inspection de la justice, inspection de la police, inspection de l'administration.

Un rapport qui jusqu'à hier était toujours confidentiel car il n'était pas rendu public et c'est médiia part qui l'a rendu public. Mais en novembre, il avait été remis au gouvernement en juin. Monsieur d'Armanin qui était alors ministre de l'intérieur avait déclaré "Nous rendrons naturellement public ce rapport.

Il sera communiqué en premier lieu à la représentation nationale. Effectivement, un peu moins de 3 millions de plaintes n'ont pas été à ce jour suivi des faits. C'était un rapport sur l'engorgement de la justice, sur les plaintes qui ne sont pas traitées.

Tout y est chiffré en 2023, il y a 3 ans de cela. Tout y est chiffré. combien il y a notamment un nombre de procédures de violence sexuelle sur mineur laissé en jacher dans les tiroirs des commissariats.

On y découvre dans le rapport lui-même que la recommandation c'est qu'il faut d'abord prioriser les faits graves d'atteinte aux personnes n'ayant fait l'objet d'aucune investigation depuis plusieurs années notamment d'agression sexuelle et de viol. alors que les auteurs étaient identifiés voire localisés. La mission estime à cet égard que le traitement des violences sexuelles sur mineur les plus anciennes doit être considéré comme une priorité.

Elle parle de plaintes de dossiers qui remontent jusqu'à 2013 et qui ont été laissés en jacher, faute d'être attribué à un enquêteur ou une enquêtrice et elle dit, elle conclut que tout cela est très grave. Cela rond le contrat social. La confiance, c'est négliger les intérêts légitimes des victimes, accentuer la perte de confiance de la population en la police et la justice.

Et elle termine en recommandant toujours il y a 3 ans, en 2023, d'augmenter d'au moins 10 % les effectifs dans les services d'investigation, d'augmenter les moyens humains et informatifs des parquets informatiques des parquets, de renforcer les secrétariats judiciaires des services les plus chargés. Rien de tout cela n'a été fait et ce rapport dormait jusqu'à sa révélation sur Mediaapart. Alors bien sûr, monsieur Darmanin et c'est ce qu'il a fait ces derniers temps, dira "Mais j'ai fait des circulaires, c'est les parquets qui ne m'ont pas écouté, c'est ces magistrats indisciplinés.

D'ailleurs, il faudrait peut-être en revenir au fait que je puisse leur donner les consignes. Revenir totalement, c'est déjà le cas. Hélas, les parquets ne sont pas indépendants du pouvoir exécutif en France, mais il faudrait encore plus le rendre moins indépendant, dit-il, en se déchargeant de sa propre responsabilité de ministre sur eux.

Et là, c'est circulaire 64 circulaires et dépêchent de politique pénale dans l'année 2025 et pas moins de 50 depuis le début de l'année 2026. Il y a pas besoin d'être fort en math pour savoir que quand il y a des dizaines de priorités, ben c'est que rien n'est prioritaire. Et la réponse est venu du principal syndicat de magistrat qui n'a pas le couton entre les dents, c'est l'union syndicale de la magistrature.

Depuis votre arrivée et s'adresse aux gardes des saut place Vendô, vous avez pris 64 circulaires en 2025, 50 en 2026 qui ont submergé les parquets incapables de les absorber à moyen constant. La circulaire n'est-elle pas ainsi devenue un outil de communication politique hein au gré des événements sur C News ou ailleurs dans les chaînes d'infos, sur les réseaux sociaux plutôt qu'un levier d'amélioration du fonctionnement de la justice ? Car quand tout est prioritaire, plus rien ne peut l'être.

Vous donnez ainsi l'illusion d'agir alors que vous savez pertinemment que vos instructions ne peuvent être exécutées correctement. manque de moyens adéquat, multiplication des priorités, refus de les hiérarchiser. Et il continue dans cette lettre ouverte au ministre de la justice : "Fixer des objectifs en faisant fit des moyens relève de la pensée magique, on pourrait ajouter démagogique.

Mais il est sûrement plus facile, face à l'opinion publique, de donner les magistrats en pâure que d'endosser politiquement une responsabilité." Voilà le mot clé, responsabilité. Ils ne veulent pas être responsables.

Ils ajoutent à leur irresponsabilité leur indignité. Mit tout, c'est une révolution. C'est sans doute la seule bonne nouvelle en ces temps obscurs.

C'est une révolution anthropologique qui met en cause une très très longue durée de prédation, de domination du genre masculin sur les femmes et évidemment des adultes plutôt masculins sur les enfants. Et face à une révolution, face aux questions qu'elle pose, face à l'agenda qui est surgi de la société par en bas par des révélations journalistiques, par des courages des plaignantes, des témoins, des victimes par la société elle-même, on ne peut pas faire confiance au vieux monde pour répondre à cette révolution. Un vieux monde qui est lui-même masculiniste, verticaliste, autoritaire.

Un vieux monde qui est à l'inverse de ce que Mou appelle une politique sensible, une politique de précaution, une politique d'humanité commune, une politique de fraternité et de sororité, une politique d'écoute, une politique d'attention, une politique de bienveillance. En un mot, une politique féministe. Merci.

Merci beaucoup Edoui pour cet Edito. Merci beaucoup. Alors euh les amis, c'est la dernière émission de la saison.

On ne se reverra pas avant le mois de septembre prochain. On a un petit peu le temps puisque notre invité politique est légèrement en retard. Euh donc je voulais en profiter pour une ben, ça va.

Il se prend pour qui ? Ouais, il se prend pour qui ? Quoi ?

Il sort d'un il sort d'un truc il sort de la télévision. Voilà, c'est ça le truc le truc des vieux là. C'est pas assamiardé quoi.

Il faut mettre le pimpon là. Ça faut mettre le pimpon ministère. Faut mettre le pimpon normalement.

A priori, il y a le pimpon, ils viennent avec des girophares les ministres backsit, c'est prioritaire hein. Euh donc du coup, on a un petit peu de temps. Bah écoutez, comme c'est la dernière de la saison, je voulais en profiter pour discuter avec vous de ce que l'on peut souhaiter à nos viewers et viewers pour l'été qui vient, pour les 3 mois qui viennent où il y aura pas d'émission backse, à quoi faut-il faire attention ?

Qu'est-ce qu'il faut lire ? Comment il faut s'informer ? Wou !

C'était pas prévu. J'éta pas préparé. Si bah faut lire à qui profite la lutte déjà ?

Qui profite la lutte ? Le le livre de Léa évidemment bien sûr, bien entendu. Voilà de Gaul, c'est pas obligé d'aller voir le film de Gaul.

On a dit de pas obligatoire. J'ai quand même un peu envie d'aller le voir. Émilien, tu conseilles quoi ?

La canicule. La Non mais c'est vrai. Non mais c'est vrai, on est en train de claquer en fin mai de mon de mon temps qui pas pas bien vieux.

Ça n'arrivait jamais. On va se taper des supers queon va plus en pouvoir et ça ne changera pas parce que la trajectoire a déjà engagée. Donc évidemment, protégez-vous de la canicule mais peut-être pourrait-on éviter d'en avoir plus à l'avenir.

Et dans le on a fait le dernier rhinocéros précisément là-dessus sur le traitement médiatique de de la canicule et c'était assez saisissant de voir à quel point tout le monde était ramené à sa responsabilité individuelle. Chacun doit s'équiper manifestement pendant que tu as des classes entières qui sont en train d'étouffer ou en effet. Ah, il y a eu une circulaire là aussi.

Il y a une circulaire. C'est c'est intéressant. Je suis d'accord avec toi.

Sur sur les écoles pour avoir travaillé dans les affaires scolaires, je vois bien un petit peu le truc. Vous voyez les vous voyez les immeubles qui ont été construits dans les années 60 et 70 là, les espèces de passoirs thermiques, les trucs étaient pas chers à l'époque et cetera. Il y a bien genre.

Un petit peu comme chez moi, la part dans lequelle je vis, c'est exactement ça. Mais dites-vous que les écoles, dites-vous que les écoles c'est pareil. En fait, il y a des écoles qui ont été construites dans les années 60 70 avec les mêmes matériaux, de la même manière et et en fait nos enfants meurent de froid l'hiver et meurent de chaud l'été.

Euh et c'est en fait c'est un espèce de truc on y'y pense pas parce qu'on pense toujours au logement. C'est bien de penser au logement. Euh on pense un petit peu aux conditions de travail pour les adultes qui travaillent et c'est très bien.

On pense rarement aux conditions d'enseignement pour les petits-enfants et euh bah c'est le même problème en fait. Et les travaux de rénovation coûtent tout aussi cher. Les hôpitaux aussi.

Les hôpitaux. Ouais, c'est vrai. Les hôpitaux.

L'hôpital George Pompidou, c'est une [ __ ] de passoire thermique. Mais pourtant c'est très récent. Mais bien sûr que c'est très récent.

Ma petite histoire, ma tante est décédée là-bas. Je vais lui rendre visite les derniers jours de les derniers jours de sa vie et je sens un courant d'air. Je vois qu'il y a une espèce de petit euh un tout petit euh comment on appelle ça là ?

Les ventilateur s'appelle. Non, pas ventilateur. L'autre qui chauffe, voilà.

Enfin, un un radiateur. Merci. Comme ça.

Et jeétais là, mais il y a d'autres radiateurs ? Et donc, je vais voir l'infirmière. Je dis "Excusez-moi mais je comprends pas trop." Elle dit qu'elle a froid et tout, elle oui oui, en fait c'est n'importe quoi le bâtiment.

Mettez la main contre la fenêtre, ça soufflait de ouf. C'était en octobre. La pauvre, il est resté 3 jours.

Bon, sympa quoi. Je peux dire au moins que ce soit chauffé. Non mais c'est vrai.

Bref, tout à tout ça pour dire pour la petite histoire qui est quand même assez drôle, c'est qu'au final on a colmaté la fenêtre avec un pyjama que je lu offert sa belle fille qui était moche. Voilà. D'accord.

Et c'était la dernière petite histoire drôle à pyjama. Bref, bref, les rénovations thermiques des écoles, je suis d'accord avec toi. Euh Eddoui, qu'est-ce que tu recommanderais en terme d'hygiène démocratique pour nos viewers ? de faire du bien euh se rencontrer, discuter, c'est gnant hein, peut-être mais moi je crois que ça on en a besoin.

On en a besoin. Et puis euh comment dire essayer de se dire que l'histoire est pas forcément écrite, que il peut y avoir de l'inattendu, de l'imprévu. Parier en tout cas sur cet inattendu et sur cet imprévu.

On a besoin de force parce que je le dis du haut de mon grand âge euh on essaie de se donner du courage mais quand même les vents ont été très contraires c temps-ci. Ils le sont à l'échelle du monde. Compliqué hein de tout ce dont on parle là évidemment que Mou c'est une révolution mais pendant ce moment il y a la Palestine, il y a le Liban, il y a l'Iran, il y a le Soudan, je pourrais énumérer et dans une grande indifférence et dans un monde où les violents, les méchants ont la main.

Je pense que quand je dis se faire du bien, c'est aussi apprendre dans nos vies quotidiennes et le climat est une bonne exemple que vivre ensemble, c'est apprendre la limite et je pense que on est on a un rendez-vous là vraiment mais presque civilisationnel avec nous-même. Le monde de Trump, le monde de Poutine, le monde de Netaniaou, le monde des violeurs, le monde des prédateurs, le monde des extractivistes. C'est un monde de l'illimitisme.

Il n'y a pas de limite. Pas de limite au désir, pas de limite à la puissance, pas de limite à l'accumulation, pas de limite à la prédation. Or, vivre ensemble, ben c'est apprendre à se limiter.

Ma liberté ne doit pas entraver la tienne et ne doit pas s'imposer à la tienne, ne doit pas dominer la tienne. C'est des bêtises peut-être mais c'est le cœur hein, c'est le cœur de ce qui nous fait vivre ensemble. C'est des vieilles sagesses et moi je trouve qu'on a y compris dans dans l'immédiateté aujourd'hui des réseaux sociaux mais surtout des médias dominants, hein, des médias du pouvoir et de la puissance.

On a la pédagogie contraire et ça c'est un voilà. Alors dire ça, c'est se dire en même temps bah c'est peut-être enthousiasme. On a rendez-vous avec nous-même et là je ne suis pas d'accord avec Ule.

Il faut quand même aller voir de Gaulle. parce que non mais le film et lire et lire et lire le film dont c'est le livre dont s'est inspiré qui est la meilleure biographie de du Julian Jackson de Gaulle de Gaulle une certaine idée de la France qui est la meilleure biographie la moins franco-française avec toutes les archives américaines britanniques et tout voilà non non mais je le recommande et je dis ça parce que bon bah voilà notre époque est aussi une époque où avec des foutra dans le film on a l'impression Impression que c'est don qui chotte et les moulins avant au début. On a on a rendez-vous avec nous-même et voilà.

Bon, je fais préchi préchadon. Désolé. Non non non, mais tu as raison.

Euh moi, je vous recommanderais de vous informer, je vous recommanderai de lire la presse, je vous recommanderaai de suivre attentivement le travail des journalistes. Sont des hommes et des femmes qui bossent pour vous, qui produisent pour vous des contenus, que ce soit audiovisuel mais aussi écrit. Moi je vous me connaissez, je suis très très pressécrite.

J'aime beaucoup lire la presse, j'aime beaucoup Médiia part, j'aime beaucoup le 1, j'aime beaucoup le monde des journaux que je lis absolument tous les jours. Surtout en cette période de campagne présidentielle, il va se passer beaucoup de choses, il va y avoir beaucoup d'événements, il y a beaucoup de voilà, il y a beaucoup d'articles de journaux qui vous digèrent cette actualité, qui vous la synthétisent, qui vous expliquent le pourquoi du comment, les tensions, les propositions, les programmes vont être analysés. Euh même qu'il y a des médias qui proposent un regard féministe sur l'actualité politique.

Il y en a certains. Certains. Ouais.

Est-ce que tu penses qu'on devrait donner de l'argent par hasard ? Non, mais alors c'est c'est un c'est un peu la transition est toute trouvée. Non non, j'allais dire tout le monde vous demande du pognon sur internet et moi le premier, je le sais mais l'information de qualité, ça se paye et un abonnement à un ou plusieurs journaux, c'est pas trop, je trouve, dans une vie numérique.

Maintenant, faites ce que vous voulez. Euh voilà, faites ce que vous voulez, mais filer du pognon aussi à vos streamers préférés, c'est important. Euh je vous rappelle que euh on vous en a beaucoup parlé mais on a lancé une cagnotte de financement participatif pour la fin de cette saison backse, c'est le petit euh c'est la petite jauge qui est on a récolté 30000 balles depuis le début de cette campagne euh cette campagne.

Merci à vous le début de l'émission. Ah oui d'accord. [ __ ] ils sont chaud.

Mais oui abandonnez vos YouTube premium là à 15 balles euh et vos Amazon Prime et non sauf sur la chaîne de Jean et après vous donnez le reste à gens. financer financer des talksh d'actualité politique qui vont vous accompagner tout au long de cette campagne présidentielle. Évidemment, l'émission que vous êtes en train de regarder aujourd'hui n'est pas totalement financée.

C'est bien ce que vous voyez là avec la jauge. Euh on voulait la faire dans on voulait la faire quand même cette émission par respect pour vous pour clôturer cette saison de la bonne manière. Euh si vous passez si vous passez un bon moment, n'hésitez pas à aller faire un tour sur la page du lul de la campagne et à nous faire un don.

Quel que soit son montant, c'est important pour nous de recevoir votre soutien. On vous met le lien dans le chat et en description. Je m'adresse notamment à vous qui nous euh regardez en replay sur YouTube.

La campagne sera toujours disponible dans les premiers jours de la de la de la mise à disposition de ce replay sur YouTube. Donc allez faire un tour évidemment, vous pouvez choper un t-shirt ou une affiche dans les derniers jours. Profitez-en.

On remercie celles et ceux qui ont donné ce soir au cours de l'émission. Merci Hydroxychloride, merci Ecaria, Julie, Paul, Capucine, Igiro euh Etutalor, Olie, Z, Alexis, Spawn, euh Crichon, Corentin, Asling, Blackos, Franck, Arnaud, euh Mint, Berry, Crunch, Maxime, Pierre, SC, Trage, Tong, Fao, Ronan, Gimud, Mrivat et il y a pas Mathieu Pig. Non, non, c'est pas les pseudos de droite, c'est la même.

C'est une émission de gauchise. Les copains, non, vraiment merci. Je voulais vous remercier nominativement, c'est bien la moindre des choses.

Merci à vous. J'en profite puisque c'est la dernière de la saison pour remercier tous spécialement les personnes qui ont fait un très gros don au cours de cette campagne de financement. Merci Flobolpf qui a claqué 2000 balles.

Merci Puot Plage qui a donné 1000 €. Merci André Ribiero qui a donné 600 balles. Merci Clément Laurent TR Reo et le roi des hérissons qui ont donné chacun 500 €.

Merci à vous pour vos gros dons. Merci à tous ceux qui ont fait des petits dons. Évidemment, c'est bien plus une armée de petits dons qui nous permet de financer plutôt que quelques gros dons.

Euh merci beaucoup à vous. Euh qu'est-ce que je voulais dire ? Je sais pas quoi dire d'autre.

Bah c'est la pause hein. Ça va être la pause. On va faire une pause un peu plus longue.

On est parti pour 15 20 minutes de pause. Ah ouais bah ouais ouais parce que parce que Jean-Mo Barreau est en retard. Je vous rappelle queelle heure [ __ ] mais qu'est-ce qu'elle fait la 15 minutes il a raconté quoi du coup ?

Je vous rappelle que l'un d' il a déclaré sa candidature électrique présidentielle justement encore un revoyez il attendait d'être sur backsite pour le faire [ __ ] non mais sinon on remeuble après la pause. Pendant les 20 minutes, toutes celles et ceux qui sont là vont donner à donnez-vous à donnez-vous. C'est le moment voilà on va on va donner là c'est le moment.

Exactement. Merci cher Edou. Dans la deuxième partie de cette émission on recevra notre invité politique Jean-Noël Barre le ministre de l'Europe et des affaires étrangères.

C'est parti pour la pause. Merci à tous et Adelle. Bonsoir à toutes et à tous.

Bienvenue sur Vac. Bonsoir. Bonsoir le public.

Merci les copains d'être là. Ça fait super plaisir de vous retrouver pour cette dernière émission de la saison. On se retrouvera en septembre prochain pour une saison qui se qui promet d'être glorieuse à l'occasion de des élections présidentielles et ça et législatif bien entendu.

Euh dans avant la présidentielle du coup. Avant la présidentielle du coup peut-être. H ah non mais abonnez-vous enfin Ah il a il y a les sénatorial non aussi oui sénatorial en septembre ça c'est super encore si on va réussir à le traiter de la bonne manière j'aimerais bien faire un truc on va on peu touchy comme sujet on a pas couvert les élections consulaires qui non on pas les élections consulaires.

Bon voilà, donc ça c'est tout ce qu'on a pas fait. On a fait plein de trucs. On est passé à 88 %.

On est passé à 88 %. Formidable. Mesdames et messieurs, dans cette deuxième partie de l'émission Backsite, nous allons recevoir dans quelques instants sur notre plateau notre invité politique, le ministre de l'Europe et des affaires étrangères, Jean-Noël Barreau.

Mais avant, une chronique que vous attendez toutes et tous. C'est parti pour la vie d'Ad. C'est bon, c'est bon.

Je je l'ai eu dans l'oreille, je crois. Tu as eu plus ça va ? Ça va ça va super la fin de saison.

Il y a plus Tout va bien ? Vous allez bien ? Ça va et toi ?

Bah ouais ça va super la vie d'Adel pile au moment du match d'ouverture. C'est un complot. Je suis vraiment très contente.

C'est le début de la coupe du monde. Et avant de partir pour les USA, l'équipe de France a eu droit à une rencontre avec Marina Ferrari. Alors vous ne savez pas qui c'est.

Non évidemment vous inquiétez pas. Même son patron Sébastien Lecornu ne sait pas non plus. Euh Ferrari, c'est la ministre des sports, mais je crois qu'elle est là juste parce qu'on a oublié où on l'avait mise.

Elle est dans le quota des ministres modèes. Mais à quel poste ? Donc Marina Ferrari, ministre des sports, en bonne connaissance du haut niveau, a fait un cadeau exceptionnel et utile aux joueurs.

Elle leur a offert avant de partir des pierres. He oui, des petits cailloux de couleur. Ah oui, mais alors attention, des pierres de protection, des pierres qui ont des vertus.

Oh et attention, elle a pas choisi n'importe quelle pierre. Ah ! Ah ben non non non qu' vienne pas me parler de moyen.

OK, je crois que c'était vraiment je crois que c'était 16 € par joueur le prix du cadeau sans sans bref, c'est les informations dupes qu'elle a enchaîné. Mais bref, elle a pas choisi n'importe quelle pierre. L'une en cristal de roche et l'autre cristal de roche pardon à gauche pour ses vertus antistress et l'autre en jaspe bleu pour donner la force d'atteindre ses objectifs.

Bon Marina, si le jaspe bleu donne de la force pour atteindre ses objectifs, c'est pas à Mbappé qu'il faut le le donner. à la justice française. Euh alors je je je elle dit pas ça gratos Marina parce qu'elle a une explication rationnelle à ce cadeau.

Elle explique et je cite "Lorsque j'ai mené ma première campagne électorale il y a 20 ans, une supportrice m'avait donné une pierre de protection qui m'accompagne depuis." Et ben, c'est mignon. Ah, c'est choupi.

C'est choupi. C'est c'est c'est surtout que ça marche. C'est un mouve de tata ésootérique qui elle est devenue ministre quoi.

Enf fume de la sauge et boisson pipi. Mais mais c'est mignon enfin tu vois. Oh non mais c'est mignon.

C'est en vrai moi j'aime bien ce genre de truc parfois tu m'étonne pas de toi ça. Ouais c'est mon côté spirituel. On parle de de ton pipi après.

Donc donc mais c'est vrai que si ça fait gagner donc voilà et je suis allé voir donc cette fameuse première campagne de Marina Ferrari. C'était en 2007. Les législatives en Savoie.

Elle était suppléante du candidat modem et ils sont arrivés 3e. 9 % des voix. Donc les bleus si vous m'entendez jetez les pierres immédiatement.

Alors cette semaine, cette semaine Karim Boamran, maire PS de Saint-Touin, s'est ajouté à la longue liste des candidats à la présidentielle. En fait, la présidentielle, c'est devenu le marathon de Paris. Personne ne va gagner mais tout le monde veut son dossard, quoi.

C'est alors à gauche, hors et les filles, ils ont plus de candidats que de militants. Maintenant, euh si tu organises un meeting, en terme de place, il vaut mieux mettre les spectateurs sur scène et les candidats en tribune. Non, vraiment.

Euh le PS en ce moment c'est le plus bel exemple de division cellulaire. Tu sais au départ tu as un candidat puis toutes les semaines tu as une nouvelle mythose. Tu se divise en deux candidat puis en quatre.

Ouais j'ai dit myose. On aide aussi pour les révisions du bac. De rien.

C'est quoi ? C'est pour les cellules se divis. Voilà.

J'avais compris mic à la je décid les micos du PS. Allez c'est parti. Je pense que ça marche aussi hein.

Ceci dit donc en ce moment le truc vraiment original pour se démarquer ce serait de dire qu'on ne se présente pas évidemment et qui l'a fait récemment Ah François Bairou quel traîne 7h ce François. Donc la bonne nouvelle c'est qu'il ne se présente pas. La mauvaise nouvelle c'est que du coup il a plus de mandat, il a plus rien et il a du temps.

Et du coup il publie un livre pour peser sur 2027. Ah ouais c'est vrai qu'il préfère peser sur 2027 que sur la commission d'enquête de Betaram. Mais euh juste une un truc, redonnez-lui un poste.

Vraiment, j'ai moi j'ai plus la force de lire d'autres livres de politique qui s'emmerdent. Non mais si je lis encore une fois, je suis partie à la rencontre des Français, je vous jure, je m'yle dans dans le Conseil constitutionnel. C'est bon.

Heureusement qu'il y a de la fiction pour s'évader précédemment dans Los Republicanos. Alors que la Startup Nation France traverse une immense crise de confiance dans sa Rustifia, bah qui aurait pu prédire qu'en écoutant pas les différents rapports remontés depuis 6 ans et en asphictionant la justice, on arriverait à pareil Traedia qui aurait et bien dans ce contexte les grandes familiales politi pardon les grandes familiasses politicasses auraient pu faire front commun mais non elle préfère continuer de s'entretouer chez l' socialistess Olivier Forau a tenté une manœuvre subtile pour se débarrasser de Gluxmanino. La technica de la Dobla Primaria.

Le principe est simple. On vote une première fois pour savoir qui va perdre contre Mélanchonne et une deuxième fois pour Confirmar. D'ailleurs, l'échapper de Mélenchonne inquiète los Républicanos.

C'est en particul particulier pardon Lorenzo Vquier qui n'est candidat à Nada, qui ne décide de nada mais qui continue à donner son avis sur absolument en todo. Ah dans les dîners de famille Lorenzo c'est le beau frérot un peu Bourado vraiment. En ce moment du côté de l'os Macronistos, Eduardo Féipé montre des signes de fébrilité tel le soutien de la Donia Natalia Cosusco Morizzetta.

Ah oui et oui le retour de la Neka aimé ancienne veuve noire de l'os républicano se retiré depuis plus de 10 ans dans un couvent américain et qui pourrait laisser penser qu'Edardo est très isolé. À ce rythme là, il va bientôt falloir aller chercher Juan Franco Copeo, le cabalero de la Chocolatina ou Francesco Barwin, le jeune premier qui ne l'a jamais été mais qui a gardé sa voix suavé. Ce soutien permettra-t-il de déjouer les choses trap organisées par Gabriel Atal ?

À qui l'ancien padrino del centro Francesco Bairou, chef du cartel de la drogue la plus inoffensive du marché. La modem apportera-t-il son soutien inutile ? Burger King ?

Je ne sais pas. Chez qui ? Chez qui qui pardon chez los fascistos prendra la tête de la campagna Marina Lapena, l'évadé d'Alcatras et le planqué en éleveuse de chat ou Giordano Bardelénito plus à l'aise dans les caris VIP du grand prix de Monaco que dans un débat politico et enfin combien il y aura-t-il de nouveaux candidataux ce retour de Backat à la rentrée quoi c'est vous le saurez en regardant la suite de Los Republicanos et et en venant voir également mon spectacle les trois dernières dates sont à Paris tous les vendredis 21h à la nouvelle scène.

C'est pas fini mais je fais juste ma promo au milieu comment j'ai votre attention. Non c'est habile c'est habile. La raison c'est la dernière fois.

Ouais franchement là non je peux pas partir sans vous dire que ce soir vous recevez Jean-Noël Barreau, ministre de l'Europe et des affaires étrangères. Bon alors non mais on est sur un parcours clairement atypique. H henri I HC Sciences Po original double master d'économie doctorat en sciences de gestion.

Il devient prof de finances au MIT aux États-Unis et euh alors que rien ne le prédestinait à la politique, vraiment rien, en 2015, il adhère au modème. Est-ce qu'on peut considérer que le modème c'est vraiment de la politique ? C'est peut-être pour les gens qui considèrent que le beige est une couleur mais bon, il devient conseiller des c'est une bonne couleur pour le bodem d'ailleurs le beige.

Si je devais travailler, tu vois leur identité visuelle, je pense que je leur recommande, je le recommanderai ça. Ben, n'hésite pas à le proposer. Peut-être qu'on connaît quelqu'un qui arrive qui qui connaît quelqu'un.

Euh, il devient donc conseiller départemental en Haute Loloire dans le canton où furent élus préalablement son père et son grand-père. Ah, quel marginal. Alors, son grand-père, son grand-père Noël Barre dont il porte une partie du prénom a été député pendant 20 ans.

Son père Jacques Barre, lui a doublé la mise. He, il a été député pendant 28 ans, plusieurs portefeuilles ministériels, puis commissaire européen, membre du Conseil constitutionnel. Du coup, Jean Nonouno, il s'est dit que là, il fallait qu'il tape fort pour être digne de son héritage quoi.

Là, il a lancé voqué aussi. Et qui a lancéqué ? Jacques Barot.

Jacques Barot, bravo. Vraiment quelle excellente idée. Et ça vraiment, on le remercie.

Moi je l'avais croisé, il était plutôt sympa mais bon bref. Non mais sûr c'est sûr. Mais donc parce qu'ils sont à côté, c'est ce que je te disais.

Saint-Jo. Absolument. C'est la c'est exactement la même il a regretté un petit peu après.

Ben, tu pourras en parler peut-être avec son son héritier du coup quand j'aurais terminé ma chronique mais donc je voulais juste envenir au fait que du coup il y a une grosse pression pour Jean Nono qui à 43 ans a décidé de relever le défi. Donc il a été député, il est désormais ministre mais également on a pas le son nom mais c'est pas grave. Présentateur télé tremble Stéphane Bern.

Regarde comme il maîtrise bien les mains Playmobil là comme ça du média training. C'est bien joué. Il est également si on n'a pas le son, ça a beaucoup moins bien fonctionné mais il est également euh et démarrateur s'accompagne inévitablement d'un sentiment de dépossession.

Sans récit, on est à la mercie des autres. On se laisse intoxiquer et multiplie les activités et aussi bien entendu le grand classique. Oh oh allez joueur pro de basket cravate.

Voilà, il sait vraiment tout faire. Euh tout ça seulement sur son Instagram où j'ai trouvé également beaucoup de de photos de lui en noir et blanc. Énormément mais vraiment beaucoup beaucoup à tel point nécrologie.

Exactement. Oh non mais non. Est-ce qu'il pourrait correspondre un petit peu avec laADA du modème finalement ?

C'est modè ça exactement. Non mais à tel point que je me suis demandé s'il pas un parfum, tu vois ? Genre la dernière photo c'était j'enna pour les hommes qui placent la barre ha Si vous avez besoin d'une deuxième conseiller com franchement après les je peux aussi aider.

Non je voudrais terminer sur une actue de Jean-Noël Barreau qui a piqué ma curiosité. Le 28 juin prochain, Jean- Noël Barreau organise à Versailles la fête de la démocratie. La fête de la démocratie. dire qu'est-ce que c'est que cette histoire ?

Apparemment, c'est un rassemblement où il y aura des débats des intervenants de tous horizons où on peut amener son pique-nique pour parler de démocratie à Versailles. Alors après quand on Ouais, c'est ça. À Versailles et quand on fait partie de la team 493, ouais, faut pas avoir peur des contradictions, je suis d'accord.

Donc c'est un meeting politique. Attends, mais moi je veux savoir qui joue par exemple. La musique c'est quoi ?

Alors le programme pour le coup le programme n'est pas encore en ligne malheureusement. Ah mais question a tu sors je sais pas les Davep enfin ils sont tous de Versailles je crois non travailler la dame excuse-moi il y a quelqu'un qui attend tu sais pour passer en plus he vraiment Non mais à la question est-ce un meeting politique le FAQ du site internet la fête de la démocratie répond déjà non c'est un événement d'expression collectif et festif ouvert à tous c c'est un événement d'expression c'est faut arrêter avec la no langue là vraiment ça ne définit rien ça ne clarifie pas le projet quoi. Mais alors c'est une carmesse.

Exactement. Mais si tu viens avec tu viens avec Mais ma question c'est est-ce que ça vient du modem ? Donc je suis allée chercher et non l'organisateur c'est l'association des amis de Jean- Noël Barreau.

Oh cette association existe un peu comme les amis de la cathédrale de Chartre ou d'un animal protégé en voie de disparition. Donc j'ai une question. Jean- Noël Barot est-il en danger ?

Enfin, c'est une est-ce qu'il Voilà ou alors Ou alors ma deuxième théorie, c'est peut-être que il est en mode je construis mon think tank, je compte mes soutiens, je compte vite. Je crée un mouvement en dehors de mon parti politique, je rassemble des gens dans un événement accessible à tous. Mais mais mais mais mais mais est-ce que ça ressemblerait pas à une préannonce de candidature ?

Mais dis donc, tu vas peut-être avoir une exclu genre. Ben, j'espère. Merci beaucoup pour cet amis d'AD.

À l'année prochaine. Et mesdames et messieurs, sans plus tarder, je vous propose que nous accueillons notre invité politique ce soir dans backsite, le ministre de l'Europe et des affaires étrangères Jean-No Barreau. Bonsoir Jean-Noël Barreau.

Bonsoir. J'ai oublié de préciser que vous étiez vice-président du modèem. Ouais, important.

C'est orange la couleur. Orange ? Ouais.

Ouais, orange sanguine. Hm. Le belge, c'est pas mal aussi.

Mais Jean-Noël Barreau, ministre de l'Europe et des affaires étrangères, ça tombe vachement bien que vous soyez là parce que voici un peu un résumé de la journée qu'on vient de vivre. Ça bloque sur toi, c'est très ch Ça va arriver. Ça va arriver.

Ça arrive fort. Non, apparemment, on va le passer plus tard. Non, ça avait de la gueule. savait de la gueule parce que ce qui s'est passé, c'est que Donald Trump avait annoncé vouloir frapper très fort l'Iran ce soir.

Finalement, il y a quelques heures, il a annoncé euh l'annulation de ses frappes et encore une fois, on les compte même plus. Il a évoqué la possibilité de la signature d'un accord avec l'Iran. Et tout ça dans un contexte d'escalade des tensions entre l'Iran et les États-Unis.

Teran a annoncé la fermeture totale du D3 d'Ormous ce matin. Retour à la case départ Jean- Noël Barreau. Oui, c'est c'est pas la première journée comme celle-là qu'on a vécu ces derniers mois.

Et donc, mais c'est quoi la lecture que vous avez de cette juste de de de du moment qu'on est en train de vivre entre l'Iran et les États-Unis ? On est tous pendu au dernier tweet ou la dernière déclaration du du président américain ? Il y a une négociation en cours euh autour d'un accord pour en gros mettre fin aux hostilités, ouvrir le D3 d'Ormous et commencer à négocier sur le plus dur, c'est-à-dire d'un côté le programme nucléaire iranien, de l'autre les levées de sanction pour l'Iran et cetera.

Et ça fait maintenant des semaines que l'Iran et les États-Unis font des modifications à ce texte qui tient en 14 points et on a ces allers-retours qui s'accompagnent de menaces de frappes pour pousser l'autre en et pas que des menaces, des frappes ont eu des frappes aussi. Oui, mais pas le retour à la à la guerre pleinpôt comme on l'a connu euh après le 28 février. Des frappes de cesser le feu quoi.

Ouais. Une négociation musclée, on peut dire. Hm.

Ouais. Voilà. D'accord.

Et nous dans tout ça et nous dans tout ça, on est de l'OTAN, on est allié des États-Unis, on a une puissance nucléaire. Qu'est-ce qu'on fait en nous ? C'est pas notre guerre.

Euh et et nous tout ce qu'on fait parce qu'on est un des rares pays à à parler au aux deux côtés si je puis dire, c'est de presser les États-Unis comme l'Iran, à conclure cet accord, à mettre fin à une situation qui est insoutenable, qui fait que que des perdants euh en Iran, aux États-Unis bien sûr, mais euh y compris en Europe où on prend le euh les conséquences de de plein fouet sur l'économie, sur le prix à la pompe et cetera. Ensuite, on prépare la suite. La suite, c'est quoi ?

Bah, supposons que ce que vient d'annoncer le président Trump se matérialise et qu' a effectivement cette fois-ci un accord des deux côtés sur ces 14 points, que cessation des hostilités, que réouverture d'ormous et que les négociations commencent. D'abord, c'est pas parce que Hormous est est réputé ouvert que ça va circuler à la vitesse où ça circulait auparavant. Et donc anticipant ça, on a rassemblé plusieurs dizaines de pays avec lesquels on a dit dès que la guerre sera finie, nous on vient avec des bâtiments militaires, enfin des bateaux pour en gros faire du tout ce qui est nécessaire, un peu de déminage, un peu d'escorte de bateau pour que le trafic puisse reprendre le plus rapidement possible.

Et ça, on est prêt. Mais vous dites, attendez, vous dites que la France est l'un des rares pays au monde à parler à toutes les parties au conflit pour les pressé à trouver un accord de cesser le feu. Ça fait presque 40 fois que Donald Trump nous annonce l'iminence d'un c pas l'air de marcher très fort aujour et et c'est pas mon problème parce que au fond c'est pas non c'est pas mon conflit.

Moi ce que je je peux pas décider à leur place mais ce qu'on peut faire nous c'est un faire en sorte que dès que le cesser le feu dès que ça s'arrête on on facilite la reprise du trafic et ça on est les seuls avec on a fait ça avec les Britanniques et il y a plusieurs dizaines de pays on est les seuls à l'avoir fait et la deuxième chose qu'on peut faire c'est se préparer puisque d'une manière ou d'une autre on sera rappelé au moment où sera négocié l'accord sur le nucléaire pourquoi parce que l'accord sur le nucléaire ça va être des des seuils strictes fixé à l'Iran, tu as pas le droit de détenir tel plus de telle quantité d'uranium, tu as pas le droit de d'avoir telle ou telle machine, tu as pas le droit et cetera. Et de l'autre, l'Iran va demander des levées de sanctions et notamment les sanctions des Nations- Unies. Et pour obtenir ces levé de sanctions, bah il faudrait que la France qui est membre des des Nations- Unies et membre permanents même euh donne son feu vert.

Je n'oublie pas d'ailleurs que euh et on devrait jamais oublier que début janvier euh des milliers voir des dizaines de milliers euh de d'Iraniens se sont fait massacrer. Et donc pendant qu'on fait tout ça et que le travail diplomatique est en cours, il faut aussi qu'on qu'on cherche le moyen de permettre aux Iraniens de de construire librement leur avenir ou en tout cas de mettre fin à la répression. Léa, euh par rapport au des trois d'Ormous, justement, il était question à un moment donné d'une espèce de de taxe qui serait collectée par l'Iran sur euh tous les barils qui transitent.

Est-ce que c'est toujours d'actualité ? Euh est-ce que la France typiquement soutient ce type de mesure ? Non, certainement pas.

En fait, les D3 sont considérés comme en gros la haute mer, c'est considéré comme les eaux internationales. Et donc, en principe, personne ne peut mettre aucune entrave, aucun péage et cetera. Il existe quelques D3 dans le monde qui ont des systèmes de péage, mais ces systèmes de péage sont anciens et précèdent un accord international qui a été trouvé qui s'appelle la convention des Nations- Unies sur le droit de la mer.

Et cette convention, elle dit à part ces D3 qui étaient réglés historiquement avec des mécanismes de péage, plus plus personne ne peut imposer de péage nulle part. Donc c'est inacceptable. Et évidemment, si ça se faisait à Hormous, et ben toute personne ou tout pays qui a un D3 se mettrait à réfléchir, à le faire lui-même.

Et là, on on enrayerait, on bloquerait la circulation des bateaux en général dans le monde et donc en gros, on se on se repliit les assurés quand même parce que Trump était plutôt favorable à cette disposition. Oui, mais alors il a ils ont changé d'avis. Euh donc euh et chelou et et en fait non mais c'est encore une fois c'est les côté très ératique des États-Unis qui rend euh même votre parole très peu performante.

Euh c'est ça le problème. Enfin c'est que gentiment vous êtes un commentateur de l'actualité internationale. Non en ça dépend.

Enfin déjà moi je fais pas les choses tout seul hein. C'est nous tous hein les amis. Donc si à mon avis la bonne vous êtes vachement plus ministre que nous quand même.

Bah oui mais enfin ministre voyez on peut enfin oui mais de ministre dans ce mais qu'est-ce que ça nous dit cette période ? Ce que ça nous dit c'est que on ferait mieux de passer beaucoup moins de temps à essayer de deviner ce que va être le prochain tweet d'un d'un tel ou un autre mais on devrait passer beaucoup plus de temps à dire comment on on fait pour éviter que ces désordres qui se passent parfois loin de chez nous. Bon, le Moyen-Orient, c'est pas si loin de chez nous.

Comment on fait pour éviter qu'il nous impacte à l'avenir ? Parce que on aimerait tous qu'en fait une espèce de parenthèse vienne se refermer derrière le Covid, la guerre en Ukraine, la guerre à Gaza, la guerre en Iran, mais elle ne va pas se refermer. ces crises vont se multiplier.

Et donc, on devrait se dire comment je fais en me en me débarrassant de mes dépendances aux énergies fossiles, en électrifiant, en développant des technologies euh souveraines. Comment je fais pour n'être pour n'être jamais contraint à être en quelque sorte à payer le prix de conflits qui ne sont pas les miens que je désapprouve ? Question, comment est-ce que vous abordez en fait ce futur accord nucléaire avec l'Iran ?

Sachant que donc celui de Vienne de 2015 était déjà un peu contriguant pour l'Iran. Enfin, il y a des mesures de limite de stock de contrôle de l'Aï et cetera que les États-Unis donc se sont fichus puisqu'ils ont décidé de que ça leur suffisait pas. Ils ont et donc de briser cet accordable.

Donc comment vous l'abordez ? Question subsidiaire. Est-ce que la France peut aussi bien empêcher la prolifération nucléaire sachant que le président de la République vient d'annoncer en fait un déploiement enfin une prolongation enfin un prolongement plutôt programme nucléaire de nouvelles têtes et des accords signés que d'autres pays ?

Donc sur la première question euh effectivement et c'est et je pense que c'est intéressant de le rappeler même si c'était un peu un autre monde. La seule manière qu'on a trouvé dans l'histoire récente ou en tout cas depuis 50 ans est le régime des Molins pour restreindre leur programme nucléaire, c'est par un accord qui a été trouvé en 2015 où on a on a mis des seuils stricts à l'Iran en échange d'une levée de sanction qui avait été mise sur l'Iran. Ce ce cet accord a très bien fonctionné parce que pendant les deux premières années avant que Donald Trump arrive aux États-Unis au pouvoir et dénonce cet accord considérant que c'était Obama qui l'avait signé que donc il était nécessairement mauvais.

Pendant ces 2 ans, on a des informations qui nous montrent que tous les stocks d'uranium, toutes les toutes les machines et cetera, tout ça, ça a considérablement baissé. Euh et donc c'est un peu dans ce même esprit qu'on envisage cette négociation, même si on voit bien que depuis d'autres problèmes euh liés au régime iranien sont venus perturber très largement le proche Orient qui est un peu notre voisinage. Et c'est donc les missiles et les drones qui menacent beaucoup de pays alentours et on l'a vu ces derniers temps.

Et c'est aussi le soutien à des groupes terroristes ou à des groupes qui ont déstabilisé les pays de la région. Et c'est tous ces sujets-là qu'on voudrait voir traiter. Mais évidemment ça va être très compliqué.

Sur l'autre question qui est très importante, nous avons une liberté, une indépendance plus grande que beaucoup d'autres pays qui nous entourent parce que il y a longtemps 60 ans, on a fait des choix très courageux euh qui d'ailleurs nous ont conduit à à faire des à à peut-être à faire certains sacrifices que d'autres pays européens n'ont pas fait. On a dit, on va faire l'énergie nucléaire et donc on va être beaucoup moins dépendant des hydrocarbures. Et donc aujourd'hui, on est moins dépendant que beaucoup d'autres pays européens de ce qui se passe dans le golf et on va faire la dissuasion nucléaire indépendante de bout en bout.

Ça veut dire que on aura besoin de personne d'autre pour assurer notre sécurité ultime. Et ça, on est très peu à l'avoir fait. La plupart des pays européens, tous les pays européens, sauf nous et le Royaume-Uni, sont dépendants pour leur sécurité ultime d'une protection, de la dissuasion nucléaire américaine, ce qui nécessairement a un impact sur la manière dont ils se positionnent, dont ils font certains choix, dont ils prennent certaines positions.

Cette dissuasion, on a décidé de la enfin le président de la République qui comme chacun s'en souvient est celui qui décide de l'emploi de de l'arme nucléaire en tenant compte de l'atteinte portée aux intérêts vitaux de la nation. C'est la doctrine française. C'est la doctrine française.

Et la doctrine française, contrairement à aux États-Unis et la Russie notamment, c'est ce qu'on appelle la stricte suffisance. Donc notre arsenal, il est conçu pour dissuader un une puissance qui voudrait nous porter atteinte en lui disant on a suffisamment pouroccasionner des dommages inacceptables. Je dis qu'il y a une différence parce que les États-Unis, la Russie, ils ont des arsenaux qui sont beaucoup plus importants et qui ont largement de quoi dissuader beaucoup plus de je dirais de de de de d'attaque que ce que nous pouvons faire nous.

On a décidé de la renforcer parce que la menace s'est élevée, mais une responsabilité énorme aussi. On a c'est une responsabilité mais pardon d'être un petit peu long sur ce sujet mais la dissuasion nucléaire, il y a cinq pays qui en disposent. La Russie, les États-Unis, la Chine, le Royaume-Uni et la France et Israël.

Alors probablement, il y a d'autres alors il y a ces cinq pays, c'est ce qu'on appelle les pays dotés. On les appelle comme ça parce qu'il y a un traité qui s'appelle le traité de non prolifération qui en gros répartit les pays du monde en deux catégories. Les pays doté et les pays non dotés.

Les pays dotés leur responsabilité ou pardon c'est leur droit c'est de de d'avoir un arsenal nucléaire. leur responsabilité c'est de se désarmer progressivement et de ce point de vue là France et en avance sur tous les autres puisqu'on a on on a mis fin aux essais nucléaires, on a mis fin à la composante terrestre ça date il y a 30 ans mais c'est un peu on a plein de questions à vous poser. Ouais mais mais et l'autre responsabilité c'est aussi de partager la technologie du nucléaire civil avec les autres pays et c'est cet équilibre là qui tient en quelque sorte la je dirais les les équilibres nucléaires à l'échelle planétaire.

Après, il y a d'autres pays qui se sont dotés qui sont d'accord. Vous avez abordé vous-même le conflit en Palestine. Il se trouve que il y a 1 an, l'appel de Paris pour une solution à deux États était lancé par des acteurs de la société civile palestinienne et israélienne.

Il y a 9 mois, la France reconnaissait l'état de Palestine à la tribune des Nations- Unies et aujourd'hui, rien n'a changé. Netaniaou semble inarrêtable. Alors, il y a des choses qui ont changé puisque c'est pas flagrant.

Ben dans les relations diplomatiques en tout cas entre la France et Israël, ça c'est un petit peu tendu. Avant ça, pensant aux Palestiniens et aux Israéliens. D'ailleurs, la première chose qui a changé, c'est que la guerre à Gaza, telle qu'on l'a connu, ultra meurtrière pendant 2 ans s'est arrêté même si le cess le feu est violé régulièrement et les colonisations continuent.

Jordanie, vi j'y viens mais je sais, je je pris trois séries de sanctions récemment, donc je suis au courant. Mais on peut pas dire aujourd'hui que l'intensité des combats à Gaza est est la même que avant le le cesser le feu qui a été trouvé. Ou alors sinon, je veux dire sinon on aura du mal à à agir efficacement et à penser efficacement.

Les otages ont été restitués. Il y a eu un premier démarrage de qui est très insuffisant de retour de l'aide humanitaire à Gaza, mais depuis le 28 février, c'est-à-dire depuis le début de la guerre en Iran, la mise en œuvre de ce plan de paix que tout le travail qu'on a fait autour de la reconnaissance avait préparé est arrêté. Et depuis le 2 mars, il y a près de 3700 morts au Liban puisque bah oui, mais tout de même c'est c'est toujours Israël dont on parle.

Oui. Euh là pour le coup, la France a des leviers, la France est alliée du Liban et la France a des leviers, notamment l'accord d'association avec Israël pour faire cesser cette situation. Bien sûr.

Et l'accord d'association d'ailleurs est l'une des des l'une des raisons pour lesquelles la guerre à Gaza comme on l'a connu après le 7 octobre s'est arrêté parce que à ce moment quitte le Liban maintenant. Pardon ? Il faut qu'Israël quitte le sud du Liban bien sûr et que le Esbola soit désarmé.

J'ai aujourd'hui dans le monde aujourd'hui dans le monde on a appris que euh on exportait enfin que Israël exportait des biens issus des colonies que selon l'accord justement cet accord ils avaient le droit de le faire mais qu'il ne devaiit pas avoir bah c'est ce que j'ai lu dans le monde mais qui devait pas avoir de taxation en gros il bénéficiaiit des tarifs voilà des tarifs de l'accord accordé à Israël ne devraient pas être accordé aux exportations de bah qui viennent des colonies illégales et or bah l'Union européenne importe toujours ces produits là et c'est pas normal. C'est pourquoi j'ai demandé à la Commission européenne qui a la responsabilité du commerce d'interdire l'importation en Europe des produits issus des colonies. On pourra reparler de la colonisation après comme elle a su le faire des produits en provenance de la Crimée annexé illégalement par la Russie.

Parce qu'effectivement aujourd'hui il y a deux choses. Il y a cet accord d'association peut-être qu'on va en reparler. Oui.

Qui en gros donne à à l'Union européenne et à Israël des avantages euh droits de douane et cetera à condition de respecter un certain nombre de choses qui ne sont absolument pas respectées en terme de droits de l'homme et cetera. Enfin voilà. Et cet accord d'association, normalement, il n'est évidemment pas ouvert au les produits des colonies ne peuvent pas accéder à cette à ces avantages.

Et donc le la difficulté, ça avait déjà été une difficulté pour les produits venant de la Crimée, c'est que vous imaginez bien que un produit en Crimé ou en 6 Jordanie dans les les les territoires occupés ou colonisés, ben il a pas nécessairement une étiquette crimée ou territoire colonisé. Et mais la commission a su bloquer les produits pour la Crimé, donc elle doit pouvoir le faire pour les les colonies. Maintenant, il faut qu'elle se bouge et c'est ce qu'on lui a demandé de faire avec la suite.

Pour revenir justement à Israël quand même, parce que c'est c'est c'est intéressant. Vous parliez des sanctions que vous venez de prendre récemment, moi j'avais peut-être deux questions. Euh vous avez parlé de déstabilisation de la région tout à l'heure en visant l'Iran.

Est-ce que vous ne pensez pas qu'aujourd'hui le principal déstabilisateur de la région est Israël ? Je veux pas faire de hiérarchie mais clairement on a on a dit à de nombreuses reprises que la politique qui est menée par le gouvernement israélien alors même que la France historiquement a toujours euh euh défendu non seulement le droit euh d'Israël à la légitime défense, mais a reconnu aussi euh le le droit d'Israël à l'existence et à la sécurité. Mais la politique qui est menée par ce gouvernement hypothèque la sécurité d'Israël.

La politique est menée à Gaza, la politique qui est menée en 6 Jordanie, la politique qui est menée au Liban. Tout cela ça crée je dirais les conditions pour une plus forte instabilité, une plus forte insécurité non seulement pour Israël mais évidemment pour la région. Vous avez parlé, pardon, j'enchaîne parce qu'on a peu de temps, mais merci pour la réponse.

Vous avez parlé justement des sanctions que vous avez mises en œuvre. Vous êtes, si ma mémoire est bonne, ministre des affaires étrangères et de l'Europe depuis septembre 2024. Ouais. euh entre nous de manière très sincère.

Est-ce que vous avez vraiment le sentiment d'avoir tout mis en œuvre pour éviter un génocide à Gaza qui n'a pas été évité et pour éventuellement éviter des dizaines de milliers de morts ? Ma question est simple, c'est pourquoi attendre autant de temps pour réagir et pourquoi ne pas avoir réagi plutôt ? Et je vous pose la question de manière plus euh comment dire euh simpliste en quelque sorte, sans vraiment connaître les moyens qui sont à votre disposition.

Avez-vous le sentiment vous d'avoir finalement fait votre devoir pour faire en sorte que ce génocide cesse ? Je pense que aucun pays du monde n'a fait autant que la France pour la cause palestinienne depuis 2 ans. Et si vous n'êtes pas de mon avis assez dire le peu qui l'Espagne a fait quoi pour la cause païienne ?

Bah déjà ils ont reconnu avant, la Suède a reconnu avant, d'autres États ont reconnu avant. L'Espagne a mis un embargo total sur la livraison d'armes à Israël. Oui.

Et qui a accueilli la première conférence internationale humanitaire pour Gaza un mois après le 8 octobre, c'est-à-dire le déclenchement de la guerre, c'est la France qui est le le le soutien de l'autorité palestinienne, y compris budgétairement et directement, c'est la France. Quant à la décision de reconnaissance qu'on a prise, bien sûr, elle aurait pu être prise d'ailleurs par des gouvernements de gauche, par des gouvernements de droite. Ça n'a jamais été fait.

Hm. Et euh un pays comme la France a une responsabilité particulière. On n pas reconnu à blanc ou de manière symbolique.

On a fait prendre à la majorité des pays du monde une déclaration sans laquelle on aurait pas déclenché la reconnaissance qui qui amène non seulement ces pays à condamner le Hamas et notamment les pays arabes qui et et et et à je dirais à exprimer leur intention à terme de s'intégrer dans une région où tout le monde trouve sa place mais amène tous les pays du monde y compris ceux qui n'ont pas encore reconnu à dire que c'est la solution à deux état que le les le les Palestiniens ont un droit à à l'autodination. Donc pour reposer la question peut-être de manière plus directe, vous Jean-Noel Barre, ministre des affaires étrangères et de l'Europe, dans la position dans laquelle vous êtes depuis 2024, septembre 2024, vous avez le sentiment d'avoir fait tout ce que vous pouviez pour éviter des dizaines de milliers de morts à Gazard, d'avoir fait de mon mieux avec les moyens dont je disposais. Et je le répète, aucun pays du monde ou alors citez-moi un exemple, mais ne me donnez pas l'exemple de pays qui isolément ont pris une décision de reconnaissance.

Aucun pays du monde n'a fait autant pour la cause païsienne que la France depuis depuis le le 7 octobre. Israël, Israël a expulsé euh la journaliste française Alice Froussard. Décision justifiée par votre homologue israélien qui accuse cette journaliste de soutenir le Hamas.

Il assume aussi agir suite aux sanctions de la France contre les ministres d'extrême droite et les colons. Qu'est-ce que vous allez faire ? Bah, on lui a porté assistance.

Euh c'est une décision qu'on regrette. Euh, on reconnaît la liberté de la presse partout et tout le temps et d'ailleurs on appelle, on continue d'appeler pour le lever du blocus médiatique à Gaza qui empêche les journalises y aller. Elle n'allait pas à Gaza.

Elle lui répond Jordani spécialiste à Ramala. Exactement. Exactement.

Mais il y a un journaliste qui est sorti de prison il y a quelques temps qui s'appelle Ali Samoui qui a raconté les conditions de de détention à Gaza. On parle de près de 300 journalistes qui sont morts ces dernières années à Gaza et bon il y il y en a peut-être une centaine qui sont aussi détenus alors détenus arbitrairement et il a raconté ses conditions de détention. Donc il a été relâché après avoir perdu 60 kg.

Il a 59 ans. Il est ressorti il y a quelques temps. Il raconte voilà les toilettes consistent en un trou dans le sol.

Les douches sont communes, sans rideau, une fois par semaine, souvent à l'eau froide. On leur distribue du shampoing pour les chiens, du shampoing pour chiens et à la fin de la douche, les gardiens lancent des grenades assourdissantes, des lacrimeaux où tirent des balles en caoutchou. Il a lui-même vu un de ses codétenus mourir lors d'une de ses séances de douche.

Et euh je sais pas ça en terme de droit de l'homme, comment se comment on maintient des relations diplomatiques derrière avec Israël quand on sait ce que peut faire Israël. Israël qui s'est ensauvagé, enfin le le génocide à Gaza n'est qu'un des aspects de l'ensuvagement de la société israélienne. C'est des alliés la condamnation de des des agissements du gouvernement israélien lorsque il violent le droit international, le droit international humanitaire ou les droits de l'homme, elle est systématique.

Mais euh euh je veux dire, elle est systématique. Elle est systématique partout où ces violations surviennent. Euh je j'espère étant donné l'intensité de la conversation qu'on a ce soir sur euh sur la Palestine, qu'on va aussi parler du Soudan et de la région des grands lacs parce que des le désastre humanitaire, c'est au Soudan et dans les grands lacs aujourd'hui qui se joue et c'est partout qu'il faut dénoncer les violations du droit international.

DR Est-ce que la France va soutenir la remise en cause de l' de l'accord d'association entre l'Union européenne et Israël ? Nous l'envisageons sérieusement. C'est une OK, c'est pas un oui ferme mais c'est il y a pas d'urgence.

La décision sera prise quandion. Ah la décision c'est une décision qui est européenne. Oui.

Mais la position la France, moi je vous demande justement la vôtre d'opposition mais ce que nous souhaitons, c'est que le gouvernement israélien change radicalement sa politique notamment en Jordanie sans quoi vous voyez bien qu'ils sont en relib depuis des années en fait et que tout le monde les laisse faire. Enfin je veux dire à quel moment enfin à quel moment vous êtes en train de vous dire là on est en 2026 il y a des dizaines de l'invasion du sud. a déjà soutenu la la mobilisation, si je puis dire, de cette suspension de l'accord d'association.

Je vous l'ai dit l'été dernier. Ensuite, je le redis, hein. Et donc, ça veut dire que vous avez aucun moyen d'action en fait.

C'est ça que vous êtes en train de nous dire, que finalement vous êtes un peu démuni face à Israël. Ou alors je l'impression que vous ne m'avez pas écouté l'année dernière. C'est pas que je vous ai pas écouté, c'est juste que je constate que c'est un état qui est un état voyou, qui est en roue libre, qui est en violation du droit international depuis des années et que et peut-être que c'est ça en fait, on est dans l'incapacité d'agir.

L'année dernière, grâce à à la à la à la grande manœuvre diplomatique qu'on a mené avec l'Arabie Saoudite notamment, on a réussi à faire prendre par l'écrasante majorité des pays du monde une déclaration qui défend la solution à deux États et qui a servi de base au plan de paix. Et c'est pour ça que la guerre à Gaza dans la violence qu'on lui a connu pendant 2 ans, s'est arrêtée. Euh, on on on dire queon n' pas de moyen, c'est ou qu'on a pas de levier, euh c'est évidemment très exagéré.

Dire qu'on peut tout résoudre dans un claquement de doigt, ça l'est tout autant puisque s'agissant de ce levier là, l'accord d'association, mais ça n'est pas du tout le seul, on est dépendant d'un accord européen. Il y a d'autres choses qu'on peut faire et c'est ce qu'on fait demain à Paris où on accueille plus conférence organisée sur la solution à état pas une conférence, il on accueille des centaines d'Israéliens et de Palestiniens qui sur place ne se voi pas, ne se parle pas parce qu'il est quasi impossible pour un Israélien d'aller en Palestine et réciproquement pour un Palestinien d'aller en Israël. C'est donc à Paris qu'ils vont se rencontrer et ils vont remettre leur recommandation, leur appel à la mise en œuvre du plan de paix et de la solution à deux États, à une quinzaine de représentants de gouvernement du monde pour donner du souffle à cette perspective là.

Est-ce que les États-Unis seront représentés ? Non. OK.

Parce qu'ils gargarisent quand même d'avoir finalement c'est grâce à eux le CC le feu. C'est ce que nous a dit Trump. Sûr.

Euh c'est un plan que le président Trump a signé. Oui. OK.

Sur le dossier ukrainien maintenant, Volodimir Zelinski a adressé une lettre à Poutine en lui proposant une rencontre en tête à tête. Ce que Poutine a refusé. C'est quoi les les conditions posées par la France et les Européens pour engager des négociations avec la Russie ?

Bon, la première des conditions, c'est que euh ce soit euh coordonné, que ça soit entendu avec euh les Ukrainiens. Et on a entendu récemment les Ukrainiens dire tiens, ça serait pas mal puisque là encore les négociations sont bloquées. Ça serait pas mal qu'on h euh qu'on puisse euh que les Européens puissent s'impliquer un peu plus.

Voilà. On peut pas faire plus. Faire plus comment ?

J'en sais rien pour soutenir les Ukrainiens. Mais les Ukrainiens d'abord euh vous avez vu que ils sont ils sont là aussi on dépend de Trump semble-t-il. J'ai l'impression qu'il se réintéresse au dossier d'ailleurs.

Bah non, maintenant pour le coup, bon d'abord c'est un peu notre voisinage très immédiat puisque c'est un pays frontalier de l'Union européenne et en l'occurrence on a beaucoup soutenu la résistance ukrainienne et forcé de constater que elle tient la Russie en échec puisque sur le front en avril et en mai à la repris du terrain dans la guerre des drones elle est en train de l'emporter progressivement même si bon c'est c'est les les les attaques de de la Russie en Ukraine sont particulièrement meurtrières. Et on voit bien que en Russie le doute s'installe sur euh Ah bon ? On voit ça à quoi ?

Ah bah on le voit euh dans les la la posture, les déclarations, les échos qui reviennent de la Russie. Est-ce que la Russie a été mise à genou par les sanctions ? Je pense que les sanction pas l'impression qu'on en a de l'extérieur.

Si, je pense que les sanctions ont quand même joué assez significativement. Évidemment, l'élément de premier rande, c'est le courage des Ukrainiens. Et bon en France, le doute s'installe aussi sur le soutien à l'Ukraine, notamment parce que bah on avait fait fermer enfin RT France à la suite des sanctions a fermé et aujourd'hui on se retrouve avec Xenia Fedorova, l'ancienne patronne de RT France directement bah payé sponsorisé par Boloré sur sa télé qui même se permet de de de parler avec une de vos ministres, je crois que c'était Annie Genevart qui était qui s'était rendu à à un grand dîner.

Il y a eu des sanctions, il y a eu des ça enfin je veux dire est-ce qu'il y a une une piste de comment on fait en sorte qu'une propagandiste du Kremelin qui vient sponsorisé par un milliardaire et qui en plus est au contact de nos ministres soit mise enfin soit soit un petit peu comment dirais-je mise de côté ? Bon euh c'est clairement une propagandiste. Bon c'est un terme un peu vague mais c'est c'est ce qu'elle fait au quotidien.

Après euh chacun est libre de sa ligne éditoriale. Moi je veux pas venir dicter à tel ou tel C'est pas mon rôle puis surtout c'est pas ma conception de la liberté d'expression mais c'est chacun est libre de sa de sa ligne éditoriale. Clairement il y a des médias qui ont décidé de l'inviter de l'installer et se faisant en gros de servir la soupe de Poutine.

Il y a une Boloré Boloré vend ser la soupe de Poutine quand il invite madame Federova bah de fait dans ses colonnes salarié en CDI même dans son dans ses Oui. Et donc il y a une il y a l'ARCOM l'agence de régulation l'autorité de régulation des médias qui est saisie et je pense que c'est l'Arcom qui avec son indépendance va nous dire ce qu'il convient de faire. Émilien et la question c'est du coup que que peut aussi le que peut aussi le le quad d'orsait dans la surveillance d'éventuelles ingérences étrangères dont on sait qu'elles ont été suspectées y compris durant ces dernières municipales de la part de diverses pays pour s'assurer que et on sait que des partis ont eu des liens avec des puissances étrangères hostiles lors de la dernière présidentielle avec des des financements y compris que peu évidemment on va pas commencer à s'ingérer dans toutes les élections Mais que peut le cadorer en matière de surveillance, de prévention de des ingérences étrangères dans une année présidentielle qui va s'annoncer quand même particulièrement tendu et sous surveillance des autres pays ?

Euh on va pas faire effectivement la police politique hein, sinon c'est c'est accepter en quelque sorte de ne plus être une démocratie. Euh et il faut bien définir les choses. Une ingérence ou une tentative d'ingérence, c'est une approche un peu délibéré, coordonnée pour perturber le débat public ou le l'intégrité du scrutin.

Euh on on s'est doté très en avance d'ailleurs en 2021 d'un service qui rassemble des compétences diverses et de différents ministères qui s'appelle Viginum et dont la spécialité c'est de caractériser si oui ou non il y a eu tentative d'ingérence numérique étrangère. Et pour ça, ils vont évidemment pas aller regarder si un message est positif ou négatif pour un tel ou un tel. Ils vont aller regarder le comportement pour voir si effectivement il y a une stratégie délibérée, coordonnée pour diffuser des messages faux en les en les amplifiant de manière artificielle, manière coordonnée.

Voilà. Et donc c'est cette service qui à l'occasion des dernières élections municipales a en gros animé un groupe auquel un comité auquel était associé tous les partis politiques pour les informer en direct des suspicions qu'il pouvaient avoir sur euh sur les ingérences numériques 3. et en l'occurrence qui a mis à jour le fait que la France insoumise a été visée par Israël semble-t-il a été visée par une tentative d'ingérence numérique parmi d'autres tentatives qu'il y a eu mené par une entreprise enregistrée en Israël sans qu'à ce stade on puisse affirmer avec certitude qui est le commanditaire de cette attaque.

Et donc première des choses qu'on a faite quand le rapport est sorti, c'est-à-dire cette semaine, il a été publié aujourd'hui, mais on avait eu lecture la veille ou l'avant-veille, c'est d'appeler l'ambassade israélienne à Paris pour dire "On aimerait que les autistas le Cornu a évoqué des perspectives de menace lourdes d'ingérence étrangère sur nos présidentielles l'année prochaine. C'est autrement plus important que des élections municipales. Qu'est-ce qu'on fait ? téléphone à des ambassades.

Non. Alors, en l'occurrence, ça c'est un point, je je suis ces sujets depuis un moment maintenant. Euh les ingérences numériques ou les tentatives d'ingérence numérique, elles sont en général elles se solent par des échecs.

C'est-à-dire que on en entend un peu parler quand on suit ces questions là, tiens, il y a la Russie qui a qui a fait je sais pas quoi et cetera. Mais souvent quand on compte le nombre d'impressions sur les réseaux sociaux ou les vues et cetera, c'est c'est très petit. Et en c'est des bottes qui c'est des bottes qui n'ont pas forcément un grand suivi, enfin beaucoup de followers.

Voilà, c'est pas beaucoup de followers et tout. Et donc moi à chaque fois que je vois un truc comme ça, je me dis "Oh là là ça va ça" surtout en période d'élection. En fait ce que démontre ces rapports assez sérieux c'est que ben très sérieux c'est que au fond ça a un impact limité.

Est-ce que ça veut pas dire Est-ce que ça veut dire pour autant qu'il faut relâcher la garde ? Évidemment que non. Et donc tout aujourd'hui justement euh Sébastien Lecornu, premier ministre, a réuni tous les présidents de parti en leur disant voilà comment on va faire pour ce que chacun soit informé et qu'on puisse prendre les mesures à ça.

Après après, je le dis, le le l'entreprise en question enregistrée en Israël, ensuite elle a disparu, elle s'est elle s'est dissoute. Et donc vous avez plus la trace pour identifier le le commanditaire, ce qui est ce qui est effectivement un peu pénible. Les États-Unis aussi vont avoir vont essayer à mon avis de de de peser sur notre élection présidentielle parce qu'ils aimeraient bien une France un peu plus alignée sur l'arc réactionnaire, j'ai envie de dire américain.

Magalie La Fourcade de la juge a signalé qu'elle était elle avait été visitée par deux Américains qui étaient venus lui demander ce qu'elle pouvait faire pour Marine Le Pen et cetera. Donc ça on le voit. Ça c'est de l'ingérence.

Honnêtement, j'ai pas j'ai pas les éléments. Elle en a témoigné publiquement plusieurs fois. Alors, c'est quoi ce nom de l'ingérance ?

Parce que là, c'est pas mal déjà. Ou quand Elon Musk par exemple vient prendre position aussi. Alors, quand Elon Musk ou un un maga d'extrême droite réactionnaire dit des horaires sur la France, un on considère pas que c'est une ingérence parce qu'à nouveau l'ingérance, ça suppose une sorte de préméditation, de préparation, d'action délibérée et cetera.

Mais on réagit et on reposte et ça c'est nouveau parce que jusqu'à présent quand on se faisait se quand on se prenait une claque sur la joue gauche, c'est le French response dont vous avez parlé. Voilà, on a on a créé un compte euh mais quand Josua Azarka vient dire euh sur le plateau de complément d'enquête que lui il veut tout sauf Mélenchon. Donc l'ambassadeur d'Israël, il donne son avis.

Ah un ambassadeur différence, un ambassadeur ne devrait pas dire ça. Mais c'est pas une ingérence. Une ingérence, c'est quand vous avez un plan en gros pour manipuler l'opinion publique ou déstabiliser.

Voilà, c'est pas juste donner son opinion. C'est ça que vous dites. C'est pas juste donner son opinion.

Et il faut faire attention parce que vous imaginez hein. Tout le monde va se mêler de notre présidentielle. On a on a on a prévu quoi comme dispositif ?

Mais attendez, un ambassadeur qui prend des des positions politiques, déjà c'est un peu inélégant, c'est même très inélégant mais en plus il se dessert lui-même parce que il se un ambassadeur c'est censé je et parfois ça surprend un peu mais c'est censé parler à tout le monde et être en capacité d'aller recueillir de l'information de passer des messages à tout le monde. Évidemment quand quand il tient des propos comme ça, il se coupe de toute une partie d'interlocuteur potentiel. Léa, euh vous rencontriez cet après-midi, si je ne dis pas de bêtises, Christophe Lecourtier qui est le nouveau DG de l'AFD.

C'est quoi la FD ? Euh l'Agence française de développement qui est ancien DG de Business France et aussi euh ambassadeur au Maroc. Euh il y a de ça, un peu plus d'un an, il y a eu une une offensive assez violente de la part de Sarah Knafo et de l'extrême droite sur euh sur cette agence et euh avec notamment des accusations, voilà, de de faire les poches aux Français pour filer de la Tune reste en quelque sorte.

Voilà. Euh il se trouve que il semblerait et ça a été vérifié à la fois dans certains services du ministère des affaires étrangères mais aussi notamment sur la partie société civile, coopération et cetera. et aussi à l'AFD qui a eu une il y a un sentiment d'infléchissement de la position de la France par rapport à ça et il y a vraisemblement une note interne qui circule depuis quelques jours au sein de la FD qui parle notamment de la nécessité de faire valoir les investissements de la France via LAAFD et qu'on rentrerait dans une logique vachement plus mercantile que ce qu'a connu l'AFD auparavant au détriment de la solidarité.

Typiquement les enjeux de gouvernance ne seraient plus dans les priorités de la FD. Enfin, je je voulais avoir un peu votre votre réaction là-dessus, d'autant que euh c'est un signal quand même à mon sens qu'il faut qu'il faut entendre et peut-être un peu alarmant dans le sens où ça emboitete le pas à ce qui enfin au fait que l'aide publique au développement est en train d'être délité de manière un peu avec évidemment Musk USID qui a été complètement démantelé et cetera. Voilà.

Est-ce que c'est vraiment le bon positionnement, le bon narratif apporté de la part d'une agence comme la FD que de dire bah oui, finalement on assume de faire un peu plus de business. Hm. Euh l'aide au développement euh c'est à la fois une responsabilité morale que un pays comme la France a vis-à-vis de pays qui sont moins avancés.

Mais c'est aussi un levier diplomatique, c'est les deux choses en même temps. Et malgré les gesticulations de madame Knapfo et ses accusations inqualifiables contre l'aide au développement, il y a chez les Français un un attachement à l'aide au développement. Quand on les sonde, ils sont 2/3 à peu près à dire il faut qu'on ait une politique généreuse vis-à-vis des des pays du sud.

Mais ils veulent aussi que et ils comprennent aussi que cette aide de développement c'est un levier pour défendre les intérêts de la France. Je donne un exemple. Si vous voulez lutter contre le narcotrafic, si vous voulez éviter que Ebola se propage, même si vous avez une position un plutôt disons fermée sur l'immigration, tous ces sujets-là vous n vous pouvez y bosser au plan national mais vous n'avez aucune chance d'avoir de vrais résultats si vous ne le traitez pas avec les pays d'origine de ce que vous pouvez considérer comme des problèmes.

Et quand vous traitez avec ces pays d'origine, par exemple, sur le narcotrafic, l'essentiel 100 % de la feuille de Coca est cultivée où ? En Colombie, en Bolivie et au Pérou. Et la surface consacrée à la culture de la Coca a a été multipliée par 3 ces 10 dernières années.

Donc vous pouvez faire tout ce que vous voulez au niveau national, c'est important. Mais si vous ne jugulez pas la hausse de la production de la feuille de Coca, bah vous aurez une offre qui continuera de d'affluer. Donc qu'est-ce que à quoi sert l'aide de développement ?

Et ben là, on finance par exemple, on aide à financer, il y a pas que nous, mais des cultures de substitution. Donc on va aller au Pérou et on va aider les paysan péruviens à passer de la feuille de Coca à la graine de café. Bon, c'est pour la pédagogie effectivement sur la mais c'est fondamental que la FD a été partenaire de Back au cours de la saison. par ailleurs, est-ce que du coup c'est vraiment cet infléchissement qui est ensuite il y a un il y a donc il y a une menace confirmez il y a une menace politique qui est celle euh portée par Nafo et la l'argument que j'essayé de donner là est une sorte de de de de d'argument de contre-attaque vis-à-vis de ce qu'elle développe elle, c'est-à-dire l'aide l'aide de développement c'est de la dilapidation d'argent.

Après, il y a une autre contrainte, c'est une contrainte budgétaire. On n pas assez d'argent dans l'aide au développement. On n pas assez d'argent tout court de partout.

Et c'est pourquoi euh quand on s'était engagé à augmenter l'aide au développement en 2017 quand Ah mais il a beaucoup augmenté mais ensuite il a baissé depuis 2023. Enfin on a baissé la l'aide à développement a baissé depuis 2023 parce que après Covid après la guerre en Ukraine les contraintes se sont resserrées. Et donc effectivement on a une approche qui d'ailleurs est est attendue par certains de nos partenaires mais pas les évidemment les plus les les pays les plus pauvres et les moins avancés ont besoin d'une solidarité.

La nomination de l'ancien DG de Business France à la t de la FD, c'est quand même pas qu'un symbole. Non non, pas du tout. C'est un ambassadeur très respecté qui connaît bien ses sujets parce que au au Maroc une tendance enfin une fibre un peu business.

Il était chez Business France. Non, c'est c'est de ou alors c'est le mauvais nom. C'est Non, c'est Business France qui était déjà un peu cool développement tout ça quoi.

Ah oui. Euh on arrive on arrive à la fin de notre entretien. On voulait quand même vous demander si vous voulez on a Ouais mais non nous on peut pas.

Euh, on a une on a une élection présidentielle, mine de rien l'année prochaine. Je voulais vous demander le le la fête de la démocratie. Le Ouais, on va en parler.

Non, on va pas en parler. Oui, vous êtes candidat ou quoi ? Vous êtes tous invités hein.

Oui, je me doute. Le siège de le siège de la France au Conseil de sécurité des Nations- Unies, vous préférez qu'il soit occupé par Gabriel Atal ou par Édouard Philippe ? Ah bah, j'ai je suis pas là moi.

Non, mais vous va falloir voter. Il va falloir voter un moment d'ord. Ah, mais c'est dans longtemps d'abord.

Et puis vous soutenez qui hein ? Personne pour en plus François Baou annoncé aujourd'hui qu'il était pas candidat. Donc du coup vous avez pas de joker.

C'est pas vrai. Si. Est-ce que François Bairou secrétaire général de le nuit possible ?

Euh alors c'est le tour c'est le tour de l'Amérique latine cette fois. Ah petite qui peuvent choisir pe choisir. Donc j'ai compris que j'aurais pas de réponse à ce stade.

Vous soutenez personne pour la présidence. Vous êtes vous êtes ministre de la République. Mais je Mais avant d'être ministre, je suis militant, vous savez.

Et ben justement le militant, il ve quoi ? Il veut quoi ? Il soutient quoi ? il milite et donc il il exige que certains sujets soient mis dans le débat qui soient traité et c'est pas le cas aujourd'hui.

Moi j'ai des questions que je veux voir traiter. Quel sujet ? C'est lesquels alors ?

C'est quoi vos priorités à vous pour trancher entre les deux ? De quoi on parle pas assez ? De quoi on parle pas assez ?

Oui. Allez mais dites-le vous êtes candidat. Je suis ravi d'être avec vous ce soir.

Les sujets que moi je voudrais voir aborder euh qui sont hors affaire internationale, c'est un euh la la répartition des pouvoirs dans notre pays et la la la place un peu étouffante et infantilisante qu'occupe l'État et la technocratie, la folie un peu bureaucratique et centralisatrice qui décourage les gens payer les énergies un peu. libérer les énergies. Non, je veux donner je veux qu'on donne à chacun les moyens de diriger sa vie et je ressens avec les gens avec lesquels je travaille au quotidien euh de de celui qui rentre dans le ministère dans un dans un poste de catégorie C jusque jusqu'à mon niveau, je ressens partout un sentiment d'entrave.

Le deuxième sujet, c'est le sacrifice de la jeunesse dans notre pays. Et ça, je je ne l'entends pas encore aborder, traité. Aujourd'hui, on a un modèle qu'on est très heureux d'avoir été d'avoir conçu et d'avoir préservé au fil des années, mais qui est en train d'asphixer la jeunesse.

Quand on arrive dans la vie aujourd'hui euh en France, mais dans d'autres pays, c'est vrai aussi, mais en France en particulier, on arrive avec des bouls au pied de la dette financière, de la dette écologique, de la dette technologique. Et bon, c'est difficile de de de de voir l'avenir avec en tout cas en cas en cas de second tour, Mélenchon Bardella, vous votez quoi ? Ah je aucune alliance avec aucun des deux extrêmes en aucune circonstance.

Alors je parle pas d'alliance là, je parle de bulletin de vote. Bah c'est tout, c'est la même chose. Merci beaucoup Jean Noël Bar.

Les deux sont pas la même chose. Ce sont deux malheurs suffisamment graves pour le pays que même si on met pas nécessairement un signe égal entre les deux, on refuse toute forme de compromission. Et ben, on va la refaire.

Merci beaucoup Jean-Noël Barre d'être venu sur le plateau de Back. Merci d'être venu répondre à nos questions. Je vous laisse quitter le plateau.

Je vous laisse quitter le plateau. On va conclure cette émission. Euh rapidement ou ils sont en train de ranger les caméras déjà.

Est-ce que ça est-ce que est-ce que ça va les copains ? Oui, c bah c'était une longue émission backse en même temps c'était la dernière de la saison. En plus je me suis rendu compte en fait vous nous nourrissez qu'après l'émission.

Oui, exactement c'est fait exprès. Sal quoi tu as mis du temps à te rendre compte parien. Ça va ?

Tu as eu ta réponse sur Byou ? J'ai eu j'ai j'ai il a Ah si il a bien latine c'est vrai il peut changer de Non mais c'était très bizarre parce que effectivement les faè étrangères ont un en fait ont pas une puissance d'agir comme lu d'intérêt et cera c'est beaucoup d'incitations et cetera donc on sait jamais ce qui est vraiment pas possible de ce qui est peut-être d'une volonté qui voilà parfois fait défaut mais lesement il a fait une discussion de 3 heures dessus mais ce possible ou moi j'aurais bien continué mais moi aussi j'aurais bien continué pendant des heures mais c'est c'est souvent le cas avec nos invités politiques on a envie de continuer mais c'est une très très large émission, c'est très très grande interview politique dans laquelle on a beaucoup de temps. Euh quelques mots pour clôturer cette émission.

C'est la dernière de la saison. Je suis fort ému. C'était encore une très belle année qu'on a passé avec vous, avec vous le public évidemment.

Grâce à votre soutien et celui de nos partenaires, on a pu récolter plus de 300000 balles qui nous ont permis de faire 21 émissions au cours de cette saison. Euh notre cagnotte de fin de saison reste encore en ligne quelques jours pour vous permettre d'atterrir. Euh il nous manque euh non pardon, on en est à presque 36000 € dans la cagnotte déjà.

Je sais pas combien il nous manque exactement mais euh merci à vous. Merci à toutes les personnes qui ont donné ce soir au cours de l'émission. Merci à vous.

Euh je vais pas pouvoir vous remercier nominativement parce que vous êtes très nombreuses et très nombreux. Mais merci à vous. Ça fait super plaisir de pouvoir compter sur votre soutien pour produire cette belle émission backseat.

On vous met le lien euh en description évidemment. On aurait voulu en faire plus. Mais c'est pas grave, on revient à la rentrée pour une nouvelle saison qui va être intense.

Backseitat cette saison, c'était des émissions en studio mais aussi des émissions qu'on a fait partout en France. Rappelez-vous, on est allé à la fête de l'huma, on est allé au congrès de l'association des maires ruraux à Poitier, on était à Toulon avec Libé, on était à Bordeaux pour le festival imprimé, on était à Avignon avec Frames. C'était vraiment chouette comme comme saison.

Je voulais remercier toutes celles et tous ceux qui participent à faire à faire exister cette cette émission. Évidemment les chroniqueurs Léa, Usul, Ébilien, Safia, Malek, Kimarx, Lauren, Éilio, Antoine, Lumir, Latifa, Rachel, Namou, Adelle et Edou. Merci beaucoup.

Vous pouvez les applaudir ? Merci Jean. On va faire on va faire des applaudissements.

On va faire des applaudissements communs à la fin pour tous ceux que je vais remercier parce qu'il y a aussi Sacha qui fait la newsletter siège arrière, Mathieu Perant qui nous a designé cette très belle affiche que vous pouvez acheter. Merci aux modos qui ont été là dans le chat tout au long de l'année. Merci beaucoup à l'équipe de Prod François, François, Anaël, Thomas, Catel, Quentin et Léa.

Merci Matthéo qui nous a filé un coup de main dans plusieurs émissions. Merci beaucoup à la technique, c'était Gozulting. Merci Valentin, Nico, Philo, Clem, Flo, Liam, Victor, Adrien, Paul, Coralie, Théo, Tom, Tom, Géjou, Enzo et Sarah.

Merci du fond du cœur d'avoir réalisé cette émission. Merci beaucoup à l'équipe du LUL également Thbo, Tania et Ousama. Merci à tous les invités qui ont accepté de venir répondre à nos questions.

Merci évidemment surtout à vous qui nous avez regardé. Merci du fond du cœur. C'est la fin de cette émission Baxed.

C'est la fin de cette saison. Merci à toutes et à tous. Ciao !

Bye bye. Ohoh.