Les OQTF doivent être exécutées - Laure Lavalette (LCI)

Laure Lavalette, vous êtes avec nous en direct. Comment qualifier Laure Lavalette ? Je ne sais pas si on vous voit. Voilà, Laure Lavalette, bonsoir. Comment qualifier la journée que vous avez vécue ? Est-ce que vous avez l'impression d'avoir joué le rôle du patron ? En réalité, vous avez fait les gros yeux et le Premier ministre a reculé.

C'est une première journée, une journée de rentrée assez étonnante. Je pense qu'on a tous été un peu abasourdis quand on a entendu Antoine Armand ce matin chez une de vos consoeurs. La première des lignes rouges que Marine Le Pen avait posée était le respect que l'on doit aux électeurs du Rassemblement national. Et patatras, il dit qu'il ne nous ouvrira pas sa porte. Je me pose la question, pour qui se prend, évidemment, Antoine Armand, pour qui se prend le ministre du Budget, de vouloir comme ça balayer d'un revers de main 11 millions de Français qui ont voté pour ma famille politique ?

Merci, Laure Lavalette. On va développer cette actualité avec vous, Bruno Milienne, et on verra que vous êtes de deux avis, évidemment, opposés. On parlera aussi des situations financières, puisque Pierre Gattaz, l'ancien patron des patrons, nous rejoindra. A tout de suite.

Face à Darius Rochebin, revient dans 3 minutes.

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Merci d'être avec nous. Nous sommes avec Laure Lavalette, avec Bruno Millienne. Dans quelques instants aussi, le patron des patrons, Pierre Gattaz, nous rejoindra une journée de cacophonie gouvernementale sur la question du RN, sur la question aussi de la justice. C'est une journée vraiment à marquer d'une pierre noire pour la solidarité gouvernementale. Écoutez d'abord la déclaration qui a provoqué les premières réactions. C'était hier, sur notre antenne, il répondait à Gilles Boulot, à TF1. Bruno Retailleau, parlant de la situation de la justice en France, il parlait de l'inexécution des peines qui est la réalité.

Ce n'est pas à moi qu'il revient d'incarcérer. Moi, je suis ministre de l'Intérieur, je ne suis pas ministre de la justice. C'est la raison pour laquelle je pense qu'il faut qu'il y ait un dialogue. Et je crois qu'il faut que nous, du côté du ministère de l'Intérieur, on fasse le job. Mais il faut aussi que l'on revoie vraisemblablement un certain nombre de cadres pour changer une politique pénale qui, je pense, depuis très très longtemps, a laissé s'installer ce droit à l'inexécution des peines. Il faut qu'il y ait des peines prononcées, que les peines prononcées soient des peines aussi exécutées. Il faut construire des prisons.

Ce n'est pas mon domaine, mais j'en parlerai très librement avec Didier Migaud.

Voilà le constat par Bruno Retailleau. Réponse tout à l'heure. En des termes entre collègues de gouvernement qui paraissent assez étonnants, disons dans le ton de condescendance et de distance, M. Migaud dit « je vais contribuer à la formation de mon collègue ».

Le taux d'exécution des peines n'a jamais été aussi élevé en 2023. Donc il faudra que je puisse contribuer à la formation de mon collègue et puis que nous puissions avoir des échanges à ce sujet, des échanges constructifs. Le laxisme de la justice n'existe pas. Il faut en convaincre celles et ceux qui le pensent.

Bruno Milienne, c'était votre majorité. Vous êtes centriste. Vous souriez vous-même en entendant ça. Un ministre de la justice qui dit « je vais contribuer à la formation de mon collègue ».

Oui, parce que je pense que l'exécution des peines, même si beaucoup la trouvent trop longue. Sur la manière de répondre comme ça à son collègue, le ministre... Oui, les peines sont exécutées, mais on voit bien que c'est Bruno Retailleau qui a dégainé le premier déjà lors de son discours d'investiture. Et puis en plus, il en a remis une couche au journal de 20 heures. Il n'est pas ministre de la justice. Il n'est pas non plus premier ministre. Donc il faut qu'il respecte aussi ses collègues. Et quand je voudrais signaler à M.

Retailleau, qui a fait mettre en place un ministre du Sénat, Mme Sophie Prima, notamment au gouvernement, lui signaler qu'il faut, quand il réclame des places de prison, ce serait bien que les ministres qu'il met en place respectent le vœu de faire des places de prison sur le territoire de leurs élus. Mme Sophie Prima s'est opposée à la construction de la prison de Manonville.

Alors qui a raison là ? Qui a raison entre M. Migaud et M. Retailleau ?

Mais personne n'a raison. M. Retailleau doit rester dans son rôle. Il est ministre de l'Intérieur. C'est à lui de faire preuve de plus, peut-être, comme il le veut, de fermeté. C'est vrai qu'il y a plein d'incidents qui énervent les Français au plus haut point. On va reparler de ces refus d'obtempérer, etc. Plus que des incidents, des crimes, des délits.

Mais sur l'opposition de ces deux ministres, Laure Lavalette, votre réaction à vous ?

Moi, je suis très mal à l'aise d'entendre à la fois Bruno Milienne et le garde des Sceaux, le timing est quand même complètement indécent. On a aujourd'hui une jeune fille philippine dont on a retrouvé le cadavre qui a été vraisemblablement assassiné par quelqu'un qui avait une OQTF et dont la peine a été raccourcie. C'est inentendable ce que vous venez de dire. Vous parlez d'incidents déjà, là on est face à des assassinats. Et oui, la justice est laxiste. Comment est-ce que le garde des Sceaux peut regarder les parents de Philippines dans les yeux aujourd'hui et leur dire le contraire ? Il avait été condamné en 2019 à 7 ans de prison. Comment se fait-il qu'il ait été dehors ?

Comment se fait-il que Philippines ait été assassiné par quelqu'un qui non seulement n'aurait rien dû faire sur notre sol, mais qui en plus aurait dû être en prison ? Madame Lavalette, j'entends bien ce que vous dites. C'est d'une indécence vraiment difficile. Et je pense qu'il y a une exaspération des Français. Il est arrivé ce soir et le garde des Sceaux aussi avec une certaine suffisance qui nous est insupportable.

Mais non, il n'y a pas de suffisance. Il y a un principe de réalité. Le garde des Sceaux est là pour passer des directives. Il fait des circulaires. Ça a été fait lors des émeutes, vous le savez très bien, parce que jamais la justice n'a travaillé aussi vite en condamnant des gens assez rapidement suite aux émeutes. Donc quand le garde des Sceaux pose des circulaires, c'est en général respecté par les magistrats. Mais au bout du bout, la justice, et j'espère que vous en êtes quand même convaincu, il nous faut une justice indépendante en France, même si le garde des Sceaux, on est d'accord. Bien sûr.

Le juge de la liberté des peines, en l'occurrence, s'il y a eu une réduction pour cette personne, c'est un mauvais choix, je le regrette. Et c'est dramatique pour les parents de cette jeune fille, c'est encore plus dramatique pour elle, puisqu'elle n'est plus de ce monde. Mais des erreurs, il y en a dans toutes les corporations. Et je ne veux pas laisser dire que la justice est trop laxiste.

Je ne suis pas d'accord avec vous. Mais M. Villienne, on ne peut pas se satisfaire de ça. Mais je n'ai pas dit que je me satisfaisais.

Mais trop laxiste, ce n'est pas vrai.

Je vous rappelle que la petite Lola aussi avait été tuée par quelqu'un qui était sous le joug d'une OQTF. Vous savez, j'ai eu la chance, l'honneur, moi un jour, de me retrouver en face de la maman de Laura, qui avait été assassinée à la gare de Marseille, par quelqu'un qui était sous le joug d'une OQTF. C'est insupportable. Les Français n'en peuvent plus. Il faut exécuter les OQTF et il faut que les peines, quand ces personnes sous OQTF soient condamnées, soient condamnées jusqu'au bout, qu'elles restent en prison. Il faut protéger nos fils et nos filles de France.

Et je pense vraiment que le garde des Sceaux ne devrait pas, un jour comme aujourd'hui, dire que la justice n'est pas laxiste en toute impunité.

Alors, en tout cas, la division de ce gouvernement sur la question de la justice et la division éclatante, aujourd'hui, sur la question du RN, ou plus exactement, le ministre de l'Économie et des Finances, qui est remis en place par le Premier ministre dans des termes extrêmement nets. Écoutez la déclaration. Il répondait à Léa Salamé sur France Inter. C'est la déclaration qui a mis le feu aux poudres. S'en est suivi un psychodrame politique tout au long de la journée. Antoine Armand, ministre de l'Économie et des Finances.

Ma porte, elle restera toujours ouverte. Avec le Parti Socialiste, avec les écologistes, avec les communistes, avec...

Avec les Insoumis ?

Mais si un député a été élu par les électeurs, et si on ne respecte pas la fonction, on n'a pas compris ce que c'est que la démocratie. Donc je crois qu'il ne faut pas commencer par dire avec qui on va jamais travailler, pour peu qu'il soit dans l'arc républicain.

Qu'il soit dans l'arc républicain, pardonnez-moi, ça veut dire quoi ?

Ça veut dire que le Rassemblement national, contre lequel nous avons été élus, avec lequel, face auquel nous avons fait un front républicain, n'y appartient pas. Il faut être très clair dessus.

Voilà, ça c'était l'acte 1. Acte 2, c'est votre tweet, Laure Lavalette, tout à l'heure. Certains n'ont pas compris le monde où nous vivons, nous allons vous l'enseigner. Est-ce que c'était une menace de motion de censure ?

Ce n'est pas une menace, c'est simplement quelle arrogance de la part de notre ministre de pouvoir fermer la porte à 11 millions de Français, alors que c'était une des conditions premières de Marine Le Pen de dire qu'évidemment, il fallait nous respecter. Comment pouvons-nous imaginer ce passé de cette représentation nationale ? Enfin, c'est complètement aberrant. Alors, de deux choses l'une, soit M. Armand, finalement, n'a pas les épaules, se rend compte que son ministère est trop grand pour lui, a envie de se faire virer et sort une énorme bourde à la télé devant une de vos consoeurs, à la radio, dont Acte, soit véritablement, il le pense, et effectivement, ça pose problème.

Il a oublié qu'il était sous surveillance démocratique du Rassemblement national. Des 11 millions de Français, je vous rappelle, on est le premier groupe d'opposition, premier groupe d'opposition, 11 millions de gens. La famille politique de M. Millienne, c'est 7 millions de gens. La famille politique de M. du NFP, c'est 7 millions. Voilà, 11 millions de Français ont porté leur stage.

C'était l'acte 2, acte 3, Marine Le Pen, qui dit un peu comme vous, certains gouvernements ne l'ont pas totalement compris. Acte 4, et là, on entre vraiment dans une dimension nouvelle. Michel Barnier, Premier ministre sur les informations de TF1 et de LCI, appelle Marine Le Pen à midi, et lui parle du respect de tous les électeurs et sensibilité. Puis il appelle Antoine Armand lui-même, en le mettant au pas, il n'y a pas d'autres expressions. Selon les citations de l'entourage, il a été recadré, il se serait même pris, je rapporte les propos, il se serait pris une grosse soufflante, chacun dira, c'est un des propos rapportés.

Mais enfin, est-ce que, Mme Lavalette, est-ce que le RN s'est retrouvé dans la situation du patron qui ramène à l'ordre ?

Oui, je reviendrai, si vous me permettez...

Mais sur la forme, d'abord, là-dessus, dans ce qui s'est passé.

Alors, il y a très, très évidemment, enfin, moi j'aime beaucoup Antoine Armand, et Laure Lavalette le sait, je suis ami avec lui, on pourrait dire qu'il y a eu une faute de quart pour un haut Savoyard. Voilà, on pourrait dire ça comme ça. Effectivement, on ne peut pas ne pas respecter 11 millions d'électeurs. Mme Lavalette m'a souvent entendu le dire, au Modem, on est très respectueux des électeurs, d'où qu'ils viennent. On peut ne pas partager leur projet, et elle le sait aussi, nous ne partageons rien à leur projet, mais il faut respecter les électeurs.

Il a dû manger son chapeau, parce que la fin, l'acte 5, 6, chacun fera son décompte, c'est le dernier communiqué de M. Antoine Armand, disant, un peu piteusement, dans la ligne politique fixée par le Premier ministre, et comme affirmé, etc., etc., on recevra toutes les forces politiques, il conviendra prochainement chaque président de groupe. Il a mangé son chapeau sous la pression du RN.

Oui, mais c'est une erreur, il a fait une erreur. Il est obligé, à l'économie et aux finances, de toute façon, les ministres en charge vont être obligés de recevoir toutes les forces politiques, Rassemblement national compris. Enfin, il n'y a pas de question là-dessus. Donc, il a fait une erreur. Oui, pour autant, est-ce que c'est un mauvais ministre ? Non. Moi, ce que je regrette un tout petit peu, quand même, c'est la réaction du gouvernement et du Premier ministre, qui a quand même appelé Marine Le Pen. Enfin, voilà, il y a un moment où il faut aussi... Ça vous gêne, ça ?

Et ça me gêne, parce que je pense que le Rassemblement national n'est pas en si bonne position de force qu'ils veulent bien le faire croire. parce qu'il y a une affaire juridique qui va arriver dans peu de temps sur les assistants... Non, mais c'est moi-même, sur les assistants parlementaires à l'Europe. Ce gouvernement va plutôt bien au Rassemblement national, soyons clairs. Ils ont... Hier, moi, j'étais avec Laurent Jacobelli sur votre plateau, il était plutôt heureux des déclarations de M. Retailleau, donc ça se passe plutôt pas trop mal. Est-ce qu'ils vont prendre le risque d'appuyer sur le bouton pour avoir un gouvernement qui ne leur conviendra pas du tout ? J'en suis pas sûr du tout.

Donc, il y a d'un côté la grenouille qui veut se faire plus grosse que le bœuf et de l'autre côté une faute de carne au Savoyard. Bon, c'est de la petite popole. Chacun doit travailler et sérieusement dans son coin. Mais arrêtons... Je crois que les Français ont autre chose à penser que cette popole.

Non. Ce qui est de la petite popole, M. Millienne, je vais vous dire, c'est votre désistement, par exemple, pour Mme Diop du nouveau Front populaire. C'est votre désistement pour l'extrême-gauche. Ça, c'est de la popole et c'est ça qui nous a mis dans un chaos institutionnel et politique. Et que vous soyez choqués, M. Millienne, je termine, que vous soyez choqués que le Premier ministre téléphone à la présidente du premier groupe d'opposition, mais vous êtes démocrate ou vous n'êtes pas démocrate ?

Je suis démocrate, je vous l'ai dit. C'est pas possible. Simplement, un simple communiqué de Matignon aurait suffi. Enfin, c'est pas vous qui gouverne. Donc, en fait,

on peut téléphoner à tous les autres présidents de groupe, mais pas à Marine Le Pen.

Mais il n'a pas téléphoné à tous les autres présidents de groupe.

Mais il le fait. Enfin, je dirais,

téléphoner juste pour ça, je pense que c'est aller un peu loin. C'est vous donner plus d'importance que vous n'en avez. Et vous en avez déjà une importance. Vous avez déjà une importance assez suffisante comme ça.

11 millions de gens, c'est pas une importance suffisante. C'est une énorme part du peuple français.

Je les respecte, je les respecte, mais je tiens à vous dire que sur les 11 millions, sur les 11 millions, tous n'époussent pas votre projet.

Qu'on soit clair, est-ce que pour vous, l'ERN fait partie de l'arc républicain ?

Pour moi, non. Mais moi, c'est mon avis personnel. Et pourquoi ? Tout dans mon histoire personnelle. Pourquoi non ? Parce que tout dans l'historique, dans le passé de ce parti, quand j'ai vu la loi qui a été posée par Marine Le Pen sur les binationals, tout ça me rappelle une partie de mon histoire personnelle que je ne peux pas supporter et à laquelle je ne donnerai jamais quittus. Et c'est la raison pour laquelle je me suis désisté. C'était pas pour Mme Diop, c'est parce que je ne...

Donc sur le fond, selon vous, c'est Antoine Armand qui a raison ?

Oui, mais il n'a pas le droit de le faire. Ou alors quoi ? Il démissionne ? Il n'a pas le droit dans l'exercice de ses fonctions. Moi, je suis un homme libre, je peux le faire. Mais dans l'exercice de ses fonctions, on a un problème économique important, on a un problème de budget important. Il doit recevoir toutes les composantes. Et même si je ne les considère pas dans l'arc républicain, ça ne m'empêcherait pas de les recevoir. Alors, la valette ?

Moi, je suis atterrée. Pensez, imaginez que ma famille politique ne fait pas partie de l'arc républicain. Mais M. Millienne, donnez-moi une mesure de notre programme qui ne ferait pas partie de l'arc républicain. La loi sur les binationaux du 25 janvier 2024 ? Mais enfin, on est venu sur les plateaux pour vous dire qu'elle n'existait pas, que ça n'était pas le cas. Nous n'avions aucun problème avec ce 1,8 million de Français qui était binationale. C'est un faux problème. C'est parce qu'en fait, vous ne savez pas quoi dire. J'invite les téléspectateurs,

Mme la valette, à aller voir le dépôt de loi. Je vais vous dire, 5 janvier 2024. L'or la valette et Bruno Millienne.

Il n'est pas l'heure de refaire ce débat-là, en tout cas pas ce soir. Mais on a entendu vos points de vue à l'un et à l'autre. Merci beaucoup, l'or la valette.