JF Copé : "E. Zemmour et M. Le Pen sont totalement discrédités pour être Président de la République"

et notre invité politique ce matin c'est jean françois copé bon jour où j'ai aussi beaucoup d'être avec nous vers l'est républicain de mon conseiller spécial de valérie pécresse vous êtes avec nous pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse quotidienne régionale représentée par stéphane bern et de ouest france bonjour stéphane bonjour bonjour et on parle évidemment du cred pour commencer jean françois copé des troupes aéroportées qui ont donc été débarqué cette nuit sur kharkiv la deuxième ville d'ukraine ya ces colonnes de blanc dès qu'ils sont à l'antillaise toujours mal de 60km de blindés druss de blindés russes est-ce qu'on peut encore arrêté de la dernière côte sion à bâle eux on est au coeur d'une crise d'une gravité exceptionnelle donc je ne suis pas évidemment en situation de répondre par oui ou par non à cette question la réalité c'est qu'il faut toujours quand on a des crises et contre les responsables politiques et qu'on est face à une crise de cette importance de cette violence c'est la pire puisque c'est celle de la guerre en permanence équilibrer sa réflexion stratégique entre la gestion immédiate de la tragédie et c'en est bien une et la prise de recul nécessaire pour éviter des décisions impulsives et c'est toute la subtilité et en même temps la détermination de l'union européenne et la france dans cette période de crise qui est qui est en jeu aujourd'hui alors très concrètement quelle est notre sujet notre sujet c'est de bien comprendre qu'on a d'un côté un dictateur qui en réalité totalement isolé depuis des années dans dans sa manière de voir les choses et qui dès le début de mon point de vue commis une double erreur la première c'est avoir totalement sous-estimé ce qu'est l'ukraine d'aujourd'hui qui n'a plus rien à voir avec celle des deux ça pour plein de raisons et puis deuxièmement encore qu on pourrait en discuter d'ailleurs et puis deuxièmement une sous-estimer une union européenne dont la réaction a été extrêmement coordonnées donc c'est vrai que dans ce contexte là bas chaque jour et dur parce qu'aujourd'hui on voit bien un poutine qui est absolument déterminé avec une violence inacceptable et insupportable à broyer d'ukraine et et à le faire avec des armes d'une violence extrême et puis de l'autre une réaction des occidentaux et en particulier des européens qui est quand même très très méthodique très déterminé et c'est ce combat là que l'on doit absolument mener ça ça vous a surpris le fait que cette réaction européenne soit aussi coordonnée qui est une vraie unité sur le sujet je n'aime pas le mot surpris parce que il ya un côté là on n'était pas au courant là dessus de l'union européenne jusqu'à jusqu'à aujourd'hui toi on n'a jamais jamais été confronté à quelque chose d'aussi médias d'aussi brutale ça montre une chose en tout cas et c'est que cette union européenne et ses dirigeants surtout sont vraiment imprégnés d'histoire est en réalité c'est ça le coeur de la noblesse de l'ape du métier politique c'est d'avoir toujours en tête quand on est un dirigeant politique d'où on vient or on voit bien que les dirigeants politiques y compris ceux qui sont comme c'est mon cas pas aux affaires mais évidemment il ya les youri terre d'autres circonstances c'est d'avoir toujours en tête 1938 munich et 1962 la crise des fusées à cuba et en réalité ne vous y trompez pas cessé c'est quelque part trouver un nouveau chemin en ayant évidemment en tête c'est de ces deux épisodes très très importante commande de le prouver ce nouveau chemin à l'échelle européenne notamment par le d'une proposition de médiation via nicolas sarkozy s'est organisé ça ou 160 là on n'est pas du tout dans le sujet d'une médiation va séparer c'est pas le nier aujourd'hui attendait juste pour bien bien bien voir de quoi on parle d'abord premiers éléments l'union européenne ou liszt a surpris on est un réflexe vital car là on a compris que c'est l'ensemble de l'avenir de l'europe qui est en jeu au delà même de la tragédie ukrainienne on sait que là on ne peut pas laisser passer et donc il faut qu'on arrive à trouver tous les moyens et on va les trouver au fur et à mesure pour ne pas laisser passer donc il ya effectivement une première manche dans laquelle comme toujours au jeu d'échecs celui qui joue le premier couac a évidemment qui surprend mais vous voyez que la réplique commence à se construire de manière très méthodique chaque jour qui passe en force cette réplique sanctions économiques sanctions financières à bien la livraison d'armes et puis j'ajoute quand même à cela parce qu'il faut toujours regarder le théâtre géopolitique une chine qui au début avec une abstention en gardant tu qui prend un peu de recul la turquie qui rappelle qu'elle est dans l'otan et face à cela un bloc européen extraordinairement solide donc c'est ça aussi qu'il faut regarder en montrant qu'un ayant bien en tête que tout ça malheureusement va durer il ya beaucoup de choses dans ce que vous venez de dire d'abord vous dites la médiation s'appelle suivre et sa meilleure qu est ce qu il faut continuer à dialoguer bouyges la dîmière poutine aujourd'hui mais ce qu'il faut instaurer un rapport de force mais les deux d'abord bien gardé cette loi fondamentale de la politique en tête il n'y a pas de diplomatie sans rapport de forces est dans une crise il faut toujours qu'il y ait un fils diplomatique mais c'est ce fil diplomatique pour qu'ils soient crédibles simple s'appuie sur un rapport de force deuxième vingt trois raisons de continuer à appeler bien sûr bien sûr deuxième élément ce rapport de force n'existe pas s'il n'y a pas derrière une politique de défense aujourd'hui on le sait tous poutine ne savait aussi c'est notre maillon faible heureusement que la france et la grande bretagne même si le puits dans l'union européenne ont gardé cette détermination à tenir et regardez cet événement absolument majeur qu'a constitué la décision du chancelier allemand vous avez évidemment vu son discours au bundestag d'accroître pour la première fois depuis 1945 de manière massive le budget de la défense milliards sinon il y aura un avant et un après quand on fait ce type d'annoncé pas pour l'heure tiré huit jours après donc ça veut dire que désormais le débat la défense européenne met sur la table que même si naturellement on continuera d'être dans l'otan personne n'imagine de renoncer à l'otan mais on a compris qu'il fallait enfin comprennent notre destin ça posera d'autres problèmes mais au moins là dessus on est au clair il faut impérativement que les pays européens qui le peuvent rejoignent la france dans cet effort majeur doit encore augmenter son budget même si elle a fait ces dernières années il faut encore désarmé en tout cas en tout cas ce qui est sûr c'est qu'il faut réorganiser ce que taylor valérie pécresse a rappelé réorganiser absolument notre notre appareil de défense pour tenir compte des nouvelles menaces mais ça nous renvoie ça vous que je vous dise est toujours très important d'avoir aussi un une réflexion un peu avec du recul ça nous renvoie quand même à ce paradoxe incroyable l'europe traumatisé par l'après guerre qui construit ce formidable projet qu'est l'union européenne un projet de paix et quittant le même temps n'imagine pas que ce projet de paix doivent être adossés sur une armée quand on y pense rétrospectivement bbc fou et ça donne une idée aussi de ce qu'a été de ce qu'ont été ses 50 années post caire où il a fallu construire autre chose le fait en vrai pardon le fait d'envoyer des armes aux ukrainiens en fait ça c'est une nouvelle posture aussi de la part de l'europe vous avez un jean luc mélenchon il ya par exemple au débat à l'assemblée nationale qui disait que c'était risqué qui est que ça faisait de nous des potentiellement déco blg ans et qu'il ya la possibilité de mettre le doigt jusqu'où au bras dans un an mais le bras dans un engrenage dangereux bien sûr oui ça c'est normal que l'extrême gauche comme d'ailleurs l'extrême droite tiennent ce discours est là il n'y a pas de surprise e par définition une position que l'envoi d'armes c'est une tuerie dans l'eau ni des listes allait faire à la fois pour défendre nos valeurs être aux côtés du peuple ukrainien qui est agressée dans des conditions absolument insupportable et inadmissible et puis aussi pour nous défendre nous et c'est là où l'on retrouve mais c'est la grande tradition de l'extrémisme de l'extrême gauche mais aussi de l'extrême droite ne vous y trompez pas zemmour et le pen pense exactement la même chose le pen l'a dit hier soir si kobe liger vue bien sûr mais pourquoi mais tout simplement parce qu'on retrouve là la grande tradition l'extrême droite française vous aviez les mêmes qui disaient les mêmes choses sur hitler 2 dans les années 30 c'est les mêmes ce sont des gens qui considèrent que de toute façon sur ces sujets là eh bien il ya une fascination pour le dictateur voilà eh ben c'est pas notre idée des choses et c'est pour cela il ya encore pour vous chez marine le pen et chez les croyants gym quand vous écoutez vous prenez les verbatim quand zemmour dit manque un aliment cas vladimir poutine à la france et c'est la phrase année à 10 et le vladimir poutine que j'ai rencontrés en 2007 c'est à dire pourquoi oui on sait sur abbas est sur wii ma fille parlait déjà d'ukraine il était il enfermé déjà ses opposants ça faisait déjà le cam 17 ans qu'il était au pouvoir dans des conditions que tout le monde connaît bon qu'il faille pour des raisons d'intérêt stratégique parler à d'autres pays avec lesquels on n'est pas d'accord bah oui sinon il n'y a pas de diplomatie mais aurait été même la peine d'aller beaucoup plus loin sa collusion avec le pouvoir russe est parfaitement connue donc là ils font un foot d'ailleurs le pen comme zemmour fait un virage essaye de faire un virage à 180 degrés ce qui sont quand même un peu mal à l'aise mais la réalité c'est qu'ils sont l'un comme l'autre totalement discrédité pour être président de la république je je je mets les pieds dans le plat il faut quand même qu'on voit de quoi on parle il ya une élection présidentielle vous imaginez dans deux à moi à voir à la tête de notre pays des gens qui explique qu'il faudrait un putin tête de la france monsieur zemmour et madame le pen sont mais totalement discrédité d'abord parce que c'est leur projet est fondé sur une analyse menée erreur d'interprétation de du sens de l'histoire absolument inadmissible et qui les rend disqualifié puis deuxièmement parce que là tout de suite c'est dangereux quand même alors a contrario quand bruno le maire de nice de l'économie par le de livrer une guerre économique et financière totale à la russie et ensuite rétropédale en disant que le terme était inapproprié il était là il est allé il est allé trop loin à un moment il parle il parle parler de couper la messagerie boris belge une arme nucléaire financière en cette vie il l'a dit il il est revenu dessus pour moi le sujet il est clos aujourd'hui il n'y a pas écoutés par dont il il est revenu dessus encore une fois vous savez de la période étant ce qu'elle est je propose que vraiment on se trompe pas de combat bon et je ne veux surtout pas qu'on donne vis-à-vis du pouvoir de monsieur poutine l'image d'être divisés sur une stratégie que nous pouvons sur certaines nuances éthique est d'ailleurs un avec ce que fait le gouvernement place mais qui en tout état de cause est la seule possible c'est à dire celle d'une fermeté absolue vis-à-vis de poutine d'une solidarité européenne totale d'un travail de chaque instant pour convaincre qu'il faut aller plus loin dans les sanctions économiques financières dans l'engagement parce que c'est en réalité l'avenir de l'europe qui est en jeu c'est l'avenir de l'europe qui est en jeu au delà de la nécessité pour nous tous de nous d'être solidaire vis-à-vis de l'ukraine est d'ailleurs en tant que maire de meaux nous avons nous lançons dès ce matin une collecte de toutes tous les dons possibles dans tous les domaines de les plus essentiels de la vie quotidienne qui va être acheminé via la mf vers les ukrainiens et puis bien sûr nous avons affiché les couleurs de l'ukraine sur notre bel objectif c'est quand même de parvenir à une désescalade dans ce conflit qui est bien sûr m très inquiétant on voit pas bien les voix qui sont ici qui s'offre à nous aujourd'hui non mais c'est le principe des crises de cette nature vous savez le principe de ces crises et qu'il ya toujours plein de scénarios sur la table et on ne doit en est on évacue et aucun malheureusement dans ces périodes il faut pas mentir aux français tout est possible tout est possible et donc il faut être à la fois il faut faire preuve de beaucoup de sang-froid et en même temps savoir que toutes les options face à un dictateur qui a conduit une invasion de cette nature toutes les options sont sur la table être en permanence c'est pour ça que j'évoquais tout à l'heure instruits de l'expérience de l'histoire ne jamais oublier les erreurs qui ont été commises par les dirigeants du passé c'est pour ça que où les erreurs ou les bonnes décisions c'est pour ça que je citais munich 1938 face à hitler ou bien l'épisode des des fusées le plus bas en 1962 qui montrent qu'effectivement la gestion de crise c'est en permanence plusieurs scénarios sur la table et une très grande solidité dans le combat qu'on doit mener jeu pour revenir sur les questions économiques à des questions qui se posent sur les liens de certaines entreprises françaises avec la russie notamment total notamment angie est ce que pour vous ces entreprises doivent cesser leurs activités en russie elles doivent le faire de toute façon c'est inéluctable on ne peut pas travailler avec un pays qui a commis une invasion qui menace directement le territoire européen donc cesser de toute façon pas possible durablement il appartient à ces dirigeants qui sont des grands dirigeants c'est vrai d'ailleurs d'autres grands dirigeants lancent en particulier à des grands groupes allemands par exemple mais ce qui est important surtout c'est de pouvoir le faire en bon ordre pour éviter de mettre en péril nos groupes industriels ou financiers donc c'est ce travail là auxquels bien sûr il convient de de se consacrer bien sûr mais à mesure que l'on est à présent c'est contre les chaînes rts pique nique ils sont interdites des maîtres dans l'union européenne à partir d'aujourd'hui 7 est une manne mais ce n'est bien sûr mais bien sûr c'était indispensable moi je pense que cela fait partie aussi des messages que l'on adressé il ya évidemment des décisions dont l'impact économique est extrêmement important on n'a pas de financiers exemple elle le fait d'avoir interrompu les usages des réseaux swift des réseaux interbancaire mais mais il ya aussi des red et des décisions symboliques je pense au domaine sportif par exemple là on voit bien que dans ce domaine il fallait aussi montré qu'on ne pouvait pas partager des moments sportifs de convivialité d'émotion avec eux c'est uniquement symbolique parce qu'on sait que la diplomation sportif c'est très bas et des contrôles continus et ses symboles les symboles ça aide aussi à convaincre les opinions publiques les symboles c'est souvent beaucoup plus fort que certaines autres décisions dont l'impact concret et immédiat après on a évidemment un sujet vous avez tout à fait raison on a un sujet avec l'opinion russe l'opinion publique russe parce que tout ce que l'on comprend c'est qu'évidemment il n'y a pas du tout de liberté d'information et qu'on raconte on raconte auris n'importe quoi comme d'ailleurs hitler raconter aux allemands n'importe quoi pendant le pendant les années 30 donc là il faut qu'on soit très attentifs à passer les canaux d'information côlon dont on peut disposer et internet évidemment peut-être un élément et puis à contrario que des chaînes qui a évidemment son copain comblement partiel comme peut l'être russie à tous day je vois pas comment ils peuvent émettre en ce moment mais vous pensez vraiment qu'un que l'opinion en russie peut se retourner ou ça vous paraît complètement hors de portée ah ça ne paraît pas du tout hors de portée je pense que d'abord il faut bien comprendre ce que c'est que la russie et l'ukraine se sont deux pays qui ont une histoire commune considérable depuis des siècles et des siècles si vous lisez toute l'histoire de ces deux pays vous voyez combien les îles sont imbriqués à la fois par la langue par la religion au passage le débat sur le choc des civilisations dont on a beaucoup parlé je rappelle quand même que c'est un pays blanc orthodoxe est en guerre avec un d'autres pays blanc et orthodoxes donc ça prouve bien que quelque part tout ça mérite d'être remis dans une autre perspective qui est une perte des lives géopolitique donc nous ce que nous avons par rapport à tout cela c'est évidemment un objectif c'est de dire le mieux que nous pouvons à la population russe attention vous êtes votre dirigeant vous souffre et partir sur une une direction qui est absolument mais suicidaire car il faut bien comprendre que les conséquences de tout cela vont être absolument dramatique pour l'ensemble du monde pour cette partie du monde et bien sûr pour la russie est même avancée des conséquences pour la france et notamment puisqu'on en plein salon de l'agriculture et qu'on vous aide de seine-et-marne qui est une région évidemment fortement agricole des conséquences emmanuel macron samedi a parlé d'un plan de résilience est ce que vous c'est la bonne solution car qui doit contenir ce plan pour ça il faut faire un peu attention parce que bien sûr que nos secteurs économiques sont très certains d'entre eux sont très menacées bien sûr et puis le pouvoir d'achat des français derrière donc on ne voudrait pas de l'agriculture mais enfin c'est aussi le secteur de l'énergie c'est le secteur des composants c'est le secteur de tout ce qui touche à des centaines d'entreprises que les grands groupes il ya aussi des centaines d'entreprises billiers d'entreprise qui commercent d'une manière ou d'une autre avec eux avec la russie ou qui ont besoin d'approvisionnements donc en fait on est reparti il faut pas se raconter des histoires on est reparti vers un nouveau choc pour lequel il va falloir trouver des réponses moi je mets juste en gare de raisonnement public cclat maintenant on est quand même un peu à la à trouver le bon équilibre parce que derrière tout ça il ya quand même une campagne électorale on n'est dupe de rien cette élection présidentielle d'ailleurs il faut bien le dire 907 cette campagne présidentielle ne ressemble plus à rien parce que tous et tout est complètement faussé et bien tenir encore elle sanctionnée dans un état de droit mais en revanche c'est tout l'enjeu de cette campagne qui de ceux de ce résultat qui est qu'il faut c'est parce que on a un premier point qui est majeur aux élections partielles ces deux tours c'est que il faut absolument que la finale le 1er tour le soir du premier tour nous soyons entre deux candidats dits de gouvernement de gens responsables bon c'est à dire que si on est avec une finale dans lequel on à monsieur macron d'un côté monsieur zemmour madame le pen de l'autre et bien les jeux sont complètement faussé et dans cette période on a besoin de gens responsables pas de gens qui sont juste là pour agiter les peurs sans aucune solution concrète donc il est indispensable que les français entendent que le programme de gouvernement et de réforme que propose valérie pécresse 2 mieux pour valérie pécresse a la possibilité de les exposer et de le faire de manière responsable nous nous engageons pour cinq ans au second tour sera résultats mais complètement pourquoi avait tout simplement parce que je n'imagine pas une seconde que dans cette période de deux 2 de conflits gravissime la france les français puissent trouver quelques raisons de porter monsieur zemmour ou madame le pen à la tête du pays ou alors c'est qu'on est on serait suicidaire c'est le suicide française c'est le mot de monsieur zemmour dans ce livre totalement qui déconstruit l'histoire de manière indigne notamment en évoquant cette cette idée pétain aurait sauvé des juifs pendant la guerre mais dire combien temps en temps réel quand même le l'extrémisme n'a pas de limites pour ne pas employer d'autres termes on voit bien qu'on est en réalité aujourd'hui dans cette période de campagne électorale dans un contexte totalement fausse et il est donc capital que valérie pécresse puisse recueillir le suffrage des français pour être en finale face à macro et ainsi avoir un vrai débat de fond deuxièmement s'il devait advenir que monsieur macron soirée lui il sera réélu sur le seul impact de la crise que nous connaissons aujourd'hui est donc ça va complètement fausses et l'interprétation du résultat et le sens de ce éventuelle deuxième qu'un client sans compter une possible abstention très très forte parce qu un contexte anxiogène comme celui ci est peut-être de nature à détourner les gens des urnes intérieur alors là pour ces cas là je ne partage pas votre avis je pense que cette période est une période de très grande politisation au sens noble du terme du débat au sens noble et vous savez on a souvent pour habitude moi j'ai les français les françaises iront ils ont été massivement le 10 avril sait rien on verra bien mais moi j'ai pris un peu de recul que moussa et par rapport à la politique nationale qui suivent moins présent dans le débat est en tout cas plus présents dans l'exercice de responsabilités depuis de nombreuses années mais en même temps j'essaie de faire partager l'expérience qui est la mienne ce qui me frappe c'est que piétine souvent les hommes politiques ou pas sa vie allait fouler aux pieds expliqué qu'ils sont nuls qui savent rien faire sans compter et plein de d'expliquer qu'ils sont malhonnêtes enfin on a droit tout il ya un moment où tout ce qui vient de donner des conseils sont là à tourner leurs regards sur les dirigeants politiques c'est le moment des crises majeures crise sociale crise économique où naturellement crise diplomatique ou de guerre comme celle là dans ces moments là c'est la noblesse du pouvoir politique que de prendre les bonnes décisions et donc c'est un moment où il faut que les français aillent voter parce que c'est là que ça se passe les laves là dans le moment précis que vous êtes en train de décrire je vous ai le sentiment que valérie pécresse s'affirme comme comme on a une stature de chef 2 oui pour une raison que je vais vous expliquer très simple on ne peut pas se permettre dans des périodes comme celle là d'avoir à la tête de notre pays des gens dont le discours est un peu un discours d' irresponsabilité à tous les étages voilà le le le canton dans son excuse et moore ou madame le pen je mets de côté monsieur mélenchon dont les propos ne laisse personne dupe mais je sais que du côté de l'extrême droite aujourd'hui il ya des français qui sont séduits par certaines sirènes mais oui ce qu'on voit là la très grande faiblesse les arguments de madame le pen ou de monsieur zemmour aujourd'hui la manière dont on essaie de contourner le problème j'ai pas dit ça mais je les dis autrement propos de la dîmière poutine ballon livre pas les armes parce qu'on veut pas être qu aux belligérants fin tout ça ça montre en réalité que quand on est populiste quand on est juste sur les peurs d'une population mais qu'est ce qu'on fait dans ces cas là bas on raconte n'importe quoi pour agiter ses peurs mais quand on est à la solution il n'y a plus personne et ça c'est pour moi capitale que dans ce contexte là valérie pécresse qui a un vrai programme sur tous ces sujets puisse opposer à monsieur macron un projet alternatif dans la sphère des partis de gouvernement est ce que pour vous françois bâillon bayrou a eu raison de parrainer marine le pen permet d'être là du tout moi je fais partie de ceux qui ont trouvé absolument inacceptable très très choquant cette manière de faire une espèce de pseudo campagne pour que les extrémistes et des parrainages au motif que c'était le sens de la démocratie il y as derrière cela deux choses qui m'ont paru tout à fait inacceptable première c'est que c'est pas la vocation de monsieur bayrou de faire ça voilà je lui dis il n'est pas là pour encourager les extrémistes ou alors faut arrêter de donner des leçons de morale à tout le monde et puis deuxièmement ébats deuxièmement parce que je n'exclus pas qui est derrière ça l'arrière pensée d'un calcul politique pour aider monsieur macron alors si c'est ça la strate la la grandeur de la politique dont il nous parle depuis des années eh ben je ne suis pas du tout sur cette ligne voilà je le dis d'autant plus que jean louis bourlanges qui est quelqu'un pour lequel j'ai beaucoup d'estimé si on n'est pas d'accord sur tout a eu ces dernières se créant même président louis thiès proches de monsieur bayo a eu ces dernières semaines des mots quand même très clair pour rappeler les valeurs notamment vis-à-vis de monsieur fillon moi je pense que sur ces sujets il avait raison mais enfin si c'est pour que son chef de file parraine madame le pen comment vous dire deux poids deux mesures quand même un merci jean françois copé merci beaucoup d'avoir essayé notre invité ce matin [Musique]