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Podcast / conversationLe Média (sur YouTube)· 3 octobre 2026 25 minComplaisantActualité / polémiqueImmigration & asileDéfenseEurope & internationalSécurité

BARDELLA ET ISRAËL : L’ALLIANCE PAS SI CONTRE-NATURE

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Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Attaque 70 %Défensif 30 %

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 0:00Invité politiqueFait
    « Certains euh partisans d'Israël en fait abandonnent la lutte contre l'antisémitisme au profit de la sanctuisation euh d'Israël. »
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    « On était prêt à tuer 300 civils autour. pour des cibles plus modestes 50 et pour d'autres 4 ou 5 donc il y a ce barem de la mort. »
  • 2:47Invité politiqueFait
    « Jordan Bardella a été rattrapé par des propos antisémites que Médiapart lui attribue et qu'il dément formellement. »
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    « certains partisans d'Israël en fait abandonnent la lutte contre l'antisémitisme au profit de la sanctuisation euh d'Israël. »
  • 4:11Invité politiqueFait
    « la popularité d'Israël baisse de plus en plus. C'est là l'urgence. »
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    « un gouvernement d'extrême droite en Israël donc qui soutiennent l'extrême droite en France et dans les restes des pays européens ce n'est pas nouveau. »
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    « une partie du gouvernement israélien ou le gouvernement israélien tant que ces ces parties d'extrême droite sont pro enfin tant que les partis des gouvernements européens sont pro Israël et hostile au Hamas et malgré leur passé antisémite, on va dire que c'est OK de faire alliance avec eux. »
  • 7:01Invité politiqueFait
    « En 67 pendant la guerre des 6 jours, juste après la guerre des 6 jours, minute qui était le grand journal d'extrême droite à une époque où l'antisémitisme n'était pas un délit, c'était une opinion. »
  • 7:41Invité politiqueFait
    « cette liaison entre l'extrême droite et Israël malgré l'antisémitisme de l'extrême droite n'est pas nouveau. »
  • 8:22Invité politiqueFait
    « dire que les juifs contrôlent les banques. »
  • 9:01Invité politiqueFait
    « Israël étant de plus en plus critiqué, à partir du moment où tu viens soutenir Israël et le gouvernement des Taniaou, on te pardonne tout. »
  • 10:28Invité politiqueFait
    « le ministre chargé de la lutte contre les l'antiséminist l'antisémitisme pardon, a déclaré lors de cette conférence "Les actes parlent plus forts que les mots". »
  • 14:01Invité politiqueFait
    « la menace iranienne semble aujourd'hui les rapprocher. »
  • 15:23Invité politiqueFait
    « les Saoudiens ont commis l'erreur de bombarder l'aéroport de Sana où il y avait une délégation des gardiens de la révolution. »
  • 19:32Invité politiqueFait
    « pour éliminer certains hautres responsables du Hamas, l'armée israélienne pouvait accepter à l'avance la mort de dizaines voire de centaines de civils. »

Temps de parole

  • Jordan Bardella100 %

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Jordan Bardella

Certains euh partisans d'Israël en fait abandonnent la lutte contre l'antisémitisme au profit de la sanctuisation euh d'Israël. Israël pense qu'effectivement que si le RN arriva au pouvoir, il aura un plus fort soutien euh en France que actuellement la vie palissienne n'a pas de prix. Et effectivement, il y avait une sorte de barê pour des cibles importantes. On était prêt à tuer 300 civils autour. pour des cibles plus modestes 50 et pour d'autres 4 ou 5 donc il y a ce barem de la mort. Bienvenue dans Géostratégic, l'émission qui décrypte l'actualité internationale avec Pascal Boniface, notre spécialiste en géopolitique.

Au sommaire de notre émission aujourd'hui, c'est l'affaire qui a fait trembler le rassemblement national cette semaine. Média part a révélé les écrits antisémites de Jordan Bardella. Des propos choquants qui révèlent une fascination pour l'idéologue antisémite Alain Soral. Alors, le jeune président du parti d'extrême droite se défend comme il peut en invoquant notamment sa visite à Jérusalem. Il a d'ailleurs reçu le soutien du ministre israélien chargé de la lutte contre l'antisémitisme. De son côté, la presse israélienne reste sceptique face à ses révélations. Alors, on va essayer de comprendre aujourd'hui pourquoi le gouvernement israélien se rapproche de parti d'extrême droite européens.

Malgré l'histoire antisémite de certains d'entre eux, l'Arabie Saoudite et les Émirats Arabes unis sont-ils en train de faire front commun face à l'Iran au point de s'engager davantage dans la guerre qui oppose l'Iran aux États-Unis et Israël. Une guerre qui a démarré, je le rappelle, fin février 2026 après une opération militaire conjointe des États-Unis et Israël et qui a donc mené aussi au blocage du détroit d'Ormous par lequel transitait environ 1/5e du pétrole mondial. Après plusieurs années de tension entre Riad, donc la capitale saoudienne et Abu Dhabi, la capitale Emmirati, la menace iranienne semble aujourd'hui les rapprocher.

Alors, jusqu'où peut aller cette nouvelle alliance entre les deux pays ? Enfin, en dernière partie d'émission, on verra comment l'armée israélienne a choisi ses cibles à Gaza et combien de victimes civiles étaient-elles prêtes à accepter. Une enquête du monde menée avec l'ONG israélienne Breaking the Silence donne la parole à des soldats israéliens qui décrivent des règles de tir qui laissent une grande marge de manœuvre et un recours massif à l'intelligence artificielle pour identifier des cibles. Géostratégics avec Pascal Boniface. C'est tout de suite. Alors Jordan Bardella a été rattrapé par des propos antisémites que Médiapart lui attribue et qu'il dément formellement.

Mais cette affaire fragilise aussi la stratégie de dédiabolisation du Rassemblement national. Le président du parti donc Jordan Bardella a reçu le soutien d'Amicha Chiclist. C'est le ministre israélien chargé de la lutte contre l'antisémitisme. Pascal, comment expliquer que ce ministre, précisément chargé de la lutte contre l'antisémitisme prenne la défense de Jordan Bardella alors qu'il est accusé par Mediapart d'avoir tenu des propos antisémites ? Parce que la lutte contre l'antisémite n'est pas sa priorité, sinon il les condamnerait. Jean Bar aurait pu dire "C'est une erreur de jeunesse.

Euh j'ai j'ai évolué, je me suis fourvoyé dans mes jeunes années, mais depuis j'ai pris euh euh de la maturité. Bon non, il dit qu'il n'a jamais tenu ses propos. On verra bien mais quand on connaît un peu Media Part, on peut penser qu'ils ne sont pas partis sans biscuit et que ça va être un peu le supplice chinois pour Bardelas qui vont au fur et à mesure montrer, on se rappelle ce qui était arrivé pour le le ministre du budget qui a eu ça qui disait "Non, non, tout ça est faux." Puis en plus ça a été vrai quoi.

Donc voilà, on peut penser que c'est vrai que ces propos sont vérifiés mais en fait c'est ça pose un problème de fond, c'est que et je le dis depuis longtemps, certains partisans d'Israël en fait abandonnent la lutte contre l'antisémitisme au profit de la sanctuisation euh d'Israël. Parce que ça veut dire quoi ? En fait, ils considèrent eux-mêmes qu'Israël est en danger mais que par contre du côté en civilisme, les barrières sont suffisamment solides pour que ça soit pas la peine de les consolider plus encore.

Et en fait, comme il pense qu'il y a une solide solide comment culture de lutte contre l'antémilisme en France, même s'il y a toujours antisémitisme, et bien par contre le la popularité d'Israël baisse de plus en plus. C'est là l'urgence. et Jordan Bardella qui est d'extrême droite et en fait on voit bien que euh peu importe qu'il soit antisémite ou qu'il a eu des propos antisémite à partir du moment où il apporte son soutien à Israël, il le fait et donc on oublie ça. Mais ça a été le même cas avec An Mox il y a quelques temps. On avait retrouvé des propos qui étaient totalement antisémites mais comme il y a un soutien fervant d'Israël, on a passé l'éponge.

Par contre ceux qui critiquent Israël sont accusés d'antisémitisme alors qu'ils ne sont pas antisémites. Et je dis souvent enfin au responsables juif, si vraiment la lutte contre l'antisémite c'est votre priorité et ben les gens comme moi ou comme d'autres qui critiquent Israël mais qui combattent également antisémilisme vous devriez les avoir avec vous parce que si vraiment c'est une priorité on accepte tous les renforts. Si votre maison brûle vous demandez pas à votre voisin qui vient avec une lince incendie s'il a payé ses impôts ou s'il bien nettoyer son trottoir vous acceptez son aide.

Et donc voilà et puis le fait que en fait on a quand même aussi un gouvernement d'extrême droite en Israël donc qui soutiennent l'extrême droite en France et dans les restes des pays européens ce n'est pas nouveau. Il faut aussi se rappeler Sarah que lorsque Victor Orban était premier ministre hongrois, il avait des propos président enfin quand il dirigeait l'Hongrie, il avait il avait d'un langage antisémite mais était très proisélien parce qu'il avait même accepté que Netaniou vienne et il voulait se retirer de la cour internationale du fait de la culpation de Netaniaou et ça ne gênait pas du tout Israël qu'il ait des propos et des sentiments antisémites.

Donc en fait c'est pas très nouveau. Donc en fait aujourd'hui ce que tu es en train de dire c'est que une partie du gouvernement israélien ou le gouvernement israélien tant que ces ces parties d'extrême droite sont pro enfin tant que les partis des gouvernements européens sont pro Israël et hostile au Hamas et malgré leur passé antisémite, on va dire que c'est OK de faire alliance avec eux. Oui. Oui. Parce que il y a aussi en fait ce qui les unit c'est la haine des musulmans, l'islamophobie et ça c'est leur ennemi commun.

Donc en fait et Israël pense qu'effectivement que si le RN arriva au pouvoir, il aura un plus fort soutien en France que actuellement, même si on peut pas dire qu'il manque vraiment de soutien parce que le RN refuse même de condamner. Vous avez des gens qui en France disent "Non, ce qui se passe là n'est pas bien mais ce n'est pas un génocide." Vous avez d'autres qui disent "Bah c'est la guerre, c'est normal, il faut soutenir démocratie israéne et c'est le RN qui dit cela. C'est pas nouveau. En 67 pendant la guerre des 6 jours, juste après la guerre des 6 jours, minute qui était le grand journal d'extrême droite à une époque où l'antisémitisme n'était pas un délit, c'était une opinion.

On pouvait tenir des propos antisémites sans être exclus de la vie française, sans même être mis en accusation pénalement pour cela parce que il y avait eu la loi ni la loi pléven qui date l' de 72 ni la loi Guesso. Et minut avait dit titré juste après la guerre des 6 jours bravo à l'armée israélienne les arabes ne comprennent que le coup de pied au cul élatque. Donc en fait cette liaison entre l'extrême droite et Israël malgré l'antisémitisme de l'extrême droite n'est pas nouveau. On peut dire que Maou avait dit qu'il fallait distinguer les contradictions principales, les contractions secondaires.

Bah la contradiction principale pour eux c'est la haine de l'islam et donc tout ce qui peut s'opposer aux musulmans est bienvenu. Il y a il y a aussi quelque chose qui est assez frappant, c'est qu'une partie de la presse israélienne notamment à droite va même jusqu'à enfin accueille ses révélations de médiia part avec beaucoup de scepticisme. On a notamment les les médias euh Wala et Inet. Comment tu peux l'expliquer ? Bah parce que ça les gêne parce que c'est quand même un peu gênant d'avoir le soutien de quelqu'un qui a des propos très clairement antisémites parce que dire que les juifs contrôlent les banques.

Je dis c'est c'est vraiment enfin on a accusé Mélenchon d'antisémitisme parce qu'il a fait un jeu de mot sur Estein et parce qu'il avait dit que Yol Bronvec campait à Tel aviv. Donc là on est quand même sur autre chose. Donc c'est quand même gênant et bah ils sont un peu dans le déni de réalité. Hm hm. Est-ce que c'est une stratégie du gouvernement Netaniau de construire un réseau d'alliance avec les extrêmes droites européennes ? Et dans quel objectif ? Bah d'une part, ils sont de la même famille. Ils sont néofascistes les uns et les autres.

Et d'autre part, tous les soutiens au moment où l'image d'Israël est de plus en plus dégradée dans le monde entier, y compris en France, beaucoup plus dans la société que dans les élites, et bien tout soutien conditionnel d'Israël est le bienvenu et bah c'est une sorte voilà, on ne regarde pas on ne regarde pas la couleur des soutiens tant qu'ils soutiennent Israël. Une fois encore, c'est la veu implicite qu'ils sont moins inquiets sur la montée de l'antisémitisme que sur la montée de la mise en cause du statut d'Israël.

Alors Jordan Bardella et il se justifie souvent avec cette phrase, c'est qu'il était invité en mars 2025 à Jérusalem pour une conférence gouvernementale qui était consacrée à la lutte contre l'antisémitisme. Et d'ailleurs à cette conférence, il y avait plein de de représentants d'extrême droite européens. Euh qu'est-ce que Israël trouve aujourd'hui dans le Rassemblement national qu'elle ne trouvait pas auparavant ? parce que si j'ai bien compris, Israël jusqu'à très récemment n'avait pas forcément de lien avec le rassemblement national. Non, effectivement, c'était exclu d'ailleurs à cette manifestation.

Beaucoup d'Israéliens ont refusé de venir pour ne pas être mêlés à l'extrême droite antisémite française. Non seulement le passé antisémite, mais le présent en fait. Et on le voit bien quand on ressort d'ailleurs des déclarations de nombreux élus du ration nationale. Bah qu'est-ce que ça veut dire ? C'est c'est vraiment ça, c'est que Israël étant de plus en plus critiqué, à partir du moment où tu viens soutenir Israël et le gouvernement des Taniaou, on te pardonne tout. Tout est oublié. Et donc oui, tu as les propos antisémites, mais c'est pas si grave.

Ce qui compte vraiment, c'est que tu nous soutiennes et que tu ne dises que tu réfutes le terme de génocide, que tu réfutes même le fait qu'il y ait les crimes de guerre à Gaza. Et comme c'est ça qui est le plus chaud dossier pour l'actuel gouvernement israélien, et ben on passe les ponches sur tout le reste. Et si je peux ajouter quelque chose, d'ailleurs le ministre chargé de la lutte contre les l'antiséminist l'antisémitisme pardon, a déclaré lors de cette conférence "Les actes parlent plus forts que les mots". euh en soulignant que Marine Le Pen, donc Marine Le Pen s'était montré du coup sincèrement préoccupé par la communauté juive de France.

Est-ce que ça veut un peu tout dire ce qu'il dit euh monsieur ? Oui. Alors bon, est-ce qu'elle était sincèement préoccupé ? Bon, je ne sais pas, on parle quand quand on essaie de lutter cont, on dit qu'on fait desalisme là quand même Marine Le Pen, elle cherche quand même un appui, elle cherche à se dédiaboliser, à lisser son image d'antisémitisme parce queelle sait que en France, c'est quand même un frein pour accéder au pouvoir.

D'où d'ailleurs en fait on voit bien la la force de l'accusation de l'antisémitisme sur Mélenchon qui qui est aussi qui est le fait bon des plus forts partisans d'Israël en France mais qui a aussi le fait des médias tenus par les oligarques pour empêcher les filles et d'appliquer un programme fiscal qui leur serait défavorable et donc il voi c'est vrai que l'argument en France heureusement de l'antisémitisme est un argument fort qui est quand même il y a un très large consensus pour lutter contre l'antisémitisme beaucoup plus que pour lutter contre l'islamophobie dont le terme est même pas accepté par certains.

Donc bah voilà, c'est euh et le fait de dire que les actes comptent plus que les paroles, mais en fait ce qui compte c'est les pensées. Mais là on voit que les paroles et les pensées sont hostiles aux juifs mais favorables à Israël en fonction une fois encore d'un ennemi commun plus important et aussi d'une idologie d'extrême droite commune. Merci Pascal. Alors, comme à chaque émission, on vous rappelle que Géostratégic, c'est aussi le nom des bandes dessinées de Pascal Boniface qui sont illustré par Tommy Dessine. Alors, si vous appréciez notre émission ou vous intéressez aux grands enjeux du monde contemporain, vous pouvez vous procurer ces bandes dessinées sur tous les points de vente.

Et d'ailleurs, il y a la petite nouveauté du jour, c'est la nouvelle bande dessinée de Pascal. Est-ce que tu veux bien nous la présenter Pascal ? Oui, voilà, ça ça sort la semaine prochaine. C'est géostratégique sur Chine, États-Unis. Euh donc, on voit le dragon chinois et l'aigle américain dessiné par Tommy. Euh je dis souvent que le clivage entre la Chine et le Saï est le clivage le plus important, ce qu'on appelle le piège de Tucidil quand la puissance montante conteste la puissance dominante. Et donc, on fait bah on remonte aux sources historiques au 19e siècle le siècle de l'imation pour la Chine que les Français ne connaissent pas beaucoup.

La Chine était le premier pays le premier PIB mondial au début du siècle. Elle faisait un/ers du PIB mondial et le elle a été dépessé par les pays européens. C'était le siècle de l'humilation. Donc on retrace ça et parallèlement c'est l'ascension des États-Unis au 19e siècle et puis ensuite ben il se rend compte la guerre contre le Japon, la guerre de Corée et la visite de Nixon et Kissinger à Pékin puis Piet Kenanmen pour arriver au sommet avec Donald Trump. Et donc cette rivalité dans laquelle la Chine prend de plus en plus l'ascendant. Tout de suite, on va passer à la deuxième partie de notre émission.

L'Arabie Saoudite et les Émirats Arabes Unis sont-ils en train de faire front commun face à l'Iran ? Après plusieurs années de tension entre les deux puissances du Golf, notamment sur la question du Yémen, la guerre et les menaces qui pèsent sur la région semble aujourd'hui les rapprocher. Pascal, est-ce que la guerre entre l'Iran et les États-Unis est en train de réconcilier l'Arabie Saoudite et les Émirats ? Alors oui, en fait c'est une longue histoire entre les deux pays. Au départ c'est un peu la lune de Miel puisque Mohamed Bedayed le président Zéabuni et un peu le parrain de Mohamed Bel Salman euh le prince héritier de l'Arabie solide.

Et puis ensuite ils ont euh les les Émirats Armis ont entraîné l'armée dans la guerre au Yanem qui a fait des dizaines de milliers de morts mais les deux se sont cassés les dents sur le Yémen qui est pas un pays facile à contrôler. Donc les Saudi ont pris un peu de distances par rapport aux Émirats arabes unis. Et également comme les Émirines ont signé la paix avec Israël, ont signé les accords d'Abraham, les Saoudiens qui étaient tentés de le faire ne peuvent plus le faire après le 7 octobre.

Les Saoudiens sont gênés par cette alliance entre les Émirats arabes unis et Israël, notamment une fois que la guerre d'Iran a commencé qui a été poussée par Israël et c'était donc encore plus gênant pour les Saoudiens. Et puis Mohamed Bels Salman a voulu prendre un peu son autonomie, son indépendance par rapport à son parin qui a une vingtaine d'années plus que lui, Moed Enzagel. Et donc il a pris sa distance et là il se rapproche. Pourquoi ? Bah c'est que du fait que c'est un peu la faute de l'Iran effectivement parce que les outils ont frappé l'Arabie Saudite.

Menace de fermer le trroit de Babel Nanded on a parlé lors de la dernière émission qui pourrait empêcher les Saoudiens d'exporter leur pétrole par ce D3 qui mène au canal de Suè. Ils ont ils ont quand même bombardé des installations pétrolières euh saoudiennes. Et en fait, disons que les Saoudiens ont commis l'erreur de bombarder l'aéroport de Sana où il y avait une délégation des gardiens de la révolution. Et ensuite du coup les outils ont repris leur affrontement avec les Saoudiens, sans doute poussé par les Iraniens.

Et ça, je pense qu'il y a une erreur majeure de l'Iran parce que au moment où euh les Saoudiens se rapprochaient de pour éviter une nouvelle guerre et ben en fait cette attaque a repoussé de nouveau les Saoudiens dans les bras des Émirati. Pourquoi ? Parce que les Saoudiens n'arrivent pas à vaincre les outils que Donald Trump a renoncé à bombarder les outils en disant "Tant qu'il laisse passer mon pétrole, j'ai un avec eux, je n'en mêle pas." et que l'alliance dont on a parlé dans cette émission entre l'Arabie Saoudite, le Pakistan et la Turquie n'a pas produit quelque chose. D'où l'envoie de troupe française d'ailleurs en Arabie Saoudite.

Et je pense que de ce fait les Saoudiens se rapprochent des Émiratis parce qu'ils sont un peu aux abois et en recherche de solutions. Et donc je crois que c'est vraiment une erreur stratégique majeure de la part de l'Iran d'avoir laissé les outils s'attaquer directement aux installation pétrolière saoudienne alors qu'ils auraient il aait été plus stratégique de leur part de continuer à détacher les Saoudiens des Émirati. Est-ce que finalement la menace irranienne donc fait passer leurs différents donc aux Émiratis et aux saoudiens en au second plan ? Oui tout à fait. C'est tout à fait ça Sarah.

C'était déjà le cas auparavant où les Saoudiens en fait s'étaient rapprochés d'Israël euh par rapport à la menace euh iranienne qui leur paraissait existentiel. Euh et donc bon ensuite ils vu le le 7 octobre, ils ont pris leur distance. Ils savaient que c'était pas possible pour eux de reconnaître Israël du fait de ce qui se passait là. Mais là de nouveau donc bisbill avec les Émiratis que l'Iran se trompe se trouve menaçant et bien il se rapproche de nouveau des Émirats et face à l'Iran, est-ce que l'Arabie Saoudite et les Émirats peuvent finir par entrer directement dans cette guerre euh au côté des États-Unis ou est-ce qu'ils vont plutôt chercher à rester sur une position défensive ?

Non, ils vont plutôt chercher à rester sur une position défensive. Ils ont renom ils avaient refusé la guerre, refusé d'y participer. Ils veulent pas se lancer dans ce bon, ils essayent un peu que l'Iran cesse d'aider les outils et je ne suis pas sûr d'ailleurs qu'ils interviennent fortement au Yemen ou se sont cassés les dents il y a quelques temps. Mais c'est vrai que les Saoudiens là sont vraiment en panne. Ils sont en panne de d'alternative. Ils sont dans une très mauvaise situation. Hm hm. Il y a quand même une question qui oppose toujours les Émirats et l'Arabie Saoudite et tu viens de le rappeler, c'est la question euh israélienne, en tout cas la question de la Palestine.

Benjamin Netahuou vient justement de rencontrer Mohamed Ben Zayed, donc le président euh des Émirats Arabes unis à Abu Dhabi. C'était le 27 septembre 2026. Les discussions auraient porté sur l'Iran. Est-ce que la menace iranienne, elle peut rapprocher encore davantage Israël avec les monarchies du golf ? avec les Émiratis, c'est certain. Avec les Saoudiens, on sait que lorsque les outils ont frappé, Israël a donné quelques renseignements. Mais mais il y a quand même jamais jamais enfin jamais, on faut jamais dire jamais, mais il y a quand même la la marche est trop haute pour les Saoudiens pour reconnaître Israël aujourd'hui.

Il faudrait qu'il y ait parce qu'ils se déconsidéreraient eux-mêmes par rapport leur déclaration précédente et ils auraient un très gros problème d'opinion publique parce que même si c'est pas une démocratie, il y a quand même une opinion publique. Donc ils ne pourront pas aller aussi loin dans le rapprochement avec Israël que les Imirats arabes unis. Et puis il faudra voir quelles seront les suites de ce qui semble avoir été un attentat d'un avion immigiratique qui est la vers Israël. Il faut voir qu quel aura les conséquences sur cela. Hm hm. Merci Pascal. Tout de suite on passe à la 3è partie de notre émission. Comment l'armée israélienne a-t-elle choisi ses cibles à Gaza ?

Combien de victimes civiles étaient-elles prêtes à accepter ? Une enquête du monde basée sur les témoignages de soldats israéliens recueilli avec l'ONG Breaking the Silence décrit des frappes pouvant être autorisé malgré un nombre très élevé de victimes civiles attendues ainsi qu'un recours important à l'intelligence artificielle pour identifier des cibles. Pascal. Cette enquête révèle que pour éliminer certains hautres responsables du Hamas, l'armée israélienne pouvait accepter à l'avance la mort de dizaines voire de centaines de civils. Qu'est-ce que ça nous apprend sur la manière dont cette guerre a été menée à Gaza ? Bah quelque part, ça nous apprend rien mais ça confirme tout.

Ça nous apprend rien parce qu'on le savait. Sauf que lorsqu'on disait ça, on était traité d'antisémite, de manipulation d'information, de proass. Bon là, ce sont une ONG israélienne et des soldats et des officiers israéliens qui confirment ce qui était dans la presse, ce que l'on pouvait voir la télévision, ce qui a été déjà annoncé plusieurs fois pour seit pas dans les télévisions d'état ou les chaînes privées, mais ce que l'on voyait sur les réseaux sociaux, du moins. et et donc voilà, c'est vraiment le fait que la vie humaine n'a pas de prix, la vie palisienne n'a pas de prix et effectivement il y avait une sorte de barê euh pour des cibles importantes.

On était prêt à tuer 300 civils autour. Pour des cibles plus modestes 50 et pour d'autres quatre ou cinq. Donc, il y avait ce barême de la mort des Palestiniens. Tuer des civils, c'est un crime de guerre. C'est un crime contre l'humanité, même s'il y a un responsable du Hamas dans ces 300 civiles. Donc, c'est dire le le cynisme total, l'absence totale de comment de de guide moral pour l'armée israélienne qui estime que bah écoutez, tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens et tout ce n'est pas très grave.

Il y a encore des gens, y compris en France qui défendent cette position en disant que oui, c'est la guerre et que tuer des civil est certes regrettable, mais que c'est finalement indispensable pour vaincre le Hamas, ce qui doit être un objectif partagé par tous. Et Israël a toujours affirmé chercher à limiter les victimes civiles. Est-ce qu'on peut dire que ces témoignages viennent contredire cette version officielle ? Bah, en fait, vraiment, il fallait être naïf ou très cynique pour croire cette version officielle.

Pendant très longtemps, on a ce comique troupier de BHL qui ressort là, qui va être partout avec les les parutions de son livre que personne que tout personne qui l'a qui l'interview n'allume enfin chacun se sent obligé de le recevoir. Qui disait toujours que Israël était l'armée la plus morale du monde. Bon là, ce sont des soldats israéliens qui disent "Non, pas du tout, on a honte de ce qu'on nous a obligé à faire. On a moralement honte de ce qu'on nous a obligé à faire. Et pour produire autant de victimes, de cibles, l'armée israélienne, elle s'est largement appuyée sur l'intelligence artificielle. Concrètement euh Pascal, quel rôle joue Lia dans cette guerre ?

Bah, elle peut plus facilement déterminer les cibles, elle peut reconnaître les gens, elle peut déterminer là où il y a du monde. Donc ça permet un ciblage plus effectif, plus efficace que le renseignement humain traditionnel. Donc effectivement, ça a accentué le nombre de morts. Mais est-ce qu'on peut porter la responsabilité sur l'IA ? Finalement, bah l'IA est un moyen, on l'utilise, on l'utilise pas. En fait, ce qui la rationalisé, c'est ceux qui ont décidé que peu importe le nombre de morts civiles, on ira éradiquer les chefs du Hamas. Et on ne fait pas les Israéens savent très bien faire les opérations ciblées quand ils le veulent.

Là, ils ont choisi de le faire mais c'est on voit aussi c'est notre objectif, c'est terroriser les Palestiniens pour qu'ils partent parce que effectivement la vie à Gaza est insupportable. La vie des drones y compris après ces c avec des drones en permanence, on ne sait pas si tu seras tué demain ou pas. Et donc effectivement, les Gazaouis ont très bien compris que leur vie ne comptait pas pour les Israéliens et qu'ils peuvent mourir à tout moment. Et donc ce que souhaite Israël, c'est que dès qu'il y aura un échappatoire, ils partiront. Hm hm.

Donc finalement après 3 ans de guerre, est-ce que ces témoignages permettent aujourd'hui de mieux comprendre pourquoi le bilan humain à Gaza et a atteint une telle ampleur ? Oui, surtout qu' des cer les 72000 morts annoncées sont certainement sous-évalués parce que ne compte pas ceux qui sont sous les décombes. On ne compte pas ceux qui sont morts mais des suites de leurs blessures. On ne compte pas ceux qui sont morts de faim. On ne compte pas ceux qui sont morts de maladie faute de soin parce que il y a plus d'hôpitaux, il y a plus de soins réel à Gaza et donc quand on pourra compter la faire un recensement, on risque d'avoir un trou démographique important.

Merci Pascal et merci à vous de continuer à suivre cette émission avec nous sur le plateau du média. Si vous avez apprécié notre émission, n'hésitez surtout pas à vous abonner à notre chaîne YouTube et à nos réseaux sociaux. D'ailleurs, une playlist géostratégique, c'est disponible sur la chaîne YouTube du Média pour vous permettre de nous retrouver plus facilement. Quant à nous, on se retrouve très vite pour une nouvelle analyse de l'actualité internationale. À bientôt.