François Bayrou, invité du Forum Radio J (09.10.2022)

bonjour et bienvenue au forum Radio Ici donc vous êtes invité François baillereau bonjour bonjour guère en Ukraine crise de l'énergie Angers climatique inflation record incertitude économique comment dans un contexte aussi incertain rassurer les Français répondent à leurs écritures en matière de pouvoir d'achat et puis aussi préserver le modèle français la droite réclame des économies la gauche veut accélérer chez les super profits comment faire adopter le budget 2023 sans passer par le 49 fois et puis au-delà quid des réformes à venir notamment c'est des retraites mais pour commencer François Bayrou l'Ukraine l'actualité en Ukraine de cette guerre de Poutine en Ukraine est-ce que l'explosion sur le pont de Crimée symbole du rattachement de la Russie à l'Ukraine à la Crimée pardon change la donne est-ce que cela peut avoir une influence sur la suite du conflit à ce qu'on est en train de vivre d'abord personne ne l'aurait prévu il y a encore 6 mois cette espèce de basculement de l'idée d'une armée surpuissante une des plus puissantes armées de terre de la planète s'attaquant à un pays de taille moyenne pour l'annexer et puis voir la résistance se constituée autour de l'idée nationale la première fois depuis longtemps en Ukraine et puis voir que cette résistance elle finit par avancer elle finit par renverser le rapport de force découvrir les faiblesses de l'armée russe tout ça est un est un basculement est-ce que c'est un avantage qui va se qui va se révéler tout à fait important pour l'Ukraine est-ce que l'Ukraine peut gagner la guerre est-ce que Poutine peut perdre sa gueule je répète poser la question aujourd'hui en octobre 2022 en ces termes si on avait entendu ça il y a encore 6 ou 7 mois ça aurait été considéré comme rêverie oui quelque chose se passe qui est très important qui sera étudié je n'en doute pas dans toutes les académies militaires stratégiques quelque chose à profondément changé et les images qu'on découvre et les décisions que Poutine prend vous avez vu qu'il a changé le chef d'état-major en tout cas le responsable militaire de cette de cette attaque de cette opération comme ils disent quelque chose est en train de changer et ce qui apparaît aujourd'hui sur chaque page que l'on tourne et que l'on lit ce qui apparaît ce sont les faiblesses Russes et les faiblesses de les faiblesses d'image qu'on ne pensait pas revoir qui ont 50 60 70 80 ans avec les soldats russes dont on s'aperçoit qu'ils n'ont pas les équipements minimaux les chaussures les chaussettes enfin tout ce qui fait tout ce qui fait qu'une armée peut agir peut se montrer forte il n'y a pas cette guerre de légitimité y compris j'en suis sûr aux yeux des soldats russes et aux yeux des officiers russes il y a pas de légitimité en revanche aux yeux des parents qui perdent leurs enfants bien sûr et en vend en revanche ces constitué cette armée le patriotisme ukrainien et la volonté ukrainienne de retrouver la souveraineté alors deux trois questions toujours sur le sur l'Ukraine sur la guerre du crâne est-ce qu'il faut prendre au sérieux les menaces nucléaires de Poutine est-ce que pour vous juste un barbare un dictateur quelqu'un avec il faut négocier ou quelqu'un qu'il faut mettre au banc des nations est-ce que c'est un régime qu'il faut contribuer à faire tomber alors est-ce qu'il faut prendre au sérieux les menaces de Poutine oui il faut prendre au sérieux les menaces on a vu à quel point Poutine en articulant des menaces contre la souveraineté ukrainienne alors que de des esprits nombreux disaient jamais il n'attaquera vous dit que vous vous n'y pensez pas ça n'est même pas envisageable et vous voyez les visages en France y compris de ce dans le débat non jamais je puis attester que jamais le président de la République n'a pensé qu'il n'attaquerait pas il a toujours pensé que c'était un risque mais vous connaissez les leaders nombreux on va parler de Mélenchon à Zemmour qui ont annoncé Urby et Orbit qu'il n'y aurait aucune attaque que ça n'était même pas envisageable c'était de la propagande américaine est-ce que elle est est-ce qu'il faut contribuer à faire tomber le régime de Poutine l'Europe et la France ne vont pas s'immiscer dans les affaires intérieures de la Russie mais vous voyez bien qu'un tyran qui déclenche une guerre pour conquérir le pays voisin et qui se fait repousser non seulement repoussé mais à bien des milliers à bien des égards humiliés dans cette confrontation celui-là se retrouve extrêmement fragile aux yeux de ses propres partisans et c'est toujours de l'intérieur que viennent les déstabilisations c'est pas de l'extérieur je pense que une affirmée que on devrait envisager des opérations extérieures ce serait une très grave imprudence contre-productive y compris pour tous ceux en Russie qui se disent que Poutine ça n'est pas l'avenir de la Russie et qu'il les a entraînés dans une aventure qu'ils vont payer très très cher le prix Nobel de la paix pour ces trois organisations pour la paix c'est ainsi non mais c'est ainsi vous parlez de la France en France le camp robotique ne faiblit pas à l'extrême droite mais aussi elle est fait à travers une position à la géométrie variable de Jean-Luc Mélenchon un jour qui accuse l'automne un autre jour Poutine et puis le suivant zelinsky puis aussi c'est royal que vous connaissez bien qui est mis en doute certains crimes de guerre de la Russie en Ukraine qu'est-ce que ça vous inspire est-ce qu'il y a une cinquième colonne proposée en France moi je dirais pas les choses comme ça il y a traditionnellement en France une vision historiquement fondée et que je ne rejette pas qui est de dire que la Russie est un partenaire de l'Union européenne et la Russie est pour la France un partenaire historique nous avons avec la Russie partagée bien des enjeux historiques au travers du Millénaire qui vient de s'écouler donc bien sûr que la est à bien des égards européennes et bien sûr qu'un jour on peut espérer que de nouvelles autorités russes seront pour les autorités européennes et singulièrement pour les autorités françaises des partenaires avec qui on pourra faire quelque chose confondre cette cette ce destin historique et cet obligation de de respect des liens historiques avec Poutine alors c'est ne pas comprendre et ne pas voir que Poutine est un dévoiement que Poutine est pour la Russie aura été pour la Russie ces dernières années un malheur épouvantable parce que tout d'un coup à la fois il a révélé les faiblesses et il a mis son pays dans une situation d'extrême fragilité ce qui est le lot des tyrans assez souvent quand où le plus souvent ou même toujours lorsque sont entraînés par ce que les Grecs appelaient ubris c'est-à-dire ne plus voir la réalité et ne plus imaginer le monde qu'au travers de sa propre gloire peut-être lubrifi aussi en Iran qu'elle regarde vous portez sur la situation d'Iran sur ses femmes qui au périls de leur vie se révolent contre le port du voile et contre les régimes islamiste je trouve qu'il y a peu d'images aussi émouvantes aussi significative que celle que nous découvrons avec cette révolte des jeunes femmes qui brandissent leur voile enlever comme étendard de liberté je trouve que nous sommes profondément impliqué avec elle et s'agissant des femmes iraniennes je n'oublie pas non plus les femmes afghane qui elles sont encore dans leur prison les femmes les jeunes femmes les jeunes filles et les petites filles qui sont empêchées de sortir de faire des études par des régimes fanatiques et dont le fanatisme est barbare et aussi bien que l'Afghanistan et que d'autres pays d'ailleurs oui je parle oui mais enfin ces deux pays là sont toujours dit en première ligne et les femmes iraniennes nous donnent le son de courage incroyable parce que elle sortent en sachant qu'on peut les tuer en sachant que le régime peut les tuer mais elles disent si on sort assez nombreuses le régime sera pas assez fort pour basculer toutes et alors quand vous constatez qu'en Iran ces femmes se battent jusqu'à en payer de leur vie pour avoir le droit de pas de ne pas porter le voile et qu'en France le port du voile est devenu une revendication des islamistes mais aussi d'un certain nombre de militants féministes voire de parties de gauche qu'est-ce que ça vous inspire vous savez c'est c'est moi qui est interdit le voile à l'école quand vous étiez une liste d'éducation j'ai absolument le souvenir des polémiques qu'il y a eu sur ce sujet simplement vous voyez bien de quoi ça c'est 1984 vous voyez bien de quoi il s'agissait c'était un étendard pour affirmer que la loi de la religion était plus importante que la loi du pays et on a réussi c'est drôle d'ailleurs parce que une des jeunes femmes qui m'a aidé à être médiatrice sur ces histoires de voile c'est Rachida Dati c'était la première responsabilité qu'elle assumée elle le rappelle toujours d'ailleurs avec émotion et donc cette cette ce combat là entre ceux qui veulent que la loi de la religion soit plus importante que toutes les autres lois et ceux qui au contraire défendent notamment à l'école la loi la loi la loi des institutions et les valeurs de la République supérieure à tout autre valeur qu'on peut personnellement adopter évidemment cette aujourd'hui d'actualité aussi et voir le combat des femmes en Iran je suis persuadé que ça ça trouble profondément un certain nombre de celles qui sont engagées dans ce dans ce dilemme là puisque vous parlez de ce qui se passe à l'école on va préciser les choses il y a une énième offensive des mouvements prairies ces salafistes pour déstabiliser les codes publics en incitant les élèves via les réseaux sociaux notamment apporter des vêtements religieux imposés un certain nombre de pratiques cultuelles au sein des établissements scolaires prière jeunes collectif chantage envers les élèves considérés comme non conformes justement vous avez été mise d'éducation nationale vous avez aussi été professeur est-ce qu'il faut prendre cette offensive au sérieux et comment il faut il faut y répondre alors je faut faire très attention à ne pas créer des problèmes affirmant qu'on va les résoudre il faut les constater en tout cas l'ouverture de de front successifs c'est aussi une manière de constamment crisper les rapports à l'intérieur du pays donc moi je pense que en tout cas ces offensives dont vous parlez pour l'instant n'ont pas la portée qui devrait en faire un débat national trois ans après l'assassinat de Samuel Paty l'école est en danger la laïcité est en danger ou pas laïcité est en danger tous les jours et le drame qu'on a vécu avec l'assassinat de Samuel Paty et le et ce qui a été l'émotion intense la vague d'émotion de la nation y compris avec le très beau discours du président de la République tout ça tout ça a contribué à faire un barrage de plus aux attaques contre la laïcité je pense que pour nous qui sommes citoyens républicains démocrate et républicains cette c'est une ligne de partage nous avons vécu ce jour-là jusqu'où pouvait mener le drame le fanatisme et l'absurdité et je pense que ça conduit à la vous voyez bien nous sommes dans une société qui à tous les tournants de la route se trouve menacé d'être jeté dans le fossé des détestations Eden et c'est un but en soi qu'il y ait des courants philosophiques et politiques qui disent nous ne nous laisserons pas entraîner dans ce chemin-là il se trouve cependant que dans la nature humaine il y a ça et donc la vigilance armée moralement armée le réarmement moral en face de ce genre de risque et de pente et quelque chose dont nous avons vous et nous comme citoyens la responsabilité je voulais qu'on parle aussi de la d'Arménie le 13 septembre dernier l'Azerbaïdjan dans une nouvelle offensive armée contre la République d'Arménie envahissant son territoire et bombardant des populations civiles face à cette agression puisqu'il s'agit d'une agression comment la France peut-elle et comment la France doit-elle s'engager aux côtés de l'Arménie est-ce que devrait s'engager d'abord en étant lucide ce que vous dites Azerbaïdjan c'est la Turquie qui est derrière cette sensible a été à l'origine du premier génocide du génocide qui est reconnu par la loi en France la France a avec l'Arménie des liens indéfectibles c'est l'histoire et c'est pas seulement l'histoire c'est la présence de la sensibilité arménienne dans la société française c'est l'heure leur présence leur vibration si je puis employer des mots comme ça qui sont infiniment précieuses pas seulement pour l'Arménie le souvenir arménien mais pour notre réalité de nationale pour la France pour les valeurs de la République leur engagement pour la France et notre engagement pour l'amitié avec la momie pas seulement l'amitié le la solidarité l'irréductible engagement pour que on n'efface pas ce que leur histoire tragique a été donc l'Arménie est-ce que la force devrait faire plus bah je pense qu'elle fait absolument tout ce qu'elle peut alors retour en France aux questions franco-françaises au débat franco-française avec le début du débat budgétaire demain au Parlement la droite réclame des économies la gauche veut accélérer chez les super profits est-ce que la majorité doit céder est-ce que le 49-3 est inévitable pour faire adopter le budget pas le 49-3 c'est une arme institutionnelle classique tous ceux qui disent que que le 49.3 est un abus sont à côté de la plaque pour tout oui y compris pour les retraites le 49-3 est une arme institutionnelle que les gouvernements ont à leur disposition lorsqu'ils n'ont pas de majorité et qu'ils savent cependant que dans les oppositions il n'y aura pas d'accord pour renverser le gouvernement et donc pour aller à de nouvelles élections parce que c'est automatique le lien entre les deux en 5e République est automatique et donc c'est une arme institutionnelle et je ne sais qu'ici ou là on dit que c'est pas possible que c'est un abus que c'est trop que depuis des dizaines d'années j'ai le souvenir que Michel Rocard avait utilisé des dizaines de fois maintenant on peut plus et donc et donc sauf pour les textes pour les textes budgétaires et donc c'est une arme j'ai d'ailleurs jamais compris pourquoi on l'avait limité je n'ai pas voté cette réforme pour deux ou trois raisons mais celle-là en était une et donc le 49-3 oui bien sûr on peut l'utiliser dès la semaine prochaine afin de la semaine prochaine vous confirmez non je pense que le gouvernement et la majorité vont faire tout ce qu'ils se trouve pour trouver le plus d'accord possible pour démontrer aux Français parce que ce qui compte dans cette affaire c'est pas les partis politiques c'est ce que c'est pas les oppositions c'est pas les groupes politiques à l'Assemblée ce sont les Français qui sont de l'autre côté de l'écran de télévision qui sont les vrais juges de ce qui se passe et notamment les vrais juges d'une question qui est essentielle et qu'on va retrouver je suis sûr dans la suite de cet entretien c'est la bonne foi est-ce que les Français entendent des sentent que de la part des gouvernants il y a une démarche de bonne foi que ça veut dire débattre avec les oppositions autour du budget et ne pas stopper le débat budgétaire tout de suite c'est à dire la semaine prochaine je pense que il y a du bon à trouver dans la recherche d'un certain nombre de constats qui peuvent réunir ceux qui sont aux prises dans l'hémicycle alors bonne fois et au-delà et au-delà bonne fois Édouard Philippe s'exprime qui s'exprime aujourd'hui dans Le Parisien considère qu'il faut faire davantage pour réduire la dette publique et de vous comme lui inquiet concernant la maîtrise de la dette commande ne serait-ce pas je me suis battu toute ma vie sur ce sujet là simplement on a été dans une situation qui était une situation plus plus accommodante parce que on a vécu pendant une grande période avec de l'argent à 0% et avec l'injonction de sauver les familles et les entreprises notre économie et notre vie sociale parce que le covid pouvait tout d'un coup nous dans une crise énorme et là hélas nous sommes entrés dans une période d'inflation et on a oublié en France depuis très longtemps ce que l'inflation pouvait être on l'a oublié depuis le milieu des années 70 et on découvre aujourd'hui à quel point l'inflation à quel point à quel point l'inflation est une course en avant qui fait une surenchère perpétuelle et donc un poison pour un certain nombre de Français un poison tout le monde le sait pour les épargnants mais c'est pas ça n'est pas l'essentiel un poison parce que c'est une c'est une c'est un orage qui crée une instabilité complète une bombe à fragmentation une instabilité complète pour tous les décideurs économiques quand vous êtes le problème de l'augmentation des salaires ou pas quand vous êtes un décideur économique qu'est-ce qui vous fait une décision d'investissement par exemple ou d'augmentation qu'est-ce qui vous ou de créer un nouveau produit qu'est-ce qui vous fait prendre cette décision c'est ce que les économistes appellent les anticipations vous vous dites est-ce que demain ça va aller mieux qu'aujourd'hui donc si l'activité augmente si j'investige je vais gagner de l'argent et là on sait plus et là on ne sait plus et l'incertitude et le pire ennemi des décisions économiques et d'une économie puissante incertitude peut-être aussi au niveau des retraites Édouard Philippe toujours lui affirme dans Le Parisien va exhorte dans Le Parisien le gouvernement a bougé beaucoup sur les retraites il affirme aussi qu'il est favorable au report de l'âge légal entre 65 et 67 ans comme c'est le cas en Allemagne et en Italie est-ce que c'est un ballon d'essai pour le compte de d'Emmanuel Macron non non pas que je sache comme vous voyez bien il y a des attitudes différentes dans la majorité indiquer les les différences les divergences ou les nuances que j'avais sur ce sujet là je pense que 65 je pense que la question des retraites n'est pas une question uniquement budgétaire la question des retraites c'est un projet de société tous ceux qui sont au travail ont une idée de la retraite elle peut être différente par exemple il y a des gens qui sont en pleine forme il y a des familles recomposées il y a des jeunes enfants il y a beaucoup de gens femmes et hommes qui se sentent en pleine forme et ayant ces charges là ont l'envie de continuer à travailler il rencontre assez souvent un problème c'est que les entreprises ne gardent pas les seniors ceux qui sont le plus avancés en âge parce qu'il coûte plus cher que de plus jeunes et je pense que ça c'est une question Olivier du socle la pose dans une interview et il est il est très juste de poser cette question il y a des gens qui sont usés il y a des femmes et des hommes qui sont usés je ne sais pas notamment de la pénibilité je ne quitte jamais de la pensée je suis comme vous savez maire de peau et comme la peau comme dans toutes les villes importantes il y a ce qu'on appelle un CCAS c'est-à-dire un comité d'actions sociales qui s'occupe de la prise en charge de tous les gens qui ont de graves difficultés je sais ce que c'est la vie de j'allais dire de ces femmes et de ses hommes c'est plus souvent des femmes de ces femmes qui ont la charge du soin à ceux qui sont dépendants grabataires qu'il faut lever c'est très ce sont des personnes assez souvent lourdes pour des constitutions frêles de la part de celle qu'il est qui les aide et moi je ne crois pas qu'on puisse mettre une norme unique sur des situations différentes je pense qu'il veut dire je pense très important je pense qu'il est très important de mettre sur la question des retraites naturellement une incitation à travailler plus longtemps incitation et des incitations favorables positives ressenti comme tel par exemple je pense j'ai avancé l'idée vous savez ça que on pourrait encourager les gens à travailler plus longtemps si on leur donnait pendant qu'il travaille les dernières les années qu'il décide de si on leur donnait ou si on leur verset une partie de leur retraite 10% par exemple de la retraite ou 15%. ça pourrait changer beaucoup de choses parce que récompenser mais il faut changer la psychologie des entreprises il faut considérer que ça n'est pas parce que quelqu'un a plus de 60 ans mettons qu'il est une charge ça devrait être un atout et en particulier pour cette question de la transmission de la transition des savoir-faire de la transmission de l'état d'esprit et un lien entre entre les jeunes je reviens à ce que je vous la question que je vous posais au préalable Édouard Philippe en parlant de départ à la retraite de 65 à 67 ans ce qui met de l'huile sur le feu est-ce qu'il met la réforme en danger comme ça avait été le cas en 2020 quand il était premier ministre c'est sa conviction donc moi je je mets du sur le feu je ne partage pas cette idée que le seul avenir des retraites ça soit d'exporter l'âge légal de départ à la retraite à 67 ans je ne le crois pas même si Édouard Philippe dit mais les Allemands l'ont fait ou les Italiens l'ont fait encore faudrait-il vérifier ce qu'est la réalité sociale que ces décisions ont fait on fait prendre mais moi je pense au contraire que plus on met de souplesse à condition d'obtenir l'objectif de plus grand nombre de seniors au travail c'est à dire d'un allongement réel du temps de travail moyen plus on met de souplesse et mieux c'est mais et moins c'est rejeté parce que chacun tout d'un coup se sent libre par rapport à ce qu'autrement il pourrait ressentir comme une contrainte excessive il y a quelques instants c'est pas un ballon d'essai pour le compte de Macron ce qu'il conçoit que comment il conçoit la réforme des retraites je suppose est-ce que est-ce que Emmanuel Macron peut aller dans le sens une retraite des par la retraite à 67 ans où est-ce que ça le fait que son ancien Premier se dit ça ça l'embarrasse quelque part je suis persuadé que ça n'est pas son idée vous savez que il a dit pendant la campagne électorale qu'il était souple sur cette affaire de l'âge 65 ans non il a parlé il a parlé d'abord de 65 après de 70 ans et 2031 et donc je suis persuadé que ce n'est pas son idée en tout cas ça n'est pas la mienne je pense vous savez que je me je me suis battu pour la retraite par point dès les élections présidentielles de 2002 et donc parce que je pense que c'est ça l'avenir alors il faut revenir à la retraitement parce que ne me faites pas dire ce que je dis pas parce que le le sujet est assez délicat en ce moment et je n'ai pas l'intention moi de mettre de l'huile sur le feu je pense ceci qui est très qui est très précis je pense que il faut une part ou une garantie que des situations différentes obtiendront un traitement différent et que une c'est une décision si importante pour la vie qu'il faut qu'on garantisse que le choix de ceux qui vont partir à la retraite d'une certaine manière aura sa place dans la décision de ce départ et ça c'est quelque part un message que lance le haut-commissaire au plan le secrétaire général de terminer la question le secrétaire général du Conseil national de la refondation à Laurent Berger il faut le s'agit pas de s'agit pas de connivence il faut le remettre au sein du dispositif je vais vous dire une chose simple quels sont les quels sont les atouts du pays dans la situation si difficile nous nous trouvons et dans la crise si menaçante qui est devant nous vous savez que j'ai dit il y a déjà plusieurs mois que c'était pour moi la crise la plus grave depuis la guerre dans laquelle on n'y est pas entré dans laquelle nous allons entrer vraiment donc je suis très très prudent sur cette affaire quels sont les atouts que la société française a en son sein pour moi la toux principal c'est le grand courant réformiste du pays donc notamment c'est-à-dire ceux qui dans le monde politique dans le monde syndical dans le monde associatif considère que ça n'est pas la violence que ça n'est pas le renversement de nos cadres de vie qui sont la solution pour l'avenir tous ceux qui pensent qu'il faut faire évoluer les choses dans le sens de plus de d'attention aux difficultés et dans le sens de plus d'ambition pour produire pour imaginer pour former pour éduquer c'est cela qui sont les vrais alliés de la société française et des plus fragiles dans la société française et dans ces cours-là il y a évidemment le syndicalisme réformiste il y a les courants politiques réformés si elle est courant associatifs réformés peut te raccrocher à cette réforme ou pas oui bah vous lui poserez la question vous voyez bien le le l'idée qu'on s'exprime toujours à la place des autres alors vous n'êtes pas mon idée mais j'ai beaucoup de respect pour Laurent Berger et j'ai beaucoup d'espoir dans la prise de conscience de ce courant qui est pour moi un courant central pour l'avenir du pays un référendum sur la réforme des retraites j'ai toujours défendu ce principe mais là aujourd'hui vous l'aurez aujourd'hui je ne je ne me prononce pas sur ce point je trouve que Olivier du soft fait du bon travail et je voudrais simplement dire une chose si vous permettez comme vous savez je me suis beaucoup battu pour connaître cette période de concertation et donc je je crois beaucoup à la nécessité de prendre le temps de préciser et notamment aux yeux de l'opinion publique les raisons qui rendent indispensables la réforme des retraites alors au départ attendez j'ai pas tout à fait fini je pense que une grande partie des Français à l'esprit qui faut une réforme des retraites ils savent pas très bien pourquoi sauf qu'il voit bien autour d'eux que il y a un vieillissement un allongement de la durée de la vie et de la durée de la vie en bonne santé et que cet allongement il entraîne une chose c'est que la charge des pensions de retraite elle pèse sur ce qui travaille c'est ça la retraite par répartition c'est à dire tous ceux qui sont au travail payent la pension de ceux qui sont en retraite or comme il y a de plus en plus de gens à la retraite et de moins en moins de gens au travail en tout cas de violence proportionnellement évidemment les Français pensent que oui c'est raisonnable mais personne ne donne jamais les chiffres personne ne donne jamais des faits établis pose sur la table y compris le corps et quand soumette à la discussion le corps qui est une instance sûrement de bonne foi ils sont assez évolutifs dans leur c'est le moins qu'on en puisse dire donc les gens il faut qu'on avance dans mais il faut qu'on avance et je vous encourage à réfléchir à ça il faut avancer non pas seulement dans les négociations entre organisation et gouvernement faut avancer dans la prise de conscience de l'opinion publique et c'est pour moi probablement l'enjeu le plus important de ces trois mois de concertation vous a senti isolé au sein de majorité quand vous avez mis en garde justement quand un passage en force de la réforme des retraites notamment via le PLFSS c'est le 49-3 un projet de loi en bonne et due forme sera finalement présenté début 2023 afin d'essai du temps à la concurrusez-moi est-ce que est-ce qu'on peut corriger votre affirmation et vous dites on vous a senti isolé mais c'est ma thèse qui a été retenue la fin de la question est-ce que vous considérez que vous avez gagné c'est parti non je ne je ne je place jamais les choses dans des questions de rapport de force et de bras de fer je lorsque je considère qu'un problème est essentiel je m'exprime publiquement pour que puisse se constituer une réflexion commune je suis radicalement je sais pas comment on peut dire attaché à une idée simple c'est que nous sommes co-responsables de l'avenir jamais pensé ou jamais accepter l'idée qu'il y avait des gens qui étaient au pouvoir que c'était eux qui étaient les patrons et les responsables et que de notre côté il y avait des Français qui sont qui seraient en fait des sujets j'ai jamais accepté cette idée l'idée qui est la mienne c'est que nous sommes tous citoyens c'est-à-dire tous responsables de l'avenir que nous soyons dans la majorité dans l'opposition ou ne sachant si on est où on se trouve dans ces affrontements là nous sommes co-responsables et cette correspondabilité là je suis pour qu'on l'exerce alors je l'exerce comme un citoyen qui a des responsabilités politiques je l'exerce comme un citoyen qui s'exprime je l'exerce comme responsable des institutions se confie par exemple le Commissariat aux plans je l'exerce quand on me demande de enfin d'être de ceux qui animent le conseil de la refondation de la refondation je les exerce tout à l'heure et comme élu locale alors il faut que je paye il reste pas beaucoup de temps il reste une dizaine de minutes plein de questions donc j'essaie de vous poser des questions courtes essayer de faire des réponses courtes on a parlé très doué et peut-être je préfère des réponses un peu plus longues alors on a on a parlé de Laurent Berger à l'instant le leader de la CFDT donc le grand berger désapprouve la grève dit-il préventive lancée par la CGT dans la raffinerie si les grèves se poursuivaient dans les raffineries notamment chez Total Erickson mobile est-ce qu'il faudra envisager le retour la force publique et est-ce qu'il faudrait envisager le recours à les réquisitions pour éviter une pénurie de carburant alors je crois qu'il y a une très grande émotion chez les Français et que c'est une émotion qui on dit avoir des salariés d'entreprises qui par ailleurs sont en très bonne santé financière user de cette épreuve de la grève comme vous dites préventive pour obtenir des avantages sociaux le pays est suffisamment grande difficulté pour que chacun fasse face à ses responsabilités et que chacun réfléchissent en conscience et si ça n'était pas le cas si on était devant des situations d'irresponsabilités alors le gouvernement serait fondé à prendre les mesures plus drastiques que vous avez combien de temps on a combien de temps le gouvernement combien de temps qui est bien c'est que c'est que quand on est journaliste on peut poser des questions même quand on est positionnée une question de gens Jean-Luc Mélenchon il appelle une grande marche contre la vie chère dimanche prochain 16 octobre et puis la comparé ça marche ça marche avec la Révolution française je cite son tweet du de jeudi dernier le 5 et 6 octobre 1789 les femmes marchent sur Versailles contre la vie chère elle ramène le roi la reine et le dauphin de force à Paris sous contrôle populaire faites mieux le 16 octobre en gros c'est un appel à la violence à couper des têtes tout c'est dangereux c'est délicieux aujourd'hui pousse à la radicalisation à la violence à la mise en accusation à l'injure y compris à des violences physiques tout cela pour moi et contraire à l'Internet national Mélenchon il devient factieux silicieux non je veux pas utiliser des mots de cet ordre vous voyez bien de quoi il s'agit on a une société qui est en très grande tension la France est en très grande tension et vous avez deux sortes de d'attitude il y a ceux qui passent leur temps à mettre de l'huile sur le feu à verser de l'essence sur les braises parce qu'il pense que c'est dans ces affrontements et dans ces violences et dans la dureté de ces luttes que se trouve un avenir quelconque et puis il y a ceux dont je suis qui pense que une une société ne peut pas se conduire dans l'explosion permanente dans les affrontements de tous les instants dans les injures regardez ce qui se passe à l'Assemblée nationale franchement vous avez été responsable de la chaîne de l'Assemblée nationale moi je voudrais que les médias retransmettent la réalité des débats aujourd'hui il faut que tous ceux qui écoutent sachent ceux qui dans l'hémicycle qu'est-ce qui se passe les médias couplent les micros de l'hémicycle de manière qu'on entend de pas les injures les hurlements et les accusations donc faudrait que si on les entendait les Français seraient indignés de la manière dont on profite de leur vote pour pour dévoyer leurs sentiments politiques et je trouve que c'est vraiment aller à l'encontre de l'idée de la démocratie représente il faut pas mettre d'huile sur le feu il y a un projet et un sur l'immigration qui va avoir lieu à assemblée Emmanuel Macron a annoncé un projet de loi sur l'immigration et sur l'asile sur l'asile début 2023 est-ce que c'est de mettre de l'huile sur le feu de proposer comme il l'a dit d'installer des migrants à la campagne en tout cas je pense que je pense que cette expression peut être utilisée dans un mauvais sens donc cette expression du président de la République et donc moi ce que je pense sur l'immigration la première chose pourquoi est-ce que les lois successives que nous votons ne marche pas ne sont pas mises en application avant de voter de nouvelles lois je rêve d'une république qui se dirait qu'elle doit d'abord faire marcher les lois qu'elle a déjà votées et qui en effet ne sont pas appliqués et pourquoi en particulier y a-t-il un certain nombre de pays qui refusent de reprendre leur ressortissants lorsqu'ils sont en situation irrégulière on a fait déjà des progrès sur la rapidité de traitement des dossiers mais ça ne suffit pas donc ça c'est donc ça c'est la première chose deuxièmement la question qui au fond est derrière ces affirmations c'est la question de l'intégration et pour moi la question de l'intégration elle se pose très précisément sur deux sujets le premier sujet c'est la langue française c'est-à-dire aussi l'apprentissage des mœurs des coutumes de la manière de vivre en France et le deuxième sujet c'est le travail alors il est tout à fait exact qu'à la campagne il y a énormément d'entreprises par exemple agricole qui parfois la trouve chez des chez des personnes qui viennent de l'étranger notamment les papiers et qui ne réussissent pas à avoir les modes de transport qui leur permettent de se déplacer pour venir travailler à la campagne comme comme ils disent ça c'est vrai mais je ne crois pas qu'on puisse faire d'affectation autoritaire ici ou là 5 ans après la vaguemico a pollué la rentrée politique de la nupes avec les affaires catenables et Bayou et justement est-ce que désormais l'ex secrétaire est justement est-ce que désormais l'ex secrétaire national des Verts Julien Bayou a raison de dire à son île Rousseau à l'origine de la médiatisation de son affaire qu'il ne faut pas confondre féminisme et ma carte isme oui c'est au fond le même problème que que j'évoquais à l'instant tous ceux qui veulent que le débat se résume à des luttes pour abattre l'adversaire ou le concurrent y compris à l'intérieur du même parti si j'ai bien compris le les affirmations de madame j'aime bien parce que vous essayez de faire les réponses à ma place mais je résisterai autant que je les ai et donc et donc oui je pense que que ce que c'est un dévoiement de tout transformer en affrontement irréductible de vouloir la peau de celui qui n'est pas d'accord avec vous même qu'il est même lorsqu'il est dans le même parti alors vouloir la peau de celui qui est pas d'accord avec vous ça se voit si au niveau de la justice le mieux de la justice Éric Dupont-Moretti envoyer devant la Cour de Justice de la République générale de l'isée Alexis Kohler est mise en examen l'un et l'autre reste en place reste tenable et puis je vais faire le parallèle avec ce qui vous est arrivé il y a 5 ans vous avez vous étiez mise à justice vous avez été contraint la démission suite à votre mise en cause mise en cause dans la mise en examen dans l'enquête sur les soupçons d'emploi fictifs d'assistant parlementaires et de redéputer du MoDem est-ce que vous voyez dans la manière dont ce sont déroulés ces deux des histoires entre guillemets une injustice qui vous a énormément je n'ai pas été contraint à la démission jamais ouais vous avez démissionné je veux je n'ai même pas démissionné j'ai refusé de perdre un petit peu au deuxième ouvert et mon ami Marielle de Sarnez avait fait la même chose à laquelle aujourd'hui pourquoi parce que j'ai jugé en mon âme est conscience personnellement est-ce que tout ça c'est des affaires personnelles j'ai jugé que je ne pouvais pas exercer mes fonctions dans la sérénité nécessaire s'il y avait contre nous des accusations aussi scandaleuse et fausses est-ce que évidemment la situation n'est pas du tout la même j'avais fait toute une grande partie de ma de mon engagement politique sur le thème de la moralisation de la vie publique et il y avait besoin et j'en étais chargé et vous voyez à quel point c'était invivable que vous soyez chargé de la moralisation et qu'on vous attaque précisément en vous imputant des attitudes et des réalités le contraire la justice est une autorité pas un pouvoir je ne risque pas la justice de venir un pouvoir céder Emmanuel Macron qui a déclaré ça le 13 juillet 2021 on conseille des mises après la mise en examen d'Eric Dupond-Moretti est-ce que vous faites partie de ceux qui considèrent que les magistrats oublient un peu trop que le rôle n'est pas d'être un pouvoir mais voir un contre-pouvoir et est-ce que vous faites partie de ceux qui considèrent que les magistrats règles un peu trop leur compte avec les politiques qui est des affrontements entre les la magistrature et le pouvoir ça dure en France depuis des siècles et ça a été la cause ou une des causes de l'effondrement de la monarchie l'Ancien Régime donc c'est pas tout à fait neuf mais Mitterrand disait faites attention parce que ce type d'affrontement a causé la mort de la monarchie ça causera la mort de la République disait-il je l'ai entendu de mes propres oreilles dire ça ma vision exactement la même je vais vous dire la mienne pourquoi est-ce que je pense que c'est une autorité et pas un pouvoir parce qu'un pouvoir ça doit être élu la légitimité d'un pouvoir c'est ce que vous confie les citoyens il se trouve que les magistrats ne sont pas élus qu'ils ont un fonctionnement interne et que donc il ne peuvent pas être un pouvoir ou alors on décide par exemple de faire élire le procureur général de la nation mais ça n'est pas la situation et cette différence entre élu d'un côté et chargé d'une autorité de l'autre elle est fondamentale il nous reste une minute et deux questions d'abord où on est votre parcours judiciaire dans l'affaire dans laquelle vous avez été mis comme vous l'avez dit ça fait plus de 5 ans et je répète que tout ceci est faux tout ceci est faux dernière question beaucoup pensent déjà 2027 au sein même la majorité comme Édouard Philippe Bruno maire général Darmanin on dit que vous aussi vous y pensez 76 ans vous aurez 76 ans 2027 est-ce que c'est un point là je pourrais être candidat et pour être président alors vous êtes drôle parce que c'est ce genre de ce genre de rumeurs là émaille constamment le débat c'est très simple je suis et vous aussi un citoyen de plein exercice est-ce que j'ai jamais renoncé à exercer cette citoyenneté non donc des candidats j'exercerai autant que je le pourrais cette citoyenneté à tous les dans toutes les rôles et toutes les engagements qui font que la France la société française peut choisir un destin qui ressemblerait à ce que je crois donc à ce que comme idéaliste si vous voulez je veux bien être taxé d'idéalisme comme idéaliste je crois je crois que la France va mal je crois qu'elle pourrait aller très bien et donc je ferai tout ce que je peux dans toutes les échéances donc y compris des candidats à la présidentielle 2027 est-ce que vous voulez que je vous dise vous pensez vous que les élections présidentielles auront lieu en 2027 on n'en sait rien on ne sait pas ce qui peut se passer si vous voyez aujourd'hui le le l'incroyable difficulté des temps si vous pensez qu'un zozo quelconque peut dire 5 ans à l'avance ce qui va se passer alors ne vous trompez pas tout ça c'est c'est des charlatans vous êtes prêts toujours été prêt j'ai déjà été candidat 3 fois que ce que vous me racontez-nous candidat et président pourquoi pas vous voyez bien ce que vous cherchez Mitterrand a succéder à un jeune président vous pouvez succéder à un jeune président ça peut tout à fait arriver mais ça n'est pas ça la question vous traitez de ces sujets pardon ne prenez pas mal ce que je veux dire parce qu'on arrive à traiter de ces sujets dans ton léger pas du tout et moi pas parce que peut-être je suis trop inquiet mais ce que je vois venir et par sa gravité telle que ça devrait mobiliser toutes les forces disponibles toutes les intelligences disponibles et toutes les volontés disponibles c'est de ce côté là que je suis de cette mobilisation je vais dire de se réarmement moral j'ai déjà utilisé l'expression dans l'émission dans la France a le plus grand besoin merci François Bayeux d'avoir répondu à notre invitation bonne fin d'après-midi sur