Outrance du pouvoir, pouvoir à outrance

les matins de france culture guillaume erner on va revenir sur l'intervention du chef de l'état dit hier soir plus généralement sur la manière dont cette pandémie oblige le pouvoir politique à réagir sur sa mise en récit car nous sommes en compagnie de christian salmon bonjour vous êtes écrivain essayiste et vous publié aux éditions des liens qui libèrent le 21 octobre prochain la tyrannie des bouffons sur le pouvoir grotesques aux éditions donc que j'ai nommé christian salmon cette intervention du chef de l'état hier soir que vous at elle inspiré bonjour hier bernard wii 2 c'est la énième intervention de d'emmanuel macron sur la crise du coronavirus la première chose que je voudrais souligner c'est le l'emploi du mot couvre feu parce que c'est un mot radioactifs c'est un mot qui renvoie deuxième guerre mondiale où je le rappelle la partie non occupée n'a pas été soumis au couvre feu pendant longtemps ou bien la guerre d'algérie où effectivement on a eu recours à ce couvre feu donc nous disaient les communicants de l'élysée disait que en fait on avait beaucoup hésité à utiliser ce mot on parlait de confinement nocturne ce qui est un euphémisme le fait est que le mot couvre-feu renvoie à la rhétorique guerrière cai qui a été employé par emmanuel macron dès le début de la crise de couronnes à virus dont quelque part on n'est pas sorti de cet imaginaire de la guerre contre un ennemi invisible mais pourtant omniprésent et le sentiment que j'ai c'est que la répétition l'enfermement dans cette rhétorique nous met en présence d'un emmanuel macron qui si j'ose dire est une sorte de narrateur peu fiable comme on dit en théorie du récit drôle highball narrator c'est à dire c'est à dire la crédibilité du narrateur est très important dans la mesure où elle est soit confirmée par les faits un soient contredites précisément par l'évolution pourquoi parce qu'ils nous montrent parce que nous ne sommes pas en guerre christian salmon d'une part la rhétorique guerrière est totalement inadapté c'est une crise sanitaire qui peut être maîtrisée comme l'on pouvait certains pays certains gouvernements ce n'est pas le cas en france le dès confirme pourquoi dans ce cas là utilisé le vocabulaire guerrier selon vous quel est l'intérêt politique ou bien narrative je ne sais pas d'utiliser ce terme de couvre-feu et de puiser donc danses populaires là je pense que c'est justement à cause de la paix du peu de crédibilité de la parole présidentielle que l'idée au fond de frapper l'opinion de frapper l'imaginaire de de conscientiser les populations en les enfermant précisément ça occulte le fait que rien n'a été fait au niveau des hôpitaux et des services publics que le déconfinement a été un peu trop précipitée et que le les messages présidentiels où les messages gouvernementaux étaient contradictoires appelez-vous le masque inutile pour masquer la non production de masques dans un certain nombre de temps aujourd'hui le masque absolument imposer à tout moment et en tout lieu donc le le recours au terme de et on le sentait bien dans la gravité qui était j'allais dire sur jouer un peu par emmanuel macron avec cette formule lui n'est pas bon d'avoir 20 en 2020 enfin cesser c'est absolument terrible de dire des choses comme ça à toute la jeunesse à mon avis c'est aussi un peu ce que l'on pense ou ce que l'on peut penser non christian salmon bas c'est l'idée c'est de souligner la gravité de la situation le problème c'est que cette gravité a été produite un peu par le gouvernement lui même qui n'a pas adopté les mesures qu'il fallait adopter donc donc on est devant un gouvernement qui essaie de souligner la gravité d'une situation et qui en même temps ne se remet pas en question sur la manière dont le don le dans la pandémie a été gérer donc on a une sorte d' effritement de la crédibilité des gouvernants pas seulement celle de d'emmanuel mâcon mêlée tout gouvernement et on se sent un peu spectateur d'une sorte de comédie des erreurs mais lorsqu'il a débuté son intervention hier soir emmanuel macron a dit que la situation était préoccupante et que donc il fallait prendre des mesures mais et qu'il ne fallait pas céder à l'affolement montrant par là qu'il n'y avait pas de péril aussi grand que dans une situation de guerre spa stalingrad christian salmon par conséquent est ce qu'il n'ya pas aussi une volonté de rassurer les français je crains que si celle-ci sept cas que ça ne marche pas parce que la situation est préoccupante on le sent dans les rues dans les taxis dans les transports en commun c'est à dire que ce fameux masque est au fond la métaphore du moment le le le couvre-feu masque une situation on voit les commentaires déjà dans la presse ou sur internet sur les réseaux sociaux c'est à dire comment pourquoi interdire la sortie de au restaurant alors que les alors que les transports publics sont bondés pourquoi interdire la nuit le fait de sortir ou de se rencontrer la nuit alors que on sait que les clusters sont au travail sont à l'école sont à l'université donc ce masque masquer un peu si vous me permettez cette redondance masque une situation derrière qui est qui est incompréhensible c'est à dire que on s'attaque à ce qui n'est pas ce qui ne devrait pas être la cible mais dans la logique du discours présidentiel président de la république avait dit que le virus n'aimait pas l'art de vivre à la française si on fabrique de la distanciation physique en faisant peur aux besoins et aux personnes eh bien on va diminuer le nombre de contaminations christian salmon donc pour une fois peut-être que c'est utile socialement de faire peur aux gens le problème c'est que si vous voulez et un paradoxe formidable dans ce discours il ya aussi cet appel à la citoyenneté la solidarité la citoyenneté c'est un paradoxe parce qu'on fait appel à la sentiment d'appartenance collective à la nation dans le moment même où on sépare les gens où on les isole note paradoxe est que vous rappeler la phrase de margaret thatcher qui est un des socles du néolibéralisme qui disait que le social n'existe pas il n'y a que des individus nous sommes gouvernés depuis des années pas seulement depuis emmanuel macron sous le régime du néolibéralisme qui considèrent les individus comme des consommateurs et sont pris isolément ce virus bouleverse cette vision du monde sait faire c'est ce que j'appelle souvent l'accord aux narrations c'est ce qu'on pourrait opposer emmanuel macron c'est que on avait l'impression qu' il n'est plus en situation de raconter l'histoire ce n'est pas lui qui écrit l'histoire c'est le virus le virus écrit l'histoire dans le monde entier à pause avec une plasticité et j'allais dire une inité sa loi met en échec les gouvernements on en parlera tout à l'heure à propos de donald trump ces quinquas tural la manière dont la campagne a été écrite par le virus et pas parler storyteller des candidats et donc on avait moi j'avais cette impression l'écoutant avec beaucoup d'attention et et sans parti pris politique en fait un simplement sur le du point de vue de la narration on a l'impression qu'il est ballotté de part et d'autre que et que au fond le seul souci qui là c'est un peu le même cas aux états unis et dans la perspective de sa réélection c'est de préserver l'activité économique du pays pour mille a terminé son intervention cette longue intervention hier soir emmanuel macron en dix ans christian seulement que finalement l'un des mérites en substance de ce virus était de faire redécouvrir aux français la société le fait que nous faisions société et même si c'est une solidarité paradoxal c'est une solidarité qui m'incite à m'éloigner de vous c'est une forme de solidarité puisque je prends soin en faisant cela et de votre santé oui mais c'est là justement où il est un narrateur peu fiable parce qu' une des caractéristiques de ce qu'on appelle hamrlik au delà à tort en anglais c'est un discours ou une histoire qui est construite sur une contradiction et donc les français sentent bien vous faites appel à nous en termes de citoyenneté en termes de responsabilité collective au respect des autres mais on est dans une société qui fait tout le contraire et dont vous êtes le plus grand représentant c'est à dire une société néolibérale qui individualise en l'occurrence vous imaginez les les travailleurs qu'ils ceux qui vont sortir de chez eux six heures du matin pour se précipiter dans les transports publics pour rejoindre autre contradiction rejoindre leur lieu de travail le président n'encourage pas du tout le télétravail incite même en de même autre chose un site à ce que les gens soient présents une dimension présentiel sur le lieu de travail autre contradiction c'est le fait que par exemple ne sont pas encouragés les minima sociaux qui pourraient et il a eu une formule dont je ne me souviens plus exactement les termes et en gros qu'il disait que augmenter les minima sociaux se seraient découragés leur insertion dans la vie donc on a l'impression que le président est une sorte de gramophone du patronat c'est à dire que en quelque sorte il devance le souci des populations mais que ce qui est derrière ce masque du du confinement enfin du actuellement du couvre-feu du couvre feu voilà c'est le préserver les intérêts de l'activité productive mais alors là aussi dans le même temps il ya une forme de deux russes du virus puisque le chômage partiel comme emmanuel macron l'a rappelé hier est un dispositif qui va être pérennisée et étendue puisque les restaurants probablement les théâtres fin bref un certain nombre de lieux vont devoir est de faire mais du fait de ce couvre-feu il ya quand même une ruse dans cette histoire là j'ai sous les yeux la une du financial times qui n'est pas un journal bolchévique comme vous savez christian salmon et celui ci cite le fmi en disant que l'austérité n'est pas inévitable pour restaurer les finances publiques ce qui veut dire que cette société qui apprenaient l'austérité où il n'était pas question de d'augmenter les minima sociaux est en train de payer cher pour restaurer la santé la santé au sens propre de ces sociétés y compris en amenuisant la santé des finances publiques qu'est ce que ça vous inspire c'est ce que ce dont on parlait tout à l'heure à propos du virus 1 qui écrit l'histoire qui souligne les paradoxes qui met en échec les les orthodoxies économique financière les la loi des agences de notation savez qu'aujourd'hui les dirigeants mais les gouvernements sont pris entre deux audiences les agences de notation qui fixe le prix du crédit de la dette et les populations et on al'impression de macron surf sans arrêt entre les deux sens trouver une ligne parce que ce que souligne aussi le coronavirus c'est la crise des souveraineté étatique sociale un aspect que j'ai ressenti hier c'est à dire qu'on a l'impression d'un volontarisme impuissant à l'oeuvre dans le discours de mâcon on agite on montre les muscles on est très très éloquent dans la rhétorique articulant les contradictions multipliant les contradictions mais en fait on est impuissant devant le virus c'est ça qui apparaît puisqu'on doit à nouveau trouver des nouvelles mesures enfermer les populations etc alors je voudrais dire là dessus une chose qui va au delà du commentaire du financiel times qu'on oublie tout le temps la une de libération ce matin d'ailleurs qui est la même que celle du manifesto en italien clame dans une sur une photo en clair-obscur bonne nuit c'est l'aspect qui est peut-être le plus important parce que je suis pas un économiste je suis pas un spécialiste de mais par contre qu'est ce qui est raconté dans cette période terrible c'est bonne nuit c'est à dire l'endormissement des émotions des sens pas seulement comme je les ai entendus dans les télés qui commentait hier soir le débat la fin enfin mon le discours moralisateur écouter les enfants on met la cloche sur vos désirs et sur vos plaisirs mais leur jeu en vaut la peine 1 on non c'est beaucoup plus grave que ça c'est à dire que ce sont tous les sens qui sont placés sous cloche c'est à dire que le on avait déjà remarqué sous le sous le confinement est là comment dire ce qui ce qui est l'expérience qu'a produit le virus et la pandémie c'est que brusquement tous nos sens sont devenus problématiques on ne peut rien touché il faut sans arrêt se désinfecter on ne peut pas s'approcher de l'autre les symptômes même de la maladie souligne cette stérilisation émotionnel sensorielle et c est ça c'est extrêmement grave vous évoquiez le problème de la culture des théâtres qui ferme c'est toute la vie sociale qui est mis sous cloche ce n'est pas les jeunes qui font la fête c'est toute la vie sociale culturelle qui est mise sous cloche c'est un peu tout ce qui fait peut-être tout simplement les plaisirs de la vie qui nous soit interdit sauf pour ceux qui aiment dormir bien sûr christian salmon c'est à dire qu'en gros le jeu ses portes en 2010 et hier soir on est ramené au fameux slogan métro boulot dodo quoi la question c est comment cette société va réagir à cette aide à cette forme de le d'aliénation et 2 de stérilisation c'est à dire que la question c'est comment la société répond coronavirus quelles sont nos capacités d'écrire notre propre histoire pas seulement d'écouter celles du président je trouve que là il ya un enjeu narratologique et politique en même temps très important dans ce moment de l'histoire française lors d'une précédente intervention des manuels macron vous aviez dit christian salmon qu'il cherchait à mettre la france sous hypnose ben on y est lié c'était une métaphore à l'époque la suite d'un de ses discours mais cette métaphore est devenu réalité c'est à dire que je trouve que le le sens de la liberté individuelle la manière dont la société peut réagir à cette situation de crise est complètement stérilisées et mis sous hypnose christian salmon la tyrannie des bouffons sur le pouvoir grotesque on va en parler dans quelques instants avec vous puisque vous expliquer que la pandémie de coronavirus a eu un effet de loupe sur une nouvelle forme de tyrannie qui se déploie à l'échelle de la planète et qui est incarnée par donald trump ou par jaillir ball sonar ou au brésil en france dit vous elle ne s'est pas encore incarnée dans une figure politique mais de nombreux ubu se sentent pousser des ailes vous nous expliquerez qu'ils sont c'est ubu est ce qu'ils veulent et puis pourquoi et bien ces bouffons par exemple aux états unis dit vous gouvernent aujourd'hui la politique 8 heures sur france culture excellent réveille les matins de france culture guillaume erner nous retrouvons notre invité l'essayiste écrivain christian salmon vous publié le 21 octobre prochain la tyrannie des bouffons sur le pouvoir grotesque aux éditions les liens qui libèrent on a parlé donc de paris l'île de france et de ses huit métropoles qui allait avoir un couvre feu entre 21h et 6h du matin à partir de samedi et puis il ya le reste de la france qui lui ne sera pas soumis à ce couvre-feu avec l'appel des campagnes c'est christian salmon je crains effectivement de la traction sur les zones qui ne sont pas sous couvre feu c'est à dire cela va avec ce que disait frédéric c'est aussi sur le fait que les vacances sont encourager les déplacements à l'intérieur de la france on l'encouragé donc encore une fois il ya un paradoxe au sein du récit présidentielle c'est à dire que d'un côté vous disiez ça doit s'adresser à tous ce sentiment d'égalité et en même temps on creuse une frontière entre deux france la france des métropoles la france dé des campagnes avec un effet d'attraction vers les résidences secondaires et la fuite des grandes villes qui sont sous confinement nocturne donc il ya un problème de crédibilité long mais emmanuel macron a répondu à cette remarque hier soir il a expliqué que lors du confinement les français qui étaient partis se mettront au vert et bien n'avait pas diffusé le virus sur le territoire c'est un fait à démontrer je ne sais pas je connais pas à ce point les statistiques le rapport qui a été remis au président mais de fait c'est paradoxal de 2 comment dire d'assigner à résidence de 9 heures du soir et vous le soulignez aussi ceux qui doivent travailler en banlieue etc le compte à rebours les amène à interrompre leur activité bien avant 21h à mettre sous cloche toute activité culturelle tout restaurant c'est assez massif quand même hein ça concerne 20 millions de personnes c'est pas même pendant les expériences précédentes de couvre-feu concernait en 2005 par exemple au cours des émeutes de banlieues juste les quartiers qui étaient sous émeutes donc là on a la construction pour six semaines et peut-être plus d'une sorte de france de vitesse de france à deux modes de vie mais alors dans votre discours christian salmon ce que l'on a entendu depuis 7h40 vous avez été très critique par rapport à ce qu'a dit emmanuel macron hier or dont la tyrannie des bouffons sur le pouvoir grotesque livre que vous allez publier aux éditions des liens qui libèrent vous dites que cette pandémie de coronavirus elle a eu un effet de loupe et la haye témoigner des errements par exemple de donald trump ou de jaillir ball sonar haut et vous ajoutez en france elle ne s'est pas encore incarnée dans une figure politique par exemple anti intellectualisme cher à trump et bolton à rodez pas du tout de mise en france hier dans son discours emmanuel macron s'est réclamé des lumières est pasteur bref on n'a pas du tout à faire à ce modèle là non pas du tout lorsque je parle de la tyrannie des bouffons il s'agit d'une kyrielle de président ou de chef de gouvernement qui se sont imposés depuis l'élection de donald trump en 2016 s'agit de bol sonar au brésil de boris johnson au royaume uni mais aussi en inde en italie à travers le mouvement 5 étoiles et la ligue du nord la ligue il s'agit de deux de ses leaders que jusqu'à maintenant on a dit populiste et mais alors pourquoi eux à l'étranger et pas en france alors justement la france offre une situation particulière en france et l'allemagne c'est à dire que le pouvoir grotesque il faudrait peut-être que se définissent c'est à dire mais dites moi d'abord pourquoi pas en france mais on n'est pas tout à fait mais emmanuel macron hier de danse ont dit non sauf si non non ce que j'ai écrit dans le livre d'ailleurs c'est qu'en france eux ou dans un article précédent le livre la france n'a pas vu s'incarner dans une figure politique de premier plan un leader s'inspirant du pouvoir grotesque pourquoi d'abord une chose vous vous souvenez de la présence de steve banane au congrès du rassemblement national c'était frappe type banane il faut rappeler partie vannes le stratège de la campagne de printemps 2000 sage qui est venu en europe au moment des élections européennes essayer de fédérer ce pouvoir ce pouvoir grotesque tel que je le définis donc il était là sur la scène du congrès du rassemblement national à côté de marine le pen et on voyait un contraste étonnant c'est à dire que lui et dans le la revendication il a dit au public de marine le pen on vous dit raciste mais revendiqués le revendiquer la souveraineté l'exclusion des étrangers etc marine le pen peut-être pour des raisons biographique de distanciation par rapport à son père adopté une autre stratégie que d'essayer de se comment dire de se présidentialiser de se dédiaboliser alors que le pouvoir grotesque et l'affirmation loin de se dédiaboliser de ce pouvoir tyrannique donc ça c'est un premier élément de réponse et dire qu'en france ça marche pas quand vous dites par exemple que marine le pen se distinguer de steve banen parce que effectivement lorsqu'on prend même les réactions par rapport à la politique sanitaire suivi en france en france par exemple les antilles masques sont très largement minoritaire les politiques vraiment ne s'aventurent pas du tout sur ce terrain là et considèrent encore une fois les lumières et pasteur c'est en quelque sorte ce qui est peut-être le plus consensuel vous n'êtes pas d'accord je serais moi moins optimiste que vous parce qu'on a on a quand même constaté pendant le vin depuis la crise du coronavirus que ce qui avec le fait qu' on n'est pas une figure qui incarne ce pouvoir grotesque et n'empêche pas que le terrain politique la scène politique se transforme peu à peu un jeu on vous vous souvenez de bigard candidat à la présidentielle candidats éphémère j'avais réalisé la position de raul tu parce que le pouvoir gros test manifeste à travers deux figures 1 le clown est l'architecte où l'ingénieur informaticien qui travaillent sur les réseaux sociaux etc dans le phénomène raout dans le phénomène riquet les liens entre l'informatique et didier raoult non non la figure de l'expert on va dire un figure symbolique de l'expert qui se manifeste ici ou là par l'instrumentalisation des réseaux sociaux etc dans le cas de de raout il incarne à foix ce double aspect il est il est perçu par l'opinion comme un expert épidémiologistes et caetera et en même temps il intervient à la télévision sur les réseaux sociaux sur le mode du discrédit c'est à dire ce qui caractérise raul ce n'est pas une thérapie c'est une intervention constante disant que discréditant tous les pouvoirs des pouvoirs politiques les pouvoirs le haut conseil scientifique le les parisiens par rapport aux marseillais c'est à dire surfant sur ce mouvement très complexes à analyser à ce mouvement de discrédit de perte de confiance dans les autorités quelques soient journalistes experts scientifiques politiques médecins structures hospitalières c'était le défi général qui est incarné alors par la tyrannie des bouffons justement lorsque l'on reprend ces tyrannies des bouffons ça c'est le livre que vous allez publié le 21 octobre auparavant vous aviez publié un livre très intéressant christian salmon sur l'air du clash c'est à dire vous expliquer en fait dans quoi le fait qu'en quoi pardon le fait de cliver était quelque chose qui aujourd'hui politiquement et quelque chose de profitable mais précisément même si emmanuel macron a été accusé de cliver sur la ferme deux points hier frédéric saïd a insisté là dessus il avait un discours extrêmement consensuelle en disant ne stigmatisons pas les les jeunes il y à une société bref on a d'un côté ce clash qui fonctionne il faut que vous nous expliquiez pourquoi et puis d'autre part en tout cas en apparence une volonté de fer consensuelle en france oui mais vous voyez mon nom mon analyse qui a précédé sur le discours de bacon c'est à dire le fait qu'il n'est pas crédible je voudrais insister sur le fait que ce n'est pas un point de vue idéologique de ma part j'analyse simplement les conditions de la réception de ces discours pourquoi vous venez de le dire on fait appel aux lumières pulsions prend tous les discours des manuels macron depuis son élection et dès sa campagne on a cette figure paradoxale c'est que pour une part il est un outsider de la politique et il surf il est élu sur le discrédit de la classe politique qui renvoie en enfer en quelques sortes les partis politiques les hommes politiques et pour une autre part il est capable de faire des clins d'oeil à 7 ce discrédit répandue dans l'opinion rappelez vous il a hélas le phénomène bigarrée et microscopique si on veut mais quand même quand président de la république appelle un comique troupier comme bigard parce qu'il s'était insurgé sur la décision de fermer des restaurants et les bistrots au point que bigard se sert de ça en des termes extrêmement vulgaire en disant je critique le président il m'appelle je ne reprends pas ces expressions quand tout le monde a à l'esprit mais aussi la visite au moment le plus crucial où l'opinion s'interroge sur les moyens de faire face à ce virus la visite à marseille au professeur raout craint troubles c'est à dire que on trouve tout chez emmanuel macron c'est un peu comme à la samaritaine c'est ça qui est problématique c'est que il n'y a pas de discours cohérent structuré mais une sorte d'appel à des catégories sociales politiques sur tout le champ du du spectre politique peut-être que l'on pouvait interpréter cet appel à ce comique jean marie bigard comme étant une volonté de contrebalancer une image précisément de président peut-être parisien peut-être trop lié à la france qui gagne tandis que billards parlerai à une autre france oui ben je pense que c'est surtout une peur une peur parce que comme on le disait mon n'y a pas de figure politique aujourd'hui qui peut incarner ce pouvoir groulx thèse que sept cette tyrannie des bouffons mais il n'est pas exclu qu'elle apparaisse d'ici 2022 parce que ce phénomène peut être extrêmement rapide on a vu en ukraine un candidat qui était un artiste de télé réalité qui incarnait un président qui se revendique comme un clown être élu à la surprise générale donc je pense qu'à l'elysée il ya un calcul politique c'est de ne pas laisser cette vague du discrédit continuer à monter et du fer d'aider des signaux de connivence aurélien alors ce pouvoir grotesque qui vient je veux dire l'expression christian salmon son origine ont la trouille chef michel foucault philosophe michel foucault oui enfin c'est extraordinaire parce que c'est une formule qui l'emploie dans les années 70 alors qu'il n'a pas sous les yeux aucun de ces dirigeants qui nous abreuvent d'incohérences d'irrationalité de transgression il le fait à partir d'un texte et d'une analyse de deux expertises des expertises médicales médico-psychiatrique en remarquant qu à la lecture d'un certain nombre de textes évidemment ça produit un effet grotesque c'est à dire que et il dit au fond le pouvoir grotesque comme il n'a pas d'exemple sous les yeux il va les chercher dans le passé dans certaines formes néron etc ou les hitler et mussolini mais ce qui est intéressant c'est qu'ils nous apportent une réponse qui manque depuis 2016 le sens de mon livre c'est la chose suivante c'est à dire que on voit depuis 2016 et pendant la campagne qui a précédé un homme multipliant les figures burlesque transgressant par rapport aux rituels au aux images qu'on attende hamid en bousculant cet univers symbolique qui entoure les candidats au profit d'un agitateur de est au fond la réponse aussi bien des médias mainstream et et les démocrates a été de stigmatiser 30 sur ce mode là c'est à dire il n'est pas présidentiable il il est extrêmement dangereux il est imprévisible et c'est le livre consiste à adopter une démarche inverse c'est-à-dire à se demander s'ils n'ont pas comment cet accident de l'histoire a pu se produire mais quelle est la fonctionnalité de ce genre de transgression mais là c'est ça qui est fascinant étonnant et c'est le paradoxe que vous essayer de démêler dans la tyrannie des bouffons christian salmon on prend les règles de la communication politique celle que peuvent édicter par exemple les journalistes politiques mais aussi les spécialistes de la communication et puis on les piétine doute et ça donne donald trump puisque strictement tout ce qu'il fait est aux antipodes de ce qui est généralement suggéré de faire pourquoi ça fonctionne alors il faut revenir justement à mon livre précédent l'ère du clash c'est à dire que il faut rappeler que depuis depuis 2001 qui a été dès le premier essor du complotisme généralisée on dit souvent ce sont les questions laissées sans réponse qui produisent des récits complotistes et bien 2001 2008 la crise financière a produit constamment une vague de discrédit discrédit dans le sens où vous ne vous accréditez pas sur les réseaux sociaux vous n'obtenez pas du crédit en par votre compétence mais au contraire ou par votre confiance mais au contraire par le délire c'est à dire en répandant le soupçon sur tous les récits autorisé ces récits autorisés sont ceux des journalistes sont ceux des intellectuels sont ceux des hommes politiques c'est à dire que yes et creusé depuis 2008 pourquoi 2008 parce que la crise financière a d'une certaine manière mis en crise le storytelling néolibérale qui a plus ou moins inspiré tous les gouvernements occidentaux après 2008 mon les gens perdent leur maison aux états unis hommes se voient obligés de dans l'incapacité d'assumer leur crédit et donc il ya un effondrement conjoint elle au fait que les gouvernements vont financer les banques pour éviter la banqueroute total et donc on a on a cette vague de discrédit qui est constante c'est j'appelle même une spirale du discrédit ce qui change complètement la donne je le situe toujours en disant regardez obama 30 obama quoi qu'on pense de ceux de la gestion ses deux mandats mais sa campagne c'était un changement dans lequel on peut croire c'est à dire que la plupart des hommes politiques ont fait campagne ici c'était le changement c'est maintenant on fait campagne sur gagner le crédit redonner du crédit à la politique depuis trappe et donc avec la kyrielle des bouffons dont je parle dans le livre c'est tout le contraire c'est à dire ce sont des candidats qui accède au gouvernement en surfant sur le discrédit en accentuant en lui donnant une voix en lui donnant des formes bout faunesque mais c'est pourquoi lé pourquoi le bouffon parce que le bouffon c'est celui qui répond le discrédit mais alors christian salmon ya aussi une critique qui est une critique forte depuis quelques années qui consiste à dire que le rire est en train de tuer la politique alors pour le coup c'est une critique que l'on trouve en france en disant que les bouffons mais je veux dire les ceux qui se présentent comme tels ont trop de place et qu'ils empêchent la démocratie de fonctionner normalement est ce que finalement le fait que l'on élise des bouffons et le stade d'après après que ces bouffons et pris trop de place dans le fonctionnement démocratique normal je pense que le il ya une sorte de logique qui concerne plusieurs révolutions enchevêtrées il ya bien sûr le la révolution néolibérale qui a désarmé l'état qui fait qu'aujourd'hui le souverain apparaît comme quelqu'un on parlait de volontarisme impuissant c'était déjà chaud marrons disait hier soir il n'est pas le seul qui ait un réarmement de l'état au travers donc cette sceptique mais je cite ces propos je vous vois faire l'amour en tout cas une volonté de d'instaurer un certain nombre de mesures d'accompagnement oui mais c'est ce que j'appelle le volontarisme impuissant rappelez-vous en 2008 nicola sacco d'argent dépensé que nicolas sarkozy nommé nicolas sarkozy est élu sur un modèle néolibéral avec une campagne néo libérale une france de propriétaires etc la crise arriver il fait son discours de toulon où on dit il développe un discours et des arguments qui aurait pu être ceux de ce cher me ans nous un basculement total mais rien n'a changé en vérité parce que la crise de la souveraineté étatique ce n'est pas une chose qui est lié au gouvernement et aux personnes qui exercent le pouvoir c'est une tendance très forte liée à la mondialisation l'île lié aux aux marchés financiers etc et c'est donc le le fait que cette crise de souveraineté étatique doublé de l'expansion des réseaux sociaux et des gars femme dont on voit aujourd'hui c'est un long développement qu'on pourrait avoir mais on n'aura pas le temps sur la gouvernementalité algorithmique c'est à dire qui ont pour effet d'accueillir ce discrédit et de l'amplifier c'est ça qui produit le pouvoir grotesque c'est à dire qu'au fond le pouvoir grotesque et plus en harmonie avec l'état de l'opinion et avec cette spirale du discrédit que des hommes d'état qui prétendent s'appuyer sur des pouvoirs en crise des états en crise de souveraineté qui ne sont plus crédibles alors je continue sur ces critiques adressées à la société du ricanement ou c'est non critique d'ailleurs et puisqu'en fait en france on a une tradition de présentation devrait bouffon aux élections évidemment la candidature de coluche et puis auparavant je le cite est dans la revue de presse car une exposition lui est consacrée au musée d'art et du judaïsme pierre dac s'est présenté aux élections alors ça fait évidemment long feu il y avait un mouvement c'était le mou le mouvement ondulatoire unifié à l'époque christian seulement est ce que ce type de phénomène doivent être analysés sérieusement est-ce qu'il s'agit je pense à la candidature coluche qui avait été soutenu par beaucoup d'intellectuels deleuze notamment est ce que je la fais partie de candidature qu'il faut considérer comme étant des candidatures sérieuses et finalement annonciatrice d'une vague qui n'est pas présente en france mais qui est présente ailleurs non dans lequel coluche je pense que ça serait pas lui rendre justice que de l'identifier des gens comme ball shona lowe outre un pain il s'agissait mais il s'agissait quand même de porter une parole de discrédit par rapport à la politique de l'époque mais justement il n'y avait pas eu 2008 il n'y avait pas eu il n'y avait pas les réseaux sociaux donc on moi quand je parle de ce pouvoir grotesque il prend consistance dans le champ politique parce qu'il y assez révolution enchevêtrés qui se sont multipliés depuis 2000 donc on peut trouver toujours des antécédents on peut trouver que mussolini avait des airs de bouffon mais c'est un autre phénomène parce que mussolini hitler pouvait être grotesque comme charlie chaplin et et bertold brecht l'on montrait dans leurs travaux ce qui les a traités comme des bouffons mais il n'exerçait pas leur hégémonie à travers de pouvoir compter il était très sérieux les signes auxquels ils s'associer et elle est signe de l' empire remontant romains etc là on est dans une sorte de transgression bout faunesque qui ai voulu qu'il recherchait mais justement c'est ça la question en fait qu'on se pose parce que on peut trouver mussolini grotesque c'est même en un sens recommandées autrement dit lorsque vous parlez de bouffon est ce que c'est un jugement de fait ou un jugement de valeur est ce qu'un individu comme trump peut se transformer en mussolini est ce qu'il peut y avoir une dérive de ce type est-ce que c'est déjà le cas selon vous christian salmon moi je pense que oui parce que les élections du 3 novembre vont le montrer mais peut-être il faudra voir ce qui se passe après le 3 novembre parce qu'on est là dans un face à un chef d'état président des états unis qui affirme dès maintenant qu'il ne reconnaîtra pas les résultats donc c'est extrêmement grave là on a un virage de la démocratie américaine qui est sans précédent mais c'est aussi le cas de bol sonar et tous ces gens là ont en commun boris johnson tous les 3es ont été diagnostiqués positifs mais si on en vient leur attitude par rapport au corona virus vous voyez c'est ça la spirale du discrédit c'est qu'ils ne peuvent que dénier l'existence du virus pour épouser ce complotisme sous jacent dans les populations et qui construisent ce qui est frappant chez chez train par exemple ce qu'il est depuis son élection disait mais il va pas tenir trois jours depuis son élection sont sa base électorale ne bouge pas elle est à 40% ce qui est énorme christian salmon la tyrannie des bouffons sur le pouvoir grotesque votre livre aux éditions des liens qui libèrent il paraîtra le 21 octobre je vous présente mes deux camarades qui viennent prolonger cette émission géraldine mosna savoie hervé gardette bonjour à tous les deux gérants jouent de quoi allez vous nous parler d' escalade à la milanaise hervé gardette rien à voir avec les bouffons je vous parlais de jacques séguéla