L'interview politique : Clémentine Autain

[Musique] merci merci beaucoup clémentine autain d'être ce matin sur le plateau de lci vous êtes donc député bonjour à vous député la france insoumise ont évidemment parler de la grève de la sncf à la ratp contre la réforme des retraites mais d'abord un mot est plus qu'un mois sans doute sur ce livre qui secoue en fait la société française il s'agit du livre de vanessa spring aura qui s'appelle le consentement chez grasset il est sorti hier très précisément c'est un livre dans lequel elle relate la relation sexuelle amoureuse qu'elle a eue entre 13 et 15 ans avec l'écrivain gabriel matzneff qui lui en avait 50 et ali décrit le consentement le consentement de sa mère de son entourage et de tout le milieu lithaire qui ne s'est pas élevé à l'époque contre cette relation au delà du scandale sulfureux que cela révèle clémentine autain pourquoi ce livre est il important j'ai d'abord envie de dire enfin enfin un livre qui permet de comprendre de saisir sur les mécanismes de la pédocriminalité puisqu'il s'agit quand même de pédocriminalité et je crois que ce livre nous aide à comprendre comment un homme de 50 ans a pu ébranler cette jeune femme de 13 ans et réalise il cette jeune fille bien sûr 7 en plateau sept jeunes ados enfants même à 13 ans entre entre 13 et 15 faut quand même se rendre compte c'est évidemment sa première relation sexuelle et elle est 100 perd là un manque du côté de la figure paternelle à cet homme qui s'intéresse à elle alors qu'elle est très complexé et ce livret est tout à fait bouleversant parce qu'on voit comment elle tombe dans ses griffes et dans un système très pervers duquel elle a beaucoup de mal à se sortir même si elle s'en sort autour de 15 ans et elle décrit de façon très sobre mais on le comprend la dépression la destruction que cela induit sur sur sa vie et de façon très durable et je trouve que il était temps il était temps parce que on a fermé les yeux fermés les yeux évidemment à l'époque ce qui est quelque chose de l'ordre de la non-assistance à personne en danger avec des complicités multiples de la société tout entière évidemment pour elle du côté de la famille mais aussi à un moment donné elle va à l'hôpital et de la même manière il n'y a rien qui se met en branle la justice où on sait qu'à un moment donné maintes nef est convoqué et il arrive en lui du bon on a reçu une lettre évidemment rien de spécial on en reçoit une lettre puis de lettres puis plusieurs et à chaque fois il est bien accueillie en lui dit on est quasiment désolé de vous avoir dérangé la maman qui quelque part non seulement laisse faire mais accompagne un moment donné 7,7 rawlinson de complaisance général complaisance général aveuglement général non assistance à personne en danger et donc je dis enfin parce que quelques moi j'essaie de réfléchir c'est une autre époque c'était une autre époque où effectivement il ya une forme d'indulgence et surtout de fascination à l'égard d'un homme qui avait une place importante dans le monde littéraire et que finalement personne ne voulait déstabiliser parce qu'il était écrivain et que l'écrivain finalement ça a droit à ce genre de licence c'était un peu ça l'idée oui il ya plusieurs facteurs d'abord ce sont des faits qui ont existé bien avant les années 70 et qui était d'ailleurs réprimer avant les années 70 graves et sur lequel le silence a été de mise donc il faut pas imaginer que le silence ou l'aveuglément serait arrivé comme ça dans ces années qui sont des années de libération sexuelle en revanche qui est vrai c'est qu'à ce moment là non seulement matzneff bénéficie d'une bienveillance parce qu'il est un intellectuel et de la complicité de son milieu qui le voient comme un artiste donc un artiste bien sûr peut tout à fait d'écrire dans ses livres et c'est le cas non seulement qu'ils couchent avec des jeunes filles mais aussi qu'il a des expériences tarifs et en asie avec des jeunes garçons utilisant des petits garçons des enfants et à la télévision et peux tranquillement dire vous savez les enfants c'est formidable pluies sont jeunes plus les jeunes filles sont jeunes plus elles sont gentilles voilà sa réflexion tard et plus être son gentil sous-entendus plus elles peuvent pas être dominés et plus je peux faire ce que je veux avec elle donc c'est vraiment l'expression d'un homme qui veut utilise comme des objets les enfants les petites filles et les petits y avait quand il a dans violée on rappelle parce que vous l'avez vous l'avez lu comment on exhume un tout toutes les preuves de cette complaisance généralisée en juillet 77 il ya 80 intellectuels français sartre foucault bart simone de beauvoir alain robbe grillet derrida solaire ge jacques lang et françoise dolto qui est la papesse de la pédiatrie moderne qui elle il examine tous les jours des enfants et essaye de les protéger elles signent une pétition pour décriminaliser les relations sexuelles entre les adultes et les enfants de moins de 15 ans donc il ya un mouvement quand même à ce moment là qu qui est profond pour admettre ça oui oui je pense que c'est plus que troublants avec les yeux qui sont les miens aujourd'hui j'en suis abasourdi pour vous dire les choses franchement mais je pense que il faut qu'on aussi qu'on comprenne que aujourd'hui encore beaucoup de travail à l'époque est ce que vous vous en voir beaucoup de travail et vous seriez massines jeunes filles on peut pas y aller est-ce qu'on est ce que les uns les autres ceux qui en parlent ceux qui s'indignent se serait élevé allez vous savez je suis historien de formation c'est très difficile de savoir ce qu'on aurait fait à une époque antérieure parce que précisément n'est pas de cette époque donc moi je suis de mon époque et pour mon époque je pense qu' il est temps d'arrêter d'arrêter d'arrêter cette complicité c'est le globe jeu oui oui et d'ailleurs je trouve que la façon monsieur matzneff a pu s'exprimer dans un journal là tout récemment avec des propos d'une très grande violence à l'égard de vanessa spring aura auquel permettez-moi j'adresse ce matin vraiment un message de je ne sais pas comment vous dire mais de courage et d'affection parce que le torrent de boue dont se permet aujourd'hui monsieur matzneff à son égard et d'une violence à pire quand même il ya quand même eu l'énorme troubles une énorme jeunes autour de madoui éléments qui sont posées vous savez je livre dredge et lu la presse j'ai lu la presse et les mots qui sont peser sur la sphère le scandale comme vous dites là faire le scandale bien souvent on a l'impression que c'est équilibré les termes sont pas suffisamment poser à mon sens de ce qu'ils aient faudrait l'interdît faudrait lui interdire l'interdire de parole de défense mais c'est pas c'est pas une interdiction comme pour ses livres je ne suis pas forcément pour l'interdiction en dentelle encore que quand il s'agit d'actes d'actes de pédophilie nalité pour ce qui est cette partie de la littérature qui est la sienne peut-être que ça se discute mais vous savez l'interdiction d'apologie de douala mais la pédophilie long très attention avec les que l'interdiction mais ce dont je parle c'est par l'interdiction ce dont je parle c'est la responsabilité des éditeurs la responsabilité des journalistes laissent responsabilité de toute la société et aussi de la justice le parquet qu'est-ce qui fait là ils devraient pas écoutés ils devraient ce cesu r ils devraient semer sur quel fondement dont il peut le faire même s'il peut tout à fait se saisir même si les faits sont prescrits ensuite évidemment avec la prescription en tant qu'élu terry justement enquêter et peut-être pourrait-il trouver des victimes qui ne sont pas dans des faits précis vous le souhaitez ah bah bien sûr que je le fais oui je souhaite que la justice est faite dans le jeu je souhaite que les gens viennent se soit fait je souhaite que la justice soit faite et je souhaite aussi que les femmes puissent davantage parler parce que j'ai entendu vanessa springer à dire quelque part je regrette presse de l'avoir fait trop tard n'est pas le remplacer la vraie mais d'avoir attendu si longtemps et elle reçoit d'autres témoignages donnent elles ne peut pas être la porte parole on le comprend bien et je pense que la loi doit également évoluer vous savez que nous avons eu le débat il y a un an et demi et moi j'avais posé une question d'actualité suite à un fait divers ou une jeune ne enfant de 11 ans avait été violée par un homme et il y avait eu un oignon 1 lieu c'est à dire que voilà il n'y a pas de l'homme c'en est totalement sorti et donc la question de l'âge à partir duquel de consens peut se poser là que consent je pense que ce débat doit maintenant entrer dans l'hémicycle de l'assemblée nationale il est entré dans le gouvernement que ses 15 ans u d'un an effectivement à un moment là envisager et face aux réserves du conseil d'état je sème qui a déjà un crime ou un délit de jeu c'est bien mais avec avec notre groupe de la france en soumises nous voulons remettre cette question en débat à l'assemblée nationale et 1c je veux bien exactement mais un âge à partir duquel à partir duquel on inverse d'une certaine manière la présomption d'innocence et où on se dit que un enfant de moins de 13 ans peut-être quinze ans mais 13 ans disons un enfant de moins de 13 ans n'est pas en situation d'exprimer de façon consciente aiguisé son consentement est ce que l'idée ce serait effectivement que à partir de quel âge on considère que d'office un acte sexuel entre un adulte et un enfant par exemple moins de 15 ans moins de 13 ans serait considéré comme un viol ou une agression c'est ça le but de ces d'inverser visio loi vous est d'inverser d'une certaine manière la charge de la preuve mais ça pose la question du consentement effectivement ce livre qui est très intéressant puisqu'elle écrit comment admettre qu'on a été abusé quand on a étaient consentants parce qu'à l'époque elle se pensait qu'on s'entend oui mais elle vivait elle à ce moment là elle pensait vivre une histoire d'amour oui mais elle n'avait pas en fait les outils pour exprimer encore une fois un consentement qui soit sciemment mieux vie et elle n'était pas un sujet de sa sexualité de sa possibilité parce qu'elle était dans un rapport de force asymétrique avec un homme de 50 ans il faut bien se rendre compte ces taxes est pas un rapport d'égal à égal il ya un homme de 50 ans qui a autorité qui est face à une une enfant comme vous le disiez je suis bien d'accord en utilisant ce terme cette toute jeune femme fillette est qui et qui ne pouvaient pas exprimer les choses autrement que ce qu'elle a fait on n'a pas fini de parler de ce livre qui s'appelle donc le consentement chez grasset signé vanessa springboks que vous avez lu il est sorti les mêmes filières et j'invite tout le monde à lire vraiment merci beaucoup de voir évidemment évoqué cela on va en revenir à l'actualité sociale clémentine autain le taux de grévistes à la sncf s'amenuise de jour en jour et permet même une amélioration du trafic tant mieux pour celle et les retours même si on est loin d'un retour à la normale est-ce qu'ils manuel macro est en train de gagner son pari de faire passer sa réforme des retraites d'abord 30 jours de grève c'est énorme absolument énorme faut quand même se rendre c'est un record d'abord vous signaler que là il ya un petit fléchissement enfin j'attends de voir la semaine prochaine avec la journée de mobilisation du 29 janvier est par ailleurs vous avez des secteurs qui se mettent en grève 1 il ya des secteurs de professions libérales je pense à nettoyer infirmières des avocats il ya air france 210 cas d'air france qui viennent d'annoncer des grèves des raffineries qui promettent aussi de se mettre de se mettre en mouvement fortement donc ne croyez pas les laudes et qui veut ne croyez pas que les choses se calment s'apaise et que tout ça va passer comme une lettre à la poste c'est pas du tout ce que je ressens vous pensent même si le bout du compte des mouvements vous vous dites la semaine prochaine y aura une amplification du mouvement de grève je ne suis pas madame irma je souhaite qu'il y ait une amplification je pense que c'est un bras de fer très important face à ce gouvernement parce qu'il touche à une question essentielle la retraite est quelque part au pacte entre les générations et à l'intérieur des régions des générations est donc là le gouvernement espère diviser les français emmanuel macron l'a répété pendant ses voeux il fera passer sa réforme il l'a fait il a une détermination penser à lamartine je pense rien a dit ce qu'il dit je vous interpelle juste comme ça mais franchement est ce qu'un président de la république peut gouverner contre son peuple à ce point là la contre-réforme qui proposait par le gouvernement et rejeté par une majorité des français elle n'est pas populaire les français n'en veulent pas ils n'ont pas confiance dans les manuels macron pour améliorer le système de retraite ils pensent qu'au contraire on va aller vers un système qui va abaisser le niveau des pensions nous faire travailler plus longtemps et donner au privé départ juteuse de l'épargne-retraite qui va devenir de plus en plus alors qu'à pita grande histoire capitalisation pourquoi dites vous cela dans la mesure où le système de répartition n'est pas menacée par la réforme même pourquoi vous dites qu'il n'est pas menacé bien sûr qu'il est menacé par la forme elle même parquet alors d'abord d'abord on ne connaît pas exactement le détail de cette de cette contre-réforme qui est passé est présenté le 22 juin si on peut tout de même en conclure et je pense que si les français sont à ce point en colère contre ces lois c'est qu'ils ont compris l'objectif l'objectif c'est d'abord de faire des économies alors que le système ne court pas à sa perte vous savez que il ya une manne importante qui nous permet de tenir et si à un moment donné un déséquilibre numérique c'est à dire plus de personnes qui sont en retraite nous sommes en capacité de tenir avec notre système aujourd'hui par répartition mais surtout si on partager les richesses sont partagés les temps de la vie nous pourrions avoir une retraite à 60 ans pour tout le monde maintenir un bon niveau de pension voire même l'augmenter et assurer à tout le monde un minimum du smic à la retraite on en est pas du tout là et ceux qui vont prendre le plus cher vous le savez ce sont celles et ceux qui ont des carrières hachées qui vivent subissent la pénibilité et donc les farmeur ne mendie les femmes seront les premières victimes de cette contre-réforme des regards d'amendé contre 1 est-ce que 1 contre le gouvernement qui n'importe quoi et mène le gouvernement va son temps à raconter n'importe quoi sur ces questions les fameux il disait vraiment est formidable il effectue news est-ce que bce qui demande y est lente et ils mentent éhontément et les français le sable sur les femmes c'est insupportable de les entendre nous expliquer que leur projet pourrait être amélioré la situation alors quelles sont les premières à être à temps partiel quelles sont les premières à voir des bas salaires qu'elles ont des carrières qui sont interrompus par ce que l on le plafond de verre parce qu'elles ont des enfants et qu'elles n'ont pas de place en crèche dmd d'aidé partage des tâches domestiques qui ne fonctionne pas le gouvernement je suis désolé la réalité serait avec cette réforme que les femmes prendront encore plus cher donc il faut que cette réforme soit retirée c'est ce que les français veulent et si le gouvernement ne l'entend pas et continue à s'entêter droit dans ses bottes il peut espérer gagner et à court terme au sens où voilà il le fait passer il a une majorité au parlement mais je vous assure que la société qu'il prépare c'est une cocotte minute il le faire extrêmement et durable un dangereux mais c'est pas ils le payent oui sans doute lui le paiera cher mais ne croyez pas que toute cette colère va disparaître tout simplement parce qu'il aurait une même si un parlement millet pas une majorité dans la société mais le boom emmanuel macouin dit il faut trouver un compromis vous n'y croyez alors ça d'abord il ya les duels en commun non ce qui ne convient pas du tout c'est que le dialogue social aurait dû avoir lieu avant mais or quand vous et les deux ans et clémentine autain même à essayer à mettre dans un état d'énervement fort la cfdt qui était pourtant comme vous le savez tout à fait prendre elle-même a négocié rice d'un système à points dont il ne pense pas qu'il est donc de la capitalisation un terme bah c'est rarement à ce que vous pensez est ce que vivent tous cas mais avec à la cfdt en tout cas la cfdt qui était prête à négocier et la première a expliqué un club de dialogue social il n'y a pas et que les partenaires sociaux ne sont pas entendus la cfdt lui dit et la cfdt est en colère je pense que à la base beaucoup de demain ce que je veux dire c'est que très concrètement les gens font leurs réelles causes le journal pour le compromis c'est trop top ont compromis avec les syndicats moi je ne vois pas de compromis comme issue à la colère et quelques jolis sur leur train de mots le retrait le retrait ce que nous demandons où est le retrait et la cie olichon lui fracturé par un texte qui le gouvernement aura réussi mais ça se sait ce que vous dites qu'est ce que vous pensez de cette scène de cette conductrice prise à partie par des non grévistes il ya quelques jours à la ratp on va en voir un petit extrait vous vous rappelez c'est une conductrice non grévistes c'est une femme qui était sur un qu'elle la ratp elle a été houspillé prise à partie par des conducteurs grévistes de la ratp parce que nouvelle m'agace mabhouh parce qu'elle ne faisait pas de rêves et qu'elle allait prendre son poste dans la cabine de pilotage du métro qu'est ce que vous dites de ça ce jeu évidemment ce sont des scènes quand on les regarde comme ça on en a on a peine pour la jeune conductrice parce que elle est dans un rapport de force évidemment qui est qui est un peu déséquilibré déséquilibré pour autant ceux qui font grève aujourd'hui essaye de convaincre alors je suis pas sûr que ces images permettent au mieux de sape de convaincre à ce que par tous les moyens il faut mener cette lutte il ya 7000 ans mais nous faisons attention aux réparations aux images à des coupures il ya des coupures de courant il ya des effectivement des raffineries qui peuvent être bloqués qui empêcherait les français d'avoir leur plein d'essence éventuellement si sa durée même si vous avez un handicap dès juillet mais faisons attention à ces à ces images là parce que on laisserait à penser qu' il y à une violence première qui serait celle des grévistes alors il n'y a pas une langue de complaisance à l'égard de ce nom il ya une violence première qui est celle du gouvernement il ya une violence première qui est celle aussi de ce discours qu'on entend sur les cheminots qui seraient des privilégiés y compris les conducteurs de la ratp sur des grévistes qui bloquerait le pays aujourd'hui ce qui bloque le pays ce qui bloque la possibilité d'une amélioration nos conditions de vie c'est le gouverneur et la première radicalisation et vous le voyez dans ces images s et sagna râlant un risque mais alors vous le condamnez ou pas vous dites attention je condamne fermement droit institutionnel précisément je pense que ceux qui abîment ce droit même ce sont ceux qui n'éprouvent pas la colère sociale autoradicalisation ce qui serait tenté par tous les moyens d'empêcher la réforme des retraites je suis en train de vous dire que la responsabilité de cette radicalisation c'est le gouvernement quand vous avez un dialogue qui ne fonctionne pas quand vous avez une surdité au sommet de l'état à ce point quand vous avez du mépris de classe qui s'exprime dans la bouche du président de la république en permanence pardonnez-moi mais un moment donné vous générer des situations qui sont des situations conflictuelles de haut niveau ce qui crée le conflit c'est ce qui impose une réforme dont les français ne veulent pas carlos ghosn un mot il est réfugié entre guillemets au liban après une évasion rocambolesque du japon bon le gouvernement n'a pas de raison de condamner particulièrement ils disent il revient en france sera pas extradé parce que c'est la loi considérer que c'est un héros je devais y aurait changé dans la rue non justice japonaise qui peut-être mérite parfois d'être critique je trouve qu'on vit dans un monde un peu étrange où justement les cheminots sont vécus comme des privilégiés vous avez carlos ghosn qui part en jet privé pour fuir la justice et qui a l'air quand on regarde comme ça un peu qu'on allume sa télé comme le nouveau james bond des temps modernes donc je trouve qu'on vit dans ce monde où ou un tout petit noyau se croient tout puissants ce qu'est le cas de carlos ghosn parce que s'il a fui c'est qu'ils se croient tout puissants en jet privé c'est d'une indécence et d'une obscénité absolument incroyable et à l'image de ce qu'est la société aujourd'hui comme cette légion d'honneur donner aux patrons de blackrock c'est d'une indécence jean françois cirelli que le que le gouvernement assume un de promouvoir dans la légion d'honneur l'homme qui aujourd'hui me de l'état dit ed oui bien sûr un grand commis des groupes privés et la l'épargné retraite par capitalisation je trouve ça dans ce moment qui le moment de conflit sur les retraites d'une indécence extraordinaire merci clémentine autain d'avoir été un seul iota sur le plateau d