Pour vieillir dignement, construire un service public de la dépendance - Conférence #AMFIS2021

bonjour merci d'être présent pour le sujet de la dépendance un sujet assez important même très important d'autant plus que le système est assez défaillant pour la prise en charge des personnes âgées dépendantes et les conditions de travail des professionnels à domicile et en institution c'est aussi très compliqué donc moi je m'appelle alex à la forge je suis psychologue spécialisée en gérontologie je participe à la construction programmatique de la france insoumise aux questions de dépendance et de vieillissement est aujourd'hui du coup on va avoir trois interventions avec nous deux députés françois ruffin et caroline fiat qui sont réinvestis sur ces questions aussi et jérôme evin qui est entre autres directeur retraité d'ehpad public et qui participe aussi à la construction programmatique sur ces questions là donc bonne conférence à toutes et tous et je vais laisser commencer jérôme bonjour à tous donc simplement effectivement je suis directeur d'ehpad public retraités mais également donc je vais sans doute évoquer avec vous un certain nombre de choses d'une dans une petite vallée qui s'appelle la veille de la vésubie où je travaille également en tant que bénévole dans une association qui s'appelle la dmr vésubie sur le maintien à domicile et on évoquera ce que ce qui est en train de se passer au niveau donc de ce bénévolat du maintien domicile je suis membre également des contenus conseil de surveillance des hôpitaux de la vésubie je travaille bien sûr au sein du groupe nouvel âge et puis notamment militants français soumise donc dans les alpes-maritimes et dans cette vallée de la vésubie où effectivement c'est une vallée où on a donc des forces qui essayent de résister à ce qu'ils peuvent ce que ce qui peut s'y passer alors simplement donc au préalable deux petites choses en 2015 la france consacré 1,7 pour cent de son produit intérieur brut à l'indépendance il faut savoir que les pays de l' ocde de leur côté en consacrer 1,8 que les pays bas c'est 3 7% et la suède 3 2 par exemple c'est pour vous donner si vous voulez de ce que ce que ça peut concerner deuxième chose la france libérale néo libérale c'est le vieillissement fait peur déjà les retraités ce sont des improductifs l'idée qu'on puisse se retirer d'un archaïsme disait barbara style est le regard sur la vieillesse donc ce sont des personnes qui sont inutiles alors que effectivement leur utilité sociale leur utilité publique est quelque chose de fondamental c'est d'abord ce regard sur la vieillesse qui va falloir changer le tenant quant à la prise en charge sur le vieillissement donc c'est une prise en charge qui s'est transformé ces dernières années donc je vais très courageux pas vous assommer de chiffres simplement les personnes âgées sont de plus en plus nombreuses et par conséquent les personnes âgées dépendantes de plus en plus nombreuses aussi en 2017 1,3 million au 2050 on en prévoit 2 2 millions d'après le rapport liébaut notamment donc certains peut-être qu'on laissera ce rapport qui est vu en 2010 9,1 donc ce qu'il faut savoir également les deuxième point les personnes âgées souhaitent rester à domicile 85% des personnes âgées souhaitent rester à domicile et non pas en institution en entrant en ehpad plus tard n'ont longtemps et plus dépendants avec tout ce que ça veut dire qu en conséquence et on peut penser que le coville n'a pas arrangé les choses aujourd'hui les ehpad le autant on avait effectivement 87 % de taux d'occupation aujourd'hui on arrive effectivement à des taux de 75% nous sommes toujours dans une logique de tout malien financière on va le voir je vais essayer de redonner un peu quelques exemples par rapport à ça troisième point on assiste depuis 20 ans une une lente extinction du bénévolat depuis la loi 2002 la loi 2002 c'est une loi structurels par rapport à ça il s'est passé plein de choses qu'on va dire positive la création d'un secteur médico-social distincte du secteur sanitaire on a créé des droits pour les usagers très bien et on a mis en place une démarche qualité sauf que dans le même temps cette professionnalisation ça entraîne une professionnalisation du secteur avec des nouveaux outils livret d'accueil contrat de séjour etc etc aujourd'hui son décès pomme va sans doute d'en parler et les associations haut du dos lui dans le meilleur des cas s'adapter pour ne pas disparaître avec la création de fédérations forte qui regroupe souvent les associations les pouvoirs publics préfèrent avoir affaire à un interlocuteur plutôt que des dizaines d'interlocuteurs donc qui sont créés le plus souvent fédération je vous donne l'exemple peuvent dans la vallée de la vésubie il ya une association qui s'est créé l'association de maintien à domicile s'est créé dans les années 80 il s'appelait la tante lesbienne elle était gérée par des bénévoles qui assuraient donc toutes les fonctions support et aujourd'hui on arrive à une hypertrophie de la fédération cette entente de visu bienne a adhéré à une figuration qui s'appelait la dmr réduit la fédération admr vésubie avait qu'une seule autorisation l'évaluation externe unique etc et surtout toutes les fonctions supports qui ont été transférés aujourd'hui cette fédération est donc aujourd'hui les quelques bénévoles qui reste au sein de l'association se retrouvent pour la plupart du temps sans pouvoir alors avec comme conséquence bien sûr les valeurs de partage et de solidarité qui habitaient ces militants associatifs de l'époque on était dans le cadre de militants associatifs aujourd'hui se consacre un gestion financière et une opposition à l'intérêt général toujours bien sûr l'exemple qui un exemple d'actualité c'est l'avenant 43 donc l'avenant 43 c'est la convention collective la convention collective du personnel des associations avec une volonté de la direction de la fédération de notre fédération de transformer la fédération qui est une association en sociétés commerciales c'est vrai que l'avenant 43 augmente sensiblement le salaire du personnel sans doute cela dit le fait de transformer en sociétés commerciales leur permettra à court terme a quitté le secteur associatif et à éviter de et à continuer à sous payer le personnel pour la faire courte et pour la faire simple voilà donc si vous voulez on arrive sur cette marchandisation du social qui est effectivement une chose qui n'a aujourd'hui d'une manière un petit peu systématiques en vigueur l'individualisation de la prise en charge c'est une des dernières choses que l'on peut souligner qui s'est passé dans ces 20 dernières années avec au début du siècle le avec le choix entre le domicile et l'ehpad aujourd'hui le choix c'est multiplier avec les résidences au tome louis les yeux hr les habitants inclusif etc toutes ces solutions avec également des expérimentations spasad et pas dehors des murs etc etc c'est vrai que tout ça se fait le pont quand on arrive à ces expérimentations on est sûr donc des appels à projets est plutôt que de solliciter l'intérêt général on arrive effectivement des effets d'aubaine pour effectivement essayé de combler financièrement les les caisses du d'un ehpad etc etc et non pas sur sur l'intérêt général qui doit habiter qui doit nous habiter alors on est incertaine de loi récente qui n'offrent toujours aucun moyen à ce secteur je passe effectivement sur la loi de la loi as v accompagnement de la société au vieillissement mais plus sur la loi donc qu'il ya effectivement à transformer les conventions tripartites en ses pommes mais plus sur la loi donc de la modernisation du système de santé de 2016 cette modernisation du système de santé entraîne le passage d'une logique d'établissement une logique de parcours qui en soi est une excellente chose donc c'est quelque chose qui occupe aussi bien le secteur sanitaire qui le secteur médico social on arrive donc avec ce passage de la logique d'établissement logique de parcours à une prise en charge globale et non plus seulement par secteur et donc on arrive par exemple avec des expérimentations comme les est plate plate forme donc c'était notamment issus du rapport iborra fiat 2018 et aujourd'hui tout le monde on nous parle de ce genre de choses autre loi la loi de transformation de la fonction publique lassée 2019 mise en place des lignes directrices de gestion planification de des promotions en fait donc là on est dans le secteur public donc ce qui fait dire que pour un service public de la dépendance c'est une condition complètement nécessaire mais qui est pas suffisante encore faut-il que ce service public s'intègre dans l'intérêt général et quitte cette logique financière qui nous occupe aujourd'hui l'exemple de 7 logique financière d'un exemple dans un département voisin nos prochainement signature d'un ses pommes pour un ehpad la caution de la direction c'est interdit l'accueil des résidents de gir 1 et 2 c'est à dire les résidents les plus dépendants seulement l'accueil des résidentes des géants un et deux et pas les autres c'est à dire que dans ce cas là on aura une dotation plus élevés etc on est tout sauf dans le cadre de l'intérêt général donc ça c'est quelque chose qui est systématique pour le dire c'est quelque chose qui est systématique aujourd'hui non j'ai évoqué la voie de transformation de la fonction publique avec la mise en place des lignes directrices de gestion qui en fait en train une planification des promotions sur cinq ans puis 6 ap en tout cas le rôle des srp des commissions administratives paritaires deviennent très très marginale avec une logique de mérite par rapport à une logique avec une la logique du mérite on passe à une logique de coût c'est à dire que les établissements pourront les moyens de réduire les coûts d'une manière obligatoire avec toute une différence également entre les établissements non la fonction publique en principe il ya un système d'égalité et ici ce sera donc une différence entre les établissements et surtout un contrôle l'évolution de masse salariale on se retrouve un peu dans la logique des contrats de cahors qu on a pu avoir dans les collectivités territoriales enfin dernier point c'est le cinquième risque donc mis en place dans le cadre de la loi de finances de 2021 qui a vu le jour en 2020 géré par la cns a donc non paritaire fille laissée par la csg aujourd'hui donc financé par assiégée et on sait que le montant qui est attribué par lapointe csg pour ce cinquième risque est insuffisant et probablement alignement de la csg des retraités sur les actifs en d'autres termes ce seront les retraités qui perd ou le cinquième risque nous bien sûr on veut une gestion directe par la sécurité sociale de ce cinquième risque et non pas ce type de système enfin pour conclure rentrée 2021 ce sera la loi grand âge et autonomie maintes fois reporté et arrive avec un certain nombre de craintes notamment sur le financement des ehpad et aussi sur le devenir des ehpad publics que deviendront les ehpad publics dans cette condition là l'intérêt général que devient-il au s'interroge notamment sur l'obligation enfin on entend on entend dire que les ehpad pourrait se retrouver donc obligés d'adhérer à des jets acheter etc voilà un globalement ce qu'on peut dire par rapport à ça merci merci jérôme du coup maintenant caroline va nous parler du rapport qu'elle avait pu faire en 2018 faire le lien aussi avec ce qui se passe et ce qui s'est passé depuis merci donc bonjour tout le monde alors juste en précision avant de commencer hop je sois mal polis à chaque fois on pense que je peux être très mal polis mais si vous avez été attentifs vous avez vu que j'avais un autre atelier tout de suite après donc je me sauverait à 15h10 pile parce que j'ai d'autres missions aussi entre les deux donc c'est pas que je veux pas mal polis mais je m'en tenir à 15h10 tout pile ça c'est dit donc au niveau de la dépendance déjà ce qui me tient à coeur c'est de repréciser les fausses idées que l'on peut se faire et j'entends et la gelée encore entendu et c'est souvent qu'on l'entend que les personnes souhaitent vieillir à domicile c'est un fait mais là si je vous demande si vous préférez manger chez vous faire à manger faire la vaisselle faire leurs pas pour tout le monde ce soir ou si vous préférez que je vous invite tous dans un super restaurant je pense que vous allez tous me répondent que prêteur est tous allés dans un super restaurants sauf que si je vous annonce que le super restaurant vous allez vous faire hurler dessus on va manger dans des assiettes sales découvert salle et qu'on va manger dégueulasse et que ça va très mal se passer et bien vous allez me dire nam en fait on va faire ça à la maison mais ouais mais c'est ça donc en fait les gens veulent rester à la maison parce qu'il n'ya pas une offre de service digne de ce nom dans notre pays et quand on a été aux pays bas et au danemark je peux vous dire que l'offre à domicile elles existent il ya des personnes qui souhaitent rester à domicile mais c'est une minorité parce que vu l'offre de service qu'il ya dans les institutions aux pays bas et au danemark je vous promets que les gens eh ben ils veulent pas rester seule à domicile ils veulent bénéficier des institutions et des ce qui leur est proposé parce que ils veulent pas vieillir seul à domicile donc c'est un combat et souvent je le mène dans l'hémicycle quand j'entends que maintenant on va tout miser sur le domicile et ben il ya une offre à avoir pour les personnes qui souhaitent réellement vieillir à domicile qui souhaitent rester jusqu'au bout à domicile parce que ça existe et ça il faut pas le nier mais une grande majorité souhaite pouvoir ne pas être seul vivre avec d'autres personnes faire des activités et souvent ça arrive quand le conjoint ou la conjointe décède et sabha non je suis désolé il faut une vraie offre et quand tu auras plein débat de fiat partout où l'offre elle sera génial vous verrez que la demande à domicile elle diminue rend vachement donc un point important est que je tiens à souligner concernant la maltraitance institutionnelle et ça je vais leur préciser parce que si régulièrement que ce soit dans l'hémicycle où ailleurs qu'on me reproche de parler de maltraitance institutionnelle et il ya même une fois un député qui m'a interdit de parler de maltraitance institutionnelle ce n'était pas joli joli pour les soignants donc je lui ai rappelé que vu que je l'avais pratiqué je disais encore bien ce que je voulais on n'a pas les soignants à rougir de cette maltraitance institutionnelle j'avais dit agnès buzyn à l'époque que c'était même plus de la maltraitance institutionnelle soit depuis la remise du rapport fiat iborra et que ce rapport était sûre étant sur son bureau elle était au courant c'est la maltraitance gouvernementale parce qu'à un moment donné quand le gouvernement est au courant et qu'on lui a amené les solutions sur son bureau et bah non c'est plus la maltraitance institutionnelle c'est la maltraitance a lieu mais on ne sait pas pourquoi elle a lieu c'est vrai c'est institutionnel c'est il ya une maltraitance mais on ne sait pas le pourquoi du comment sauf que là on sait donc maintenant c'est de la maltraitance gouvernementale macron et donc les soignants n'ont pas être honteux de tout ça ils subissent et donc moi je continuerai à le dire haut et fort le rapport je vais pas vous en parler ce que chaque année aux amphis je parle du rapport donc vous le connaissez tous par coeur maintenant mais il ya eu la crise qu vide et vous avez tous entendu edouard philippe qui quand même avec une certaine morgue est arrivé devant les micros devant l'hécatombe des ehpad en disant on pouvait pas deviner ah bon j a pas eu des rapports de rendu en disant que déjà en conditions normales on pouvait pas s'occuper des résidents b évidemment qu'avec une pandémie salle est terrible mais le pire de tout c'est d'entendre et de refile dire on pouvait pas deviner mais ah bon mais chaque année quand il ya des gastro et des grippes qu'est ce qui se passe dans nos ehpad qu'est-ce qui se à ce même à domicile qu'est ce qu'il veut mais on ne peut pas s'en occuper donc il ya des décès chaque année fallait pas attendre la copine pour que ça arrive chaque année il ya des décès parce que on ne peut pas s'en occuper il y avait quand même eu c'était en 2016 oui je crois c'est 2016 1co riant où il ya eu plein de décès de grippe parce qu'il n'y avait pas de masque enfin c'était pas la coupe et on l'avait déjà vécu tout ça donc il y des cours et ils savent pas et c'est quand même quelque chose d'incroyable parce que et vous l'avais déjà remarqué et sans l'avait mis dans le rapport mais quand même quelque chose pour moi c'est le plus flagrant les ehpad sont en sortie de ville on cache nos vieux c'est moche envieux chez passer aux pays bas au danemark il fallait et je vous parle c'est des grands pays communiste où voulez vous l'avez remarqué ce que je vous cite mais c'est en coeur de ville vous pouvez pas construire une institution pour personnes dépendantes alors je précise dépendant parce que euh c'est pas que les personnes âgées ainsi que toutes les institutions pour personnes handicapées et tous loin d'une école parce que tout le monde vit ensemble c'est à dire que c'est totalement inclusif c'est à dire que si vous voulez monter un ehpad aux pays bas il faut qu' une école proche pour que les enfants puissent aller y manger où vous pouvez pas construire une école qui a pas un ehpad ou une autre institution à côté c'est les villes le fameux village alzheimer près d'amsterdam 3 % du pib forcément ça aide à faire tout ça c'est une éducation auprès des enfants ou moi j'avais vu le livre c'est ma mamie devient sain et c'est à la maternelle est en fait moi du coup j'avais je parle pas néerlandais mais pour la maternelle j'avais compris un peu l'histoire est en fait c'est quoi si on apprend aux enfants ce qu'est la sénilité et non tout le monde n'a pas à y meurent parce que maintenant c'est tout le monde d'étiqueter alzheimer non quand on vieillit les neurones meurent petit à petit et quand on devient vieux on devient aussi sénile et la sénilité c'est normal c'est pas une tare mais sauf que quand on l'a appris des petits eh ben c'est normal de voir papier mamie qui deviennent sénile papis et mamies qui comprennent pas tout papier mamie qui finissent en fauteuil roulant qui fatigue et tout ça et le regard mais ne change pas parce que c'est normal et et tout ça il y quand même temps est grand temps que ça arrive dans notre pays il n y en a marre qu'on cache nos vieux il y en a marre que les soignants aient honte si un beau pays un beau métier dans notre pays c'est bien le métier de soignant et s'il ya encore un plus beau métier dans notre pays c'est le métier de soignant auprès des personnes âgées je suis très objectif quand je le dis et vie et et s'il ya quelque chose de formidable ce sont les personnes âgées parce que on peut lire beaucoup de livres on peut regarder beaucoup de documentaires l'histoire de vie c'est bien la chose la plus importante et qui nous l'apporté bas ce sont les personnes âgées mois toutes les histoires de guerre que je raconte eh ben c'est les personnes âgées qui me racontait bon moi je viens je viens du grand test donc forcément mais c'est les recettes c'est la valeur s'est scellée grand-mère les grands-pères et tout ça on en a tous besoin maintenant les familles on est tous éparpillés partout et bah c'est bien aussi par volontariat par bénévolat tout ça de participer à la vie parce que si nous on peut apporter personnes âgées elle nous apporte beaucoup plus que nous on leur apporte et la dépendance non ce n'est pas une personne au fond d'un 10 qui bouge pas ou je sais pas quoi non c'est pas vrai c'est pas ça c'est des échanges c'est des regards c'est c'est plein de belles choses et et ça mérite largement de mettre les moyens parce que je rappelle que si aujourd'hui on à l'informatique on a un beau pays et que la france est la sixième puissance mondiale c'est bien parce que ces personnes âgées avant que nous soyons arrivés ont fait grandir notre pays et j'ai terminé merci merci caroline quand je vois le titre service public de la dépendance c'est une expression que j'ai utilisé je pense à cynthia plus riches interrogé dans mon rapport et qui disait que au fond on était tous dépendants mais que les puissants avait une capacité à masquer leur dépendance vient moi c'est très clairement je veux dire juste qu'il s'est passé juste avant j'ai mélanie ma chef de cabinet qui allait me chercher ma barque est de riz pour que je la mange vite fait à l'espace des luttes je suis un assist et du matin au soir mais c'est vrai peut-être pas de la même manière dans ma vie privée mais encore vient heureusement que j'ai ma mère avec ma garde alternée et ainsi de suite donc je pense que mettre en lumière pour montrer ma mélanie tu me dire quelque chose non d'accord je crois que j'ai dit une connerie bon mais mettre en lumière sa propre dépendance c'est aussi vous bien sa propre son propre assistanat c'est aussi une manière de déculpabiliser ce qui serait à la charge de la société vous voyez donc les personnes âgées les personnes en situation de handicap les personnes en situation de fragilité sociale et ainsi de suite je m'applique en effet a tenté de mettre en lumière tous ceux qui nous permettent de faire ce qu'on fait c'est aussi parce qu'il ya des gens alors il ya toutes les petites mains si on est là c'est parce qu'il ya des tous les petites mains si on travaillait à ce que les chaises soit mise en or et tout ça donc on est en permanence en finit finalement en situation de dépendance de l'autre je voudrais une deuxième chose que me disait cynthia fleury j'ai vachement de trouver vachement intéressant quand elle a écrit un bouquin qui s'appelle le choix est un humanisme et je lui demande mais finalement quand on fait entrer ce qui se passait auparavant à l'intérieur des familles s'occuper des enfants mais s'occuper des personnes âgées des malades quand on le fait entrer dans le domaine salle du salariat dans le domaine marchand est-ce que ça reste un humanisme et là elle me répond de manière très claire que oui il faut le faire entrer dans le domaine du salariat sinon qu'est-ce qui se passe il se passe pour les gens qui s'occupent de malades et en général c'est des femmes du matin au soir où des enfants une femme qu'on la sait avec son bébé tout le temps ou alors s'occuper de quelqu'un qui est en situation d alzheimer tout le temps ça produit une érosion de soi et elle me montrer les cas d'hystérie qui était phénoménal nous dans les dix neuvième siècle parce que ont demandé à la femme de se concentrer strictement sur sur ça donc elle dit ne serait ce que pour des raisons cliniques il n'est nécessaire de se faire ce qu'elle appelle politiser le soin c'est à dire faire entrer faire sortir le soin du strict espace privé ça veut pas dire qu'il faut abolir les relations filiales parentale et ainsi de suite on continue mais ne pas tout faire reposer sur cette solidarité privé mais en faire reposer des bons morceaux sur une solidarité publique moi je viens vous dire que je pense que la société est mûr pour un grand projet est un grand progrès quelle est la situation des auxiliaires de vie qui est que vous avez évoquées dans le vif du lycée ça vésubie excusez moi je connais pas mais d'accord ok donc je vous dirai si ça se passe comme ça dans votre association aussi mais c'est des horaires à trou puisque son de feu se lever tous les matins pour ouvrir les volets fournir à manger sortir la personnages et lully éventuellement et puis ensuite il ya un an on fait ça pour deux trois personnes il ya un grand trou éventuellement revient le midi pour réchauffer un repas il ya un grand trou et on revient le soir ça veut dire une amplitude horaire énorme de 8 heures du matin à huit heures du soir et pourtant comme il ya des trous à l'intérêt de ça à la fin des salaires qui majoritairement sont sous le smic et sont en vérité sous le seuil de pauvreté voilà la situation alors qu'on considère que c'est un métier essentiel voilà la situation dans laquelle on se trouve et avec une large acceptation sociale de ça je voudrais dire que c'est un fait politique ça veut dire qu'il a une histoire et que ça n'est pas naturel qu'est ce que c'est alors c'est l'héritage au 19ème siècle des congrégations religieuses qui opérait un peu ce travail ça se structurent un petit peu de bric et de broc dans l'après guerre et notamment à partir du relais par rapport à la roque de 1962 par des associations des militants qui veulent porter ça on a un moment d'éclaircies c'est 2002 2002 il ya trois choses qui entrent en heure il ya un diplôme d' avs qui se met en place il ya un accord de branche qui relève les salaires et il ya la mise en place de l'aide personnalisée à l'autonomie lapin qui fait que la conjonction des trois ans on se dit ah on va avoir un métier qui va enfin se structurer et trois ans après arrive le plan borloo en 2005 qui met tous à aba qui à la place de structures et de donner de l'argent pour structurer les associations pour structurer cet univers-là passe par le crédit d'impôt est dit en gros les riches créer des emplois qu'importe que ce soit des emplois utiles qui répondent à des besoins au juste que ça soit d'aller sortir le chien mais on va vous faire du dégrèvement d'impôts pour ça et il ya une bascule la de la dépense publique 2 du côté de l'aide de la subvention de l'aide à ces métiers verts le crédit d'impôt aujourd'hui massivement dans ce secteur là c'est le crédit d'impôt qui est la principale dépense sur ce secteur là c'est une très grosse dépense ça veut dire que demain si jamais on veut fonctionner autrement on a là une manne qui est disponible la manne du crédit d'impôt dont on demanderait à ce qu'ils soient réorientés non pas en fonction de ceux qui ont les moyens d'avoir du crédit d'impôt mais en fonction des besoins et des besoins de la population pourquoi c'est accepter que ces femmes parce que c'est 1 87% et me semble un métier occupés par des femmes d'abord parce que ce sont des femmes c'est accepter c'est à dire que il ya une espèce de tradition qui fait que ben finalement elle s'occupait des enfants elle s'occupait des malades à s'occuper des personnes âgées à domicile pendant des siècles maintenant elles sont un petit peu payés à faire le boulot à être l'extérieur elles vont pas en plus nous emmerder cessa l'inconscient la société et ce évidemment de cet inconscient il faut sortir je pense qu'il ya une deuxième raison c'est que c'est un métier populaire et il est naturel dans la tête de nos ministres de nos députés de même des usagers que les métiers populaire sur les métiers précaire c'est devenu une nouvelle norme et je veux dire par exemple la haine contre les cheminots moi je l'a traduit par le fait que c'est un métier populaire qui a réussi à sortir de la précarité et même à se structurer à avoir des salaires qui sont des salaires normaux et ça c'est insupportable pour les surdiplômés pour ceux qui sont passés par les bonnes écoles et tout ça de voir que des métiers populaires peuvent être des métiers correctement organisées et correctement payés donc c'est la deuxième raison je pense qu'une troisième raison qui la décentralisation c'est à dire que on va voir sens politique pour 100 départements c'est je prends le fait pareil je me dis si aujourd'hui il y avait eu une éducation la montée d'un service public d'éducation serait pas été nationale serait débute pas le même salaire pour les incite du var que pour les instits de la somme serait pas été le même statut pour les instits du finistère que pour les instits delà de laine vous voyez on aurait eu sans statut et sans modes de paiement différents maintenant ma conviction c'est qu'on a aujourd'hui une société qui est mûre pour faire assaut c'est à dire de la même manière qu'on avait eu des enseignants quand même avant jules ferry et il ya une loi qui est venu structure est ça et je pense qu'on a une société qui est mûr et que le coc vide a grandement aidé au mûrissement de ça évidemment quand on a bien vu que c'était un métier qui était absolument essentiel pour ne serait-ce que même la survie des personnes âgées à leur domicile que comme disait macron sait il faudra se rappeler que notre pays tout entier repose aujourd'hui sur ces femmes et ces hommes que nos économies reconnaissent et rémunère si mal voir pardon ah ben oui moi mon mac rond je le connais quand il cite la déclaration des droits de l'homme et qui dit que les distances les distinctions sociales ne peuvent reposer que sur l'utilité commune pourquoi je le connais par coeur parce que le petit moment où macro et de gauche il faut s'en souvenir pour lui lure cracher à la figure dans le coeur de la crise quand c'était la panique pour vous qu'est-ce que vous êtes venu nous dire vous êtes venu de dire ça ou est-ce que vous en êtes aujourd'hui rien de ce côté là sanofi s'est tellement débat d'avant engrangent des profits que qu'est ce qui a eu pour les auxiliaires de vie des cacahuètes puisque même pour ceux qui l'appliqueront l'avenir 43 c'est quand même des cacahuètes quoi je pense que ces murs parce que c'est maintenant montrer comme une évidence qu'il faut structurer ce métier là et que moi je crois que les grands progrès dans la société ils se font parce qu'il ya la conjonction de deux choses quelque chose qui existe déjà dans bas vous donner un exemple et un moment ça vient être chapeautée par quelque chose d'euros c'est pas vrai que l'état quand il décide de venir créer quelque chose qui est ex nihilo ça ne marche pas je n'y crois pas la sécurité sociale c'est quoi ce sont d'abord des caisses de solidarité parce qu'un accident du travail qui se passe dans une usine les ouvriers montre une caisse de solidarité pour la veuve pour les futurs d'accidents et ainsi de suite ils se regroupent ensuite entre plusieurs usines il faut il se regroupent au sein d'une fédération y créer une mutuelle et des mutuelles mais si on avait entendu c'est toi tu c'est tout un mouvement d'en bas si on avait attendu seulement ce mouvement d'en bas en 1940 il ya qu un tiers des salariés qui sont couverts par la sécurité sociale est là en 1945 on le sait c'est le mouvement d'en haut c'est ambroise croizat ministre des travailleurs qui vient créer ce vaste plan de sécurité sociale mais ça n'aurait pas été pensable imaginables désirable si jamais il y avait pas eu déjà des exemples qui était donnée d'en bas et là en l'occurrence on dans les structures qui existent dans bas qui se sont usés parce que les vieux volontés militantes qui ont pu émerger dans les années 60 70 80 un moment ça s'use aussi je crois - je vois une conjonction entre le rôle de l'initiative privée et le rôle de l'état l'initiative privée elle peut être mobile c'est-à-dire qu'elle voit des champs où l'état ne remplit pas son rôle où il n'y a pas encore de quelque chose qui est fait et on essaye sous forme associative mais aussi sous forme d'entreprise souffre hors jeu toutes les formes qu'on veut mais il ya des tentatives qui sont faites pour répondre à des besoins qui sont pas eu tant identifiés par la puissance publique mais en revanche ensuite ça peut pas tenir comme ça pendant des décennies et des décennies pendant un siècle une fois que l'initiative privée a fait le travail a montré qu'il y avait quelqu'un besoin qu'il fallait remplir ce besoin je ne pense pas qu'on puisse dans la durée demander seulement elle de faire reposer seulement ça sur l'initiative prise et je pense que là il ya un rôle de l'état tient un rôle de l'état moi je serai en effet pour un plan national sur sur ce métier là qui viennent là dessus maintenant je pense que sans prendre seulement un maquereau ça serait trop facile ça serait une erreur de diagnostic et si on pose le mauvais diagnostic on n'aura pas la bonne solution ça dure depuis 30 40 ans alors je dis l'éclaircie 2002 mais et je pense que la gauche aussi une responsabilité là dedans pourquoi on a pas centralisées là dessus on n'a pas centralisées là dessus pour une raison quelques grosses au modo les deux choeurs électoraux ou idéologique de la gauche c'est le mouvement ouvrier industriel et dieu sait que si c'est le mien aussi puisque j'ai vu tous partir de picardie et je me bagarre pour voir autour de l'industrie c'est premièrement deuxièmement c'est la fonction publique qui est l'un dès le 2e pilier de de la gauche du coup je pense qu'il ya eu une cécité on n'a pas vu la montée en puissance de ces métiers là et on n'a pas centralisées là dessus je veux dire tant du côté des syndicats que du côté partie jouera contre juste brièvement comment moi je suis arrivé sur ces métiers là c'est par le mouvement ouvrier je fais la fermeture de l usine flodor à péronne 900 salariés donc quand on perd même les chips en picardie je pars je reviens deux ans après pour vous retrouver les salariés je suis peut-être à l'occasion d'une vente de tout le matériel fin je me souviens plus et je passe chez les gens pour voir qu'est ce qu'ils sont devenus et je vois chez les hommes c'est vachement genre et ces camionneurs logistique chez les femmes ces assistantes maternelles auxiliaires de vie et je commence à discuter sur comment se passe alors y'en a qui était très contente honnêtement qu'ils étaient mieux là dedans qu'à la chaîne et il y en a pour qui c'est la galère qu'elle n'arrive pas à remplir le frigo qui ont un gamin tout seul qui se demandent en pleurs comment ils vont s'en sortir sam alerte c'est de là que je viens et je crois que aujourd'hui je dirais presque sur le plan électoral et une élection et prochaine si vous saviez sur le plan électoral je pense que se positionner partant de vieillissement la société ça veut dire que le coeur électorale et a vieilli mais aussi sur un terrain où le besoin et apparaît comme étant absolument évident je pense que c'est quelque chose qui paraît pertinent c'est à dire que il faut créer quasiment comme une nouvelle mythologie je parlais des chemins de fer tout à l'heure mais la mythologie issu de la libération c'est quoi c'est les cheminots ont participé au sauvetage de la france la mythologie de la prière c'est quoi c'est le mineur de fond qui est la figure mythologique qui permet au pays de renaître la mythologie l'imaginaire et 80 ces tapis c'est les entrepreneurs voyez l'imaginaire aujourd'hui c'est la start-up posée par macro et je pense qu'on doit y polypose et 1-1 contre imaginaire et que ceux contre imaginaire sept autres figures mythologiques quasiment qu'on doit faire émerger c'est celle de l'auxiliaire de vie c'est celle de l'assistante maternelle c'est celle de l'aide soignante c'est voyez tous ces métiers là dont on doit se bagarrer parce que un mouvement ouvrier déclinant vous avez là un mouvement qui est et lui montant toutes les statistiques quand stratégie toussaint montrent que ces métiers là vont recruter du personnel maintenant est-ce que ça va être avec statut avec revenus ou est-ce que ça va être la jungle oui et en plus de toute façon elles auront des victoires il y aura des victoires elles seront sans doute petit vous savez c'est des petits pas nous ça veut dire que si jamais la gauche syndicats partis s'associe à ça elle s'associe à un mouvement qui est historiquement démographiquement montant et qui en plus veut être va engranger les victoires quand on sait la peine qu'on à a engrangé sur le terrain industriel par exemple des défaites successives et je pense que ça redonne un sens j'ai déjà fait l'année dernière mais je vous fais en bref un sens à la notion de progrès la question est posée qu'est ce que c'est que prouver est ce que c'est le téléphone portable qui vient de sonner et que j'ai dans mon sac je le même et qui sera connecté notre frigo pour informer carrefour market qu'on a plus d'olive à l'intérieur ou est-ce que le progrès ça sera ces liens ces métiers de liens qu'on parviendra à développer humainement merci pour vos interventions du coup on va passer aux questions donc je vais vous faire passer le micro on va en prendre quelques unes vous jouerez ce noté oui je voudrais revenir sur ce qu'a dit caroline sur justement la volonté de vivre en ehpad où on n'est pas si c'était de qualité ski contraire à ce que j'ai entendu hier justement sur au contraire sur la d institutionnaliser des personnes handicapées donc on veut sortir les personnes handicapées des institutions mais si elles étaient de qualité peut-être y est très adapté à leur handicap et pas envoyer les autistes en belgique peut-être que les institutions marcherait aussi très bien et effectivement rester au domicile les personnes âgées c'est peut-être pas uniquement pour le manque de qualité de vie solitude etc mais c'est toute la gestion de la vie au domicile les foyers logement anciennement foyer logement les résidences autonomie aujourd'hui sont quand même construite en centre ville avec du lien social tout autour et les personnes si souvent très bien les pattes serait à côté comme dans les pays plus nordique effectivement on pourrait être en est pas d'être chez soi mais multiplier les solutions chacun trouvant la sienne avoir le choix réel et le choix financièrement parce que les ehpad c'est hors de prix donc il faut s'éloigner de son réseau social en région parisienne n'en parlons pas il faut partir dans le fin fond là où on ne connaît plus personne une rupture totale là c'est compliqué quand même donc moi je suis pas forcément pour tout à ce tissu analyser non plus mais laisser vraiment beaucoup de choix et puis la solidarité les métiers féminins on parle de solidarité familiale et notre système de solidarité est d'abord de la solidarité familiale on voit bien l'allocation adulte handicapé qui est conditionné au revenu du conjoint c'est la solidarité familiale même pas que familial parce qu un concubin ça compte même si deux ans après vous avez pu lui même enfin bon qu'importe c'est la solidarité familiale on est là dessus et il faut sortir de cette solidarité familiale parce qu'en vérité n'existe pas c'est la solidarité féminine comme tu disais françois donc c'est d'abord les femmes la solidarité au sein des familles donc voilà c'est un titre bac j'ai pas une question particulière mercier c'est pareil c'est pas vraiment une question en fait c'est un témoignage suis infirmière libérale dans le bassin mentonnais donc à la frontière italienne du côté de vintimille et et oui en fait en plus de ce que vous disiez caroline c'est vrai que les maisons de retraite chez nous la moyenne ces 4000 euros en fait à mensuels quand même donc en fait les personnes âgées veut pas y aller parce que clairement en fait ça va ça va amputer les revenus de leurs enfants donc il ya de ça mais aussi on a beaucoup éloigné ces structures des centres villes les c'est toujours en fait quelque part c'est c'est toujours pour créer à la place un nouveau centre de prise en charge de rééducation nous c'est très transfrontalier tout avec plein d'appellation comme ça qui font très très classe ensuite je voulais rebondir aussi sur les auxiliaires de vie nous les alpes-maritimes on est quand même un laboratoire de l'ultra libéralisme mais poussée à son paroxysme alors on a certaines choses comme ça qui nous qui nous tombe sur le coin du nez quand on a des gens qui viennent d'ailleurs leurs témoignages sont édifiants parce que on a des salaires qui sont vachement plus bas que partout ailleurs en france j'ai une petite emilie qui est auxiliaire de vie elle arrive du luberon avait et 1600 euros pour 28 heures de travail nous on est à 28 heures de travail dans les alpes-maritimes on est plutôt dans les environs de 900 balle on est presque à la moitié quand même on a un salaire qui est extrêmement bas avec un salaire qui peut varier en fonction en fait de la variation de devaux de vos clients patients en fait je sais pas comment les appeler usagers en fait on peut pas parce que y'a que les entreprises privées à l'heure actuelle qui ont la mainmise sur ce marché là donc en fait quand elles ont un client entre guillemets qui qui décède le salaire peut tomber à 400 euros donc il ya vraiment des fluctuations de salaires qui sont ben voilà c'est c'est comme ça il faut vivre avec avec une moyenne de loyer en trois pièces à 1200 euros donc bon c'est classe voilà comment faire en fait pour pour précariser les précaires encore est en fait y avait quand même une solution qui est assez sympa qui est celle des cesu les chèques emploi service et chèques emploi service en fait ils sont sous utilisés dans le sens où on a ces associations qui phagocyte ou qui se font énormément de pognon le chèque emploi service c'est à hauteur de 25 euros de l'heure voilà et la personne qui est employé peu sollicité 15 euros peut solliciter bon voila mais mais là le la le conseil général donne 25 euros de l'heure donc ça peut faire moins pour que voilà et bref en fait et les nanas en fait à une époque les chèques emploi service était vraiment monnaie courante les associations ne ne fleurit sait pas trop dans notre coin manque de locaux cherté des locaux il n'arrivait pas trop à s'implanter là l'heure actuelle elles fleurissent au gré en fait des démos des limitations de la loi qui tombe en fait là en fait c'est assez fleuve folklorique amante on a une entreprise qui était une entreprise de une entreprise association gens j'en sais rien en fait qui était spécialisée dans les services administratifs est d'ailleurs en fait là la devanture c'est encore des services administratifs et de secrétariat sauf que je viens de découvrir qu'en fait ils ont une tripotée d'auxiliaire de vie viennent de se reconvertir ça fait un mois un an un truc comme ça en fait qu'ils sont reconvertis ou qu'ils ont ajouté ce service en plus dans leurs autres entreprises et on se retrouve avec des auxiliaires de vie bon voilà je les ai expérimenté qui fument chez le patient qui qui est bas qui savent pas du tout ce que c'est qu'une personne âgée qui savent pas du tout que ce que c'est que la pathologie d'une personne âgée la démence en fait parfois de sa leur échappe au ch'ti donc on est pire on apprend que finalement passé la secrétaire de l'entreprise qui vient boucher les trous et faire l'auxiliaire de vie en auxiliaires de vie c'est un métier c'est une éthique c'est c'est un savoir faire et c'est un travail en collaboration avec des professionnels que cette secrétaire n'était pas censé connaître ensuite voilà pour étayer un peu fort pour parler un peu plus de demandes l'eau moi je suis infirmière libérale donc à menton la moyenne d'âge qu'on avait calculé quand j'étais à l'hôpital la moyenne d'hospitalisation et à 85 ans la moyenne d'âge d'hospitalisation à l'hôpital de menton donc on est dans une population qui est âgé quand même sur le bassin mentonnais et du coup en fait j'ai une patientèle qui est d'une moyenne d'âge âge et ses 90 ans la moyenne d'âge de mes patients donc donc je fais beaucoup de fin de vie mais avant cette fin de vie il ya une vie quoi et donc du coup en fait je me retrouve avec des gens moi j'ai très peu de patients je peux pas parce que la prise en charge en fait je peux pas je veux pas d'abord et parce que la prise en charge n'est pas uniquement somatique on a une prise en charge psycho socio environnemental est donc en fait on est l'assistante sociale au xi e deux de ces patients quand on est infirmière libérale auprès des personnes âgées voilà et on a on est très seul dans la ville parce qu'il n'y a pas de coordination entre les soignants les médecins les auxiliaires les dons il n'y a pas de coordination de soi n'y a rien du tout voilà oui moi je crois que c'est une question de volonté politique en essonne du temps où la gauche était au pouvoir il ya eu des ehpad publics construits à 60 euros par jour depuis que c'est la droite ils ont conservé d'ailleurs ce style des pâtes que l'on passé à 61 euros donc c'est pour dire que s'il ya une volonté politique dans chaque département français les ehpad publics on peut y arriver c'est sans doute à nous de convaincre soi c'est au niveau de l'état de la région soit aujourd'hui souvent au niveau des départements faire en sorte que des ehpad publics puissent se construire donc c'est à nous aussi d'aller voir nos conseillers départementaux et de les solliciter pour que cette politique puisse être mise en oeuvre bien bonjour moi je me posais une question sur l'animation en maison de retraite parce que donc ma propre mère est en maison de retraite depuis depuis quatre ans donc là je fais un petit peu de bénévolat ateliers de conversation et d'écriture qui marche très très bien souvent on a dix personnes autour de la table et les dames se font belles elles ont des petites étincelles dans les yeux parce que c'est vrai qu'elles sont très contentes de discuter d'échanger et donc moi la question je me pose est est-ce qu'on pourrait pas imaginer un un partenariat avec le service civique par exemple imaginer que des jeunes gens puissent se former à ce type d'animation et rajoute un petit peu de vie dans ces établissements qui en manquent assez souvent je trouve parce que quand on arrive dans le hall s'est pas vraiment très très joyeux du coup j'ai juste répondre à la dernière pour ma part en ehpad aussi c'est simplement que une animatrice pour une cinquantaine de résidents c'est pas possible il ya aussi la rs qui fait des appels à projets mais qui sont pas pérennisés en fait donc des fois on a des intervenants et juste à durée limitée donc on peut aussi augmenter on pense souvent aux soins aux soignants mais il ya tout tout la partie animation vie sociale soins psychologiques et aussi des partenariats avec la ville en fait faire venir les enfants dans les écoles des associations de la ville tout ça c'est ça peut faire vivre l'ehpad aussi c'est bien le problème ouais ouais c'est pareil public aussi mais c'est le problème à l'heure actuelle où on n'a pas les moyens on nous donne pas les moyens de alors moi j'ai une question qui s'adresse à l'un de vous si vous avez les réponses je me pose la question du qu'il en est du statut des aidants familiaux c'est à dire qu'en est il de nos parents voilà de ses enfants et parents qui s'occupent de leurs parents ou de leurs grands parents je pense en particulier à des situations en outre-mer la martinique à la guadeloupe qui sont des départements je crois qu'ils sont parmi les départements les plus vieillissant et où la tradition est plutôt de garder ses parents ou grands parents à la maison et on se retrouve avec des voiles à des personnes hommes ou femmes mais souvent c'est des femmes qui à plein-temps s'occupent de leurs parents alors qu'ils sont et qu'ils ne sont pas forcément aidé pas forcément il n'y a pas de statut ils sont parfois contraints d'abandonner leur travail et ce qui a pris ce qui l'aurait pas est ce qu'il existe quelque chose ou est ce qui aurait pas un statut a créé imaginé pour reconnaître cette aide qui est qui est vraiment qui est réel utile je pense jeu on va répondre à la première salve de questions et puis après on fait une hauteur partie de questions alors juste pour l'institution quand je dis ehpad parce que mais c'est moi qui m'occupe alors on va dire les lieux d'habitation pour personnes dépendantes donc ça mais les résidences autonomie les ehpad enfin tout ce qui existe dans le même truc arrêtez de tout me séparer parce que forcément là on a le schéma de l'epa à toulon où l'on maltraite ou ou l'âge d'entrée de 80 6 ans et gir 1 non on peut rentrer dans un établissement en gir 5 ou 6 par choix avec plein d'animateur en france en mai au pays oui mais aux pays-bas vrinat mais voilà mais si on mettait les moyens alors il faut il faut déjà imaginer les ehpad fiat quand quand on pourra et par rapport à l'institutionnel le côté personnes souffrant d'un handicap elles vieillissent et donc elle aussi est oui mais pas souvent on les prend pas dans les ehpad 1 et moi j'ai souvenir des personnes souffrant de trisomie qui elles ont besoin de rentrer en institution avant 60 ans c'est le parcours du combattant pour trouver un lieu qui veut bien vous prendre parce que normalement vous devez être dans la case là mais il faudrait vous mettre dans la case la face est un bazar sans nom donc voilà je ne ne visualiser pas les cases je vais aller en résidence autonomie plutôt que là ou pas voilà c'est vraiment des lieux de vie pas des lieux de j'attends la mort des lieux de vie où on vit où on respire enfin c'est quand même quelque chose d'important elle m'a juste qu'une fois c'est une résidente elle est arrivée dans l'ipad et puis j'ai dit ça va elle me dit oui j'ai vu la porte par laquelle je sortirai les pieds devant joe hockey je suis pas au moins l'ambiance est bonne mais après le manga dell fait buzz avait vu beaucoup de monde sortir d'ici avec les valises et dia merci de vos bons soins la prochaine bah non non pas dernièrement et mémé parce que effectivement le cadre s'y prête pas elle n'avait pas du tout envie de venir les frais sont horriblement cher et moi j'avais mis dans le rapport et on le réclame régulièrement pour naître en france vous à copains sauf dans certaines cliniques mais ça c'est pareil ça quand ce sera nous ça n'existera plus mais logiquement pour naître en france dans les hôpitaux publics c'est gratuit pourquoi c'est l'avenir du pays c'est les prochaines forces vives par contre pour mourir en france vous douillet alors vous avez donné toute votre vie au pays vous avez été la force active du pays mais alors vous serez bien gentil vous payerez quatre mille balles par mois pour pour mourir et en ce moment pas de manière très digne non c'est quoi ce bazar vous payez un lointain après il ya un principe vous avez un toit au-dessus de vous vous payer un loyer vous payer vos factures d'eau vous payez votre électricité ça paraît logique vous payez vos repas et tout fait comme à la maison mais stop quoi la sécurité sociale prend soin en charge les soins mais pas que 4000 euros par mois je sais que quand je travaillais que des fois des résidents mais je paye 4000 euros par mois c'est pas franchement j aurais dans la poche vous jure je vous ferai des soins je vous raconte pas quoi mais mais je sais je sais mais c'est pas ça et interdisons le fameux parce que taper je vous jure essayer parce que moi ça me rend malade à chaque fois tapé rapport est pas de fiat le premier lien c'est investissez dans l'ordre y quoi je dénonce le truc dans le rapport et le premier mis un qui tombe sur internet c'est vous voulez vous faire de la thune investissez dans les ehpad privé c'est le truc à vomir à chaque fois mais c'est le premier mien qui tombe donc ça ça interdire fait ya plein de choses à faire et je crois que françois est assise la question sur les aidants il ya quand même alors qui est mauvaise parce que on s'est battu la loi sur les aidants qui est pas du tout suffisante c'était bizarre mais pour une fois qu'elle a fait un truc celle là au moins il ya une reconnaissance des aidants depuis cette loi les aidants existent et sont reconnus par contre il faut être des aidants actifs donc c'est à dire que mon conjoint est une personne âgée et j'ai plus de 60 ans je suis en retraite n'existe pas mais le mot est dedans et dans la loi c'est la seule chose que l'on peut apprécier par rapport à ça avec mais je crois que ces trois mois dans l'année dead passait rien la loi est nul mais au moins le mot est dans la loi avec le mot aidants et c'est franchement c'est rien mais au moins le statut existe oui je vais réagir et en contre sur deux choses que qui est que j'ai entendu le chèque emploi service bon peut-être que ça peut dépanner des gens mais on peut pas proposer ça comme idéal social pour moi non mais voilà c'est une libéralisation du choix donc que compte tenu de ce que sont les associations que un certain nombre de personnes préfèrent finalement passer par cette forme là que par la forme associative qui est devenu une forme dégradée dans un certain nombre d'endroits tout ça mais nous on doit dépasser enfin je pense que peut-être que ça peut rester marginal et ainsi de suite mais qu'on doit avoir un autre une autre perspective à offrir pour les salariés que l'hyper individualisation c'est à dire comment on fait pour créer des collectifs de travail comment du coup on peut prendre des vacances comment on peut prendre congé parce que toute la question du congé c'est c'est important aussi donc voilà je serais plutôt mois pour une sortie par le haut c'est à dire soit on continue à se reposer sur les associations il y en a certains qui doivent disparaître je le dis comme ça parce que à mon avis oui il faut une taille minimale pour pouvoir fonctionner et il y en a qui n'ont pas de quasiment deux fonctions support avec des personnes qu'ils puissent faire du secrétariat machine les agendas qui sont toujours des agendas compliqué qui se sont pas mis à l'informatique pas bon il ya quand même des situations qui sont très très variés à l'intérieur du monde associatif et ensuite donc ça c'est la première sa première charge moi je au delà de l'association je le redis je pense qu'à un moment ça doit devenir un service public voilà c'est qu'il faut donc peut-être qu'un certain et quand j'en discute avec eux les les directeurs ou les présidents d'association ils sont pas forcément hostiles à cette solution là ils considèrent qu'ils ont fait le boulot peut-être que il y aura un rôle à jouer pour des structures associatives à l'intérieur d'un nouveau cadre à dieppe donc j'ai mon camarade sébastien jumel il ya eu un service public municipal qui a été mis en place ça n'empêche qu'ils encore quelques associés association qui demeure donc pour penser ça mais pour moi on doit le dépasse et plutôt en visant large que par la sortie individuelle et de la même manière sur le service civique bon c'est jeudi ça pose la question si je peux poser une question c'est si on a un projet pour les personnes âgées la voilà la dépendance dans le quatrième âge où le nouvel âge comme vous voudrez la plaie mais ça suppose de penser pour ne pas fracturé la société a comme en embarquer la jeunesse avec que ça paraisse pas comme le projet je le veux dire comme ça mais pour les vieux d'une société vieillissante pour des raisons électorales aussi parce que les votes sont là et ainsi de suite et donc pour embarquer la jeunesse moi je pense qu'il faut l'embarqué sur le volet salariés il faut dire au fond il va y avoir des centaines de milliers d'emplois qui vont se créer là dedans pour les aujourd'hui c'est les femmes et on peut espérer que demain ça soit plus également répartis en termes de genre mais de toute façon des classes populaires ce sont des métiers structurants qui vous sont qui ceux qui seront là présent payer correctement avec des stores être correct qui vous permettront de mener une vie digne mais je pense qu'on parviendra on peut embarquer la société seulement si on tient les deux bouts si on monte que certes c'est pour un vieillir dignement mais c'est aussi pour vivre dignement de son travail vous voyez et donc c'est pour ça que je pense qu'il faut résister à une forme de dumping qui fait que bas comme on n'a pas beaucoup d'argent là dedans on va aller chercher des contrats qui sont des contrats précaires pour la jeunesse et comme si naturellement à bas coût la jeunesse devait se mettre au service des personnes âgées dans des formes d'emploi dégradé quoi [Applaudissements] je vais du coup je vais faire très vite parce que des questions ont déjà été posées mais bas avant que caroline s'en ait déjà je voudrais qu on la remercie parce qu'elle fait un travail merveilleux elle nous donne une joie de vivre qui est fantastique et des députés comme sap et tard il faut qu'on en ait des centaines à l'avenir parce que non mais franchement c'est vachement sérieux tout ça parce que du coup nous serons tous je pense que militant fpi gens de la vie courante on serait investi énormément dans notre vie parce que justement vous porter des projets qui nous portent aussi moi j'ai accompagné ma mère pendant trois ans et je me sentais très seul sauf quand j'avais la chance de pouvoir justement parlé avec des gens qui qui vous proposait des choses quand vous proposez com propose françois ruffin qu'on propose ce monsieur dans les ehpad publics on a besoin de ça et puis il faut qu'on soit vraiment derrière vous à fond la caisse parce que vous nous proposez un monde qui est vraiment le monde dans lequel moi je veux bien vivre et juge aurait peut-être plus besoin de demander à mourir dans la dignité si jamais il ya des ehpad où on vit dans la dignité effectivement et c'est hyper important donc voilà je laisse la parole aux eaux [Applaudissements] bonjour alors moi je vais revenir sur les ehpad mais avant je voudrais quand même attiré l'attention c'est qu' auxiliaire de vie c'est un métier donc il faut parler de la formation parce que dans mon département par exemple je suis dans l'hérault il ya quelques temps c'est peut-être pas très à jour mais je pense que ça perdure on se disait on paye beaucoup de rsa donc on va mettre les gens au rsa auprès des personnes âgées comme ça ça on récupérera d'un côté ce qu'on donne de l'autre bon mais ça marche pas comme ça parce que déjà en difficulté qui s'occupe déjà en difficulté ça fonctionne pas donc voilà ça c'était une parenthèse ensuite moi je reviens sur les ehpad moi ma mère est restée en ehpad pendant six ans elle est rentrée sur ses deux jambes à l'air sorti en photo faire elle est ressortie elle et affidés en fauteuil roulant mais moi je faisais partie du cvs et c'était nepad privé à 2500 euros par mois et le cv sgt potiche alors potiche qui pouvait parler parce que ils m'ont pas enlever la parole mais potiche quand même donc je voudrais savoir dans le dans votre projet quels sont les contre-pouvoirs efficace et utile que vous comptez mettre en place parce que sans contre-pouvoir un ehpad privé fait ce qu'il fait le directeur fait ce qu'il veut il fait le compte rendu il fait tout et puis camoufle ce qu'il veut camoufler voilà donc cesser c'est insupportable voilà oui voit simplement moi je veux dire un mot par rapport à ça on sachant que le cvs au sein des ehpad qu'il soit public privé tout ce que vous voulez donc c'est un organisme consultatif seulement consultatif je pense que quand ils existent parce que malheureusement bien souvent c'est un organisme qui se réunit pas du tout d'une manière régulière et c'est donc ce qu'il faut savoir passer un moment donné c'est donner du pouvoir aux cvs déjà c'est à dire qu'il devienne un organisme désicion décisionnel je pense que c'est déjà le premier pas le premier pas qu'on puisse effectivement avoir un budget un possibilité de demander pourquoi pas des postes et pourquoi pas intervenir auprès des autorités de tarification pour créer des postes ça c'est vu des cds qui interviennent auprès des autorités de tarification pour demander des postes et quelquefois ce sont des choses qui marchent donc je pense qu'il ya des choses qui va se passer comme ça oui bonjour à tous j'ai malheureusement loupé le début j'ai quand même le sentiment quand vous parlez de prise en compte de la dépendance vous parlez de à la fois du vieillissement mais à la fois aussi de la prise en compte des handicaps et si je peux tout à fait rejoindre le travail qu'a fait françois ou que caroline a fait sur la question de la des conditions décentes de travail les conditions salariales des personnes qui interviennent auprès des personnes âgées et les personnes handicapées ce qui me paraît être une chose essentielle parce qu'on peut pas bien s'occuper des gens quand soi-même on n'est pas bien traité je pense qu'il ya une dimension qui a pas été prises en compte c'est les besoins des personnes directement concernées je parle des personnes âgées où je peux parler plus précisément ce qui me concerne des personnes en situation de handicap sachant que le handicap peut prendre des formes extrêmement différentes le problème qui a c'est que je crois qu'il faut on a trop tendance à raisonner aujourd'hui dans le contexte existant et que le contexte existant d'abord il est basé beaucoup plus l'accent sur la solidarité nationale et sa stand est problématique ces questions là pour moi doivent relever clairement de la solidarité nationale et non pas de la solidarité familiale c'est à dire que qu'il s'agisse des aidants pour des personnes âgées ou pour les personnes handicapées ces personnes doivent pouvoir mener une vie normale et garder les relations normales avec leur conjoint leurs enfants leurs parents et autres et à la question de la prise en compte des besoins des personnes en situation de handicap mais la question va être la même pour les personnes âgées parce que les générations évolué et ceux qui ont accepté d'être mis dans des ehpad je suis pas sûr que tous dans nos générations vont accepter la même chose la question c'est comment est ce qu'on prend en compte les besoins des personnes qui sont des besoins c'est pas une usine c'est à dire qu'il ya pas de 8 heures à midi on a besoin et puis de 16h à 18h parce que ça amène à de la maltraitance institutionnelle et puis à la question de l'institutionnalisation viennent participer à l'audition de la france pour par le comité des droits des personnes handicapées de l'onu qui a rappelé que les institutions par nature ça ne peut pas être bien traitants pourquoi parce qu'on ne choisit pas avec qui on vit parce qu'on ne choisit pas le lieu où on vit on ne choisit pas quel roman je ne choisis pas à quelle heure on se couche et que je pense qu'il va falloir qu'on change le logiciel de penser et que ce n'est pas quelque chose d'habituel en france parce qu'on a une tradition extrêmement forte surtout par rapport à d'autres pays européens et même dans le monde d'institutionnalisation la question du maintien à domicile et il s'agit pas de confiner les gens à domicile il s'agit pas de les isoler à domicile parce qu'ils étaient qui m'ont sinon c'est aussi maltraitant mais il ya la question du bâti c'était que tant qu'on continuera à construire des logements spécifiquement pour les personnes sans prendre en compte leur vie sociale sans prendre en compte le fait que on a besoin habilité dans des lieux accessibles on a aussi besoin de pouvoir rendre visite aux amis à la famille dans des lieux accessibles donc il faut abolir la loi est là en tout cas l'article 64 de la loi et l'on est obligé à construire uniquement du logement accessible pour rattraper le retard qu'à lens pays pour que les gens puissent choisir de rester chez eux parce que c'est pas en ayant une douche à l'italienne au troisième étage sans ascenseur si on a le cul propre et qu'on peut pas sortir de chez soi c'est un peu triste quand même hein donc il ya cette question-là épis à la dimension de l'accompagnement et il faut distinguer l'accompagnement et le soin le soin effectivement c'est des soins c'est des choses techniques mais la plupart du temps en matière de vieillissement et en matière de personnes handicapées c'est plus de l'accompagnement dont on a besoin que du soin et cet accompagnement il doit pouvoir être souple et il doit être adapté à la personne c'est à dire que ce qu'on peut supporter à l'hôpital d'avoir un soignant qu'on connaît pas qui change chaque jour ok on peut supporter quelques temps mais au quotidien on a besoin d'avoir des personnes que l'on connaît des personnes qui nous connaissent qui nous évite de répéter chaque bataille - les spécificités de ma situation c'est sincère et on a besoin de gens qui puissent intervenir de manière souple et le problème du service public de l'aide à domicile c'est que ça manque totalement de souplesse par contre je pense qu'il faut et quand on parle du cesu le problème du cesu c'est la grille salariale cés les congés payés c'est la formation et c'est le lien c'est qu'effectivement quelqu'un qui travaille auprès d'une personne à son domicile elle a besoin effectivement de coordination donc si on a met en place des temps obligatoire de coordination qu'ils soient rémunérées par les pouvoirs publics on résout le problème donc il faut vraiment qu'on sorte de cette logique institutionnelle qui est contraire aux droits de l'homme et qui perdure de manière excessive en france [Applaudissements] donc pour la salle de la juste pour la formation des avs mais comme pour la formation des aides-soignants de toutes les professions même temps c'est des métiers qui suscite vachement l'envi en ce moment donc pour l'emploi c'est vous êtes chômage son embauche du côté là les faire cette formation est là on est arrivé dans une situation où les filles angers les firmes est ce que vous m'excuserez mais vu qu'on ait la majorité ce défi démissionne en fin d'émission dès la fin de formation change des pins alpes elles font même pas le métier je cherche même pas de boulot et elle des dix nommés neuf mois c'est bon rien que la formation les à dégoûter du métier et c'est un métier que l'on doit choisir que l'on doit avoir envie de faire parce que tout le monde ne peut pas travailler avec l'humain je suis désolé travailler avec l'humain c'est une spécificité et non tout le monde n'est pas apte à travailler avec des êtres humains et donc du coup on paye des formations qui coûte super cher ont fait perdre du temps aux référents à former des gens qui ne font même pas ce métier face et c'est du grand n'importe quoi donc effectivement que tous ces métiers cd vrai métier pour lequel faut une formation et arrêtons d'envoyer ces gens enfin moi je suis désolé moi j'ai vu pendant la crise je suis retourné travailler les élèves infirmières maintenant c'est parcours sup mais les filles elles voulaient pas faire ça moi j'ai vu des élèves infirmières sincèrement il y en a c'est horrible pour elle j'espère qu'elle regardera pas qu'elle ait pas un sou miss qu'elle regarde pas la vidéo mais je vous jure je les visualiser pour me dire si un jour je suis à l'hôpital que c'est elle je me barre placée mais et je lui ai dit messieurs mais pourquoi tu es là elle me dit bah parcours superbe en voilà mais j'ai dit mais tu aimes bien ton métier parce que tu aimes bien faire infirmière non une fois on rentre dans la chambre et puis elle arrive elle pousse seringue maintient pas et le monsieur et venait de se réveiller tout ça va déjà il fallait vite j'ai regardé foetus et que entre la potence l'aurait il ya quelqu'un là j'ai bonjour monsieur ah oui pardon bonjour et puis elle faisait ses trucs et tous et il me suis fait vous pensez que ça y est c'est bon le coc vide c'est derrière moi package ans et ella jordan le monsieur bah c'est bon vous avez pu le tube dans la bouche tout ça cc c'est que ça va mieux enfin si une aide soignante puis à les renforts en plus chiant gars du bon vous allez mourir en fait je me suis était pas le monsieur il est inquiet vient de se réveiller français et études pour que tu lui dis ça il attendra le médecin et je vous jure elle est partie mais n'y aurait pas été là elle vu adresser pas la parole elle arrive elle multisites et parcours sup bah oui mais le concours il y avait une importance quand même dans le concours pour faire ça concernant ne nos rapports tout ça ainsi que le rapport ehpad et est-ce que je résiste toujours mais réécouter pas mon premier discours ce que c'est mais le premier grand discours à la tribune dès qu'on parle des soignants des c'est pas pour les soignants même si du coup ça nous apportera des choses il ya rien à inventer ça s'appelle les quatorze besoin de virginie anderson et c'est ça c'est pour ça que les soignants se battent parce que ces quatorze besoin c'est pour nos patients c'est pour nos résidents et c'est ça il ya rien à inventer la tue parce que ces quatorze besoin c'est ce qu'on est censé maintenir c'est ce qu'on est sensé et c'est la demande à laquelle il faut répondre c'est 14 besoin si on arrivait à les maintenir mais la réponse allait vite elles évitent à porter et il ya tout dedans et j'avais repris ses 14 besoins fondamentaux un par un pour montrer qu'elle était comment dans quel état était nous sommes tous nos établissements de santé je n'étais pas parti sur les ehpad mais l'hôtel avons entendu que les épaules du coup et il n'y a rien à inventer il n'y a rien à chercher si on avait le temps de faire tout de maintenir tous ses besoins fondamentaux tout irait bien et pour toutes les dépendances je vais à cordes et effectivement la loi l annonce en a parlé hier dans le livret tous enfin aucun permis de construire devrait être donnée si c'était pas des maisons ou des logements accessibles mais même les maisons personnelles jeu parce que voilà ça il ya un moment donné un accident de la vie ça peut arriver à tout le monde mais tout ça ça devrait être mis en place et effectivement ce n'est pas fait mais voilà les quatorze besoins fondamentaux et rien à inventer virginie anderson l'a fait pour nous et voilà et donc quand on écrit fin en tout cas moi personnellement quand je fais un rapport canton je défends et commandant de défendre les personnages un peu pour nous quand même mais enfin c'est essentiellement et là je pense que je peux parler au nom de tous les soignants quand vous nous voyez dans la rue quand vous nous voyez crié on réclame plus souvent des moyens pour nos résidents une aux passions que pour nous [Applaudissements] oui bonjour merci beaucoup pour vos interventions moi je voulais un petit peu parlé de du projet qu'a le gouvernement d'emprunter le virage domiciliaire comme il appelle et qui est une grande lubie qu'ils ont d'inventer tout plein de choses qui viennent de scandinavie et notamment du danemark en l'occurrence donc c'est le projet de maintenir les gens à domicile donc déjà le fait d'utiliser ce mot là est déjà très contexte ont été stables on maintient pas les gens à domicile on soutient à la limite leur vie à domicile mais on va pas aller maintenir contre leur gré mais en plus de ça donc en fait ça ça passe par des aides financières pour adapter son logement mettre des douches à l'italienne débat en humide tout ça tout ça bon il ya à peu près 120 millions d'euros chaque année pour ça pour adapter un parc du logement qui est pourtant 6 7 % des logements qui sont adaptées en france déjà ils ont supprimé une des trois aides l'aide d'action logement ça c'est taxer déjà 50 millions d'euros en moins et en plus de ça va y avoir un projet de simplification et les coûts de simplification vont être intégrés dans l' enveloppe existantes donc ça à faire de l'argent encore en moins pour adapter les logements est soi-disant donc ils veulent prendre ce virage avec de l'argent en moins ils veulent prendre ce virage parce que ils veulent probablement ça risque de sortir en loi génération solidaire anciennement loi grand âge autonomie ils veulent arrêter la construction de l'ehpad dans les zones tendues dans les zones non tendues pardon donc quid de ceux de ce discours totalement totalement contradictoire et de leur hypocrisie totale à vouloir encore faire des économies dans le dos des personnes âgées alors même que le nôtre société vieillissante et qu'on a besoin d'investissements des pouvoirs publics de plus en plus important je vais peut-être juste répondre par rapport à ça sur maintenir les gens domicile a donc effectivement le maintien des gens à domicile c'est ce qu'on entend beaucoup dans le discours dominant dans et dans les pouvoirs publics ce qu'il faut savoir c'est que derrière tout ça effectivement il ya toute une économie qui se met en place qui est la cyberéconomie avec tout ce que ça veut dire cet hiver économique qui est au bénéfice des des ans si des personnages est riche en tout cas aisés qui ont effectivement des vraies possibilités etc je pense qu'il ya un maximum d'argent à se faire dans ce secteur et c'est effectivement pour ça qu'on a aujourd'hui majoritairement ce discours qui qui veut que l'on soit on maintient les gens à domicile je crois que effectivement il ya une vraie une vraie question autour de ça donc cet hiver économique qui se développe sur plein de questions c'est aussi bien sûr des des réfrigérateurs sur dd des guides dans la maison sur sur des alertes sur des alertes des dons qu'on se retrouve effectivement avec plein de contradictions et en tout cas un maximum d'argent à se faire donc il ya plein d'autres entreprises qui se créent autour de ceux de ce genre de choses je veux dire un mot puis moi je vais lui aller vers l'autre conférence pour accueillir l'intervenante que j'ai fait venir d'abord dire que on s'appelle auxiliaire de vie sociale et que en vérité aujourd'hui c'est plutôt une auxiliaire de survie qu une auxiliaire de vie sociale parce que au pire la vie sociale ça supposerait du temps pour aussi aller à l'extérieur pour amener la personne âgée au cimetière sur la tombe de son époux je prends des trucs que très peu y'a pas que ça allait à tournon à une manille enfin avoir du temps pour encore aller au cinéma ça supposerait un élargissement en dehors du soigner nourrir vêtir ouvrir et fermer les volets quoi bon et plus largement ce que j'ai entendu dans la salve de questions précédentes sur la question du contre-pouvoir dans les ehpad sur la question la souplesse du service public je veux élargir là mais c'est une interrogation que j'ai alors vous diffuserez pas peut-être oui peut-être qu'il vaut mieux pas diffusé c'est pas diffusé en direct si bon tout va bien non vous voyez là on parle de service public de la dépendance auparavant c'est un pôle public du médicament bon je veux dire on a dans avec lui notre programme que je défends mais souvent une capacité à chapeauter et à avoir des grands projets étatiques et la question se passe pour moi du coup de la place du citoyen de la place de de l'initiative privée voyez un peu ce que je veux dire c'est à dire comment je pense qu'il ya un gros enjeu à ce niveau là pour aussi rendre notre programme désirable par les gens c'est à dire comment on ne se sent pas écrasés par des grands projets qui arriverait d'en haut mais qu'aussi on va en être les porter notre voix sera audible et que ça sera pas un truc de techno je pense qu'il ya un enjeu important 1 je reprends mon exemple de la sécurité sociale de tout à l'heure je vous en ai raconté les fondements qu'est ce qui se passe en 1945 ambroise croizat décide donc enfin n'en place ce vaste programme de sécurité sociale mais en s'appuyant fortement sur les gens comment ce sont les militants de la cgt du parti communiste qui vont aller construire les premières caisses primaires d'assurance maladie ce sont les militants puisque c'était pas une habitude chez les salariés qui vont aller récupérer les feuilles de soins pour les amener au cpm et je pense que là il ya une nécessité de penser comment le programme de la france a soumises vient accompagner bien stimuler vient nourrir un mouvement démocratique par le bas de toute façon jean luc tout seul à l'elysée si jamais pas il n'y a pas en même temps dans le pays une forme d'ébullition d'émulation générale 6,6 son élection ne constitue pas un déclencheur il y aura des choses qui tomberont mais ça sera pas la transformation souhaitait parce que la transformation souhaitais c'est pas un homme seul l'elysée qui peut l'apporter il faut que ça soit un peuple qui la désirent et qui la porte et je pense que on est pris moi je me sens pris quelque part dans cette contradiction que je cherche à gérer toute façon vous savez c'est la dialectique sur le dépassement des contradictions n'en faut pas en avoir peur mais comment voilà on organise en effet une pensée par le haut qui est notre force parce que la plupart des partis ont renoncé à penser la transformation de la société par les outils de pouvoir ils ont juste attendu que chacun façon de stimuler par en-bas machin et sa démarche pas mais comment nous on parvient à associer les deux et non pas voyez par exemple la tranche sociale ça y est parti c'est parti quand c'est parti c'est parti non mais la transformation de l'agriculture la transformation la culture aujourd'hui il ya des tas d'initiatives qui sont prises dans les territoires aujourd'hui il n'y a pas de volonté politique de transformer l'agriculture ces commandes mains de la même manière on organiserait une une rencontre les deux voiliers et si jamais il ya que du haut ça prendra pas dans la société ça sera vrai vécu vraisemblement comme une brutalité et ainsi de suite tandis que nous notre rôle évidemment c'est de stimuler stimuler stimuler stimuler stimuler aussi par en bas et je pense que du coup la question de la souplesse ou de comment on fait pour que on n'est pas un outil technocratique qui soit posée d'en haut mais que ça réponde aux besoins qu'il puisse y avoir que le fait que les gens quand ils sont malades quand ils sont en situation de handicap quand ils sont âgés ils ne viennent pas obligé mais il demeure sujet il demeure sujet à j-100 sujet pensant sujets citoyens et je pense que voilà il ya on a un enjeu à penser cette rencontre du du haut et du bas quoi [Applaudissements] oui on prend encore des questions et vous pouvez rester si vous voulez alors je voudrais poser le problème de l'accompagnement de la famille en ehpad en pl en prenant l'exemple de ma mère qui à 96 ans qui a eu le coup vide au début du confinement qui est est gardé en hôpital par sécurité qui ensuite nappe qui ensuite n'a plus pu rentrer chez elles parce qu'elles n'avaient pas pu voir son kiné tous les jours qui lui permettait de continuer à marcher qui n'avaient pas les moyens de se payer l'ehpad et donc les enfants nous payons l'ehpad cependant avec les mesures actuelles ça fait plusieurs mois que je n'ai pas pu voir ma mère parce que je ne suis pas vacciné et que ça ça n'est pas pour ça n'est pas possible je peux pas rentrer ensuite pour tout un tas de raisons elle n'est pas bien soigné garder avec sa couche le matin changé et est changé ensuite dans la nuit parce qu'on n'a pas eu le temps entre temps j'ai écrit une fois et je n'ai pas eu de réponse j'ai téléphoné on m'a raccroché au nez en disant qu'on était en réunion qu'on pouvait pas me répondre et on ne m'a pas rappelée et donc comment comment agir lorsque on doit payer on est des désapproprier de son parent et et on ne peut rien faire alors je pense que dans les mesures à venir il faudrait prendre en compte aussi non seulement l'accompagnement de la personne qui est en ehpad mais également l'accompagnement de la famille autour qui est un un lien important pour la personne qui est qui dans un ehpad oui je suis dit je vois pas la personne qui a posé la question si vous n'êtes quand vous êtes au fond n'hésitez pas à vous fait de vous a pas d'accord ok alors autant premier confinement j'ai pas défendu et je pouvais entendre parce que c'était un bazar sans nom bien qu'ils nous disaient qu'il fallait pas mettre de masquer parles des soignants parce que ça serve à rien ils n'ont en aucun cas le droit de refuser les visites dans les établissements de santé c'est interdit au pire des cas pire pire pire des cas ils vous demandent un pcr négatif et vous y allez dans un monde idéal vers on n'aurait pas demandé à ce que mon amendement soir voter et le pass annie terre n'était pas dans les hôpitaux établissements de santé mais il a fait revoter et du coup on s'est fait avoir et le pass sanitaire est obligatoire mais avec un pass sanitaires ils sont obligés de vous accepter si tel est le cas et je le dis sur le site la france insoumise vous avez nos coordonnées en tant que député j'avais nos adresses mail vous pouvez nous nous contacter par mail pour les directeurs et directrices et ils sont rares ceux qui le font non mais je vous crois un manager mais il ya encore des établissements qui font n'importe quoi et je sais que j'ai beaucoup de de soucis avec olivier verrons mais je sais que là dessus et brigitte bourguignon aussi font la chasse à ceux qui interdisent les visites pour ceux et celles qu'il le ferait et s'il y en a qui nous regardent et qui s'amuse à le faire prévenez nous pas prévenez moi je me ferais une plus un plaisir moi même de les appeler et de les prévenir que du coup ils sont devenus un lieu de privation de liberté et que je vais venir avec mon écharpe bleu blanc rouge que des privations de libertés sont obligés de me recevoir et que je vais leur faire une visite surprise et que ça risque de très mal se passer c'est interdit désormais il ya une noix il faut enfin sanitaires en aucun cas on interdit à qui que ce soit de recevoir sa famille après la loi est passée on a voté contre mais n'étaient que 17 ont fait pas des miracles non plus avec un pass sanitaire donc avec un test pcr vous avez un tapas sanitaire vous allez voir votre maman si vous ne l'interdisent on les appelle et ça va très mal se passer pour eux autant je m'appelle caroline chiottes je peux vous dire ça va très très mal se passer pour la personne qui vous interdire et si vous avez un passani terre de voir votre maman [Applaudissements] montant d'un oui oui je trouve ce débat extrêmement important et intéressant je voudrais je vais pas revenir sur beaucoup de choses qui ont été dites je suis là sur beaucoup de choses qui ont été dites bon parce que où tout le monde est pressé de partir je suis militant syndical chez les retraités et par ailleurs je suis d'ailleurs membre du parti ouvrier indépendant mais je voudrais poser une question enfin aborder une question qui a été évoqué au début et qui me semble décisive dans ce débat d'une certaine façon si on pose aujourd'hui le problème du vieillissement c'est qu'il ya eu la sécurité sociale il ya eu les droits sur les retraites qui ont permis que le l'âge de l'âge de la mortalité enfin s'éloigne on va dire bon et je crois que la question de la sécurité sociale est décisive aujourd'hui dans ce débat là vous avez abordé le monsieur est vain je crois le au début la question la cinquième branche et je pense que cette question elle est totalement lié au reste et il faut absolument pas les d'ultra le l'éluder je veux dire parce que ils sont en train de mettre à part de m or leur et la solidarité intergénérationnelle ce qui était la base la sécurité sociale tout ce secteur qui devrait être intégré à la sécurité sociale et donc de venir sur le terrain du droit dont on sait que le terrain du droit favorise la création des services publics des statuts etc et donc je pense que cette question là il faut absolument la bordée c'est immédiat puisque la loi c'est à l'automne je crois et que c'est une question décisive dans ce débat sur l'autonomie qui concerne pas que les personnes âgées mais comme ça a été dit les personnes en situation de handicap je fais juste une allusion parce qu'on parle à juste titre des conditions de travail des statuts pour les personnels bon mois qui suit celui de l'éducation nationale il ya une discussion extrêmement serré actuellement et une bagarre qui est menée auprès pour qu'ils aient un statut d aes h par exemple il ya une grille salariale qui vient d'être adoptée mais qui est une première réponse à l'action syndicale mais qui est totalement insuffisante puisqu'elle laisse dans la misère les gens qui sont quittes façon qu'il pour tous sont pas d'être plein temps voilà je voulais juste aborder cette question là juste parce que moi depuis tout à l'heure je vous entends tous parlé de la loi s'appellerait plus autonomie grand âge mais sincèrement moi j'y crois pas pas de tumeur et ils nous font croire pas de mode puis mon rapport de 2018 on me fait croire tous les mois que une loi va arriver de toute manière vu que il partirait du du rapport elle komori olibeau c'est à dire les moins bons rapports par rapport à un autre je vous dit pas lequel [Musique] des jeux sur le calendrier ça passe pas est ce que vous imaginez macron à quelques mois de la présidentielle pour un truc pour les personnes âgées donc un électorat certains pour lui dénué de bon sens puisque ce qu'il sait c'est la loi aux grands âges autonomie enfin je peux me tromper je me trompe régulièrement mais la fin et nous on voit rien et à l'automne je vous rappelle que c'est le projet de loi de financement de la sécurité sociale et le projet de loi de finances plus là on va reprendre un peu plus tôt parce que elle va falloir certainement confiné faire des passes sanitaire j'sais pas quoi des trucs bien horrible ou encore on va on va encore hurler ou encore dire que on ne sait pas parler s'engueuler sur les outre-mer enfin il faut il ya encore d'autres projets de loi qui doivent passer bon la bonne nouvelle c'est que les retraites ils le mettront qu'une fois la pandémie terminée nous la tranquille mais celle là il ya le show la loi sur le chômage qui veulent mettre fin il ya tellement de pain franchement pas et et c'est une bonne nouvelle pour le coup parce que je vous dis ils partiraient plus sur le rapport elle comrie en plus que sur d'autres et juste pour information parce que souvent on me dit que enfin il ya des gens qui m'interpelle parce qu'ils sentent que je suis pas très énervé en me disant on a lu le rapport libon vois pas trop de différence avec le vôtre alors éviter de me dire ça c'est généralement mon coeur s'emballe je m'énerve et puis je peux vite hurler parce qu'on dit bah c'est à peu près les mêmes chiffres que vous alors quand le rapport libos annonce comme un mois dans le rapport fiat iborra en nombre de soignants ont demandé 0,6 soignant par résident en minimale en minimale il fallait que j'étais avec une marcheuse quand même un pour faire mon rapport je voulais bien faire des pipes à l'ap et pas des moindres bailly a dit met donc en minimale 06 soignant par résident la légende du bas vully bosser ce qu'ils demandent aussi alors libre il passe à 0,6 personnel par résidence c'est-à-dire avec la direction les cuisines et bains est la super l'augmentation actuellement en france on est à 0 57 personnel par résident alors évitez va donc si vous entendez des gens dire voilà on comprend pas pourquoi madame fiat indique le rapport olibeau c'est parce que c'est à peu près la même chose ben non en france actuellement nous sommes à 0,20 soignant par résident donc le rapport fiat il brosse et juste x 3 c'est ça et le rapport libos c'est juste + 0 04 % et je vous parlerai pas du du rapport elle conneries et par rapport aux us h arrêt des parties tant pis pour lui mais il verra sur la vidéo il ya eu des propositions de l'armée on le fait tous mes françois s'est vraiment battu par rapport à la reconnaissance des avc moi je les fais un petit peu mais vraiment beaucoup moins que françois par rapport à la reconnaissance et franchement ce qu'ils ont gagné c'est un peu comme le ségur c'est pas ça qui va donner vocation à ce très beau métier d'ailleurs oui bonjour bonjour ça marche ok j'avais une question peut-être un peu plus terre à terre ont déjà peut-être juste pour parler enfin répondre sur l'action du virage domiciliaire pour moi ça reste quand même beaucoup enfin voilà derrière ddd idée de faire comme les pays du nord ce virage domiciliaire pour moi c'est quand même un outil de plus pour le gouvernement pour faire des économies sur la population et notamment sur les les les personnes âgées donc voilà j'ai peut-être pour eux moi ce que ça me fait un peu le virage imaginaire moi ma question peut-être été un peu pouvoir terre à terre comme je dis je pense que voilà le vieillissement de la population c'est un enjeu de société voilà comment aujourd'hui la population âgée vie dignement je pense que c'est un enjeu de société un enjeu démographique donc on a un enjeu voilà après 2030 on va avoir une augmentation encore plus avec le baby boom de cette percée de cette population des personnes âgées en perte d'autonomie et donc jeu et aujourd'hui on a un système qui est vraiment très très imparfait à tous les niveaux que ce soit dans les institutions que ce soit à domicile un système qui repose beaucoup notamment sur le financement par les personnes elles mêmes je sais que voilà par exemple en ehpad c aux moyennes 66 2 euros par jour pour les résidents pour la section hébergement plus les 5 euros 80 de l'acception dépendance donc ce qui fait 61 euros par jour 71 euros par jour en moyenne par personne ce qui est énorme on a un système où il ya aussi par exemple sur l'apa ou qui aujourd'hui est financé par la cnss a pas sur les besoins mais sur les recettes et donc qu'ils aient fait que les départements se retrouve à devoir compléter et à faire enfin un qui repose beaucoup sur les départements je sais je suis très claire et du coup je trouve que voilà aujourd'hui un service public de la dépendance je pense que c'est une super idée je voulais savoir si j'écoute est possible d'avoir un peu plus de précisions sur qu'est ce que propose la france transmise dans ce service public et dans cette vision parce que j aie aie la petite partie dans le livret sur le progrès social mais je voulais savoir c'était possible voilà juste d'avoir un peu plus de précisions sur le programme de la france mise pour ce service public merci beaucoup alors moi je suis désolée la caisse alors que j'adore faire ça moi je vais y aller un jet à quoi poney non je pense qu'il faut que j'aille jusqu'au en guise de conclusion pourquoi parce que j'entends parler beaucoup pour les personnes âgées de perte d'autonomie sauf que la perte d'autonomie ce boom [Musique] l'autonomie si elle se perd ça peut arriver et ça arrive souvent dans les établissements de santé à mon grand désespoir mais souvent vous avez des personnes âgées qui arrivent parfois en hospitalisation qui sont totalement autonome et qui au bout de quinze jours trois semaines d'hospitalisation à force d'être alité avec une protection sorte comment totalement dépendantes et ça c'est vraiment moche et c'est pas la faute de mes collègues parce que ça fait partie des quatorze besoins fondamentaux mais quand on n'a pas les moyens humains de pouvoir comment s'occuper de nos patients bah voilà ce qui arrive la prévention la prévention c'est ça qui fait que non on peut vieillir sans devenir dépendants c'est quelque chose d'important à entendre ne va vieillir c'est pâques et ben on peut vieillir sans devenir dépendants c'est peut-être la chose la plus importante je suis désolé je me sens comme une voleuse je laisse répondre les collègues et et est juste je fais ma propre promo run un bon intérim il ya l'hôpital à 15h30 [Applaudissements] oui juste une précision parce que a été abordé la question du visa du virage domiciliaire et j'ai effectivement moins de plaider pour que chacun puisse rester dans le lieu de vie qu'il a choisi et je voudrais quand même préciser qu'il s'agit de deux choses très différentes le virage domiciliaire effectivement du gouvernement c'est pas un virage domiciliaire c'est un moyen de faire du low cost de classer les conventions collectives et effectivement d'isoler les gens c'est pas du tout ce que je défends ce que je défends c'est l'accompagnement de qualité de proximité mais ça passe aussi par une tarification qu'envoyer que la pch la prestation de compensation du handicap a augmenté de 13 centimes en dents de 20 centimes en 13 ans comment vous voulez quand piste derrière payer des auxiliaires de vie la qualification la pénibilité tout le reste donc il faut pas confondre c'est pas parce qu'on parle de virages domiciliaire que c'est un vrai virage domiciliaire c'est l'escroquerie bien je pense qu'il ya une question de fond qui a été posée là l'homme sa vie publique de l'indépendance donc d'abord c'est une question très large vous n'avez que la dépendance couvrait aussi bien le domicile que l'institutionnel c'est la première chose et deuxièmement donc service public de la dépendance pourquoi le service public ce qui effectivement on a vu toutes les contradictions aujourd'hui le secteur que ce soit en institution que ce soit à domicile on sait très bien que ya une seule logique qui compte c'est la logique financière c'est un peu moins pire dans le secteur public c'est vrai mais malgré tout on est dans une logique financière donc la logique c'est qu'on change de logiciel et qu'on se retrouve dans l'intérêt général c'est l'intérêt général qui effectivement est important après on a entendu effectivement à leurs remarques de françois ruffin qui dit qu il est important de s'intégrer dans le service public c'est vrai mais qu'il est aussi fondamental que il puisse y avoir une véritable action donc à travers les cvs pourquoi pas à travers tous les organismes qui peut exister que ccvs puisse avoir tout ça maintenant service public passera peut-être par les crs peut-être par des hopis des ehpad plateforme les ehpad plateformes sont c'est quelque chose qui est complètement essentiel aujourd'hui qui ordonne qu'on n'entende parler de plus en plus c'était une des propositions phare du rapport fiat iborra et donc c est pas de plateforme qui sont des lieux ouverts sur le territoire donc dans le cadre effectivement de l'âme de la loi de modernisation du système de santé donc ça fait partie effectivement d'une logique parcours avec donc des services ouverts des médecins à disposition etc etc c'est un petit peu comme ça qu'on le voit maintenant ce service public comment effectivement il se construira maman fois je pense il se construira aussi avec les gens et avec les réflexions des uns et des autres merci pour la conclusion doit libérer la salle donc merci à tous d'avoir été présent [Applaudissements]