François Bayrou et le modèle Henri IV

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françois bayrou bonjour merci de recevoir héros dot.net alors vous avez occupé plusieurs mandats électoraux avant d'être ministre de l'éducation et président du modem et maire de pau vous est agrégé de lettres classiques alors est ce que dans une patrie littéraire comme la france cette formation c'est cette formation qui vous a donné deux bouts pour l'histoire ou bien est ce que c'est votre engagement politique je vais vous dire c'est la raison principale c'est la prise de conscience progressive de quelque chose dont on ne s'avise bas auxquels on ne pense pas c'est que l'histoire c'est très près de nous disent souvent vous mettez dans une pièce vous votre père votre grand père et le père et vous remontez à henri iv dans la pièce il ya 14 personnes une petite table et c'est très près de nous il ya une deuxième chose qui pour moi m'a frappé toujours depuis très longtemps c'est que on croit que le passé est passé mais il est d'autant plus présent qu'on ne le connaît pas comme un inconscient je crois qu'il y à un inconscient des peuples comme il ya un inconscient des personnes à l'inconscient collectif et ça fonctionne comme notre inconscient individuel c'est à dire que plus c'est oublié et plus c'est fort dans l' influence complètement présent alors y aura beaucoup de gens qui seront pas d'accord avec moi sans doute sur cette affirmation mais moi je vois ça dans l'ain dans la france aujourd'hui c'est extraordinairement frappant dans le monde c'est extraordinairement frappant regardez ce qui se passe du côté de l'islam c'est le sait le retour de fond de d'une vision très ancienne et qui revient et quand on écarte le passé parce qu'on le connaît pas par ignorance alors il revient d'autant plus fort mais véronique mans savez ce que c'est une névrose dans la vie c'est ça c'est on est on est blessé par quelque chose et comme on ne connaît pas quelque chose la blessure paraît irrémédiable ce que vous nous dites sur la religion signifie t'il que on pouvait prévoir ce qui se passe avec le djihadisme puisqu'il se réclament du califat et vous l'avez rappelé je me suis beaucoup intéressé à la période des guerres de religion on est en plein dans les guerres de religion 7le si je me suis intéressé henri iv c'est pas parce qu'ils étaient debout c'est pas parce qu'il avait grandi à coarraze à trois kilomètres de chez moi de mon de mon village d'enfance je me suis intéressé à henri iv parce que c'est une histoire incroyable du point de vue romanesque est incroyable du point de vue philosophique et historique jeu jamais on a on a vécu une histoire on aurait pu écrire jamais un scénariste n'aurait pu écrire une histoire aussi folle que celle là françois bâillon vous êtes penché sur un henri iv et les guerres de religion que 10 de la france cet épisode sanglant des guerres de religion est ce que c'est un pays difficile à pacifier d'abord ça dit quelque chose de la religion alors en plus je suis croyant donc je sais dit quelque chose de la religion c'est que la religion qui est et devrait être une adhésion personnelle choix personnel de conscience assez souvent ça tourne à la volonté d'imposer aux autres ce qu'on croit soi même et là est le déclic là est toute la différence et les guerres de religion c'est exactement ça c'est très simple c'est vous avez une période historique et une europe et l'europe à cette époque là c'est le monde qui vivent selon une règle universellement adopté qui est quand vous êtes dans un état c'est la religion du souverain qu'est la religion de l'état en disant latin et youth rio do you really diot c'est le souverain qui choisit la religion elle s'adapte elle s'applique immédiatement au sujet est naturellement le trône est appuyé sur l'autel le roi est roi de droit divin il est sacré avec l'huile sainte et c'est un sacrement bon et puis arrive une religion nouvelle au début c'est une religion très proche c'est juste une adaptation on a l'impression que mes comme la religion très proches elle dit mais l'autorité de l'église n'est plus acceptable alors elle ébranle le trône en même temps que l'hôtel et ceux qui veulent défendre l'ordre établi et ceux qui veulent qu apparaisse un nouvel ordre entre en conflit et c'est des dizaines de milliers centaines de milliers de morts la ruine du pays partout le lorsqu'henri 4 arrive au pouvoir l'ambassadeur de venise écrit il a reçu entre les mains non pas la france mais le cadavre de la france et donc le période de dévastation absolue de dévastation de tous le frère qui dénonce le frère le rond on sen sassine à la cour de france la ligue complotent contre le roi et tout ça est la ruine du pays et cet homme arrivé cet homme à l'histoire la plus incroyablement romanesque qu'on puisse trouver petit garçon qui n'est à pau exactement au milieu du xvième siècle en décembre 1553 in est il est le fils d'un grand seigneur de france beau gosse dragueur bon et sa mère est la reine de ce petit royaume de navarre qui est en fait le berne très important pour eux pour l'histoire mais petit par la taille mais c'est un royaume c'est à dire elle a une couronne de reine et cette femme là jeanne d'albret elle est la nièce de françois 1er sa mère et la soeur de françois 1er et c'est la plus grande intellectuels de son temps on étudie encore ses oeuvres à l'agrégation bon et c'est ce qui est rarissime à l'époque un mariage amoureux en tout cas de sa part elle savait que luc ferry a beaucoup écrit sur l'irruption du mariage d'amour dans la civilisation qui change tout elle est amoureuse de lui et lui et coureurs comme ça arriver à cette époque et elle se braque et l'histoire amoureuse se superposent avec l'histoire politique et des siècles et après avoir beaucoup hésité lui antoine de bourbon il a pensé que son avenir pouvait être du côté des protestants et puis les revenus du côté des catholiques puis l'on changeait tout le temps à la cour à l'époque où les deux religions et est si proche puis un jour il est nommé connétable c'est à dire le chef de l'armée du roi catholique et elle choisit de se faire protestante et elle devient le personnage le plus important du protestantisme en europe parce qu'elle est la seule rallye il ya elizabeth en angleterre c'est de l'autre côté de la manche et elle est sur le continent europe la seule reine et les guerres de religion se déclenche se durcissent flambent et pour ce petit garçon là la guerre de religion qui ensanglantent l'europe c'est la guerre entre son père et sa mère son père et chef de l'armée catholique s'avère et le plus haut personnage de du protestantisme sa mère va jusqu'à faire fondre les objets sacrés qui sont dans la tombe de son premier fils pour financer l'armée protestante contre son père et son père est tué par les alliés de sa mère ilan avant est ce que vous imaginez ça je veux dire on lit des livres d'histoire henri iv mais le moi ce qui m'a fasciné c'est cette rencontre là entre l'histoire à l'échelle d'un continent et d'un pays et l'histoire individuelle personnelle d'un petit garçon et il va mener alors il va lui arriver absolument des aventures sans précédent par exemple la saint barthélémy il a 18 ans il ya beaucoup de gens qui cherchent à sortir des guerres de religion et je vous ai dit son père est mort depuis longtemps il est donc le premier héritier du royaume de là bas c'est lui qui va être le personnage le plus important du parti protestant en europe continentale il ya des gens qui disent mais le jeune roi a une soeur lui il a 18 ans pourquoi les marierait pas comme ça c'est fini la guerre et on les marie c'est au mois d'août il fait très chaud à paris et alors il monte à paris pour se marier avec margot avec tous ses copains de chez nous alors il roule un peu des mécaniques parce que sont un peu petits coqs ils viennent se saisir de de la fille est dans paris sa grande île fait très très chaud il ya des prêches enflammés dans les églises et quelqu'un même si on sait pas très bien qui il sont tous là les protestants on va les aiguiller et on les tue tous et il ya eu des bruits la veille et henri iv a dit nouri n'ayez pas de crainte je suis maintenant le bon frère du roi soyez pas inquiet il les a empêchés de quitter paris ils sont tous morts et c'est pas si vous vous rendez compte que ça fait sur la sensibilité d'un jeune homme en plus c'est le moment où sa mère meurt sa mère est morte en venant aux noces à paris il est il va rien dire pendant trois ans il va rester là il va faire la fête comme si s'était rien passé et je suis sûr que sa bouille et à l'intérieur puis s'échappe il met en scène son évasion s'en va de la cour il va reprendre la guerre et quand vous quand vous exprimer cette quand vous mesurer cette sensibilité là alors vous comprenez très très bien le fil conducteur de cette vie c'est à dire que l'incroyable scénario historique et l'incroyable scénario personnel parce que il est un jeune seigneur sympathique mais personne n'a jamais pensé qu'il allait devenir l'héritier du trône de france et puis les morts successives de d d prince et des rois font que tout d'un coup y aura plus de titulaires la couronne de france ira plus par voie dynastique il faudra chercher une autre dynastie et qu'on s'aperçoit que si on remonte à saint louis alors scellé bourbon qui sont les plus les plus proches et il devient l'héritier et puis après le roi de france et son obsession sa ligne directrice c'est que il va sortir des guerres de religion et il va le faire en installant une idée qui est l'idée la plus moderne qu'on puisse trouver et qui s'exprime comme ça c'est lady nantes 15 198 c'est que on peut avoir les mêmes droits sans avoir la même religion est-ce que l'édit de nantes c'est le premier pas ou une étape dans l'histoire de la laïcité oui c'est en tout cas le premier pas décisif tellement moderne parce que il faut penser que quatre vingts ans plus tard louis xiv va abolir l'édit de nantes tellement ça paraît incroyable comme comme comme affirmation il va en revenir aux vieux principe et en même temps ils tuent la france en prenant cette décision en tout cas ils sacrifient qui sacrifie la monarchie française donc c'est c'est une c'est une incroyable histoire et la question vous m'interrogez sur l'actualité sur ce que nous vivons la question est toute simple est ce que cette affirmation là on peut avoir les mêmes droits si on n'a pas la même religion et on est libre de changer de religion est ce que cette affirmation elle est reconnue aujourd'hui à la surface de la terre c'est ça la question et moi je pense qu'on a là une concentration sur un sujet absolument fondamental de l'histoire de l'humanité la gauche et la droite sont nés sous la révolution est ce que le centre est né aussi à cette même période est ce que vous vous retrouvez dans vos grands ancêtres les gens comme mirabeau barnas il y as condorcet est ce que est ce que c'est là que connaît véritablement le centre dans le centre est né avec henri iv c'est aussi simple que ça le le s'entraînait avec l'idée du pluralisme le qu'est ce que c'est le centre c'est la garantie qu'on peut avoir des idées différentes et que c'est pas parce qu'on a des idées différentes qu'on peut pas vivre ensemble au fond les guerres de religion c'est l'idée qui a que deux temps et henri iv dit mais pas du tout c'est pas une affaire de caen le le bien commun que nous avons exige de dépasser les camps et alors si si vous réfléchissez alors non plus historiquement mais philosophiquement et tout ça est très proche alors le centre c'est montaigne et pascal monteil avec avec la relativité des choses humaines et pascal avec une idée absolument géniale révolutionnaire uni que là encore dans l'histoire du monde du même ordre qui est de dire on ne peut pas tout soumettre dans l'histoire de l'humanité à une autorité unique et la religion à sa légitimité la science a sa légitimité et la politique à sa légitimité politique l'organisation des états la science la connaissance et la religion c'est trois ordres de réalité là sont séparés c'est ce que les philosophes ont appelé chez pascal la distinction des ordres la séparation des ordres et la séparation des ordres c'est la liberté de l'homme c'est le moment on ne peut plus dire à galilée tu n'as pas le droit de dire que la terre donne parce que c'est pas dans ses pas dans l'écriture et vous voyez que combien tout ça est enchaîné combien tout ça est très et c'est là que naît connaît le centre c'est à dire l'idée qu' on peut dépasser les antagonismes on n'est pas prisonnier des antagonismes mais est-ce que sur le plan politique finalement il n'est pas né avec le marais la plaine est-ce qu'il ne s'est pas prolongée ensuite dans la première la restauration et ensuite avec guizot sous l'eau la soul orléanisme moi je regarde de plus tôt les choses pardon du mot compliqué du point de vue anthropologique c'est à dire du point de vue de la manière dont se constituent les sociétés et les personnalités et donc oui bien sûr mais cette tentative mais avant c'était ce qu'on appelait les politiques justement c'est cette tentative là c'est une tentative de tous les temps et c'est à mes yeux la plus fructueuse comment je serai pas là la plus fructueuse qu'on puisse trouver finalement quels sont les grands apports du centre dans la vie politique française il a été surtout représentés par des personnalités et sur le plan de l'échiquier politique quelles sont ces grands apports d'abord je suis pas uniquement dans les filiations plus exactement sur des filiations plus subtil mais ce qui me ce qui ma tâche aujourd'hui c'est la nécessité de ceux de ce courant l'a regardée en est en plein mouvement social à l'époque au moment où nous enregistrons sais pas comment ça va finir mais vous voyez bien que dans l'affrontement irréductibles bras de fer le contrer pour à la vie à la mort quitte ou double et il faut que l'un des deux sortent vivants et l'autre disparaîtra ben y'a rien de possible pour une société comment voulez vous en pire et même dans un journal si un affrontement comme ça alors ça vous ramène à l'écriture un tout demeure divisée contre elle-même périra et ça c'est plus profond que un souvenir historique c'est de l'anthropologie c'est la reconnaissance d'un besoin vital des communautés des sociétés au fond de dépasser leur haine et c'est antigone alors là on remonte encore beaucoup plus loin on remonte à sophocle et quand la petite antigone à qui le roi veut interdire d'ensevelir son frère de lui rendre les derniers honneurs religieux elle lui dit ou toys une externe à la subtilité fume c'est à dire je ne suis pas née pour perpétuer la haine je suis né pour partager l'amour est là alors c'est l'immense banquise qui explose cetc c'est la débâcle de l'ancien monde sous une affirmation de conscience alors ça c'est assez fort et c'est c'est au fond tout ça c'est la même question depuis le début des temps et c'est une question de nécessité les types et vous en voyez beaucoup y compris dans la vie politique contemporaine ceux qui passent leur temps à vouloir imposer leur loi sans considérer que les autres peuvent avoir une part de vérité ces types là sont des nuisibles l'apport majeur du centre c'est la richesse du pluralisme et vous le retrouvez sous tous les aspects est-ce qu entre les pays européens il faut se faire la guerre est ce que la question c'est la france doit-elle saisir l'allemagne où l'allemagne doit elle saisir la france et avant l'espagne et avant l'angleterre ce que c'est ça l'histoire du continent et des quatre siècles que nous venons de vivre ou bien est-ce que nous avons mieux à faire ensemble que dans l'affrontement c'est la même question et c'est pas un hasard si ce sont des hommes et femmes du centre qui ont été à l'origine de l'idéal européen deuxième question est ce que la plus fructueuse histoire elle se fait avec des souverains qui imposent leurs lois où elle se fait en faisant partager aux peuples des raisons de vivre le philosophe du xxème siècle qui qui a été un phare dans cette famille politique qui s'appelle marc sens ni il a une phrase formidable le dit la démocratie c'est l'organisation sociale qui porte à son plus haut la conscience et la responsabilité des citoyens vous vous rendez compte de cette affirmation on va beaucoup plus loin en avance beaucoup plus vite on fait des choses beaucoup plus fructueuse si les citoyens ont pleinement conscience et sont pleinement responsables que si on leur impose une loi venue de du sommet c'est une idée incroyablement positive des des communautés des sociétés de killer reconnaît une légitimité dans leur propre histoire ça fait 2 apport très important du centre est et vous voyez bien que rien que dans le mot centre la volonté c'est de dépasser les clivages du passé pour ça que je n'emploie pas m'efforce de ne jamais employé le mini que je ne trouve pas sable pas plus que le et parce que le ni ni comme le et partent du postulat qu'il n'y a que deux positions ce qui est une stupidité si vous regardez la vie c'est pas comme ça la vie et donc c'est ce dépassement la quête qui est l'apport du centre et alors ça vous permet de vous intéresser aux sujets même aux questions même de l'éducation de passe que vous n'êtes plus en temps et donc vous voyez ce fil directeur là il est relié à l'histoire à la philosophie la littérature de l'antiquité autant que l'actualité la plus brûlante je sais que vous avez une grande admiration touristes en short chine pourquoi est-ce parce que c'était un homme tenace ou bien parce que ça a été un homme était un peu isolé sur l'échiquier politique un petit peu comme vous j'ai raconté dans un de mes livres une scène absolument formidable on est en 1936 tout d'un coup aux yeux de l'europe apparaît le réarmement hitlérien et cherchent ils à l'époque le plus impopulaire des hommes politiques britanniques parce que la droite nous reprocher à gauche et la gauche d'être à droite ça vous rappellera des choses interpellent le gouvernement et il dit comme en sachant ce que vous savez est ce que vous saviez à l'époque comment avez vous pu faire aux dernières élections une campagne pacifistes sur le désarmement anglais comment comment c'est possible et alors le premier ministre qui s'appelait baldwin que j'aime bien enfin que dont j'aime bien lu des choses de la vie parce que c'était le cousin germain de kipling ce que peut faire ce qu'on ignore et j'aime beaucoup kipling comme romancier et kim est un des plus beaux livres que les plus criants plus beaux romans comme le livre de la jungle aussi non et donc et baldwin se lève et lui dit je vais vous répondre avec une effroyable sincérité rendez compte de ce choc là de au sein du parlement britannique s'est pas chez nous en france qu aujourd'hui on verrait sa part le mans n'existe plus je vais vous répondre avec une effroyable de sincérité j'étais le chef d'un grand parti le peuple britannique selon les sondages étaient entièrement pacifiste pour devoir était de gagner les élections j'ai donc dit ce que le peuple voulait que je lui dise et bien pour moi il ya là exactement la différence entre les hommes politiques qui veulent gagner les élections et les hommes d'état pour qui l'histoire est importante et qui veulent relever les défis pour leur peuple et et cherche il a constamment été alors avec incroyable panache incroyable panache incroyable folie risque tout picolant magnifique écrivain extraordinaire éloquence et poésie il a constamment été du côté des hommes d'état des hommes l'histoire est donc pour moi oui c'est bon mais c'est lui qu'on est allé chercher quand ça allait mal et c'est pourquoi le livre où je raconte ça s'appelle de la vérité en politique la question est la question de la vérité et la thèse que je défends dans ce livre qui a déjà deux ou trois ans la thèse que je défends dans ce livre c'est que on ne peut plus gouverner contre la vérité regardez ce qui arrive à hollande ils ont voulu nier la vérité des choses veille c'est eux qui sont les victimes sont écrasés comme une noisette entre les deux branches du casse noisette en guise de conclusion vous qui avez été candidat à la présidentielle vous parlais tout à l'heure dans l'inconscient collectif du peuple français qu'est ce que doit avoir présent à l'esprit un candidat qui se présente à l'élection prés dans ciels présent à l'esprit en matière d'inconscient collectif de ce pays je vais vous raconter une histoire je vous en ai déjà beaucoup raconté ce que je trouve que ça donne de la chair humaine tout ça un jour il ya longtemps j'ai eu ma seule conversation véritable avec jacques chirac on s'est vus souvent on n'était pas souvent du même avis mais chirac il vous parlait pas et mettez le disque pour que le rendez vous ait lieu et que paraissent avoir l'équanimité de recevoir y compris les gens mais qui n'étaient pas d'accord il n'avait pas une haute idée de ce que le centre pouvait être en france et gagne peut-être quelques raisons et puis c'était un jour très difficile pour moi parce que deux des enfants étaient malades et j'étais très très très soucieux et très très tristes et ils m'accueillent ayez à comment ça va je dis ça va très mal et je lui raconte et comme il avait lui aussi une de ses enfants hélas manade on a eu tout d'un coup tout a changé des glaciations et il m'a parlé vraiment comme un père de famille par là notre père de famille et ses terres moment que j'ai jamais oublier est pour moi très émouvant et puis après il m'a dit tu veux qu'on parle politique cinq minutes j'ai dit oui comme salah mehdi qu'est ce tu nous emmerdes avec des idées pardon de citer cette phrase au sens dans les propres termes - n'a été prononcée mehdi la politique c'est pas des idées je vais te dire ce que c'est la politique on est en 2000 c'est à dire la cohabitation dit le premier ministre jospin était très haut dans les sondages est lui aussi la cohabitation c'était la fortune des deux du point de vue de l'opinion faut d'ailleurs y réfléchir je vais te dire ce que c'est le premier ministre s'est fait pour que ça se passe pas trop mal en france et il a fait ce geste là c'est un geste qui va toujours fait rire et mes enfants aussi parce que c'était le geste de ma mère quand elle expliquer comment on faisait les gâteaux n'était pas adepte des recettes pesé au gramme près diable tu mets des oeufs et du lait de la farine il a fait ce geste-là exactement pour que ça se passe pas trop mal en france et il m'a dit le président de la république c'est fait pour représenter la france à l'étranger points je dis tu vois c'est sur ce point que je suis en désaccord pour moi le président de la république c'est fait pour donner un pays des raisons de vivre car cette fonction-là en raison du passé historique de la france de ce que la monarchie a été la révolution était la république a été l' empire a été cette fonction là elle résume le besoin d'unité du pays et le besoin d'inspiration du pays et quand je dis unités et l'inspiration c'est là deux raisons de vivre pour un peuple deux fonctions en une seule le problème c'est qu'au fil du temps n'en remplissent aucune des deux et ça c'est une question historique françois bayrou merci d'avoir reçu en date point net