Condamnation de Sarkozy : « J’espère que les juges sont indépendants de toute pression politique »

et notre invité politique ce matin c'est françois-xavier bellamy bonjour bonjour merci beaucoup d'être avec nous député européen membre des républicains on est ensemble pendant 20 minutes quand on intervient en partenariat avec la presse quotidienne régionale et ce matin on a le plaisir d'accueillir marcelo et serait bonjour marne merci beaucoup d'être avec nous grand reporter au service politique politique du parisien aujourd'hui en france merci marcelo d'être là on commence évidemment françois-xavier bellamy par nicolas sarkozy qui a donc été reconnu coupable hier en première instance condamné à trois ans de prison dont un ferme pour corruption et trafic d'influencé dans l' affaire dite des écoutes c'est une première pour un ancien président de la république que pensez vous de ce jugement écoutez moi je suis très préoccupé de ce jugement et de ce qu'il traduit on parle beaucoup aujourd'hui sur la scène européenne de la question de l'état de droit et je crois que nous avons probablement des questions à nous poser sur la manière dont l'état de droit fonctionne en france aujourd'hui je ne dirais pas cela de n'importe quel jugement concernant un responsable politique de droite ou bien nicolas sarkozy je parle ici de ce jugement pour avoir suivi grâce à vos confrères qui ont écouté l'audience les débats qui s'y sont tenues il apparaît que au terme de ces débats l'accusation est en réalité extrêmement fragile la vérité c'est qu'on reproche à nicolas sarkozy un coup de pouce qu'il n'a pas donnés au bénéfice d'un candidat qui n'a pas candidaté en échange d'un service qu'il n'a pas reçues et tout cela a été démontré le fait que ce coup de pouce est été envisagé dans une conversation téléphonique entre un client et son avocat qui est aujourd'hui la seule matière qui fondent ce jugement et la matière de cette condamnation extrêmement grave et je crois que nous avons ici l'occasion d'un soupçon envers la justice qui est une très mauvaise nouvelle pour notre vie politique aujourd'hui je le vois très bien malheureusement le travail de l'exécutif est très souvent discréditer la parole des parlementaires est très souvent discréditer nous n'avons rien à gagner au fait que les français puissent regarder la justice comme étant elle aussi instrumentaliser ou instrumentalisable au service d'une stratégie politique je crois que c'est grave et c'est d'autant plus grave encore une fois que nous vivons cette montée de la défiance moi je ne crois pas qu'il faille entrer dans une sorte de al ahly contre le gouvernement des juges eux dans cette espèce de spirale démagogie qui consiste à mettre en accusation la justice mais il faut que la justice dans ce cas soit incontestable et ici elle me laisse plus velenje il y aura un appel ce sont des juges indépendants qui ont rendu leur décision hier on est donc dans un signe dans un état de droit normal et j'espère qu'ils sont indépendants j'espère lors de son j'espère qu'ils sont indépendants de toute pression politique j'espère qu'ils sont indépendants de toute stratégie politique j'espère qu'ils sont indépendants y compris des pressions qui peuvent s'exercer de l'intérieur de l'appareil judiciaire vous n'êtes pas sans savoir que aujourd'hui il ya un vrai sujet avec le parquet national financier alors ou des vhu dépression animalière qui a qui a rendu son verdict bien sûr mais qui n'est pas indépendant justement de tous les actes d' enquêtes qui ont été opérés par le parquet national financier au préalable nous ne sommes pas là encore sans ignorer que ce jugement est le résultat d'une procédure hautement discutable y compris du point de vue de la cour européenne des droits de l'homme parce qu'on s'est servi encore une fois d'écouter d'abord d' écoute on parle ici des coups tu as filets dérivants c'est à dire qu'on a écouté pendant des mois 24 heures sur 24 une personnalité avec l'idée de trouver la preuve d'une infraction qui n'a pas été établie dans une affaire pour laquelle il a été relaxé et cela a donné l'occasion d'ouvrir une autre enquête pour une autre infraction supposer c'est tout cela et encore une fois hautement discutable tout cela est même contraire à des arrêts qui ont été rendus par la cour européenne des droits de l'homme et je le redis il y a là des conséquences qui doivent toucher tous les français quoi qu'on pense de nicolas sarkozy quoi qu'on pense de sa politique passée de sa personnalité il y a quelque chose qui doit tous nous inquiéter maître henri leclerc qui n'est pas spécifiquement un avocat de droite qui est même engagé à gauche est venu témoigner à l'audience en disant la gravité de ce qui était en train de se jouer lorsque des avocats pénalistes sont maintenant obligés de dire à leurs clients nous ne pouvons pas parler par téléphone je ne sais pas si je suis écouté c'est c'est quand même des questions qu'en démocratie on ne devrait pas avoir à se poser et qu'il est important d'hier est un mouvement politique le jugement d'hier en tous les cas il paraît vraiment je le dis sans être un spécialiste de la justice je le dis sans prétendre exercer une influence sur le processus judiciaire mais comme un citoyen et comme un citoyen français qui a non seulement le droit mais le devoir de s'intéresser à la manière dont la justice est rendue en son nom on nous dit il faut pas commenter des décisions de justice mais je vois pas d'où vient cette injonction il est nécessaire de commenter des décisions de justice on commente les actes du pouvoir législatif on commente les actes du pouvoir exécutif on a aussi le droit et le devoir de s'inquiéter de la manière dont est rendu la justice elle est rendue en notre nom or comme un citoyen qui a suivi ces débats je m'inquiète d'un décision qui semble encore une fois ci peut fonder si mal fondée avec des conséquences aussi graves sur le plan politique si on élargit un petit peu quelles conséquences ça va avoir selon vous pour la présidentielle est ce que vous a terni pas quelque part un peu l'image des républicains évidemment que ça ne peut pas ne pas avoir de conséquence ça ça aura des conséquences je sais pas si ça va ternir l'image des républicains d'une certaine manière ça n'est même pas ce qui est le plus grave dans cette affaire le plus grave encore une fois c'est peut-être que ça finisse par ternir l'image de la justice elle-même et moi c'est ça qui me préoccupe le plus on a eu cette interférence incroyable d'un calendrier judiciaire dans l'accélération était totalement inédite au moment de la sphère fillon en 2017 pendant l'élection présidentielle on a maintenant de nouveau entré avec fracas de la justice dans un moment politique très singulier pour la france qui est la préparation de la prochaine élection présidentielle ce serait encore une fois nécessaire et légitime si la décision était vraiment mûri fondé incontestable indiscutable le moins qu'on puisse dire c'est qu'elle ne l'est pas et moi c'est ça qui encore une fois m'inquiète profondément je ne veux pas rentrer dans une situation dans laquelle on assisterait à une sorte de guerre de la défiance entre le politique et le judiciaire parce que personne n'a rien à gagner à cette situation et je crois qu'il est absolument fondamental de ce fait que au moins nous puissions reconnaître que l'appel vous l'avez dit qui a été prononcée évidemment suspensif de l'appel par définition invalides le jugement de première instance en attente d'un nouveau jugement et que par conséquent la présomption d'innocence doit être pleinement reconnue à nicolas sarkozy et aux autres prévenus de ce point de vue là cela permet au moins je crois si nous respectons ces principes d' aborder l'élection présidentielle avec plus de transparence et de liberté on va parler d'un autre sujet françois-xavier bellamy vous avez été chargé en février 2020 d'une mission sur l'identité politique de la droite européenne sur son avenir vous allez rendre public aujourd'hui vos travaux quels sont vos conclusions nous avons mené ce travail parce que au fond la droite en europe rencontrent des difficultés fortes comme celle que la droite connaît aujourd'hui en france de vraies difficultés stratégique nous avons eu il y a maintenant un peu plus d'un an une une conversation de fond avec tous les chefs de délégation nationale de notre groupe au parlement européen sur sur la question de l'identité politique de la droite et est au fond il est apparu que nous avions besoin de faire ce travail de fond et le groupe le président de notre groupe eut le groupe m'ont confié la mission de travailler à réécrire un texte fondateur pour notre famille politique en europe et je me suis attelé à cette tâche avec des des collègues des élus de plusieurs pays européens ça a été un travail passionnant un travail de fond ce qui en ressort à moi ma conviction profonde c'est que la droite ne gagne rien à renier ce qu'elle doit être et qu'elle ne retrouvera la confiance des électeurs que si elle est à la fois fidèle à sa tradition politique à sa tradition intellectuelle je suis professeur de philosophie j'ai aussi abordé cette question avec au fond ce qu'on pourrait appeler une philosophie politique de ce qui fait l'identité de la droite mais avec en même temps de l'imagination de la créativité pour proposer des solutions à la société de demain et c'est le résultat de ce travail qui fait une vingtaine de pages que nous avons longuement mûri qui a été approuvé par notre groupe parlementaire et qui va être présentée effectivement aujourd'hui à tous les partis politiques de droite européenne quelles sont les grandes lignes de votre réflexion au fond nous avons voulu construire notre travail sur l'idée de la transmission ce qui définit la droite c'est peut-être le fait qu'elle a le sens du temps long c'est la nécessité d'une forme de prudence devant les grands équilibres qui font que le monde est vivable que le monde est habitable évidemment les grands équilibres de la nature et de ce point de vue là la droite doit se préoccuper d'écologie elle doit être pionnière sur ces questions mais aussi ses équilibres culturels qui font la clé de la paix civile dans une société je crois que de ce point de vue là il est fondamental que la droite soit le parti qui en europe défendra par exemple une politique éducative ambitieuse une politique migratoire assez ferme pour nous permettre de relever le défi de l'intégration ce défi qui est partout présent en europe si nous voulons lutter contre le séparatisme bien nous devons nous préoccuper de cet équilibre culturelle dans nos sociétés de lutter contre cette insécurité culturel qui pointent aujourd'hui en europe et qui menace de diviser de déchirer profondément les sociétés occidentales ce sont des défis majeurs on a parfois parlé de conservatisme ce terme gelé bien souvent répété me paraît insuffisant pour qualifier les la difficulté que nous avons à relever il s'agit pas seulement de conserver il s'agit d'une certaine manière de sauver ce qui doit l'être pour pouvoir le transmettre aux générations qui viennent dans un contexte de crise globale et c'est dans ce contexte là que notre réflexion s'inscrivait alors l'union européenne c'est très concret notamment pour les frontaliers de moselle aujourd'hui s'ils veulent rentrer en allemagne ils ont besoin d'un test pcr s c'est une décision quasiment unilatérale de l'allemagne comment on en est arrivé là vous êtes député européen on en est arrivé là parce que l'europe a eu du mal à faire face à la crise sanitaire d'une manière ordonnée d'une manière unie effectivement aujourd'hui on ne peut que regretter cette décision de l'allemagne nous le partageons aussi au parlement européen je crois que il est fondamental de évidemment de faire face à cette crise sanitaire avec la prudence et les règles qu'elle impose en même temps il est fondamental aussi que nos sociétés puissent continuer de vivre de travailler vous l'avez dit beaucoup de travailleurs frontaliers aujourd'hui sont empêchés d'une certaine manière de pratiquer normalement leurs activités professionnelles par c'est par ces mesures qui s'imposent de manière unilatérale et je crois que de ce point de vue comme sur le reste des mesures sanitaires que nous sommes en train de connaître aujourd'hui il me semble que nous n'avons pas réussi à trouver le bon équilibre c'est clair entre la réponse sur le front sanitaires et la nécessité que la société puisse continuer à vivre et que les gens puissent continuer à travailler est-ce que c'est pas quand même un coup de canif dans la relation dans la confiance franco-allemand de cette décision c'est encore une fois c'est le signe d'une difficulté c'est évident de l'union européenne a créé une réponse qui soit équilibrée et qui soit l'occasion de deux règles communes on a aujourd'hui un espace schengen qui ne fonctionnent plus parce que au fond les pays européens prennent chacun leur leurs décisions de manière assez unilatérale c'est pas seulement l'allemagne moi je suis député européen je vais très régulièrement à bruxelles la belgique n'a cessé ces derniers mois d'imposer des règles toujours imprévisible toujours changeante et ça rend très compliqué effectivement le travail de ceux qui pour leur activité professionnelle ont besoin de passer les frontières nous nous continuons de défendre le fait que les états membres doivent garder la souveraineté dans la maîtrise de leurs frontières c'est clair je crois que notamment sur la question migratoire il n'y a aucune raison que nous retirions définitivement aux états membres la possibilité de maîtriser leurs frontières et dans cette crise cela est apparu de manière très claire mais il faudrait que ça se fasse de manière coordonnée et concertée et je le répète je les dis depuis des mois mais au fond il faudrait qu'on arrive à se donner il compris sur le plan français des indicateurs clairs pour fonder des décisions qu'ils soient ensuite du coup assez cohérente pour pouvoir être appliquées de manière simple et proportionnée encore alors justement l'union européenne envisage de travailler sur un de mettre en place un passeport vaccinale je suis vacciné je peux voyager vous êtes favorable il ya des états qui le sont il ya des états qui ne sont pas alors à ce stade il s'agit pas d'un passeport vaccinale mais il s'agit d'un certificat de vaccination je pense qu'il est évidemment positif que nous puissions avoir un document unifié pour certifier de la vaccination ça pour le coup ça ne me paraît pas du tout un problème l'idée d'un passeport vaccinale pour le coup me paraît beaucoup plus difficile parce que un passeport vaccinale ça induit le fait que certaines activités certains lieux serait interdit à des gens qui n'ont pas été vaccinés ce qui évidemment revient d'abord sur la liberté de déterminer sa sa propre ses propres choix à partir aussi de son de son parcours certaines personnes sont plus ou moins sensibles à certains effets secondaires peuvent être vulnérables donc il n'y a pas de raison d'imposer la même règle à tous d'une manière unilatérale que le deuxième aspect qui est évidemment très problématique c'est que dans un pays comme la france nous sommes très à la traîne sur la stratégie vaccinale vous avez tout simplement beaucoup de gens qui n'ont pas pu être vacciné et donc l'idée qu'on va en même temps imposer un passeport vaccinale qui va conditionner votre possibilité d'accéder à certains biens certains services certains lieux cette idée là me paraît profondément de la position de la france de dire que c'est prématuré pour le moment ce débat mais est ce que vous pensez qu'on va forcément y venir au niveau français au niveau européen non je ne crois pas le principe d'un vaccin c'est que à partir du moment où un certain nombre de la population est vaccinée ça produit une forme d'immunité collective le sujet n'est pas seulement l'immunité individuel ce serait d'autant plus absurde que à ce stade il n'est pas du tout prouvé que le vaccin évite d'être contagieux vous pouvez être vaccinés et être pourtant porteur du virus ait contaminé quelqu'un donc l'idée d'un passeport vaccinale in et que au fond vous avez votre petit papier et vous ne pouvez plus contaminés personnes vous pouvez faire ce que vous voulez aller partout cette idée là n'a littéralement aucun sens ce qui poserait bien sûr oui tout à fait celle-ci lui si le vaccin a un sens c'est celui de construire une forme d'immunité de groupe et dans ce cas là effectivement ce qui compte ce n'est pas le bac le passeport individuel ce qui compte c'est l'effet collectif comment vous comprenez que aux états unis d hardy le vaccin johnson & johnson qu'un nouveau vaccin qui vient d'être homologué sera distribué massivement et qu'en france ça a été annoncé par le gouvernement il faudra attendre au moins la fin mars vous êtes à la commission industrie ainsi si je me trompe pas qu'est ce qui se passe comment vous est ce qu'on est trop prudent peut-être dans nos aux homologations d'abord c'est une bonne chose d'être prudent le le problème n'est pas qu'on soit trop prudent le problème c'est qu'on soit trop lent le problème c'est que nous n'avons pas les outils dont disposent les états unis en matière par exemple de politique industrielle au delà de la question du vaccin c'est intéressant de regarder comment se structure nos politiques industrielles en europe la politique industrielle a été cette expression même a été un gros mot pendant très longtemps parce que ce qui comptait c'était la concurrence libre et non faussée ce qui comptait c'était de ce fait que les états se retire de toute stratégie industrielle et laisse faire le marché aux états unis qui sont évidemment un pays plutôt libérale ça n'a pas empêché que l'état dans certains secteurs stratégiques se dote d'outils qui sont extrêmement structurée je pense par exemple au bar d'à américain qui est une structure qui permet d'homologuer rapidement des médicaments qui permet de se donner des stratégies forte en matière d'industrie pharmaceutique on sait très bien que dans certaines industries sensibles la formation fait partie on peut penser à la question de la défense on peut penser à d'autres industries qui sont stratégiques il faut avoir une politique affirmée et aujourd'hui nous en manquons en france et il faut bien reconnaître que malheureusement le présent la république lui même est l'un de ceux qui a été le plus le plus loin dans cet abandon d'une politique industrielle en cédant lorsqu'il était ministre de l'économie et même depuis qu'il était à l'elysée des secteurs industriels absolument stratégique à des acteurs étrangers et notamment à des acteurs américains je crois qu'il est temps de sortir de cette naïveté c'est une urgence et c'est la raison pour laquelle nous travaillons au parlement européen a changé de paradigme clients comme anna emmanuel macron parce qu'il est plutôt sur une position de retour à une souveraineté nationale de retour une souveraineté européenne dans les mots mais où sont les faits dans les faits par exemple la naïveté c'est le fait que une entreprise comme photonis qui fabrique des des outils de vision nocturne qui sont aujourd'hui décisif pour nos forces armées pourraient être cédés avec l'aval de l'elysée à un acteur étranger ça veut dire que nous perdrions un outil décisif pour pouvoir garantir que nos forces armées demain ils iront en opération avec des matériels qui sont propres à notre pays ou bien même tout simplement à l'union européenne quand les forces armées françaises sont partis au mali elles n'ont pas pu utiliser certains de leurs moyens parce que dans ses moyens il y avait des composants américains et que la loi américaine impose qu'on demande l'autorisation aux états unis d'amérique lorsqu'on veut engager ses moyens qu'on a pourtant acquis qu'on a acheté donc il a fallu envoyer des documents aux américains pour leur demander leur autorisation sous deux mois évidemment quand vous lancez une opération militaire vous n'avez pas la latitude de mener ce type de travail donc il faut qu'on puisse reconstruire une autonomie stratégique européenne et je suis obligé de constater que ça se fait contre le logiciel qui était celui du président de la république il faut quand même se souvenir faisait sa campagne présidentielle en déclarant que le protectionnisme c'est la guerre l'idée qu' il faut protéger notre industrie et est perçu par emmanuel macron emmanuel macron le libéral autoproclamé à mon avis plutôt le naïf comme une forme de 2,2 de danger pour l'équilibré mondial françois-xavier bellamy justement dans cette période n'y a pas de vaccin 100% européen bon il ya des britanniques au loin mais le premier ministre hongrois lui a décidé de se faire vacciner par un vaccin chinois les slovaques ont choisi de commander du vaccin russe est ce que finalement nous français on a tort de tourner le dos à ces vaccins qui ne viennent pas d'eux a qui viennent de russie ou de chine par exemple encore une fois la première question à se poser c'est comment se fait-il que nous n'ayons pas de vaccin européen aujourd'hui on le voit très bien la stratégie vaccinale dans le monde est devenu une occasion de diplomatie d'influencé absolument redoutable vous avez raison de parler de la chine c'est un sujet majeur la chine est en train littéralement d'acheter des positions partout dans le monde en vendant son vaccin à bas prix je pense notamment à l'afrique avec beaucoup de pays d'afrique ou du moyen-orient la chine négocie le vaccin contre eux sa prise de participation dans des ports dans des fra structures portuaires pour développer son maillage à travers les routes de la soie et étendre son réseau il se passe à travers la question du vaccin 1 transformation et un basculement de l' équilibre géopolitique et nous ne sommes pas à la hauteur de ce rendez vous diplomatiques et objectivement devenu une arme diplomatique alors nous avons perdu cette bataille c'est un fait la question c'est comment gagneront nous les batailles de demain comment nous donner les moyens de reconstruire notre autonomie stratégique et là encore on reparlait de cette question de l'industrie pharmaceutique sur la question de la chine il m'arrive d'avoir des points d'accord avec le gouvernement hongrois notamment sur les questions migratoires qui ont été un grand débat européen et je pense que sur ces questions là le gouvernement de viktor orban a défendu une position ferme qui aujourd'hui partagées par notre famille politique cela étant dit je crois qu'il y a de la part sur ce point précis de la part de la hongrie une forme là encore de naïveté à l'égard de la stratégie chinoise moi je regrette aujourd'hui qu' on puisse fermer les yeux sur ce qui est en train de se jouer dans l'entrisme de la chine c'est le cas à travers les vaccins c'est le cas aussi à travers par exemple cet accord d'investissement entre l'union européenne et la chine que pour ma part je regarde avec énormément de scepticisme et d'inquiétudes parce que je crois que là encore nous faisons preuve de naïveté quand il faudrait au contraire se ressaisir et se donner les moyens d'une réponse qui soit plus offensive et plus stratégiques on va terminer sur un autre sujet françois xavier bellamy cessé selon ces violences qui se multiplient on a vu ce photojournaliste qui a été agressée à reims qui se trouve entre la vie et la mort on a vu ces rixes dans l'essonne la semaine dernière ce jeune qui a été tué par balles à bondy qu'est ce que ça dit de notre société pour vous est ce que ça dit si vous voulez c'est ce n'est pas une collection de faits divers comme comme le disait un centre immolé devillers dans le figaro récemment ce sont des faits de civilisation c'est le signe que quelque chose est en train de s'effondrer de ce qui fait notre lien les uns aux autres dans une forme de civilité partager la violence qui a marqué ces faits a ceci de très particulier qu'elle est très souvent gratuite c'est une violence absurdes anomique dans le cas du jeune youri qui a été passé à tabac sur la dalle de beaugrenelle dans le 15e arrondissement et dans le cas avait ému la france entière dans le cas de ces jeunes qui se sont affrontés tout récemment dans le cas de ces deux jeunes mineurs qui ont été tués tout récemment et il n'y a pas d'histoire de drogue il n'y a pas de sommes d'argent en jeu il n'y a qu'une violence entre bandes une violence gratuite et stupide et moi je ne peux pas ne pas y voir comme professeur le résultat de la faillite de notre éducation nationale d'une crise il cative très profonde je l'avais dit dès les déshérités le livre que j'ai publié en 2014 je ne veux pas le citer pour faire de la promotion mais mais simplement pour dire qu'au fond c'est le point de départ de mon engagement en 2014 quand j'ai quand j'ai commencé par dons en 2009 ma première rentrée dans un lycée de zones urbaines sensibles un jeune a été tué devant la porte du lycée à coups de tournevis quinze jours après la rentrée et je vois dans cette mort au pied d'un lycée le signe de l'échec de l'école là où la culture n'est plus transmise il ne faut pas s'étonner de voir ressurgir le contraire de la culture c'est à dire une forme de barbarie souvent dans votre famille politique c'est la réponse pénale qui est mise en avant où la répression vous êtes un peu une voix isolée au fond dans un chez les républicains sur cette question de l'éducation non je ne crois pas d'abord il faut pas opposer les deux je pense qu'il ya évidemment le le psychiatre maurice berger qui est un spécialiste de la psychologie des jeunes l'a dit mieux que moi la réponse pénale fait partie de la dimension pédagogique il faut que pour toutes atteintes aux biens pour toutes atteintes aux personnes il est systématiquement une sanction parce que si ça n'est pas le cas alors cela crée un sentiment d'impunité qui produit de fait cette violence désinhibé donc il faut pas opposer un système pénal efficace et de ce point de vue il faut donner à la justice les moyens de faire son travail de faire son travail de manière rapide de faire son travail en particulier en matière de justice des mineurs d'une manière qui soit transparente et qu'ils soient du coup véritablement éducative mais bien sûr il y à aussi en amont le signe dans cette violence d'une faillite de l'éducation parce que je ne dis pas que quelqu'un qui est éduqué quelqu'un qui est cultivé ne peut pas faire de mal les gens les plus cultivés du monde ont parfois étaient des et les peuples les plus cultivés du monde ont parfois été barbare ce que je dis ça n'est pas que la culture empêche toujours l'homme d'être inhumain mais que l'inculture empêche toujours les hommes d'être complètement humains et ce qui se joue dans cette violence gratuite que nous voyons monter aujourd'hui c'est la pauvreté du langage c'est la pauvreté des relations humaines créé par cet effondrement de la culture c'est le fait que lorsque les cadres n'existe plus les cadres éthiques et moraux fondamentaux lorsqu'ils n'ont pas été posées par l'éducation et il ya quelque chose qui évidemment doit interroger les familles aussi et notre rapport aux familles lorsque tout cela n'est pas stabilisé alors nous ne pouvons pas encore une fois éviter que la violence soit partout évidemment la réponse pénale est important mais on ne mettra pas un policier derrière l'épaule de chaque français est donc ce qui a été ratée dans l'éducation sera très difficile à rattraper par le système pénal par le système judiciaire je pense qu'on ne peut pas souhaiter une société de surveillance généralisée on ne peut que souhaiter que l'éducation cultive en nous le désir d'une vie vie d'une vie dans la civilité qui est fondamentalement la condition de toute vie en société et merci beaucoup merci françois xavier mais la vie était ce matin merci marcelo ont regardé ce parisien aujourd'hui en france deux titres nicolas sarkozy le coup dur et puis que 8,19 macron cette phrase il faut obtenir encore quatre à six semaines merci beaucoup monsieur des trognons pas de suite aux cas merci à blois la mutuelle nationale t [Musique]