Rishi Sunak, le Macron anglais ? - Jon Henley et Sophie Pedder - C à Vous - 25/10/2022

Est-ce qu'on a raison de les comparer, Rishi Sunak et Emmanuel Macron ? Ils font partie de la même génération, c'est clair. Ils ont été tous les deux banquiers d'affaires, c'est vrai. Ils sont tous les deux bosseurs. Il faut reconnaître chez l'un et l'autre, Rishi Sunak, c'est quelqu'un qui travaille dur. Il connaît tous les détails de son dossier, un peu comme le président Macron. Donc il y a beaucoup de comparaisons. Mais ça s'arrête quelque part. Et pour moi, le « quelque part », c'est le Brexit. Rishi Sunak, il était pour Brexit. Pro-Brexit, il a fait campagne pour le Brexit, il défend le Brexit, il vit avec le Brexit, il n'est pas du tout en train de...

Et il va en subir les conséquences, y compris les conséquences économiques. On y revient dans un instant. Mais quand même, c'est un miracle qu'il soit au 10 Downing Street. C'est ce que dit The Guardian, votre journal, John Henley. C'est le retour improbable d'un homme politique qui est en pleine traversée du désert. Tout à fait, c'était très improbable. C'était peut-être pas aussi improbable que ça, parce que si on a suivi un petit peu la campagne cet été, donc pour succéder à Boris Johnson, qui a opposé Lystreus à Rishi Sunak, Rishi Sunak n'a pas cessé de dire à Lystreus, votre mini-budget, votre projet économique, ça ne va pas marcher, ça va foirer, ça va affoler le marché, etc.

Et il a eu raison. Donc quelque part, c'est peut-être logique qu'il revient. Vous avez raison de le rappeler, chancelier de l'échiquier, ministre des Finances, banquier, il connaît très très bien le monde des affaires. Ça rassure là les marchés financiers ? Oui, je pense que sans doute. Surtout qu'il vient tout juste de garder le ministre des Finances qui a succédé à Kwasi Kwarteng, le premier ministre de Lystreus. Ce couple-là, je pense, on l'a déjà vu. La livre sterling a remonté, les prix de la dette britannique sont vraiment stabilisés. Oui, ça a déjà rassuré les marchés.

Il n'empêche, on l'a entendu tout à l'heure, il annonce des semaines et des mois difficiles à venir pour les Britanniques. Ça veut dire qu'il y a un plan d'austérité qui s'annonce ? Écoutez, il n'y a pas de choix.

Il n'y a pas de choix facile en tous les cas. Il arrive après cette catastrophique période de gestion économique britannique sous les strass, et il est en train maintenant d'essayer de recoller un peu les morceaux. Et c'est compliqué pour lui, parce qu'il ne peut pas vraiment couper dans les dépenses. On est dans une situation de crise partout en Europe face à l'inflation, face au prix de... La crise énergétique. Exactement. Et puis, il doit, en même temps, il va devoir augmenter les impôts. Et ça sera extrêmement impopulaire parce qu'il y a ce trou dans le financement du budget britannique.

Augmenter les impôts, alors qu'il est lui-même très, très, très riche. Fortune, vous l'avez dit, 850 millions d'euros. On va dire un petit milliard. C'est deux fois plus que le roi Charles III. Et ce matin, à la télévision anglaise, quand on a interrogé les députés conservateurs qu'ils soutiennent, cette question revenait très, très régulièrement.

On sent bien que ça va revenir comme un boulet,

cette question pour Rishi Sunak. Il ne faut pas dire Rishi, ça se prononce bien Rishi Sunak. Il y a un décalage quand même avec l'homme de la rue britannique. Oui, parce que, quelque part, c'est assez paradoxal. Même s'il va rassurer les marchés, c'est quelqu'un qui est réaliste, qui vit dans le monde réel économique des marchés financiers, de l'économie mondiale, etc. Là, il est à l'aise avec tout ça. Mais est-ce qu'il comprend les électeurs ?

Il ne faut pas oublier, John, non plus, que dans son parcours, c'est un parcours très intéressant que vous venez d'évoquer. C'est-à-dire que c'est le fils d'immigrés. Et pendant ses vacances scolaires, il a travaillé comme ça, dans le restaurant du copain de son père. Il a connu, OK, il a eu le parcours de l'establishment britannique, c'est-à-dire, école, presse-pécheurs, etc. Mais il reconnaît à ses parents d'avoir fait ses sacrifices, de pouvoir payer les frais de scolarité. Donc, il connaît, je suis d'accord, symboliquement, il y a un problème, mais quand même, il a ce côté... Il a travaillé comme tout le monde.

Mais l'été dernier, pour visiter un chantier, il portait un costume à 3500 livres. Il avait au pied des chaussures de luxe. Ça rappelle l'affaire des costumes. Ça aussi, ça nous ramène à la politique française. Et il a aussi acheté un manoir à peu près à 2 millions d'euros, qui est justement la somme qu'il a, entre guillemets, volé au fisc. Et alors, du coup, la presse s'est intéressée au manoir. On s'est aperçu qu'il y avait une piscine. Comme on est en Angleterre, il faut les chauffer, les piscines. C'est pas le moment, c'est pas le moment. 15 000 euros par an, il dépense pour chauffer sa piscine. En France, ça ne passerait pas du tout.

Je pense qu'on ne pourrait pas avoir un dirigeant avec ce niveau de richesse chez vous. Chez vous, ça va passer ?

Le symbole est problématique, oui. Mais je pense qu'à côté de ça, le peuple britannique, je pense, reconnaît son sérieux, sa capacité de rassurer. Ils sont très angoissés, actuellement, les Britanniques, par les empruntes parce que tout le monde veut acheter sa maison. En Angleterre, ça fait partie de la culture britannique. Et on a maintenant des empruntes avec des taux d'intérêt qui explosent. Et ça, ça angoisse, le clef, la moyenne.

Ça a monté de 2 % à peu près il y a 6 semaines à 6, 7, 8 % maintenant. 8 % le taux d'intérêt. Et ce qu'il faut savoir, c'est que ce n'est pas comme en France. Quand on obtient un prêt immobilier en France, on l'obtient normalement pour 25 ans, 20 ans, 25 ans. C'est sur plusieurs générations ? En Angleterre, c'est tous les 2 ans qu'il faut renouveler. Ah oui. Ah oui. Donc il y a plusieurs millions de Britanniques qui se retrouvent face à cette montée, cette flambée. C'est la polémique sur l'évasion fiscale et les clauses ou pas ?

Oui, c'est un problème. Mais je pense que s'il arrive à stabiliser l'économie, à réduire les taux de... Exactement. Dans ce cas, je pense que les Britanniques vont pardonner quelque part les excès de sa vie d'avoir.

D'autant qu'elle a renoncé à son statut fiscal de non-résident. Elle s'est rentrée dans le rang. Il prend la tête d'un pays qui vient de connaître de très fortes secourses financières. Vous l'avez rappelé, Sophie Péder, forte inflation, comme l'a encore montré la chaîne ITV aujourd'hui dans sa matinale. 10 millions d'adultes, 5 millions d'enfants ne mangent pas à leur faim aujourd'hui en Grande-Bretagne. Sautent au moins un repas par jour. Oui, c'est une crise économique vraiment d'une extrême gravité. Et donc, c'est une bombe sociale à retardement ? Tout à fait. Il y a la grande née sociale. Il y a plusieurs professions qui ont été en grève ou qui seront bientôt en grève.

Mais pour beaucoup de familles, oui, ça va être le cas cet hiver. Et il y a eu des sondages. 40% des foyers qui disent qu'il va falloir choisir entre manger et chauffer la maison.

C'est pour ça que les choix devant Richie Sunak sont très difficiles. Parce qu'il ne peut pas vraiment couper dans les dépenses actuellement. Ce n'est pas possible. Il va devoir dépenser plus pour protéger les Britanniques justement de cela.

Mais est-ce qu'il peut demander aux entreprises d'augmenter les salaires ? C'est un débat aussi qui est très vif en France. Ça va être compliqué.

Mais ce que vous, parfois, vous ne vous rendez même pas compte en France, que vous êtes protégé de ce niveau d'inflation qu'on retrouve chez nous en Angleterre, qui est à 10%, vous êtes à 5 ou 6. C'est explosif, ce niveau d'inflation.

Il n'y a pas le même rapport avec la grève en Angleterre qu'en France, mais elles peuvent être très dures aussi, les grèves en Angleterre ?

Il y a moins de grèves, mais quand il y a une grève, c'est plus sérieux. C'est comme ça que moi je vais...

Il faut beaucoup pour faire descendre les Britanniques dans la rue, mais quand ça arrive, ça peut...

C'est sérieux. C'est sérieux.