Uber files : Macron joue les lobbyistes

et on ouvre donc ce débat par les hubert files avec des invités emilie zapolsky bonsoir vous êtes communicante fondatrice de l'agencé et midi-conseil j'accueille également jean garrigues l'historien vont souffrir du comité d'histoire parlementaire dans soir jean auteur de la tentation du sauveur il soit une passion française c'est chez payot richard vers libres soir soit revenue avoue correspondant france europe pour le média suisse blick rappel le titre de votre livre la france contre elle-même a publié chez grasset laetitia cru pas éditorialiste politique bonsoir laetitia certes la bienvenue à vous il paraît que j'ai bombardé emmanuel macron lise de l'écologie évidemment c'était passé rodez rue du haut des titres été misés l'économie fumiste bref c'est une erreur c'est un lapsus et donc il fait bien ministre de l'économie au moment de ses liens avec hubert les yeux verts fase donc révélée par ce consortium ce sont plusieurs médias européens réunis en france en l'occurrence le le monde et et et radio france peut-être sur la gravité de la faire parce que je sens que c'est assez intéressant d'avoir votre avis aux uns et aux autres là-dessus mise appel ce qui je commence avec vous est ce que vous jugez que cette affaire est grave globalement on sait que ça arrive et c'est normal c'est ce que disait d'ailleurs hors berger ça arrive que le ministre de l'économie discute avec des entreprises pour savoir comment s'implanter comment faciliter c'est c'est ça aussi les mêmes heureusement qu'il leur est heureusement c'est l'attractivité simplement c'est vrai que ça c'est une vision très libérale de l'économie quand même eu bercé des modalités de conditions travail on le sait quand même au lance-pierre cd indépendance était d indépendance qu on essaie de reconnaître comme des salariés qui sont quand même pas très très bien payés donc c'est une vision très libérale et ça redonne à emmanuel macron cette image qu'il avait au tout début de son quinquennat président des riches pro-entreprises très libérale sa fédération voilà c'est là dedans et même moi ça m'a fait penser aussi pendant le quinquennat il ya eu beaucoup d'accueil d entrepôt logistique d'amazon aussi pendant ce quinquennat et c'est pareil c'est la même chose c'est à dire ok c'est de l'économie de l'avenir on peut pas dire le linverse c'est quand même des choses qui vont se développer mais c'est choquant que comme si on privilégie et ça et puis c'est vrai qu'il ya quand même l'histoire choquant des sms très directe comme ça révélé comme ça ça donne une drôle d'impression d'un ministre en effet lobbystes mais très direct je pense que ça vient un proche un peu proche par rapport à quelque chose qui serait ouvertement des réunions des rendez-vous qu'on estime normaux là on a l'impression qu'il ya des choses qui se passent un peu en coulisses un peu très directement des échanges de sms goethe arrange le coup en gros ça passait un peu mal et ça intervient il me semble à un moment où emmanuel macron est quand même en fragilité d'ailleurs on le voit pas beaucoup on le voit juste l'international il a du mal à gérer cette assemblée nationale qui est quand même un gros bazar sait que c'est compliqué à l'heure actuelle je trouve que ça intervient pas un bon moment il est déjà fragilisée ça lui redonne mais quand il revenir évidemment les conséquences politiques à plus long terme jean garrigues est ce pour autant une affaire d'état j'ai entendu certains élus d'opposition employer ce terme alors je crois pas que ce soit une affaire d'état ce serait totalement à ce que vient de dire emilie est un aspect un peu choquant voire une proximité excessive d'un ministre mais ce sont des pratiques qui ont toujours existé il ya 20 ans avec quelques collègues et publié un livre qui s'appelle les groupes de pression l'histoire politique de la france et des états unis ont montré que depuis 150 ans les groupes de pression quels qu'ils soient et lobbys n'ont pas cessé d'agir mais même très directement sur des détenteurs du poids exécutif là ce qu'était ce qui est embêtant c'est que ça s'est fait un petit peu dans le dos du premier ministre du ministre de l'intérieur que manuel valls et est bon ça ça effectivement ça ça ne fait que renforcer un peu cette impression de proximité excessive des manuels valls de macron pardon avec un certain nombre de avec will à la start up nation va dire maintenant c'est pas un scandale d'état parce que il n'y a pas d'enrichissement personnel il n'y a pas de conflit d'intérêts a priori on nous parle d'un deal les journalistes qui ont écrit les articles mais c'est normal ils font un petit peu de comment dire de sensationnalisme ya pas de deal n'ya pas il n'y a pas quelque chose que que le général dolin un moment à un moment on nous parle éventuellement de la récupération d'une entreprise maury ducrocq qui aurait permis de sauver un certain de d'emploi et qui aurait été sans doute bénéfice politique pour madonna qu'on ne s'est pas fait donc voilà que qu'emmanuel macro et étaient impliqués mais d'ailleurs il l'a dit lui même qu'il était partisan de ce type de dubé risation de de la société ça c'est un vrai débat c'est moi je souhaiterais d'être un tout petit peu dans le contexte de l'époque sais pas ce que vous en pensez gervais relie mais on peut pas dire on est que les taxis leur monopole avait forcément bonne presse en france et que tous les urbains étaient des vent debout contre l'arrivée des vtc replace on est aussi un peu dans le concert est très serré chars vers l'est quand on prend un peu de recul européen vous savez la suisse par exemple un pays libéral hubert pose des questions notamment les questions fiscales parce que ça hubert a quand même tout un dispositif pour éviter de payer des impôts dans les pays où il est le plus imposé c'est le cas en france et y est son chiffre d'affaires est pour l'essentiel porté sur une holding aux pays bas donc dans beaucoup de pays européens la problématique hubert et les fiscale c'est une entreprise qui fait tout pour ne pas payer d'impôts et à mon avis ça c'est une polémique justifié en france il y à une autre polémique et la polémique elle est sociale et elle est assez spécifique à la france parce que c'est comme ça le système française qui les ya un mot qu'on n'a pas prononcé ici emmanuel macron était quand même ministre d'un gouvernement socialiste et donc de ce point de vue c'est grave oui de ce point de vue c'est grave parce que il était dans un gouvernement qui avait 10 ans pour mission des objectifs sociaux auxquels il a contrevenu parce qu'il était déjà à l'époque obsédé par une chose qu'on peut reconnaître comme une qualité alors là c'est l'élément du débat c'est l'attractivité de la france et la nécessité d'y ramener des investissements étrangers et tout le monde ça n'aura pas échappé que cncc révélation paraissent le jour même où il ya le sommet de choses france avec je ne sais combien de temps je crois leurs étrangers invités par emmanuel macron au château de versailles dis-donc donc là il y en gravité qui tient au débat politique français parce que dans le débat politique français au fond la récompense de ce lobbyisme c'est à dire l'attractivité et le fait de venir des entreprises de faire venir des entreprises en france et bien cette récompense elle n'est pas jugée comme suffisantes elle n'est pas jugée sur les tisseurs vous a pas entendu elle est assez simple en fait est ce qu'il ya une faute politique est ce que en tant que ministre de l'économie il pouvait passer ce type d'accord sans en prévenir ni son premier ministre ni des ministres qui est aussi à s'occuper de ce sujet qui apparemment était contre voilà est-ce qu'il ya une faute politique parce que la tomate vous parliez de l'opinion publique qui finalement accepté de façon assez favorable cdtc mais elle épingle du point de vue des manuels macro y est il oui ou non une faute politique l'elysée a déjà répondu avec bombannes vous connaissez ce type de réponse un peu formel en disant que finalement il participait à la mutation profonde qui était déjà engagée depuis plusieurs années en dénouant certains verrous administratif ou réglementaires très bien mais ça c'est vraiment la réponse première réponse de com de crise 1 on attend effectivement un petit peu plus de l'exécutif qui est se mouiller pour savoir si oui ou non mais les journalistes aussi peuvent savoir si oui ou non il ya faute politique lehbila pas s'empêcher faire quand même un parent a elle aussi avec une autre affaire c'est celle de mckinsey parce qu'à ce moment là pendant la pandémie le gouvernement a fait appel à ce cabinet de conseil américain qui au niveau international est carrément tâcher de nombreuses affaires de corruption il faut le dire et pourquoi on a fait appel à mckinsey pour déverrouiller pour surmonter des bureaux administratifs il ya quand même chez emmanuel macron cette tendance à faire confiance aux autres plutôt qu'à son ami et c'est pour ça que ça m'intéresse de vous entendre sur les effets d'image à plus long terme ça rejoint un peu ce que vous disiez dans votre réponse vrai qu'on creuse ça sert que ça fait ça fait deux ans que par les crises l'état providence et maquereau est devenu le symbole de le durcir évidence en france et là c'est le maquereau libéral qui ressort de chez lui c'est ça qui est étonnant c'est qu'on a vraiment un état qui est devenu un chéquier sur pattes qui distribue énormément qui nous protège cabot coûtera protéger l'économie en cas de défaillance d'entreprise ça commence un tout petit peu mais c'est vrai qu'il ya une protection à la fois des salariés des entreprises ça fait réapparaître cette image un peu mauvaise de libéralisme que les français n'aiment pas tellement avec en plus les conditions de travail d hubert qui des chauffeurs eux mêmes et moi je dirais même plus c'est c'est encore plus profond que ça refait jaillir quelque chose qu'on ne voit pas beaucoup c'est ce projet de société cette espèce de libéralisme parce que on a parlé du beurre on a parlé d' amazon on parle des dark store aussi vous savez les darks torse et les petites boutiques qui permettent de livrer n'importe où dans une métropole qui sont favorisés aussi on a une espèce de deux moulinettes comme ça qui s'avance d'un système quand même très libérale où on accueille en effet des investissements étrangers mais quelles que soient les conséquences sur le territoire français je prendrai juste un exemple il ya eu un gros scandale de saint gobain qui disait moi je suis concurrencée par une entreprise indienne dans le grand est qui a des subventions qui non seulement est accueillie on lui offre tous les infrastructures le terrain on facilite où les collectivités s'y mettre parce qu'évidemment c'est des emplois on la subventionnent donc de l'argent français qui va dans ses caisses et qui concurrencent une autre entreprise française donc ça fait apparaître un emmanuel macron près en effet pour l'attractivité de la france à vendre des morceaux de la france et à faire de la réindustrialisation mais un peu à n'importe quel prix ils compris en estrie en détruisant des entreprises françaises et c'est là où je pense qu'il va avoir un problème avec des oppositions que ce soit le rassemblement national qui lui veut revenir aux nationalistes c'est à dire on défend nos entreprises et on arrête de donner tout aux étrangers et puis à la fois côté nuxe qui défend des conditions de travail social parce que ces conditions de travail que ce soit amazon ou hubert ou des entreprises comme ça faut pas rigoler elles sont pas au point par rapport au standing con qu'on s'impose en france mais qui est plutôt pas mal alors justement va écouter l'une des voix de ces oppositions c'est celle de du communiste fabien roussel un président de la république en exercice doit pouvoir être auditionné malgré tout malgré qu'ils font en exercice sur des faits aussi graves que ceux là quand même on peut pas attendre 2027 pour l'interroger alors jean garrigues là ça m'ouvre un autre chapitre dans ses bagues l'achat le chapitre de l'immunité présidentielle d'une éventuelle commission denquête voilà est-ce que oui ou non il faut on peut entendre un présent la république écoutez moi je suis pas un juriste peut-être faut interroger quelqu'un qui est très précis sur ces questions mais a priori je ne vois pas qu'on peut auditionner un président de la république en exercice donc on sait bien que jacques chirac a été soumis lui aussi en quête que investigations et qu'il a été condamné après être avoir quitté son sont là l'elysée donc bon et je ne pense pas en plus profondément la qui est matière à ce type alors qu'il commission denquête moi je trouve ça très sain donc commission d' enquête parlementaire c'est ça ça fait fonctionner la démocratie les contre pouvoirs etc et on peut avancer vers la vérité un directeur de mercier ainsi les halls de l'époque a travaillé sur le sur le dossier pourquoi pas mais qu'on en sache plus et que ce soit là la représentation nationale qui nous le disent moi je trouve ça très très très bien très importants comme la vérité la commission pénale a par exemple la commission denquête de du sénat ça c'est cette résultats sur le le sens de la démarche des manuels macron etc on peut aussi discuter parce que le le le on voit bien que la part des investissements étrangers en france a beaucoup augmenté depuis quelques années que le chômage a reculé jeudi il ya un bilan quand même qu'ils nommaient jeu en fait ce qui se passe c'est qu'il me semble-t-il sur le fond des choses les démocraties libérales comme les nôtres elles sont elles sont confrontées à un choix entre une l'emploi précaire et le non emploi donc lui c'est un libéral qui a choisi l'emploi précaire un peu à la manière de gerhard schröder il ya 20 ans donc voilà à partir de là si vous par exemple il ya les emplois précaires on en avait parlé ici à 1,01 euro et voilà les ont pas vraiment précaire et hubert a été pendant un temps je ne sais pas si c'est encore actuelle mais interdite donc voyez il ya des choix aussi qu'ils sont au dessus et qu'on sache si beau et bien sûr il ya des pays qui ont déroulé moi à titre personnel et encore une fois vu avec un peu de recul européen je trouve dommage que le libéralisme est si mauvaise presse en france d'une manière générale parce que le libéralisme il s'est quand même du bien l'économie et il est nécessaire à la vie de l'économie non ça c'est une opinion et en france malheureusement ont tout de suite on commet une faute dès lors qu'on défend le libéralisme il faudrait quand même pas entré dans un procès politique permanent parce qu'on est libérale et qu'on pense que les entreprises doivent pouvoir travailler par contre une différence avec l'allemagne gerard schröder ce qu'il a fait il l'a fait cash devant le parlement c'était des lois qui ont été débattus toutes votées par la majorité c'est pas des trucs qui se sont fait comme ça en dehors à coups de sms c'est ça la cia faute c'est là qu'elle est la vôtre c'est à dire de ne pas finalement avoir joué la carte de hubert politiquement parlant ça aurait pu être le cas parce que visiblement on comprend qu emmanuel macron n'était pas soutenue sur ce dossier par son premier ministre juste une chose quand même aussi c'est qu'on ne peut il y à investissements étrangers et investissements étrangers hubert n'investit pas dans des intras tonnes ou non et donc autant on peut peut-être considéré que certaines concessions seront normales pour toyota qui fait une usine de voitures à valenciennes autant on peut se poser la question sur hubert d'autant qu'il ya cette question fiscale à la clé alors vous l'avez évoqué mais cette cette affaire si l'on si l'on peut dire en tout cas la sphère hubert files elle pose effectivement la question du lot bling et je propose à quand un calme et de nous de nous rejoindre il ya bonsoir et bienvenue à plusieurs lois qui ont été votées par le parlement pour favoriser la transparence autour justement de l'action de ces lobbys voilà et puis la dernière la plus récente c'est la loi sapin 2 votée en décembre 2016 à la fin donc du quinquennat 2 françois hollande et qui formule en fait la toute première définition du représentants d'intérêts c'est à dire du lot east et cette part elle crée également un registre commun des représentants d'intérêts en fait toute personne dont l'activité a pour finalité d'influer sur une décision en entrant en relation avec les décideurs publics il est maintenant tenus de s'inscrire auprès d'une autre autorité indépendante l' achat tvp la haute autorité pour la transparence de la vie publique en clair donc toute entreprise toute personne privée et qui cherche à changer la loi et pour ce faire et qui rentrent en relation avec le gouvernement ou avec des parlementaires bien ils doivent comme cela présentait montrer patte blanche devant cette autorité administrative la loi prévoit quand même des exceptions les partis politiques associations d'élus partenaires sociaux ou encore les associations cultuelles mais les autres sont considérés comme des lobbyistes il doit fournir une déclaration annuelle qu'ils font sur ce site là que vous voyez avec les détails de leur activité une fourchette de leur chiffre d'affaires et les détails des moyens et dépenses liées aux actions de représentation d'intérêt et quel est le bilan de cette loi après cinq années de mise en oeuvre d'applications il est pas très bon le bilan thomas on peut le dire la haute autorité pour la transparence avis public elle juge cette fois plus que perfectible c'est didier migaud qui l'a dit vous voyez à l'image c'est le président de cette taille il a dit notamment dans son dernier rapport publié le 1er juin dernier sur les répondeurs d'intérêt dit il on est très en retard 2391 entités sont désormais inscrites au registre répertoire il dit on a bien progressé avec la loi sapin 2 mais ce n'est pas parfait par exemple certains lobbyistes ne sont pas inscrits car il faut un certain nombre d'actions auprès du parlement ou du gouvernement pour s'inscrire c'est dix actions ça a été écrit dans le décret d'application de la loi une fois qu'elle a été votée par le parlement et donc en fait si c'est le gouvernement qui est un qui invite ou un parlementaire là aussi pas besoin de s'inscrire c'est uniquement si le lobbyiste veut lui aller 20 l'exécutif ou intentions nationales donc didier migaud il ajoute une partie de la haute administration fait un peu du blocage sur la définition des représentants d'intérêts il y a un vrai blocage et didier migaud qui nous a dit le 1er juin dernier que par exemple il a cherché à rencontrer bercy des ministres ou même le souhaitent un général du gouvernement et bien cette réunion elle a mis deux à trois ans à être organisée il ya beaucoup de bonnes volontés merci beaucoup quentin c'est le moins que l'on puisse dire est et emilie zapolsky c'est intéressant le la place des lobbys et ont rejoint ce que dit un peu ce que disait richard wehrli sur notre rapport au libéralisme à l'argent aux sociétés privées et leurs rapports avec les avec les ministres ou les les députés ou ceux qui écrivent la loi c'est l'opacité qui est la difficulté l'opacité on sait que ça existe depuis des lustres et c'est relativement normal chacun joue sa carte et essayer de négocier d'influencer les lois les règles les décrets les réglementations ça ça me paraît normal moi ça me choque pas ce qui me choque en effet c'est le manque de transparence et quand il ya des choses vraiment en coulisses qui sont réalisés ça c'est beaucoup plus choquant et vous l'avez dit c'est vrai que ce n'était pas quelque chose d'affiché mais mal inverse puisque c'était sous un gouvernement socialiste donc ça va quand même à l'encontre des promesses de hollande je suis contre finances et demi c'est la finance la sasa s'entrechoquent sur le libéralisme je pense que la france n'est pas totalement opposés au libéralisme non mais quand on connaît pas beaucoup de politiques qui s'affiche ils se reconnaissent comme libéraux non mais par contre le mineur on a beaucoup de matches d'emploi on a beaucoup le dernier qu'il l'assumé je dirais que c'est alain madelin beaucoup de mal à s'aguerrir à au libéralisme et au code je prendrais juste un exemple pendant la crise qu vide et d'ailleurs l'allemagne a pas du tout fait pareil et on a copié l'allemagne très rapidement pour protéger les indépendants on leur a donné une belle enveloppe de 1500 euros par mois vous rendez compte c'est à dire que c'est quand même les salariés on les protège et quasiment à 100% et les indépendants on leur donne et 1500 euros par mois sous conditions de ressources et rien dire avait dit qu'on n'imagine même pas la vie d' indépendants et même la façon dont c'était calculé sur des factures mais ça n'avait ni queue ni tête rapidement on avait calquer le modèle allemand en allant jusqu'à dix mille euros ça veut dire qu'on est on est un pays globalement de salariés c'est vrai qu'on est un pays qui est beaucoup plus d'entreprises de salariés de cdi et on va devoir changer complètement cette façon de réfléchir parce que de plus en plus on est dans des cdd des modalités de travail beaucoup plus courte dans beaucoup plus d'indépendance et d'ailleurs les jeunes demandent ça aussi d'avoir plus de métier plus de plusieurs travail peut-être dans une vie ou même en même temps dans le même temps donc on va devoir faire ça mais simplement on a vu le libéralisme par exemple en union européenne ça marche pas tellement et ça marche moins en temps de crise si c'est pas un peu encadré et c'est ça je pense que la france demande et de voir cette façon de faire sous la table sans encadrement c'est un peu limite et d'autant plus quand on sort après la taxe gafa parce qu'on a été les premiers français a essayé de récupérer justement les impôts de celle où on se dit mais alors on est complètement schizophrène d'un côté on leur dit venez n'importe comment et de l'autre côté on essaie de les taxer il faut qu'on puisse affronter ce à deux faces pourquoi pas un libéralisme mais encadré je voudrais un mot sur la réponse attendue puisque je reviens sur ce que demande et fabien roussel tout à l'heure va y avoir une interview présidentielle le 14 juillet et mâcon renoue avec l'exercice on peut imaginer que ce sera une question sera le moment de l'arrêt c'est un souvent été l'occasion pour pau pour des présidents en plus ou moins difficultés conjoncturelles ou structurelles de justement de se défendre et là on a connu ça avec mitterrand avec chirac sont des affaires différentes mais donc là c'est l'opportunité pour le président au moins de s'expliquer parce qu'effectivement le vrai problème est il et il est cette distorsion politique au sein du gouvernement de françois hollande c'est ça mais honnêtement moi je on peut lire voyez ce que le ministre de l'économie de l'époque avait un vrai poids politique voilà c'était pas le seul sujet sur lequel il avait pris une certaine indépendance et croyez moi que manuel valls ont été assez marc est étonnant c'est que lui même ne supporte pas quand un ministre reprend le minimum d'indépendance un ou une ministre il ne supporte pas qu'il a une tête qui dépasse qaïda essaie de prendre le contrôle de la présidence normale en devenant un projet jupe irait à vue où ça avait mené françois hollande on va continuer laetitia des d'évoquer les les éléments de langage vous avez repéré ce week-end 2-1 nouveau message de l'exécutif à destination des français est la meilleure façon de saisir un tous ensemble ces éléments de langage sont les mots qui sont fabriqués qui sont préparés en amont pour envoyer des messages aux français et bien c'est d'écouter un lieutenant des manuels macron olivier verts en porte parole du gouvernement c'était hier sur rtl faire de la politique faut aimer les gens il faut profondément aimé les gens donc comme on aime les gens partez du principe qu'on aime les gens sinon prêts passés entre autres choses comme on aime les gens il faut qu'on soit capable de voir montrée peut-être davantage ce n'est pas compté combien de fois le mot aimer et prononcé mais vous avez compris le message je vous aime voilà ce que dit l'exécutif aux français et puis il y à aussi à côté 1 la nouvelle méthode qu'emmanuel mâcon nous avait promise au soir de sa réélection celle du compromis ça c'est le mot qui était répétée par elisabeth baume dans son discours de politique générale et relayé par tous les ministres ensuite pour signifier la main tendue aux oppositions donc le gouvernement a échoué à former une coalition donc il se pose en négociateur avec encore une fois cette main tendue aux oppositions pour tenter d'apaiser en tout cas les négociations futures et c'est à rapprocher du contexte qui est tendue à l'assemblée nationale et qui pourrait le devenir aussi dans la rue c'est toute la question qui plane sur le début de son quinquennat est ce qu'il y aura ou pas ce quatrième tour social promis par la france insoumise mais non pas que promis il est aussi organisée parce que la france insoumise a déjà prévu une date en septembre et des grandes vacances d'été pour marcher contre la vie chère c'est le mot d'ordre et puis à côté d'eux des partis politiques il ya aussi les organisations syndicales on avait tendance à les oublier sous le règne des manuels macro mais la cgt est encore présente et organise elle de son côté deux journées d'action en septembre contre la future réforme des retraites on écoute philippe martinez qui était ce matin au micro de france info je le répète la première réunion intersyndicale a eu lieu avant le discours de la première ministre et le fait qu'elle annonce fidèle à ce que dit président de la république il faut travailler plus longtemps serait ce que j'espère que ça va en énerver plus d'un récemment la clt là la troisième chose donc les mobilisations sociales me semble-t-il sont du ressort des organisations syndicales ça fait très longtemps que c'est comme ça et que des formations politiques soutiennent les mobilisations sociales il y en a besoin mais il faut pas de mélange des genres bon ils ne sont pas datées aussi un message pour les conventions ça évidemment mais ça multiplie les occasions en tout cas de descendre dans la rue côté français et ça l'exécutif en a pleinement conscience thomas la menace qui plane c'est là qu'elle c'est celle d'un retour de flamme des gilet jaune évidemment stigmates du premier quinquennat d'emmanuel macro et donc les éléments de langage qui ont été préparés ce week-end sont bien sûr à destination des français pour tenter d'apaiser cette colère sociale mais pour le moment aucun baromètre n'a vraiment mesurer la puissance de cette contestation est aussi sa capacité à se transformer en mouvement de grève ou de blocage donc septembre sera vraiment l'épreuve du feu pour l'exécutif si en septembre il n'y a pas de manifestations monstres qui bloquent le pays l'exécutif aura réussi son pari richard vers l'iss et on est souvent dans c'est notre métier aussi on se projette comme ça et souvent ce qu'on a c'est ce qui est trop écrit n'arrive pas ce que je veux dire oui ce qui est certain c'est que la volonté de de ce 4e tour social elle est là il y à des formations politiques qui ont un intérêt objectif à tenir ce cadre d une tour social qui vont tout faire pour moi ce qui m'inquiète et on et ça nous ramène à la sphère hubert ce qui m'inquiète c'est la l'extrême pauvreté des réponses apportées par l'exécutif jusqu'à présent c'étaient les réponses sont pauvres les réponses ne sont pas convaincantes sire que même si vous êtes plutôt enclin à considérer qu emmanuel macron avez raison du point de vue de l'attractivité des entreprises ce qui est répondu c'est pas convaincant de may a pas de règle absolue donc rendez vous le 14 juillet s'il ne parle pas dissiper alors une autre chose qui est inquiétant c'est qu'il se trouve que j'étais ce week-end aux rencontres économiques d'aix-en-provence où on a eu un certain nombre d' échanges avec des ministres présents il y en avait 1 notamment bruno le maire on comprend qu'une autre réforme évoluent et celles de l'assurance chômage et que du côté de bercy on voudrait remettre sur le tapis l'assurance chômage parce que pour dire les choses clairement il faut selon le point de vue du ministre des finances revêtent les français au travail parce qu'il ya beaucoup d'entreprises qui ne trouvent pas d'emploi y est alors là si vous venez maintenant avec l'assurance chômage je ne sais pas comment c'est possible jusqu'à mai mais c'est une réalité on a la grande émission le terme et être formé des pénuries dans une google vous faites là l'assurance chômage a déjà été réformé oui mais on annoncé une contestation sociale forte à la suite de cette réforme est bien un peu trop écrits ou annoncés par les par les journalistes et les commentateurs n'arrive pas forcément mais jean gabriel et il ya quand même quand vous commencez votre réponse dans dix ans la réponse est en disant que la réponse du gouvernement est maître était pour je pensais que vous parliez face aux crises et aux et aux tensions sociales or c'est ce que je disais tout à l'heure la boîte à milliards est ouverte depuis depuis deux ans pour faire ça alors justement c'est ce que j'avais je veux dire est ce que le ferment des prochaines crises sociales jean garé il est pas là vers le jour où il va falloir et refermer cette boîte argent magique où là forcément oui bien sûr c'est c'est tout le pr c'est tout le dilemme de 2,7 de cette situation sert qu'on est dans une situation la logique économique et financière tout cas celles du gouvernement ça va être de refermer la boîte alors qu'il ya une demande sociale de redistribution de hausse des salaires etc et que forcément les les oppositions vont avoir beau jeu de de jouer là-dessus et d'autre part le rapport des forces parlementaires fait que l'alliance et la direction de la politique gouvernementale va forcément vers l'est républicain c'est à dire vers la rigueur vers le libéralisme plus plus orthodoxes on va dire alors que je vais être là domaine social va dans dans l'autre sens donc a priori on va vers quelque chose d'assez explosif mais comme vous l'avez dit le pire n'est jamais sûr je veux dire que il ya une chose aussi de auquel on a assisté depuis un certain temps c'est que on a eu du mal à voir se coaliser les les oppositions on a bien vu même au moment de la crise des gilet jaune elle est fille n'arrivait pas jean-luc mélenchon n'arrivait pas à capter l'essentiel du mouvement donc il faut voir aujourd'hui un paysage très très très fracture est très fragmenté ce qui pour moi est très dommage parce qu'il ya une occasion historique de travail et de coproduire de la politique enfin ça c'est un autre mois une somme qui a des messages il ya des messages contradictoires parce que en effet il ya une tactique pour séduire un petit peu les républicains donc on mar la réforme des retraites donc la dette ça y est on en remet une couche le discours est une obligation j'avais dit rien sur pour pour faire passer des lois et dans le discours de politique générale d'elisabeth bandes s'étaient présent réforme et dette et de l'autre côté il ya ces mesures qui continuent à arriver parce que le quoi qu'il en coûte on n'arrive pas même si gabriel attal dit parle de maintenant de combien ça coûte et plus de quoi qu'il en coûte on voit bien que ça continue et en fait les français quand ils entendent ces deux trucs c'est le ressenti c'est le ressenti qui compte c'est comme la sécurité le ressenti sur le porte monnaie il est c'est catastrophique et comme il ya encore la guerre d'ukraine il ya un peu une reprise du coc vide moi je pense que c'est plutôt là je suis d'accord il risque d'y avoir eu quelque chose d'explosif parler en centaines de millions aujourd'hui s'il n'y a pas une annonce 100 milliards c'est comme si c'était rien passé pas possible et nous avons changé de paradigme ou en tout cas une à traquer de loi en faveur du pouvoir d'achat qui va être recruté là donc ça va la dosi changer la taille initiale de l'autre côté la musique du gouvernement c'est de dire on referme les robinets on est dans le combien ça coûte fille ressenti des biens gens il faudra trois mille milliards de dette on n'est plus le plus cher c'est ça qui fait que l'on a commence à dater un peu chercher le plus cher bon allez l'autre actualité jours c'est évidemment la motion de censure déposée par la nouvelle union politique écologique et sociale à l'assemblée nationale alors elle a été défendue par matt hill panneaux la présidente du groupe elle est fille on les écoute et puis juste après la réponse de la première ministre pour résumer vous avez été nommé par le président de la république en mai puis au lendemain du naufrage des législatives vous lui présentez votre démission le président vous a maintenu en poste et ce alors même que vos idées sont minoritaires dans le pays vous ne tirez donc votre légitimité ni des élections législatives ni même du parlement acquis vous n'avez pas demandé s'il vous faisait confiance pour conduire la politique de la nation en d'autres termes vous est à cette fonction une anomalie démocratique avec votre motion de censure pas de bouclier tarifaires et l'explosion des prix de l'énergie pour les français avec votre motion de censure pas de remise carburant et 10 euros de plus pour un plein de 50 litres avec votre motion de censure pas d'augmentation des pensions et un pouvoir d'achat amputé pour les retraités voilà ce qui peut arriver quand on fait passer la tactique politique avant l'intérêt des français vous avez inventé le concept de motion de censure a priori il n'est plus question d'un texte ou d'une décision a dénoncé juste rassurer pour censurer la notion de posture a remplacé la motion de censure richard wehrli c'est cette motion de censure de posture elle permet aussi à lisabeth bande de montrer sa pugnacité c'est comme ça qu'on l'a vu cet après midi bien de l'avoir mais sauf que la censure c'est toujours une posture je veille à la différence qu'elle fait la réalité c'est que l'objectif d'une censure c'est de faire tomber un gouvernement absolument mais là en l'occurrence donc je trouve que la réponse est pugnace vous avez raison de le dire ce qui est intéressant dans la réponse est qu'elle lit directement la motion de censure a entre guillemets les avantages économiques que le gouvernement est en train de donner en disant si vous me faites tomber vous n'aurez pas une série d'avantagés économiques mais encore une fois moelleux doute que j'ai c'est que je trouve que il manque la un socle d'éléments convaincants parce que précisément et bien donner des aides celle que citer laetitia savoir les 20 milliards pour le pouvoir d'achat aujourd'hui c'est plus tellement suffisant parce que beaucoup de français ou en tête de toute manière ils vont fermer la boîte est de toute manière ça va diminuer donc je dirais la valeur utile des subventions ou des aides qu'on peut donner elle va diminuer d'autant que par exemple sur le carburant la grande question de la rentrée ça va être les fameuses aides ciblées qui est-ce qui est adroit qui est ce qu'il n'y a pas droit et sur quels critères et là ça va être compliqué ce sera notamment l'objet note second débat on va parler de sobriété énergétique jean garrigues moi je retiens les mots quand même de mathilde de panneaux anomalie démocratique c'est rude mais c'est faux je commence à être vraiment scandalisés par le discours de remise en cause de la légitimité du suffrage universel que tiennent mais c'est une stratégie politique et que tient jean luc mélenchon la france insoumis seulement la france est soumise depuis depuis quelques mois ça a été pareil pour l'élection présidentielle pour les législatives n'est pas la majorité de ces temps ci ensemble à la majorité elle est relative mais c'est une majorité elle tient son pouvoir elle a été élue députée et elle est nommée par le président la république comme ça s'est toujours fait sous la vème république donc on joue sur les mots je comprends bien c'est cette voie là on s'adresse à un public qui s'adresse aux électeurs d les filles etc on les mobilise mais tout ça franchement vous disiez c'est tout une motion de censure ce toujours une notion de posture non non il ya une motion de censure dans notre top 1962 c'est un cartel des noms qui est hostile à un texte imposé par le général de gaulle et qui fait tomber le gouvernement de georges pompidou s'est pas toujours c'est la seule fois qu'une motion de censure a fait tomber un gouvernement mais là vous êtes dans quelque chose qui à priori dont on sait très bien que elle ne va pas être être votée qui nous plombe pas la majorité kéké juste une manière en réalité de compte et c'est juste une manière de compter les minutes qui vont qui vont la voter et de resserrer un peu les rangs du côté du côté des nobles et anticiper d'éventuels dislocation des nuls c'est tout il me semble que cette communication ptic parce qu'il s'agit de communication politique de la part de la france a soumis êtes un risque parce que elle est basée sur des mensonges alors je suis désolé de reprendre ce terme est logique puisque c'était le rassemblement national qui l'avait mis en place mais c'est vrai quand jean-luc mélenchon dit élisez moi premier ministre tout est faux il a fait une campagne des législatives sur ce mot d'ordre ensuite quand ils disent ils n'ont pas la majorité vous êtes une anomalie démocratique cfod donc à partir de quel moment les électeurs on se rende compte que finalement ceux pour qui il milite menthe et et placent leurs messages sur encore une fois des choses qui sont fausses ça pose un problème démocratique de légitimité pour la france d'un soit mise alors c'est intéressant visa parce qu'ils mangent risque politique pour la nuque moi je pense que c'est intéressant pour la nuque moche page pas d'accord je pense que ça montre l'union pour la troisième fois ils montrent leur union au démarrage candidature commune aux commissions notamment la commission des finances est là maintenant on va voir exactement ça montre l'union ça l'effet positionner en première force d'opposition ce qui ne sont pas globalement dans les faits puisque c'est un groupement par rapport aux arènes normalement ils sont pas la première force là ils s'opposent pour voter si le rn si l'url ne votent pas et on a déjà quand même vu des choses qui se sont passées de députés d'ensemble qui ont voté pour des députés du rn pour les faire passer à la vice-présidence ça met un peu tout le monde dans le même panier c'est à dire qu'il ya lannux et en face et à cette espèce de conglomérat qui va du centre droit jusqu'à l'extrême droite ça refait ce clivage gauche radicalisée face à un ensemble en même temps qui est beaucoup plus à droite personne n'est dupe c'est une stratégie moi je parle pas d'une réussite ou quoi j'analyse juste ce qui était en train de se passer est à l'étude pour réaliser jusqu'au bout parce que ce qu'ils opposent c'est un projet de société parce que je vous le dise et des subventions on va pas y arriver jusqu'au bout ce qui va se poser comme question c'est le partage des richesses qu est ce qui est en train de se tramer parce qu'il ya une pénurie de main d'oeuvre comme vous le dites il va falloir être très globale les entreprises justement c'est d'abord les entreprises oui ont décidé c'est ça ça va se positionne face à ce que ça va sûrement ça va sûrement se poser à l'assemblée c'est plus de gens regardent ne surestimons pas le bien servir ning en matière de même un certain certain nombre de projets du gouvernement qui justement pour tous là dessus sur le lundi passé le partage des richesses mais ce que je voulais dire c'est que pour rester dans la stratégie je pense qu'au contraire ce que savent c'est que ce que ça amène c'est que ça légitime encore un peu plus ce rassemblement national comme force d'opposition normalisée et sa cote est de macron non mais si mes personnages mais non mais écoutez écoutez ce que écouter ce que je viens de dire bardet là où marine le pen à propos de la faire justement de eu d hubert l'x et on voit bien que c'est pas du tout un allié du gouvernement mais au contraire ils s'imposent il s'oppose en force d'opposition constructive alors que les gens se disent mal à nu pour garder ses des coups d'éclat la nuit profond ils sont restés dans la stratégie qui était la leur lorsqu'il était ultra minorité c'est pas comme ça qu'on va voir ce que ça fait sur l'élection les voir s'il fallait structure fois la stratégie de la nouvelle est effectivement celle ci c'était hier cdc d'essayer à tout prix d'acculer les adversaires politiques les maîtres le dos au mur et quand même d'avoir je dirais le grand ministère de la parole et d'être ceux qui qui qui mène la danse politique mais je voudrais revenir à ce que disent les gens parce que moi quand même j'ai une déception quand j'ai écouté large et pas écouté la totalité du discours donc peut être une partie de la preuve du disco la première miss m'a échappé mais ce que vous avez dit jean elle ne l'a pas dit c'était elle n'a pas dit je ne suis pas une anomalie démocratique et voilà pourquoi je ne le suis pas elle a répondu sur un autre terrain qui est justement celui des subventions et les aides et là je trouve que ça manque de légitimité au fond elle prête elle même le flanc à ce procès en légitimité bon on termine là dessus merci beaucoup à tous les trois déjà participé à ce premier débat la tentation du sauveur histoire d'une passion française ça c'est le livre de genre garrigues le voici et référence à superdupont vous superdupont s'est soldée rubrique à brac cette référence et puis la france contre elle-même c'est le livre de richard wehrli essai publié aux éditions grasset