Bruel : les maires doivent-ils décider de la tenue des concerts ? / Stop au gâchis de médicaments ?

Les vraies voix sud radio 17h 19h Frédéric Brindel. Bonsoir les vraies voix de l'été. Entre deux averse et deux déclarations de candidature à la présidentielle, nous décortiquons l'actualité dans la bonne humeur.

Voici le sommaire. Dans un instant, la question du soir. Certains tolèrent, d'autres s'ophusquent.

Les maires de ville doivent se prononcer sur la venue dans leur salle de spectacle de Patrick Bruel. Nous vous posons la question. #patric Bruel.

Les maires doivent-ils décider de la tenue des concerts dans leur ville ? Le MEDF organise un match à 7 sur la terre battue de Roland Garos. 2e jour de la REF et point d'orgir.

Les chefs d'entreprise interrogent sep candidats déclarés à la présidentielle. Nous vous en proposerons les temps forts. Ouvrons le débat à 18h05 alors qu'un nouveau sondage IFOP fiducial prédit un ranmaré du Rassemblement national en 2027.

Notre question #medef. Le RN est-il un allié des grands patrons ? Vous réagissez au 0826 300 ou sur nos réseaux sociaux et bien sûr sur notre chaîne YouTube pour répondre à ces questions ?

Mesdames et messieurs, voici les trois vraies voix. Alors, j'ai un petit peu le cœur serré parce que les vraies voies de l'été se terminent. Alors, les trois qui sont là ce soir sont venus beaucoup cet été.

Je n'oublierai jamais sa mèche et sa voix de ténor, mais il est surtout entrepreneur et consultant. Pierre Yve Martin. Bonsoir.

Bonsoir. Je n'oublierai jamais sa capacité à sopusquer, à remettre les hommes à leur place et surtout son sourire si chaleureux. Conseillère de Paris, non, toujours pas.

Toujours plus. En tout cas, remise mais je vois que vous tenez à ce que j'occupe un mandat officiel. On en parle.

Autrice, féministe écologiste Raphaël Remy Lele. Bonsoir. Bonsoir à toutes et à tous.

Et puis à force de déconstruire, je vais repartir de cet été sans fondation. Notre chef d'entreprise Pascal Girald. Bonsoir.

Bonsoir. Pourquoi vous parlez pas de ma mèche ? Ah bah parce que malheureusement, ça me manque en terme d'inspiration.

Bonsoir à tous. Allez, la question du soir. Les vraies voix sud radio.

Patrick Bruel souhaite chanter sur scène et maintient sa tournée dans toute la France. Pourtant, l'idole des années 90 s'est mise en examen pour quatre dossiers de violence sexuelle et fait l'objet de 30 de plaintes pour viol et agression sexuelle. Chaque maire de ville haute des concerts, il va de son commentaire.

Votre question du soir, vous répondez has#tag bruel. Les maires doivent-ils décider de la tenue des concerts dans leur ville ? Alors, pour bien rappeler l'état des lieux, le contexte, notre Louis de Cargorlé est là.

Bonsoir. Bonsoir Frédéric. Bonsoir à tous.

Vous allez nous éditorialiser tout cela avec votre talent habituel. Pas simple. En tout cas, les maires sont obligés de se prononcer.

Exactement. Alors, quelques rappels sur cette tournée de Patrick Bruel. Donc, c'est sa tournée à regarde.

Il doit se dérouler du 2 octobre au 21 novembre. Au total, 35 d' 35 dates dans presque autant de villes. Et donc, ça ne vous aura pas échappé des maires et des politiques qui prennent de plus en plus la parole sur le sujet.

La prise de parole la plus notable de ces derniers jours, c'est Aurore Berger, ministre déléguée chargé de l'égalité entre les femmes et les hommes. Elle répondait hier au micro de France info sur cette question épineuse. Pathel peut-il continuer sa tournée ?

Réponse : Je crois que les conditions, elles sont pas réunies pour que ces concerts puissent se tenir et c'est pas venir enfreindre le principe de la présomption d'innocence. euh il est mise en cause, il y a aujourd'hui euh des mises en examen euh qui sont euh en cours et donc il y aura euh une enquête et des instructions judiciaires. Mais est-ce que les conditions sont réunies ?

Bah la réponse est non. Bon alors évidemment euh le pouvoir politique, les vraies voix. Juste une question comme ça, clin d'œil.

On commence par la question clin d'œil. Vous iriez à un de ces concerts vous Pierre Martin ? Non.

Vous iriez Raphaël Réi Leleu ? Non et je crois que la sécurité ne me laisserait pas rentrer. J'imaginais Pascal Girald.

Pas particulièrement parce que je suis pas particulièrement fan de Patrick Bruel. Mais pourquoi pas ? Bon c'était c'est bien de le dire.

Moi le problème c'est qu'il y a qu'une chanson que j'aime bien de lui mais le titre c'était marre de cette nana donc je pense que vraiment c'est pas possible. Oh là là là la provocation. Mais elle était sympa cette chanson.

Bah c'était un jeune adolescent qui disait "J'en ai marre de cette nana là, marre de c je retournerai chez maman. Tout ça c'était un un de ses premiers titres." Il était quand même assez vocateur quelques années après.

Alors Louis, nos maères voilà exactement euh les maires du coup qui lui ont emboîé le pas euh notamment la Dislas Verne, donc c'est le maire d'hivers droite de Chartre. Écoutez lui ce qu'il avait à dire sur cette venue ou pas de Patrick Bruel dans sa ville. Il y a une prise de conscience nationale de ce sujet.

Patrick Bruel est un artiste qui entre le moment où il a été programmé à Chartre et aujourd'hui, il y a 32 plaines effectivement. Il y a plusieurs mises en examen. Donc il y a une volonté de notre part de laisser la justice le temps de travailler sereinement et de mettre en valeur la parole de la victime.

C'est ce que je comprends également de l'intervention de Rore Berger. Voilà. Et puis alors il y a ceux qui souhaitent pouvoir l'interdire mais ne le peuvent pas.

C'est le cas de Frédéric Fauvet. C'est le maire PS Damien. En l'état je ne peux pas le faire.

C'est pour ça qu'on demande au aux législateurs, au aux députés euh peut-être de de faire évoluer la loi pour que on ait des des outils euh qui euh lorsque euh il y a des des violences sexuelles sexistes, des des atteintes graves au aux discriminations, on puisse euh faire figurer des clauses euh qui nous permettraient de d'annuler ou de reporter les manifestations prévues. Alors là, Louis tiens, on entendait quelqu'un dans le son, mais ça c'est juste le montage. C'est personne qui qui nous a demandé.

Mais Louis, justement, je profite là de de ce que disait le maire euh pour euh solliciter nos vraies voix, il faudrait adapter la loi de telle sorte que le maire puisse décider. Mais alors attention, ça peut marcher dans les deux sens, hein, Pierre Yve Martin hein. Mais en fait, pour moi, alors je suis pas forcément au fait de de tout, mais pour moi, il y a deux il y a deux éléments autour de cette notion de liberté.

Le premier élément, c'est que dans le cas d'un d'un d'une salle de de concert appartenant à un propriétaire privé, h je je vois pas forcément en quoi le maire peut intervenir. Ça d'accord. Et et le deuxième élément, c'est que euh il me semblait que à la limite sur ces sujets-là, c'était plus un sujet d'ordre et donc du coup, est-ce que c'est pas plutôt le préfet qui devrait intervenir et non pas le maire ?

Mais le maire est en même temps en gage de de de proximité. Il y a en tout cas un vrai sujet de liberté qui est qui est posé et qui est loin d'être simple à élucider, je trouve. Oui, parce que tout le monde peut en prendre pour son grade politiquement sur un éventuel concert.

Raphaël Réi Leleu, si le maire décide. Euh si le maire décide, en fait, il y a il y a plusieurs choses. Oui, je suis d'accord.

Il y a une question de programmation des salles municipales et donc en effet là ça ne peut pas être uniquement selon la décision du maire avec un refus par exemple de la diversité. politique ou artistique dans certaines salles municipales, ce serait extrêmement gênant. Et d'ailleurs, ce sont des dérives qu'on connaît dans dans certaines communes, notamment celle géré par l'extrême droite.

Je vous voyais venir là-dessus, c'est pour contre. Non mais non mais par contre vous avez raison sur la question des salles privées, il y a la question du trouble à l'ordre public et donc là c'est en effet plutôt une action qui doit être concertée entre les maires des communes et les préfets. Et puis il y a aussi une question quand même de droit du travail parce que ce qu'on a vu dans tous les témoignages qui sont ressortis des agissements de Patrick Bruel et quelque part de son mode opératoire, c'est qu'on a beaucoup de témoignages de femmes qui ont été agressées sur les lieux des spectacles, dans les loges, dans les couloirs, dans les coulisses.

Donc la mettre en perspective les accusations par rapport au risques. Et là en fait en fait on a une obligation de la part des employeurs de protéger leur salariés face à la au risque d'agisement sexiste ou de violence sexiste et sexuelle. Ce qui vaut pour les tourneurs privés comme pour les municipalités.

Et d'ailleurs, il y a eu une demande que le ministère et non pas cette fois-ci le législateur que le ministère intervienne pour retirer sa licence de producteur à Patrick Bruel puisqu'en fait il autoproduit sa tournée. Tout à fait. C'est c'est pour ça que finalement il a pris la décision parce que on nimagine pas un producteur se dire "Allez je je vais parce que je continue".

Ouais. Oua des assurances d'ailleurs. Oui en plus des assurances.

Pascal Girald sur la possibilité d'un élu finalement de décider ou non de la programmation. Bon c'est toujours un peu aussi le cas quand même. Oui.

Indirectement. Je pense que les maires de France ont suffisamment à faire pour pas endosser cette cette responsabilité pardon supplémentaire qui consiste à autoriser ou ne pas autoriser un spectacle, une exposition euh quoi qu'il en soit. Bon euh ça risque de lui retomber dessus au maire.

Il autorise euh bon trouble à l'ordre public, il autorise pas et ben problèmes de commerciaux avec les hôtels du coin, avec les restaurants et cetera et cetera. C'est très difficile mais en tout cas la logique voudrait que un maire de France n'a pas à se mêler de ce genre de choses. Et si quelqu'un doit faire le ménage et doit faire la police, c'est au niveau du préfet.

Bon, on est déjà hein dans cette première partie de notre débat. Je rappelle la question #tag Patrick Bruel. Les maires doivent-ils décider de la tenue des concerts dans leur ville ?

On est dans un aspect un petit peu plus institutionnel sur le droit, sur le rôle des maires bien sûr comptez sur nous. Dans la deuxème partie, nous allons traiter de la question des concerts de Patrick Bruel et de la décision de de l'artiste accusé de se livrer sur scène. Alors donc Louis de Kergorlet, oui, pour conclure donc pour une quinzaine de mères qui se sont positionnées officiellement contre la venue de Patrick Bruel, pour l'instant, il y en a trois qui ne se sont pas opposés à sa venue.

Vous avez Serge Droit à Orléan, Éric Sioti à Nice et Jean-Luc Moudin à Toulouse. Et dernière petite précision, bah un peu en lien avec ce que ce que vous évoquiez. Alors, seul en fait, seules les villes qui gèrent directement l'espace de concert peuvent interdire aujourd'hui la venue de Patrick Bruel et c'est le cas notamment du maire de Chartre qui gère directement.

Donc lui aura la main mise sur la venue ou non de Patrick Bruel. Sinon, c'est comme vous l'évoquiez, c'est au préfet en fait de prendre cette décision en cas de potentiel trouble à l'ordre public causé par sa venue. Un maire comme le maire de Toulouse, monsieur Moudin, dit enfin, il dit dans un premier temps, c'est la liberté d'expression hein, il a utilisé aussi ces termes.

Oui, c'est ça. Vraiment laisser la justice faire son travail. D'ailleurs, pour rien vous cacher, on essayait de le faire intervenir et voilà, il a souhaité ne pas non plus apporter à la polémique, juste dire il ne faut pas s'opposer à sa venue point.

On en fait pas plus. Oui, c'est un petit peu comme Pascal Girald tout à l'heure, c'est-à-dire euh non, j'irai pas son concert, mais bon euh pourquoi euh il y a il y a il y a peut-être, si vous permettez, il y a peut-être un dans le sujet qu'on aborde ensemble, il y a aussi un double un double biais. Il y a le premier biais qui est de dire je me positionne pour des questions de justice, de moralité et je refuse que soit organisé tel et tel concert parce que je suis choqué par ce qui est prétendument possible et et les faits qui sont reprochés à Patrick Bourel.

Donc, il y a une dimension morale de justice et il y a après une question de trouble public et et et tout le sujet c'est aussi et pour un maire comme pour un préfet, c'est aussi de savoir si organiser laisser organiser un concert dans une sphère complètement privée, euh quelle assurance on a h que à la sortie du concert, il y ait pas des manifestations, il y ait pas des dérapages et cetera et parce que vous par exemple, Raphaël Réy Leleu qui êtes militante féministe, vous êtes peut-être au fait, c'est-à-dire que est-ce que par exemple il y a des manifestations qui sont prévues, déjà des actions en amont de ce concert et donc que clairement on peut dire "Oui, c'est dangereux de l'organiser." Alors, en fait, je ne suis pas d'accord avec ce lien logique là très spécifiquement puisque ça n'est pas parce qu'il va y avoir des manifestations féministes que c'est dangereux de l'organiser. Moi, moi j'ai juste parlé de manifestation, j'ai pas dit féministe.

Mais bon, en l'occurrence sur la tournée de de Patrick Bruel, je pense que ce sont plutôt des manifestations féministes et je vous prends un autre exemple. Les faits ne sont pas comparable. Par contre, la modalité d'action militante, c'est lorsque euh Quentin avait refait une tournée, il y avait eu des mobilisations féministe avant chacun de ses concerts.

Et en fait, à aucun moment euh le concert en lui-même, les spectateurs, les spectatrices ou même Bertrand Kant n'ont été mis en danger d'une manière parce que j'avais mal compris. Donc c'était bien sûr des des manifestations éminemment pacifiques et je n'ai aucun doute que les manifestations qui auront lieu à la proximité des concerts de Patrick Bruel seront également pacifistes puisque ça ça fait partie du cœur des valeurs féministes. On milite pour l'abolition des violences pas pour en perpétrer de nouvelles.

Là, ce qui est intéressant, je trouve aussi, c'est cette demande de prise de position des maires quand la salle est communale notamment parce que finalement, on leur demande d'avoir un avis. Et je reste convaincu que la ligne est en train de bouger et heureusement, mais je reste convaincu qu'il s'agirait d'un autre type de crime. Il ne viendrait à l'esprit de personne de se dire "Cet homme est accusé d'un braquage à main armée et tiens, si j'allais le voir en concert." Par contre, les violences sexistes et sexuelles, comme on a encore en esprit que ça relève quelque part de l'intime et de la sphère privée, il y a toujours ce truc qui nous laisse entendre que peut-être le crime ne serait pas si grave ou pas si évident. et qu'en tout cas que le positionnement serait pas d'être l'auteur d'un viol que d'un cas que d'un je suis d'accord avec vous mais malheureusement si l'impunité a été aussi massive pendant si longtemps c'est parce qu'on n' pas eu le même traitement des violences sexistes et sexuelles par parce que ça peut être parole contre parole c'est ça j'ai pas j'ai pas tout à fait la même lecture et et le sujet c'est pas de savoir qui a raison c'est pas ça mais c'est que je pense que ce qu'il y a de de d'un peu troublant dans cette affaire c'est que ce chanteur bénéficier d'une côte de popularité gigantesque.

Et donc je pense que pour chacun euh il y a il y a il y a une part de je dois je dois quelque part me renier parce que je lui ai apporté euh c'est le syndrome Michael Jackson c'estàdire personnelle bien sûr c'est le syndrome Michael Jackson c'est-à-dire c'est c'est le la star historique de l'histoire de la pop Jackson mais quand on apprend qu'il a les pratiques qu'il avait Ouais voilà Pascal Giral le fait que les maires se prononcent c'est intéressant parce que ça montre aussi pour les victimes que on prend en compte c'està-dire dire que le chanteur va aller chanter mais quand même certes mais on peut se prononcer que quand il y a un avis euh une justice quand la justice a été rendue ensuite on fait on et c'est en ça que la comparaison avec l'attaque à armé c'est ou donc jusqu'à maintenant tout ce tout ce jugement définitif est encore dans le flou donc c'est ça qui ajoute quelque part quelque part est-ce qu'on pourrait pas et c'est pas du tout provoque mais est-ce qu'on pourrait pas acter le fait que dans de cette discussion là, si on considère, si on on reprend vos propos sur le l'absence de de de risque de trouble public lié au caractère pacifiste des des mouvements féministes, du coup, il y a il y a cet élément de de trouble qui est plus possible. Donc on se place uniquement sur la dimension entre guillemets morale et et alors droit du travail vous avez raison mais et mais comme la justice n'est pas encore passée et ça pose vraiment un vrai sujet profond de liberté individu enfin de liberté la question c'est fait la question c'est s'il fait ça le comble c'estàd que si des gens vont voir quelqu'un qui est quand même suspecté de ça bon ça enfin moi moi moi moi moi moi moi j'iraiis pas à quoi le voir. C'est là où en effet c'est une question aussi d'éthique personnelle et d'acceptation sociale.

Ce qui est important de se dire, c'est qu'en fait il n'y a pas et il n'y a jamais eu et jamais aucun collectif féministe de ma connaissance et j'en connais un paquet, n'a jamais demandé l'interdiction administrative de la tournée de Vruel ou de Kanta. Parce que ça n'est parce que oui, il y a une question de liberté fondamentale et en fait ce qui est interrogé, ça n'est pas la liberté pour ces hommes de monter sur scène, de prendre une guitare et de chanter. C'est l'interrogation sociale de est-ce qu'on est à l'aise avec ça ?

Hm. Bon, vous savez, c'est tellement passionnant que j'allais et merci à notre réalisateur Maxime Sena qui m'envoie la petite musique. C'est vrai, c'est le moment de la respiration mais c'est passionnant hein ce débat.

Maxime faut bien manger quand même. Voilà. Alors, il faut manger.

On revient tout de suite hein, on continue. Restez avec nous. 17h20h, les vraies voix sud- Sud Radio 17h 19h, Frédéric Brindel. 15 maires de commune se prononcent pour l'annulation des concerts de Patrick Bruel.

Le chanteur doit se produire dans une trentaine de ville à partir du 2 octobre prochain malgré les 30 de plaintes et quatre mises en examen dont il fait l'objet. Notre débat hashtagel les maires doivent-ils décider de la tenue des concerts dans leur ville ? Nos trois vraies voix ce soir Pierre Yve Martin, Raphaël Réy Leleu, Pascal Giral.

Nous avons bien avancé dans la réflexion, dans l'idée. On voulait avoir votre réaction au 0826 300 300, c'est le principe. Je crois que Brigitte de Cénémarne est avec nous.

Bonsoir Brigitte. Bonsoir Frédéric. Bonsoir à vos invités, aux auditeurs.

Bonsoir. De de Nandi, c'est ça hein ? Oui, c'est ça.

C'est c'est à côté d'où déjà Nandy ? Euh c'est pas très loin de Meulin, on va dire. Oui, voilà.

C'est dans le sud. C'est dans le sud. Ouais.

C'est dans le sud de la cinéma. C'est le natif de mot que je suis qui cherchait un peu au sud parce que c'est un des plus grands départements hein quand même. Ouais.

Ouais. Il y a il y a plus de 80 km qui nous sépare. Oui, ça fait beaucoup.

Ça fait beaucoup. Alors en revanche peut-être ce qui nous rassemble c'est cette réflexion sur ces mèes. Vous êtes avocate c'est ça Brigitte ?

Vous en pensez quoi ? C'est ça. Alors bon, moi déjà il y a il y a une chose qui qui m'aile un petit peu, c'est c'est tout ce qui est le la justice en dehors de d'un tribunal si vous voulez parce que je suis avocat et parce que je trouve ça extrêmement dangereux.

H et le problème si ça se passe comme ça aujourd'hui, c'est précisément parce qu'il y a des défaillances dans la justice parce que ça va pas assez vite et ça c'est on a un état faible donc c'est pas faire régner l'ordre comme il le faudrait non plus. Et donc du coup ben on rend la justice un peu sur un tribunal médiatique ou euh ou par le biais d'un maire ou par le biais d'autres de de diverses manifestations. Nous nous d'ailleurs ce qu'on est en train de faire hein, moi journaliste avec mes mes trois éditorialistes, c'est ce qu'on fait.

Ouais. Alors moi personnellement ça me fait très peur parce que la présomption enfin d'innocence c'est quand même un principe fondamental de la justice. H alors je sais bien qu'aujourd'hui la justice c'est la loterie.

Je sais bien que je je suis bien placée pour le savoir. Énormément de gens sont déçus et n'ont plus confiance. Le problème c'est que vous par exemple, je vais prendre l'exemple d'Harry Habitant euh il a été innocenté.

Il y a d'autres gens qui sont tous les jours qui qui ont des non lieux parce que en réalité la plainte qui a été portée bah n'est pas caractérisée d'un point de vue pénal. Hm moi je connais pas le dossier patriel, donc j'irais pas me prononcer là-dessus d'un point de vue strictement du dossier. Ce que je sais par contre c'est que les avocats ou les gens qui font fuiter des éléments font toujours futer des éléments les éléments qui les arrangent.

Vous voyez ce que je veux dire ? Alors mais justement je je disais dans mon lancement euh Brigitte que bon il y avait les plaintes mais il y a aussi les mises en examen. Quand il y a quatre mises en examen, c'est qu'il y a quand même déjà une étape supplémentaire.

Non Brigitte ? Écoutez, oui, des en fait la mise en examen si vous voulez, c'est surtout pour permettre de à Patrick Gurel de pouvoir aussi se défendre. Ça ça lui permet aussi d'avoir accès au dossier, de se défendre, d'apporter ses propres arguments, de pouvoir auditionner des gens.

Enfin, c'est c'est quelque part quand il y a, on va dire, des présomptions, c'est normal qu'à un moment donné, on mette quelqu'un en examen. H euh je veux dire, c'est c'est pas c'est pas quelque chose de complètement déconnant dans la procédure. Et c'est pas parce que vous êtes mis en examen que vous êtes coupable.

Bon, c'était très important votre Oui, juste vous allez-y pour conclure finir sur Gérard Miller. Gérard Miller, lui, il a été bah oui, je veux dire, il a été mis en examen pour des faits de viol et compris sur des comment dire des des jeunes ou des mineurs. Euh, on l'a autorisé sous contrôle judiciaire à partir en vacances en IPTI.

Voilà, j'ai pas vu les féministes et les LFistes aller manifester ou crier à Rau sur le bodyet. Donc si vous voulez et je pense aussi que que les maires n'ont pas ce mêlé de ça non plus. Le juge aurait très bien pu dire à Patrick Bruel, vous avez un bracelet, vous restez chez vous à résidence et vous n'avez plus le droit de travailler.

Le le juge avait tout simplement le la possibilité de de lui dire de mettre un contrôle judiciaire en place et de dire bah vous ne vous approchez plus de femme parce que je considère que c'est trop grave ce que vous avez fait ou ce que vous potentiellement vous pourriez être condamné. Donc voilà. Merci Brigitte.

Vous nous vous placez le débat exactement où je souhaitais qu'il aille. Alors, c'est vous qui nous l'avez lancé. Merci beaucoup Brigitte.

Et Pascal Girald. Réaction évidemment sur la présomption d'innocence. Mais alors oui, mais là on a des personnages publics, ils ont des avantages considérables.

Euh Bruel, il arrive quelque part. Allez, monsieur Bruel, c'est pour moi l'adition machin tout ça. Moi, je suis allé l'interviewer à Bercy pendant le tennis, il était là, il m'a il m'a renvoyé comme si j'étais un guu.

Allez, va-ten. J'ai rien dit. Ah bah, désolé monsieur Bruel.

Aujourd'hui, je suis content de parler de ça, vous voyez, parce que il m'avait mis la haine, quoi. Bon, bref, mais c'est des avantages, des inconvénients. Ça fait partie du jeu parce qu' notre auditrice vient de le dire, tout ça part du du constat que notre justice ne va pas assez vite et n'est pas assez clair sur certains sujets, notamment celui-là qui est un vrai sujet de société urgent et manifestement dilué dans un espèce de brouillard où où tout le monde a sa propre opinion, pas assez tranché.

Est-ce qu'elle pourrait aller plus vite Pascal quand même ? Parce que il faut pour moi c'est pas pour moi ouais je on peut faire une partie de pingpong ou pas ensemble ? Allez-y.

Pour moi, pour moi, c'est pas forcément le sujet de la rapidité sur cette affaire-là. C'est plus que ce que vient de dire l'avocat qui était en ligne avec nous. euh c'est euh que le juge pouvait tout à fait décider de mettre en place des dispositifs de contrôle judiciaire qui empêchaient Patrick Bruel de de chanter, de faire des d'organiser des concerts et et que du coup si ça n'a pas été fait, il y a une question, c'est et là vous allez pouvoir me répondre, euh il y a une question, c'est est-ce que le juge ne l'a pas fait parce que dans le dossier, il y a pas suffisamment d'éléments ou est-ce que la les avocats de Patrick Burel ont été très convaincants ?

Je j'ose espérer qu'il a pas fait en son â conscience parce qu'il avait des billes pour pas le faire. En tout cas, ce n'est pas dans ce cas là au maire puisque c'est la puisque c'est le sujet d'origine de prendre la décision à sa place. Ouais.

Raphaël Réi Leleu sur ce que disait l'avocate. Alors c'est vrai hein, les les les gens de justice sont très attachés à cela mais est-ce que c'est une justice traditionnelle quand il s'agit d'une icône ? En fait, je suis moi-même attachée à la présention d'innocence qui a un principe du droit et aussi une modalité d'organisation de la procédure.

La chose étant que Patrick Bruel est en effet un personnage public et donc il s'expose au débat public et ce que nous sommes en train de faire sur ce plateau et ce que sont en train de faire en fait des centaines de millions de Français et de Françaises de milliers pardon quand de million faisons-nous plaisir s'il vous plaît. Merci. Mais en fait à chaque fois qu'on débat de ce sujet on en débat.

Nous ne sommes pas en train de prendre une décision judiciaire. Nous ne sommes pas en train de le condamner. Par contre, avoir ce débat, c'est extrêmement important pour interroger la rapidité de la justice, pour interroger même l'évaluation de la dangerosité qui est l'une des raisons pour lesquelles un contrôle judiciaire est décidé ou pas.

Et puis pour interroger également les mécanismes de l'impunité parce que ce qui est terrifiant dans l'affaire Patrick Bruel, c'est que qu'il s'agit en réalité d'une succession d'affaires durant des décennies. Bon, on a fait une petite consultation auprès de vous, les auditeurs de Sud Radio. Certains euh d'entre vous prenez la parole comme Brigitte il y a un instant, puis d'autres laissez des petits commentairees.

On en parle tout de suite pour conclure ce euh débat passionnant. 17h 20h, les vraies voix sud radio. Les vraies voix sud radio 17h 19h.

Frédéric Brindel. Voilà, ça nous a tenu une demi-heure et ça pourrait faire 2h bien sûr le débat autour des concerts de Patrick Bruel. Les maires doivent-ils décider de la tenue des concerts dans leur ville ?

Nous vous nous vous avons posé la question et il a tout surveillé, tout observé sur nos réseaux sociaux. Ah, vous voulez pas que je vous présente ? Alors, attendez, je vous le fais.

Il est là Quentin Sonier. Bonsoir Quentin. Bonsoir Frédéric.

Il était parti. Allez-y cher Quentin. Mais oui, puisqu'on vous a posé cette question sur notre chaîne YouTube, les maires doivent-ils décider de la tenue des concerts dans leur ville de Patrick Bruel évidemment. et vous répondez oui à 78 % et vous nous laissez beaucoup de commentaires également.

On a Philippe qui est agacé et qui nous dit laissez les gens décider s'ils veulent ou non aller voir un artiste. Et on a C'est ce qu'on disait tout à l'heure. C'est la base he exactement.

Aspeip qui dit carrément "Le maire ne doit pas se transformer en police des mœurs c'est n'importe quoi. Ils sont remontés nos auditeurs." Sauf que c'est important qu'il soit quand même un peu un gardien du temple et que ben qu'on laisse les gens mais OK d'accord mais les gens ont voit qui acceptent d'aller applaudir quelqu'un qui a quand même 32 plaintes et quatre mises en examen.

Toujours pareil. Juste pour conclure mes chères vraies voix une réaction Pascal Girald. Oui.

Euh bon, je comme je disais au début du débat, je pense que les maires de France ont suffisamment de responsabilité à endosser pour pas s'en s'en accaparer, pardon, une nouvelle dans ce contexte. C'est Ouais. Raphaë Réi Lolo, ça n'est pas obligatoirement à mon sens de la compétence des maires et des équipes communal.

Après, je trouve ça bien qu'on en arrête avec l'hypocrisie qui consiste à dire que les politiques ne devraient pas avoir d'avis sur le sujet à Force pour le coup lorsqu'il s'agit de salle communale. H oui et puis accessoirement si on fait de la politique, c'est bien pour avoir des idées. Et donc Pier moi je pense néanmoins que je pense que un les maires n'ont pas forcément à se mêler de ces sujets-là.

Euh c'est ma conviction, mais je je crois très fortement que dans leur périmètre de responsabilité, ils ont quand même une une une enjeu de maintien de l'ordre. Un maire doit doit veiller au maintien de l'ordre de sa commune, il est garant de cet ordre et que du coup logiquement il aurait une une un devoir de d'intervenir par rapport à à un trouble vrai ou infondé. Mais il y a il y a quand même dans le le le premier magistrat de de de la commune, c'est bien le maire.

Donc il a bien une fonction de de de maintien de l'ordre aussi. Donc quelque part, c'est logique qu'il puisse intervenir. Nous avons fait le tour.

Ouvrons le beau rendez-vous du tour de table. Mais Maniez-vous le tron. On va bientôt se mettre à table tout de suite.

Là ça a commencé. L'émission a commencé. C'est ce que je viens de dire.

Excusez-moi, je ne savais pas que l'émission avait commencé. Ah d'accord. Le tour de table de l'actualité.

Oui. Où chacune de nos vraies voix porte un sujet d'actualité. Alors, nous nous gardons, ne l'oubliez pas, euh le grand sujet sur le débat des sep candidats à l'élection présidentielle tout à l'heure dans le cadre de la REF organisation par les patrons à Roland Garos.

On vous donnera les extraits, tout cela dès et et pendant 40 minutes, nous débattrons, nous écouterons les euh différents intervenants. Mais l'actualité, c'est plein d'autres choses et notamment ces images euh insoutenables. Raphaël Réy Leleu, des inondations alors des beaucoup plus que des inondations de de coulé de bout au Népal.

Bien sûr, au Népal et au Tibé, des inondations des coulés de bout et un bilan absolument catastrophique et terrifiant. Aujourd'hui, on estime à 359 le nombre de morts et à 1000 personnes disparues au moins. Sachant que les autorités chinoises communique sur un nombre très faible pour le moment.

Alors, ces coul debout, ces inondations sont à la fois saisissantes quand on voit ces images, mais on peut les prévoir et c'est ça qui est terrible. Alors, il y a eu au départ quelques débats sur est-ce que tout cela avait été provoqué par un séisme et non, pas du tout. Tout cela est provoqué par la simple fonte des glaciers dans l'Himalaya.

Et c'est là que j'aimerais déjà qu'on pense d'abord aux victimes et à toutes les actions de gestion de l'urgence qui vont devoir être entreprises dans les prochaines heures. Encore du sauvetage, encore de l'envoi d'aide humanitaire d'urgence, mais aussi la prévention des risques secondaires, les maladies transmises par l'eau, le risque d'avoir de nouvelles inondations et de nouvelles coul debout parce que de nouveaux lac se forment par exemple sur ce territoire. Et puis il va falloir qu'on se dise quand même que tout ça ne sont pas des catastrophes naturelles.

On est véritablement face à des catastrophes humaines et des catastrophes climatiques. Des catastrophes humaines parce qu'on les subit mais parce qu'on en est également responsable. Et des catastrophes climatiques, on les a annoncé depuis longtemps.

Maintenant, il va être temps d'agir pour ne plus jamais tolérer qu'on perde autant de vie. Et pour se dire aussi, alors que là l'été touche doucement à sa fin, que ce serait trop simple et trop dangereux d'avoir cette forme d'amnésie collective. Ça y est, les vagues de chaleur sont loin, les canicules sont loin, on peut reprendre comme auparavant et bien le Népal et le Tibet nous rappelle cruellement à notre nouvelle réalité et et c'est vrai que d'un point de vue sémantique, bon effectivement, on peut les qualifier de catastrophe naturelle mais provoqué par les humains et c'est bien là le le débat.

Hier, nous en parlions avec notre Ri André hein, j'ai tenu à ce qu'il vienne nous expliquer le phénomène des orages et cetera. Il nous disait "Oui, bien sûr, nous avions des orages avant, mais les orages sont plus violents maintenant parce qu'il y a plus d'humidité." L'humidité vient de la fonte des glaces.

En fait, on y voit un peu plus clair Pascal Giral quand même. C'est-à-dire que comme dit Raphaël, ça vient de la fonte des glaces de l'Himalaya. Bon, c'est pas nouveau la fonte des glaces de l'Himalaya.

Les glaces fondent tous les ans, elles se refondent tous les ans. Donc ça veut dire que ça va pas s'arranger. Ça veut dire que ça va être de pire en pire.

Donc effectivement, il y a des décisions à prendre au niveau international sur le bah sur la fonte des neige certes, mais sur le changement climatique surtout. Il y a des climatoceptiques he notamment aux États-Unis. Pierrive Martin.

Oui, mais il y a il y a un point dans le dans le l'édito de Raphaël qui me semblait particulièrement intéressant, c'est au sujet de la mémoire collective, c'est que on en parlait avec les canicules. Euh je trouve que cet été, ce qui s'est passé avec les canicules au niveau de l'opinion publique, il y a eu j'ai eu l'impression en tout cas une vraie prise de conscience. Oui.

Parce que cinq de suite, voilà, c'est pas il y a quelque chose qui n'est pas normal et on peut pas dire "Mais non, c'était pareil avant et cetera. Et donc du coup euh la question c'est effectivement de savoir si à l'automne dans les mois qui vont suivre on va réussir nous opinion publ en France comme dans les autres pays à garder en tête cette cet enjeu de de climat et donc constituer quelque part un contrepouvoir pour forcer les différents pays à se mettre d'accord parce que finalement les différentes conférences qui qui se sont succédées ce sont des des belles paroles des des engagements qui pas tenu mais exactement. Donc du coup, je pense que là, il y a il y a certainement un sujet de de vrais début de prise de conscience mais est-ce que ça ira aussi loin ?

Raphaël Réy Leleu, l'écologiste que vous êtes, reconnaissez quand même que la France n'est pas le pays le plus à la traî he quand même au niveau mondial. Alors, je sais qu'on peut faire toujours plus mais en fait, on n'est pas le le pays le plus à la traî mais nous partageons cette planète dans tous les cas. Donc, on est comptable à la fois des avancées faites par certains et certaines et des reculs imposés par d'autres.

Et donc oui, il y a besoin de cet électrochoc sur les politiques publiques et les accords internationaux sur les COP et sur à la fois l'atténuation mais aussi l'adaptation face au dérèglements climatiques. Et puis il y a autre chose, la France n'est pas la plus à la traî d'accord mais nous vous souvenez en France on depuis 2 3 ans maintenant on a le débat sur les stations de ski. Il y aura-t-il encore du ski alpin dans ces stations fameuses qui font la réputation et la renommée de certaines régions et cetera et cetera.

Parmi l'ensemble des morts là au Népal et au Tibé, il y a beaucoup beaucoup de personnes qui étaient là pour faire du tourisme et donc c'est on est obligé de se poser la question des limitations dans les zones touristiques qui sont aussi parfois dans des zones extrêmement vulnérables est devenu un terrain de jeu horrible parce que la vulnérabilité de la nature est en train de devenir aussi un véritable risque pour l'humanité. Ouais. Oui, il y a plusieurs prises de conscience évidemment la destruction de la couche d'ozone avec les l'activité bien sûr industrielle notamment au départ mais pas que.

Très bien. Message passé. Alors tiens bah justement on parlait des on parlait des des distractions.

Va y en avoir de nouvelles en France. Alors on en a fait un petit débat en début de semaine Pascal Giral hein les le parc d'attraction Dragon Ball Z. Mais euh évidemment euh nous attendions votre réaction parce que entre-temps, on s'est aperçu que euh malgré la joie du président Macron et de la présidente PCR, c'était pas sûr que ça se fasse quand même.

Et puis vous avez votre manière de déconstruire, y compris les parcs. Oui. Alors là, on est on a passé un peu la phase euphorique, hein.

Il y a quelques jours, on était dans l'euphorie totale. Tout le monde disait "C'est merveilleux, on va faire un un parc Dragon Ball Z pas très loin du parc Astérix et de et de Disneyland d'ailleurs. Et puis ça va faire 22000 emplois et puis il va y avoir du tourisme partout.

Ça va pouvoir donner à manger au restaurant, aux hôtels. Extraordinaire 2 qui donnait à manger au restaurant, c'est ça ne changez rien au restaurant. Bon ok, c'est comme si alors comment arrivé cette affaire là ?

Ben c'est Mohamed Belsalman le prince héritier d'Arabie Saoudite qui a tapé dans la main d'Emmanuel Macron. Soit-disant d'après ce qu'on a entendu dire, tous les deux sont passionnés de manga. Bon, est-ce que ça suffit pour créer un parc manga ?

Je sais pas, je pose la question. Voyez, c'est comme si à l'époque de Disneyland, Mitteran avait appelé George Bouchepper pour dire euh "J'aime bien Micket, hop là, on va faire un parc Disneyland". Il me semble que c'est un peu léger comme il y a beaucoup de passionnés, hein.

Oui, certes, mais est-ce que ça suffit pour nourrir un parc dédié au mangas à H24 7 jours sur 7 ? Je pense pas. Alors bon, j'ai fouillé un peu, j'ai gratté parce que j'ai voulu aller un petit peu plus loin que l'euphorie ambiante et et regardz là où ça allait coincer.

Et ça va coincer sur plein de choses. D'abord, la première chose, c'est que dans 8 mois, Emmanuel Macron n'est plus au pouvoir. Donc, est-ce que le nouveau président aura le même avis qu'Emmanuel Macron sur ce parc ?

Ça, c'est une vraie question à poser. Ensuite, les recours qui aura à purger entre le moment, on va dire les top là, on fait le parc. Allons-y Gement, on dépose les permis à droite et à gauche.

Tous les recours hein euh toute euh tout dossier confondu, il y en a au moins pour 1 an à 2 ans. Quel gouvernement dira non, on ne veut pas parce que euh alors qu'il pourra euh offrir 22000 emplois tous dire quand même. En période d'élection, il y en a qui vont peut-être pas se mouiller euh et ouais, il y a peut-être qui vont pas se mouiller.

Il y a il y a aussi le fait qu'on nit pas à interroger les écologistes ni les élus locaux sur le sujet, ça leur est tombé dessus comme ça. Justement, il y en a une à côté, on va l'interroger à cet endroit-là. Pourquoi ?

Comment ? Alors, la justification, elle est C'est un terrain qui était en friche, c'est-à-dire un ancien parc d'attraction de Mirapolis qui a fermé en 91. Et pourquoi il a fermé ce terrain ?

Il a fermé pour deux raisons. D'abord parce que Mirapolis était un parc dédié aux comptes et au comptes les comptes de Grim, les comptes de PO et cetera et les légendes françaises. C'est-à-dire quelque chose de tellement spécifique que la première année, au lieu d'avoir 2 millions d'entrées comme il avait prévu, ils en ont 800000.

Bon, est-ce que un parc spécifique sur les mangas, c'est pas aussi très ciblé ? Est-ce que ça va suffire à faire venir tout le monde ? Et puis aussi parce que parce que au contrat le parc de Mirapolis était très difficilement accessible par la route.

Alors on al ça changé hein. Moi je j'habite pas très loin maintenant pour aller vers Serg Pontoise c'est plus simple. Oui mais il y aura quand même des routes à construire et des choses à élargir et qui ne vont pas être payé par les Saoudiens qui vont être payés par les Français.

Moi, je vous trouve négatif là-dessus mais j'essaie de déconstruire. Vous me dites de que je déconstruis et encore j'en ai encore une petite liste. Je sens que vous allez me briner.

Je vais en donner deux autres pour terminer. C'est le droit de licence le droit les droits de licence qui sont non finalisés. Ça c'est pas encore obtenu de la part des Japona vo avec les propriétaires japonais euh de mangas des droits des mangas et comme les Japonais ont été exclus du projet depuis le début je pense qu'ils seront pas tellement coopératifs sur et ben le dernier point c'est enfin et surtout la rentabilité spécifique de Spark on en parlait pour le moment il y a aucune étude c'est une idée qui est sortie comme ça du chapeau.

Personne n'a fait une étude marketing pour savoir si effectivement il y a beaucoup de gens qui s'intéressent sur je vous trouve dur. Je vous trouve dur enfin moi j'ai un doute sur le fait que ça intéresse la foule en délire le parc dear. Très bien.

Ben voilà. Ben ça a été déconstruit par monsieur Pascal Girald. Évidemment bravo.

Bon puis je vous parle pas de la controverse identitaire que fait Philippe Devilier sur le fait que on va investir beaucoup d'argent pour une image pour une image importée de culture importé. Oui, puis il a un petit conflit d'intérêt. Euh voilà aussi avec le puit du fou effectivement.

Très bien. Alors les écologies sur le terrain, ça va ? C'est il est on peut construire sur ce terrain non ?

Bah écoutez les amis, on est en pleine crise agricole, on est en pleine crise climatique. Vraiment prendre 200 hectares en Île-de-France pour bitumer, mais quelle bonne idée. Euh c'est ça que vous vouliez que je vous dise ?

Ben non, on a passé Maxime le forestier l'autre fois comme un arbre dans la ville. Non mais ça ça ne peut pas ça ne peut pas être OK. on peut s'interroger sur Alors, ça fait partie à mon sens de toute cette galaxie de projets très divers mais qu'on a tendance à à rassembler sous l'étiquette de de grands projets inutiles et imposés.

Pour le coup, je trouverais très utile qu'on ait des voies de valorisation et de démocratisation de cultures qui sont extrêmement populaires et qui doivent pas toujours être la dernière roue du caros. Mais je pense que l'artificialisation des terres n'est pas la bonne solution pour faire ça. Et je suis très curieuse de savoir pour le coup ce qu'en penseront les Franciliens et les Francilienne.

En ce jour de match à Roland Garos, le double mixte Girald Rémy Leleu a cartonné. On se retrouve dans un instant pour le dernier tour de table. Ça sera autour de Pierre Yve Martin qui nous parlera des déclarations d'Edouard Philippe sur les droits au chômage et les arrêts du travail.

Et puis nous aurons notre auditeur qui relèvera le défi d'être ministré. Il sera ben je vous dis pas tout. Moi, c'est le suspense à tout de suite. 17h20 les vraies voix sud radio.

Vosfacture.fr logiciel de facturation en ligne procédure PDP PA engagé PayPal certifié présente les vraies voix sud radio 17h 19h. Frédéric Brindel.

Dans quelques minutes, nous ferons le point sur ce qui se dit à Roland Garot. Ça sera le grand débat de 18h avec donc la consultation des sept candidats, de sept candidats, je dis des sep candidats par les grands chefs d'entreprise à Roland Garos le MEDF qui tient son grand débat. Nous y allons dans un instant mais avant le tour de chacune des grosses infos portées par nos vraies voix.

Je le rappelle ce soir Pierreve Martin, Raphaël Réi Leleu, Pascal Girald, c'est à votre tour Pierreve-Martin. Et justement ça concerne l'un des sep candidats concernés qui multiplie les effets d'annonce en ce moment et vous vous revenez concernant Édouard Philippe sur ces déclarations sur les droits au chômage et les arrêts de travail. Exactement.

Aujourd'hui, 27 août, Édouard Philippe a déclaré sur ce sujet, sur ce terrain social de proposition. L'un autour du chômage avec un maximum de 12 mois d'indemnisation pour les moins de 50 ans et avec un la mise en place de de dispositif sur les arrêts maladies en disant qu'il souhaitait mettre fin à l'open bar. Donc ça c'est une vraie c'est une vraie punch line juste là les les 12 mois parce que aujourd'hui c'est combien ?

C'est 18. C'est 18. D'accord.

Donc il baisse de 6 mois de d'indemnité de chômage en mois. Mais ça va ça bon du coup ça pose la question un de savoir si on met en place des dispositifs particuliers notamment France travail pour permettre à la personne qui est en recherche d'emploi de d'en trouver un dans le dans l'unité de de temps et de planning possible parce que sinon ça ça parce que des gens de plus de 50 ans qui veulent travailler il y en a beaucoup mais des entreprises qui acceptent de les embaucher et le deuxième sujet c'est c'est sur l'arrêt maladie et ce terme d'open bar qui est alors je comprends qu'on soit en précéagne qui qui soit nécessaire de faire des punchlin à droite et à gauche. Mais je trouve ça un peu clivant.

Un peu clivant parce que du coup ça généralise et ça radicalise la vision qu'on peut avoir des de cette gestion des arrêts maladies et que naturellement dans les armes maladies il y a les arrêts maladies qui sont fondés et d'autres qui sont on va l'espérer en minorité qui sont non fondés. Ça pose aussi la la question de de la capacité des politiques à arbitrer sur ces sujets d'arrêt maladie puisque c'est l'arrêt maladie c'est bien donné par le médecin. Donc si on considère que c'est un arrêt maladie court bah le médecin aura toute liberté puisque il a ça ça pose le sujet de confidentialité aura toute la la l'attitude pour rallonger l'arrêt maladie et et permettre à à au patients de d'obtenir ce qu'il ce qu'ils souhaitent.

Donc ça ça crée tout ça crée un climat de méfiance euh qui qui me semble pas être très constructif. En tout cas, il se positionne clairement à droite là. Alors, il se alors je sais pas si je sais pas si la droite, l'identité de la droite républicaine, c'est c'est forcément ça.

On peut on peut très bien alors vous verrez dans mon propos un peu centriste que tout l'enjeu de notre société, c'est justement d'associer cette performance économique avec cette justice sociale. Je pense pas que la Je pense que c'est un peu radical de considérer que la droite c'est ce sont ces mesuresl. Je je trouve que c'est euh faire des déclarations pour exister me semble pas être une bonne chose.

Je préférerais que Édouard Philippe euh organise une conférence de presse sur le sujet du financement de l'assurance maladie, de la relation qu'on a au travail, de comment la valoriser cette relation au travail et qu'il puisse effectivement partager les conclusions d'une étude qu'il aurait mené avec des spécialistes, avec des gens du terrain et cetera et cetera. Plutôt que de faire ça, je pense qu'on a rien à gagner et je trouve ça plutôt préoccupant. Vous voulez dire qu'on est à l'époque de la punchline et des Exactement.

Non, mais je trouve ça plutôt préoccupant qu'un acteur euh de l'arc républicain euh tombe dans cette dans cette facilité de communication. Alors, vous avez été tellement passionnant tous les trois dans votre tour de table qu'on a mangé tout ce qu'on avait comme temps parce que là maintenant, on reçoit un ministre. Bon, alors on va le recevoir.

Alors, bonsoir Jean-Pierre. Bonsoir. Bonsoir Frédéric. de Marseill s'il vous plaît.

Deux Marseilles ? Oui. Donc un ministre marseillais, il y en a eu depuis Gaston de fer à une époque, il y a eu Jean-Chanin.

Oui, exact. Exact. Bon, on vous envoie Renom Julier qui était secrétaire d'État qui avait gagné le prix de l'humour en disant 2020 fait tout et moi je fais le reste.

Alors, bougez pas, on vous envoie le jingle. Les vraies voix sud radio, si j'étais ministre, qu'est-ce que je vais devenir ? Je suis ministre, je ne sais rien faire.

Donc Jean-Pierre, vous avez trois challenges. Le premier c'est d'être ministre et en trois points de nous dire ce que vous feriez si vous étiez ministre de l'héritage. Ça ne vous a pas échappé ?

Tout le monde y va de sa déclaration aujourd'hui en disant faut ponctionner les héritages. Enfin pas tout le monde parce qu'il y en a qui disent faut justement arrêter de ponctionner. Ensuite vous serez avec nous dans le débat et puis enfin vous jouerez avec nous.

Alors, monsieur le ministre de l'héritage, trois points de votre campagne. Premier point, aujourd'hui, un abattement par héritier à hauteur de 100000 € par bénéficiaire. Moi, je propose de le passer à 200000 €.

Ensuite, deuxème point, je propose de faire du conjoint survivant, un héritier dès le départ et que je dirais ses parts ne soient pas soumises à un testament ou une donation. Voilà. Parce que sinon euh en cas de décès c'est un cas en pleine propriété ou 100 % du frit enfin pas beaucoup pour résumer et quand on a une vie commune assez longue je trouve ça un petit peu injuste.

Et enfin concernant la partie société et par sociale et transmission de société, je serai pour une franchise absolue des droits comme ça se fait en Italie ou comme ça s'est fait encore en Angleterre. ce qui permet de préserver le patrimoine industriel de ces de ces entreprises de taille moyenne qui donne à l'Italie un formidable un formidable dynamisme industriel et commercial. Voilà.

Et donc à condition qu'il y ait un héritier désigné qui s'engage à je dirais faire bénéficier des fruits et des revenus les autres héritiers s'il y en a ou alors que ça appartienne à un consortium familial. Voilà pour impressionnant monsieur le ministre. Pour une fois qu'on a un ministre qui s'y connaît.

Ben, c'est un peu mon métier en fait. Ah, vous faites quoi dans la vie ? Ministre.

Euh, je Mais non, je ne sais rien faire. Alors, quel est votre métier Jeanpierre ? Je suis dans les assurances et je fais un peu de gestion de patrimoine et puis j'ai fait du droit.

Ah, super. Merci. Alors, vo ce regard était très intéressant, très pointu.

Vous savez quoi ? Je vous fais peut-être une une petite révélation. Demain, on va débattre de ça et vous nous avez lancé le sujet.

Mais là maintenant Jean-Pierre, vous restez avec nous parce que tout de suite après les infos, vous débatterez avec nous. Vous ne serez plus ministre. Si d'ailleurs, vous serez ministre.

Allez PP regarderez les candidats. Allez à tout de suite. 17h20h les vraies voix sudradio.fr FA logiciel de facturation en ligne procédure PDP PA engagé PayPal certifié présente les vraies voix sud radio 17h 19h Frédéric Brindel les vraies voies de l'été 2è partie cette candidat à la présidentielle passe au grille des chefs d'entreprise sur le central de Roland Garos nous y allons donc dans un instant mais tout d'abord rappel de nos vraies voix du soir dans l'ordre ou dans le désordre tiens on va faire par ordre alphabétique un chef d'entreprise encore un Pascal Giral et puis ensuite bah c'est M Pierre Yve Martin entrepreneur encore un et consultant et puis Raphaël Réy Leleu autrice féministe écologiste.

Il y en a encore un c'était bête ça ou je sais pas on verra on verra vous m'en posez des questions. Merci à Voutra. Vous êtes prêt à dégainer évidemment pour le grand débat les vraies voix sud radio.

Dans un instant, nous écouterons Mélenchon, Tonelier et Glux Natal, Philippe Retaillot et Le Pen qui passe le grand oral des patrons. En ce moment même, la rêve du MEDEF organise son grand débat politique dans un contexte de début de campagne présidentielle très favorable selon les sondages au RN. Notre grand débat du soir has MEDDEF, le RN, le Rassemblement national est-il un allié des grands patrons ?

À travers cela, nous allons décliner bien sûr tous les débats, toutes les interventions. Il a l'œil dessus tel un commentateur de Roland Garos mais cette fois-ci d'un point de vue politique, Louis de Kergorlet. Comment ça se passe ?

Ben écoutez euh je veux déjà rappeler les participants euh de ce débat de tous les joueurs sur le central de de Roland Garos, donc Gabriel Atal, Raphael Gluxman, Jean-Luc Mélenchon, Édouard Philippe, Bruno Retaillot, Marine Tondelier et Marine Le Pen. Donc ça, ce sont pour les protagonistes. Alors pour l'instant le les débats évoluent assez lentement en fait.

Pour l'instant, il y a que deux questions, deux grands thèmes qui ont été évoqués. Euh on est a commencé sur la question de la dette et là on bascule petit à petit sur la question des retraites. Euh je voulais aussi en profiter pour vous rappeler euh les le résultat de notre baromètreop fiduciale sur les intentions de vote.

Vous parlez justement de de Marine Le Pen. Bien c'est elle qui dans toutes les cas de figures l'emporte avec entre 33 et 35 % des intentions de vote. Suivi assez loin de d'Edouard Philippe situé entre 21 et 14 selon les scénarios.

Jean-Luc Mélenchon entre 19 et 16. Raphaël Gluxman entre 17 et 11. Gabriel Atal 14 et 15 s'il est candidat du bloc central et François Holland testé quand même à à 12 % s'il est le candidat unique de la gauche et enfin Bruno Retaillot entre 12 et 6 %.

Voilà pour le Tour d'horizon. Marine Tondelier elle est elle est plus loin hein. Oui encore plus loin.

Est pas ou oui parce que le le choix aussi des candidats aujourd'hui devait être un peu indexé sur ceux qui ont plus ou moins de chance. Enfin surtout déjà la base c'était que tous les courants politiques en plus large soient représentés. C'est vrai que c'était pas simple.

On on écoute qui d'abord ? On écoute Marine Le Pen du coup qui est en fait en ouverture. On sait que son objectif était de bah de convaincre les patrons.

C'est pour ça qu'elle a fait un appel à l'Union du monde de l'entreprise autour de sa candidature. On l'écoute. Moi, j'appelle à l'union de l'ensemble des acteurs, l'union des salariés et des entrepreneurs pour opérer le redressement.

J'oserais même en présence de monsieur Aptal la renaissance de la France. Il faut qu'on le fasse ensemble, mais il faut qu'on le fasse ensemble tout simplement parce que l'économie n'est pas hors sol. L'économie, elle s'inscrit dans une histoire, elle s'inscrit dans des institutions, elle s'inscrit dans la psychologie d'un peuple et ça ça s'appelle l'identité économique de la France.

Bon ben voilà. Alors petit acte là évidemment à Gabriel Atal. Bon, on les a vu rentrer, ils étaient plutôt dans dans un esprit de convivialité.

Les les sourir en fait, ils ont passé une grande partie de la matinée à échanger en fait avec les différents chefs d'entreprise avant de rentrer du coup sur ce cours central ou d'ailleurs petite info là, il y a une pluie diluvienne qui depuis quelques minutes commence à tomber. Oui. Et ben oui oui oui.

Ah bah ils auraient dû appeler François Hollande du coup si on vous en parlez. Exactement. Voilà.

C'est lui qui manquait. qui se rappelle au bons souvenirs des des candidats. Alors évidemment, on on va réagir parce que on commence bien sûr par Marine Le Pen.

C'était la question le RN est-il un allié des grands patrons ? Mais on ira au-delà de cette seule question et on va prendre le temps de savoir qui correspond un peu au candidat type. Vous réagissez au 0800 26 300.

Jean-Pierre, notre auditeur fil rouge de Marseille. Jean-Pierre, vous êtes toujours là ? Bien sûr, je ne vous quitte pas.

Bon, vous avez entendu Marine Le Pen, autant Jordan Bardella avait donné quelques gages au patronat, autant Marine Le Pen, on ne la sent pas forcément, on va dire pro grand patron. Non, vous voyez les choses comment vous ? Oh, je crois qu'il faudrait sortir du des termes de pro ou anti.

Je pense que son discours n'est pas clair. Euh, il est assez vague et comme on peut dire en droit, c'est du vague dans l'indéfini. Donc il va falloir qu'elle trouve le moyen de se positionner clairement pour donner une ligne.

Et euh je pense que c'est plus la question qui se pose, c'est est-ce que les patrons est-ce que les entrepreneurs vont adhérer à ce qu'elle pourra dire clairement ? Euh on sait qu'ils aiment bien les cours centristes mou gauchien gauchistes et puis et puis ils aiment bien vous nous donnez une petite idée de votre point de vue politique là. Oui.

Non mais ils aiment bien ils aiment bien ça. Moi je suis pas centriste, hein, de toute façon. Oui, on l'avait compris.

Non, mais j'ai je l'ai été centriste, hein. Euh mais le centre mou euh ça m'intéresse plus du tout hein, ça c'est clair. C'est plus adapté la situation et euh je considère qu'il va falloir des mesures très très claires et elles vont être très claires soit à droite, soit à gauche, même à l'extrême gauche.

Euh mais il va falloir choisir là. Bon, en tout cas, évidemment, vous restez avec nous Jean-Pierre, vous êtes notre fil rouge. De ce que dit Jean-Pierre, Raphaël Rémy Leleu, c'est que on a quand même du mal à à voir Marine Le Pen clairement se positionner.

C'est comme si elle passait au révélateur de uniquement en terme d'économie. Est-ce qu'elle a une un projet d'économie gauche ou droite ? Quoi ?

Je suis capable de vous dire, on peut reprendre les tableaux recensant les votes à l'appui que Marine Le Pen et son groupe n'ont jamais été des grands alliés des travailleurs et des travailleuses. Il y a par ailleurs eu des flous entretenus par exemple sur la retraite. Euh ce qui est intéressant je trouve dans la tension au sein du Rassemblement national c'était un peu cette dynamique autour de Jordan Bardella.

On voyait des entrepreneurs qui étaient plus à même de vouloir s'afficher avec lui. Il y en a il y a des journalistes et des journaux qui ont fait quelques papiers en disant le monde de l'entreprise très triste de voir Jordan Bardella retirer de la course présidentielle parce que lui au moins on savait à quoi s'en tenir. Il était pour une politique de l'offre très pro business et cetera.

Marine Le Pen, c'est le grand flou et je trouve que son introduction dans ce débat le montre parce que pardon hein, mais vous êtes au lycée, vous rendez une copie en écho et vous racontez ça. Vous n'avez pas raconté grand-chose. Dire que l'économie s'inscrit dans un pays, dans une histoire, dans une nation, alors OK, elle se rattrape aux branches du récit autour de l'identité nationale qui est constitutive de sa famille politique.

Mais on sait pas trop vers quoi ça mène. Oui. Alors évidemment bien sûr Louis de Kergorlet vous nous apportez des extraits, vous choisissez ben alors quelque chose qui est évocateur.

Alors évidemment elle a dit autre chose mais et et je évidemment on ne peut que vous suivre Raphaël quand vous dites ça. C'estàd que on voit bien que ce terme cette phrase et Jean-Pierre l'a vu aussi on sent bien qu'elle essayie j'ai failli être d'accord avec Jean-Pierre du coup je suis très triste. Ben ben mais soyez d'accord enfin faisons l'union.

Alors euh Pascal Girald sur Marine Le Pen compatible ou pas avec euh grand patron ? Elle elle aura pas trop le choix que de l'être parce que Jean-Philippe Tangi, son homme euh de terrain monsieur économie euh persiste en disant on n'augmente pas la l'âge des retraites hein. Oui.

Alors donc elle aura pas trop le choix que de l'être parce que le le nerf de la guerre de l'économie c'est quand même les entreprises petites, moyenne ou grosse, il va falloir faire avec et pour pas bloquer l'économie, il va falloir être un petit peu souple. Et là, le fait qu'on ne comprenne pas bien ce qu'elle a voulu dire, c'est parce que en amont, elle a dit qu'elle dévoilerait son programme économique dans quelques jours ou dans quelques semaines. Donc, je pense qu'elle est sur le fil en train d'essayer sans se renier, de dire des choses sans les dire de manière à aménager les faites surprise dans quelques jours.

Donc ça c'est un peu c'est comme ça que je le sens. Ouais. Pierrive Martin.

Moi, j'ai pas de complètement la même lecture que vous. Euh déjà parce que j'ai l'impression des lunettes déjà stupide ça. Non, c'est pas stupide mais ça je voulais détendre.

Je voulais détendre. Euh non, déjà parce que j'ai j'ai l'impression que depuis 2 ans, le le Rassemblement national a quand même réussi à à ouvrir une brèche dans la relation avec le le le monde des dirigeants d'entreprise euh et que euh et que le sujet pour moi la question c'est pas euh est-ce que le le RN est l'allié des entrepreneurs ou est-ce que les entrepreneurs sont l'alliés du RN ? Le sujet c'est qu'est-ce que le RN peut proposer de manière complète en terme de programme économique et je pense que là il y a on attend toujours enfin d'un autre côté on attend aussi des autres candidats leur leur programme économique si si Mélenchon on sait Retaillot on sait par exemple Mélenchon et Retaillot pour pour être équilibré non Retaillot on sait pas non on n pas un probl bah vous montrez-le moi et Bah il est venu plusieurs fois sur Sud Radio.

Je l'ai écouté le matin. Ah mais c'est pas un programme économique de venir à Sud Radio en fait. On sait ce qu'il pensent quoi.

Non non mais non mais c'est quand vous passez à Sud Radio déjà vous avez fait un grand pas. Ah ouais d'accord. OK.

Waouh non je je pense qu'il faut il faut il faut parler il faut parler vrai quoi. Un progr programme économique c'est pas tr punch. Un programme économique c'est un document qui présente comment comment quel positionnement on a par rapport à l'offre et à la demande.

Qu'est-ce qu'on fait par rapport au pouvoir d'achat ? Qu'est-ce qu'on fait par rapport aux aides aux entreprises ? Qu'est-ce qu'on fait par rapport à la gestion de la fiscalité et cetera ?

Qu'est-ce qu'on fait par rapport au budget ? Qu'est-ce qu'on fait par rapport à la dette ? C'est ça.

Donc c'est pas trois lignes. Et vous savez quel est le slogan de Sud Radio ? Parlons justement c'est QFD.

Dans un instant, nous revenons la suite de notre grand débat de ce soir. Nous allons nous faisons des allersretour à Roland Garos. Louis de Kergorlet est là, il va vous faire écouter l'ensemble des candidats qui planchent.

La question fil rouge. Le RN est-il un allié des grands patrons ? Vous vous prononcez et puis vous n'hésitez pas à nous dire qui est finalement le plus compatible avec le patronat parmi les candidats au 0826 300.

Les vraies voix sud radio 17h 19h. Frédéric Brindel. Le MEDF crée l'événement sur le cours central de Roland Garos.

Marine Le Pen comme six autres candidats a fait sa rentrée politique devant les patrons à l'occasion de la rf les rencontres des entrepreneurs de France. Le RN cherche depuis plusieurs années à changer son image auprès des chefs d'entreprise. Notre grand débat du soir #MED.

Le RN est-il un allié des grands patrons ? Nous allons régler le sujet. Vous nous avez donné votre avis et puis bien sûr après nous allons élargir puisque on va écouter chacun des intervenants de débat organisé par le MEDF.

Alors nous avons Quentin Soier bien sûr. Quentin, que disent les auditeurs de Sud Radio ? Le RN est-il un allié des grands patrons ?

Il répond de oui à 75 % et vous nous avez laissé aussi beaucoup de commentaires avec des avis très divergents. On a Franck qui nous dit "Non, le RN est économiquement socialiste." Et on a Area à l'inverse qui dit "Oui, le RN est plus qu'un allié des grands patrons.

C'est un pentin des milliardaires." Bon alors mais on finalement on narrive pas à se positionner. C'est-à-dire quand Eren met son habit de Jordan Bardella on dit oui.

Et quand il met son habit de Marine Le Pen, on dit non. C'est peut-être ça finalement. Bon, en revanche, cher Louis de Kergorlet, vous qui avez l'oreille, les yeux et le toucher aussi bien sûr sur Roland Garos, il y a deux intervenants qui vous ont paru très clairs sur leur positionnement.

Bah, assez opposé en fait sur cette question centrale. Bah forcément pour régler la question de la dette mais aussi de retraite, quel rôle de l'État ? Et vous allez le voir entre Jean-Luc Mélenchon et Bruno Retaillot.

En fait, les deux ont une vision assez opposée de la place que doit occuper l'État dans ce redressement économique. Je vous propose de commencer en écoutant Bah tiens Bruno Retaillot. Le premier problème, c'est l'État.

C'est l'état bureaucratique. C'est un état vorace qui dévore plus de 57 % de la richesse des Français que chaque année les Français produisent et qui prend les entreprises pour des vachets. C'est un étapace, un étapace qui en fait asphyxie les forces vives de la nation et vous-même les chef d'entreprise sous des montagnes de contraintes de normes de réglementation et qui finit par considérer d'ailleurs les chefs d'entreprise comme des suspects.

Voilà. Et à l'inverse, vous avez Jean-Luc Mélenchon qui lui est persuadé que l'État doit être encore plus présent pour essayer de redresser la barre. Le total du déficit aujourd'hui, c'est le total des cadeaux fiscaux qui ont été faits.

Par conséquent, pour ma part, j'offre un nouveau cadre d'action. Ça commence d'abord par le retour de l'État. Je crois à l'État.

Il nous faut que l'argent circule et non pas soit retenu dans des bulles. C'est la raison pour laquelle il faut réorganiser un crédit facile, fluide. Je termine par un point.

Je vous mets en alerte. Le budget, le corps nu plus l'inflation alimentaire. Si vous n'augmentez pas les salaires, la France va tomber en récession.

Ça c'est votre responsabilité. Bien. Alors, merci pour ces deux extraits.

Donc, on en est à trois candidats. C'est à vous, Pascal Girald que je souhaite donner le micro maintenant. Au moins les deux ont le mérite d'être clair et sur notre question de la compatibilité avec le patronat, on sait que Mélenchon veut leur faire la guerre et Cretaillot veut bosser avec eux.

Au moins, c'est clair. Alors, pour l'auditeur que je suis, d'après ce que je viens d'entendre, le problème c'est qu'ils ont raison tous les deux. Donc, vis-à-vis des patrons, il est évident que le discours de monsieur Mélenchon passera moins bien que le discours de quelqu'un qui sera plus à droite.

Ça c'est historique. Ça a toujours été comme ça. Euh, bon, maintenant, faut attendre que tout le monde s'exprime, mais là de ce que je viens d'écouter, oui, tout le monde a raison.

Alors, tout le monde a raison, mais en terme de programme, il faudra trancher. Ah bah oui, il faudra trancher. Ça c'est les électeurs qui vont trancher.

Oui. Et pour vous, lequel est le plus entendable ? Bah le plus alors moi en tant que chef d'entreprise ce qui me ce qui me touche particulièrement et c'est pour ça effectivement le discours de monsieur Retaillot où effectivement le le l'omniprésence de l'État dans les entreprises.

Les usines à gaz inventées de jour en jour pour bloquer le système font que bah les entreprises avancent de moins en moins. Voilà. Bon, on attendait euh justement puisqu'on parle des positions très tranchées aussi celles de Marine Tondelier peut-être.

Alors Marine Tondelier qui voilà dans la ligne de son parti s'est plus attardé sur les conséquences directement bah de l'été que nous avons eu particulièrement chaud de l'impact direct sur notre économie. On l'écoute. Deux personnes qui ont décidé d'être dans le déni climatique et qui nous ont amené là.

Et je vous le dis, ça coûte très cher. Une journée de canicule coûte à notre économie le même prix qu'une demi-journée de grève. C'est ça la réalité.

Et donc vous voulez être libre, moi aussi je veux que nous soyons libres. Et pour ça, on va avoir besoin de décisions ici, ici et partout dans le pays. De décisions courageuses.

Voilà. Alors, réaction de Raphaël Réy Leleu. Vous êtes écologiste.

Je souhaitais évidemment vous faire réagir parce que c'est un petit peu ce que le prolongement de ce que vous nous avez dit sur la situation au Népal tout à l'heure, sur la situation des parcs d'attraction. C'est-à-dire que arrêtons de d'en faire trop. Je suis d'accord avec ma chef de partie.

Ça y est, c'est officiel. On a médiatiquement deux écologistes qui sont d'accord entre elles. C'est pas mal.

Oui, c'est rare parce que quand on écoute Yannique Jado et Sandrine Rousseau, on se dit que c'était pas possible. Mais au moins là, ça marche. Yan Jado a décidé d'aller faire une autre campagne présidentielle.

Écoutez, tant mieux pour lui. Raphaël, vous me l'avez mis sur un plateau celui-là. Reconnaissez qu'il y a des disensions quand même dans votre parti.

Mais en fait l'important c'est d'être capable de choisir et en l'occurrence moi en effet je soutiens Marine Tondelier et je trouve qu'en réalité c'est un bon contrepoint au débat qu'on avait entre Retaillot et Mélenchon parce que la question de la présence de l'État quand on est face à un sujet aussi vital que la préservation face au changement climatique, moi je trouve ça presque indécent que Retaillot puisse le présenter les choses comme ça quand on parle d'état vorace et d'état papras et que l'État doit reculer doit reculer doit reculer. fait un peu quand même Trump ou Musk à la petite semaine et à côté de ça, nous on est en train de dire mais en fait les amis, on a besoin de Canader. Enfin, je je trouve qu'il y a un décalage dans la manière de parler de l'État qui est qui est très inquiétant que sauf que vous les écologistes, vous dites au grands patrons "Produisez moins", il y a un problème quoi.

Alors la question est même produis mieux. La question du produire mieux est quand même euh centrale, y compris parce que ce qui est aussi débattu lors de de ce débat organisé par le MEDF, c'est la question finalement de l'autonomie économique. Alors, on appelle ça autonomie, on appelle ça souveraineté, on appelle ça écesponsabilité. même le fait de se dire on est capable de produire de manière locale, de manière responsable, de pas dépendre des énergies fossiles des oligarques, des dictatures, ni même de produits importés et produits dans des conditions humainement dégradantes et destructrices pour l'environnement.

Je pense que ce sont des débats que qu'on aurait pas en réalité s'il n'y avait pas une écologiste autour de la table. On marque une respiration, on retourne dans un instant avec nos vraies voix et Louis de Kergorlet à Roland Garos. On va écouter les centristes cher Pierre Martin hein.

Vous allez parler. Allez à tout de suite. 17h20 les vraies voix Sudradio.

Sudradio vosfacture.fr logiciel de facturation en ligne procédure PDP PA engagé PayPal certifié présente les vraies voix sud radio 17h 19h. Frédéric Brindel.

Cette candidat à la présidentielle passe au grille des chefs d'entreprise sur le central de Roland Garos. Nous sommes avec Louis de Kergorlet pour écouter chacun des intervenants et nos trois vraies voix décortiquent tout cela. Raphaël Réy Leleu autrice féministe écologiste donc verte mais ceinture bleue de judo.

Pascal Girald chef d'entreprise mais petite entreprise. Et oui et puis Pierre Yve Martin entrepreneur et consultant mais plutôt centrist. Alors euh justement les centristes, parlons-en cher Louis de Kergorlet.

Bah écoutez, parlons pour commencer peut-être d'Edouard Philipp qu'en ouvrant cette séquence, on parlait de Marine Le Pen qui devait convaincre on va dire le le patronat. Édouard Philippe, on l'a senti, il devait être plutôt rassurant avec voilà un petit peu un début de programme déjà pour remettre les comptes de la France en ordre. On écoute Édouard Philippe.

Redistribuer la richesse le cas échéant. Il me paraît qu'il faute au moins trois conditions. La première ce sont des comptes en ordre.

Ces comptes en ordre, ils doivent être remis en ordre non pas en augmentant les impôts, mais en acceptant collectivement de travailler plus. La deuxième chose, c'est que nous devons laisser les entreprises créer de la richesse. Entre 2017 et 2020, nous avons mis en place une politique dite la politique de l'offre.

C'est-à-dire une politique qui disait aux entreprises foncz, investissez en France. Cette politique de l'offre, elle a permis d'obtenir des résultats. On doit la continuer.

Et du côté d'Atal, on est un petit peu plus global. Il a identifié en fait trois trois enjeux majeurs. Donc on va l'écouter mais il va nous parler du coup de la Chine, de l'importance du moral des entrepreneurs et aussi de l'intelligence artificielle.

Gabriel Atal, je le dis, moi j'ai confiance pour l'avenir. On est là pour parler d'avenir. J'ai confiance parce que je crois que c'est possible que la France ait ses plus belles pages devant elle dans les années qui viennent.

Ce qui m'empêche de dormir aujourd'hui, c'est trois choses. Un, le moral de nos entrepreneurs. Parce que quand nos entrepreneurs craquent, c'est le pays qui craque.

La deuxième chose, c'est qui m'empêche de dormir, c'est la Chine. Il y a une politique chinoise assumée visant à couler notre industrie. La troisième chose, c'est le défi de l'intelligence artificielle et de l'innovation.

Pendant les 2 heures de ce débat, les géants du numérique américain auront investi 100 millions de dollars de la recherche en I. Alors, Gabriel Natal. Vous avez vu à chaque fois, bon c'est Amélie Car, notre concert qui anime le débat.

Elle est obligée de les les tenir hein. Évidemment, chacun veut beaucoup parler. Édouard Philippe, Gabriel Atal, où est la différence ?

Est-ce que sur ce en fait en les écoutant je je c'est plus une synthèse de de bonnes intentions et de bonnes pratiques, mais on peut leur dire au lieu de jouer ensemble, jouer en double puisquon est gar. Effectivement, jouer ensemble, ça serait peut-être mieux. Mais mais c'est vrai que les deux les deux observations euh étaient étaient relativement justes.

Euh à peut-être à un détail près, c'est que euh moi je trouve ça super que on dise j'ai foi et j'ai confiance en l'avenir et je pense que le message politique est doit nécessairement passer par là. Je pense aussi que les conditions pour rétablir une société convenable et notamment sur le plan économique avec la gestion des comptes, je suis pleinement d'accord mais ça fait des années et des années qu'on en parle et rien n'est fait. Donc en fait, on va leur parler, on parlait d'héritage tout à l'heure, on va le parler d'héritage macroniste, quoi.

Non, mais c'est c'est la la question, c'est euh et il faudrait que ça soit vraiment présent dans les dans les programmes, c'est concrètement qu'est-ce qu'on met en place suivant un planning, une feuille de route, une unité de temps précise avec quel résultat attendu et si les résultats attendus ne sont pas au rendez-vous, qu'est-ce qu'on fait pour rectifier tout ça ? Il faut vraiment, il y a de nécessité de sortir, alors on est en précéampagne mais de sortir des bonnes intentions, des des des fausses déclarations. Il faut arriver avec du solide.

Un chef d'entreprise quand il reprend une entreprise ou quand il prend la direction d'une entreprise, il arrive pas les mains dans les poches. Il arrive avec un business plan, avec un une feuille de route qui explique qu'est-ce qu'il fait, quand est-ce qu'il le fait et et qui gère les risques et cetera et cetera. En politique, il y a pas ça.

Bon et Raphaël Guxman. Alors Louis de Kergorlet, on les aura écouté tous les 7 comme ça. Exactement le candidat place publique qui a vraiment ses ses tenues à en dire à la consigne au mot d'ordre du coup lancé par le MEDEF lors de ses ref sur l'idée de courage.

Alors on l'écoute sur le courage. Très heureux que vous ayez choisi comme thème le courage parce que le courage c'est ce qui manque aux dirigeants français et européens depuis trop longtemps. Le courage d'affronter le réchauffement climatique, le courage d'affronter la concurrence déloyale de la Chine, le courage d'affronter les géants de la tech américaine qui transforment la France en colonie numérique.

Le courage de refuser un destin de parc d'attraction pour notre pays. Voilà pour Raphaël Luxman. Alors nous avons écouté les 7.

J'aimerais une conclusion de chacun alors assez courte chère vraie voix mais finalement ce qui se passe aujourd'hui ça donne au MEDF et donc au chefs d'entreprise un rôle clé. Ils seront au centre de la campagne présidentielle. C'est bien parti pour Pascal.

Oui oui oui. Bien bien bien sûr. Moi ce que là ce qu'on vient d'entendre, on n' pas appris grand-chose hein.

Non non mais c'est on a appris que Édouard Philippe faisait du Édouard Philippe euh mélangé avec un peu deal faisant. C'est important de sentir. Ouais.

Enfin il a rien sorti de d'absolument extraordinaire. Alors que la raison de ce débat c'était quand même de d'orienter les gens vers quelque chose d'un peu plus précis. Bon moi je sais pas quoi vous dire sur le sujet.

Effectivement, on a on n' pas tout entendu, donc c'est un peu difficile de réagir globalement. Oui, mais les chefs d'entreprise font un bon coup là aujourd'hui en en regroupant les 7 là. Bah au moins euh ils font un bon coup parce que des choses vont être claires.

Ceux qui vont annoncer des choses bien précises aujourd'hui vont être obligés de les tenir pour avoir une campagne présidentielle un peu qui tient debout. Euh Raphaël Réy Leleu, est-ce que la gauche est capable de dire aux entreprises euh quand nous serons au gouvernement euh vous pourrez y trouver leur compte ? Oui, je pense puisque le but c'est bien pas seulement de faire plaisir aux MEDF ou même au chefs d'entreprise en allant leur parler euh mais d'avoir euh une idée de la politique économique et je reviens sur cette idée que euh quand un ou une chef d'entreprise reprend une boîte, il faut un plan très clair.

C'est vrai que l'exercice des politiques n'est pas tout à fait le même puisque c'est un exercice démocratique et donc il faut à la fois être capable d'exposer sa vision mais aussi de trouver la majorité pour l'appliquer, de trouver les modalités des accords et du débat dans le dialogue syndical. Et en fait ce que j'espère c'est qu'en effet le MEDF aura fait un bon coup aujourd'hui parce que ça donnera un élan celui d'un vrai débat projet contre projet pendant cette élection présidentielle parce que pour le moment on est quand même beaucoup beaucoup dans la course de petits chevaux. Je suis pas certaine que la démocratie s'en retrouve grandie.

Hm euh consultant en entreprise Pierre Yve Martin vous les féliciter les entrepreneurs ? Moi je suis très je suis très très content. h je suis même ravi que l'économie, le sujet de l'économie euh arrive enfin au cœur des débats des échanges.

Je trouve ça extrêmement positif parce que euh l'économie c'est la création de valeurs, c'est la création de richesse et sans valeur et sans richesse, une société ne peut pas vivre. et on sort un peu de la passion, on est dans la réflexion un peu plus et je pense que du et parce que le les sujets économiques, ils sont ils sont quelque part tous connu et compris des uns et des autres et que si on a la possibilité d'avoir une tribune dans lequelle on peut expliquer les différentes options économiques et leurs résultats attendus et leurs impacts et cetera, je pense que ça ça permettra aussi de de faire redescendre les fantasmes des uns et des autres. Voilà comment nous avions envie de partager avec vous à la façon des vraies voix le grand rendez-vous la rêve.

Donc le débat des sept candidats autour du MEDF. L'info en plus les vraies voix sud radio. On retrouve Louis de Cargorlet qui aujourd'hui je ne vous quitte plus.

Ah bah non mais je je l'avais demandé, j'ai eu gain de cach. Je suis content. Alors aujourd'hui stop au gâchi du médicament.

Je rappelle que chaque soir vous venez, vous voyez en fonction de l'actualité et vous essayez de nous éclairer avec un de vos invités. Il est beaucoup question des médicaments en ce moment. Exactement.

C'est l'Agence nationale de sécurité du médicament et des produits de santé, l'ANSM, qui a en fait lancé une étude avec des laboratoires pharmaceutiques pour lutter euh contre le gaspillage de médicaments. Il faut savoir que la majorité des médicaments autorisés en France aujourd'hui, ça se conserve entre 2 et 3 ans. Moins de 10 % d'entre eux atteignent les 5 ans.

Donc dans une logique de lutte, ils ont fait une consultation et ils ont annoncé hier que 14 laboratoires ont répondu à cet appel. Et pour en parler avec moi, j'accueille mon invité donc Philippe Besset. Bonjour.

Bonjour. Merci d'être avec nous. Donc bonjour.

Bienvenue. Donc vous êtes président de la Fédération des syndicats pharmaceutiques de France. Vous êtes aussi pharmacien à Limou dans l'Aude.

Ah Limou le le pays du rugby à 13 et la blanquette. Exactement. Exactement.

Et de la blanquette. Évidemment Pascal. Bien sûr vous êtes plus sur la gastronomie.

Donc Philippe Besset sur cette question là déjà comment est-ce qu'on s'y prend pour juste allonger la durée des médicaments ? ça se passe au niveau de la conception ou c'est à quel point c'est difficile en fait d'allonger la la durée de vie des médicaments concrètement en fait en fait c'est un c'est un retour en arrière le il y a des années les les produits concernés paracétamol notamment avait des durées de vie plus longues. Mais ensuite la l'Agence européenne du médicament pour pour harmoniser en fait et par principe de de précaution a raccourci ses délais.

Là, il est question désormais c'était ça ça se fait suite à à la conférence de la COP 30 à BM de pour des raisons de gaspillage, pour des raisons de d'environnement, pour plein de raisons qui sont finalement très logiques de regarder si finalement on n'a pas fait une erreur dans le passé en raccourcissant ces dates de péremption. Et donc la la l'agence fait une expérimentation et a demandé à des labos de vérifier si par hasard ces produits ne seraient pas valable plus longtemps que ce qui est prévu. Et dans ces conditions-là et bien l'agence accordera dans les temps à venir euh un un une autorisation de la ministre sur le marché pour 5 ans. pour les pour les auditeurs, c'est un peu compliqué mais euh Oui, mais ça semble sage déjà, c'est que même si c'est compliqué, ça semble sage parce que tout le monde se dit "Mais euh bon, l'industrie pharmaceutique, bon je suis désolé hein, je viens du monde du cyclisme, vous le savez et euh bien sûr, je sais, j'assume, euh souvent les cyclistes sont accès de dopage, mais je pense que l'industrie pharmaceutique derrière se fait quand même un bon petit business et et ce n'est pas le seul." Alors, vous avez des questions pour vous cher Philippe Besset et notamment Raphaël Réy Leleu sur ces médicaments.

Oui, moi je me je me poser la question sur l'usage des médicaments parce que là on parle des dates de péremption à de nombreuses reprises. On revient aussi sur le fait d'avoir des prescriptions à l'unité, vous savez, pour qu'on évite le gaspillage, le fait de les jeter en masse ou autre. Et à d'autres moments, on se dit "Mais en fait, les gens ne respectent pas par ailleurs les dates de péremption." Donc je me suis vraiment posé la question finalement c'est quoi la politique publique de prévention qui ferait les choses correctement pour remettre aussi un peu les gens en confiance vis-à-vis de question centrale.

Question centrale. Allez-y. Je crois je crois je crois que la confiance effectivement elle est dans la prudence et vous le faisiez remarquer même si moi je suis peut-être un peu impatient et je pense que on gagnerait à à augmenter ces dates de péremption pour éviter le gaspillage notamment de de médicaments qui en fait sont très valables et que et qu'on jettent pour pour rien en fait.

Mais je pense je suis d'accord avec l'idée que ça doit être testé et l'agence fait son fait son travail sur sur le sujet sur le sur les médicaments à l'unité. J'ai eu à main de reprise l'occasion de de m'exprimer sur votre antenne. C'est une mauvaise idée.

C'est une mauvaise idée dans la plupart des cas sauf dans certains et on les fait c'est-à-dire pour quand les médicaments sont dangereux ou qu'ils ne doivent pas se retrouver dans les eaux de rivière ou bien parce qu'ils peuvent être mal utilisés. On parle des antibiotiques critiques, on parle des médicaments à base de morphine, tout ça ça doit être délivré à l'unité, c'est certain. Mais pour le reste, les gens qui ont des médicaments chroniques qui prennent toute la vie le même médicament, leur leur demander de de de compter 28 comprimés, de revenir à chaque fois pour les 28 comprimés, ça n'a pas de sens.

Au contraire, au contraire, au contraire, ils les prennent pour 3 mois et ça évite de passer plusieurs fois chez docteur, plusieurs fois la pharmacie. C'est quand même bien de pas gâcher aussi quoi. Pascal Giral.

Oui, moi je voulais vous poser une question. Je sais que il est possible de ramener ces médicaments inutilisés dans les pharmacies, mais je voudrais savoir ce qu'il en est fait ensuite de ces médicaments inutilisés. Est-ce qu'ils sont détruits, réutilisés, reconditionnés ?

Qu'est-ce qu'il en est ? C'est des coorganismes CLAMED qui s'occupe de ça. Euh et ils ils sont valorisés énergétiquement, c'est-à-dire qu'en fait ils sont détruits.

Ils sont détruits et valorisé énergétiquement dans les temps passés euh et c'était avant la guerre à Nextugoslavie en fait on avait essayé de piller les médicaments et d'essayer de les envoyer chez dans des pays où peut-être on en avait besoin. Et en réalité, c'était une très mauvaise idée et les pays africains ou en Juggoslavie, ça a été le cas, se sont retrouvés avec des médicaments dans toutes les langues dont ils ne savaient pas quoi faire en fait. Et en fait, l'OMS a été obligé de de financer un programme de destruction de de ces stocks de médicaments sur place dont personne ne savait que faire.

Donc en réalité la valorisation énergétique est la bonne solution et on peut pas se dire que c'est que c'est que qu'on peut faire autrement pour pour ces médicaments. Pierre Martin. OK.

Bon, bonjour monsieur. Moi, alors moi j'ai toujours pas compris pourquoi il fallait ne pas pourquoi adopter les les utilisations uniques de médicaments était une mauvaise pratique parce que moi si je regarde sur les 30 dernières années, il me semble pas avoir pris toujours le même médicament mais qu' a un échantillon de médicaments qui se retrouve à la poubelle. Il reste toujours un antibiotique qui trait Exactement.

Mais pour moi, pour pour moi, le vrai le vrai sujet euh à partager avec vous euh c'est le rapport que chacun d'entre nous a avec le médicament et avec ce concept de d'impression de gratuité. Euh et et et c'est c'est pour moi ça qui est le plus gênant en fait parce que quel que soit le niveau social professionnel, tout le monde considère un peu normal que un médicament ça soit gratuit. Et le gâchi, c'est une question de conscience aussi.

Allez-y. Alors petite réponse assez courte cher Philippe Bess. H très bien.

Alors mais c'est une très très vaste question mais non le médicament il est pas gratuit, il est pris en charge et ça vous coûte ça va pas échapper sur la cotisation sociale depuis quelques années. Il y a une franchise en plus qui est qui est prise sur chaque boî de mé de médicament qui qui vous coûte aussi également le le principe de de l'égalité fait du tirers payant en pharmacie, il est lié au fait que essentiellement pour les patients chroniques, les gens qui sont en affection de longue durée qui sont la majorité de nos patients, c'est pas les c'est pas les gens en bonne santé qu'on voit en fait. On les voit une fois par an, une fois tous les 2 ans.

Les gens qui sont en infection de longue durée, on les voit tous les mois. euh ils prennent des médicaments qui leur sont nécessaires pour rester en vie en réalité. Euh et euh et ces médicaments, ils coûtent parfois très cher.

On a des médicaments qui coûtent jusqu'à 30000 € par mois. Euh et donc il est euh inenvisageable euh de euh de demander euh aux personnes de faire une avance de frais sur des production. En fait, on s on s'est mal compris.

Je je parlais d'impression de gratuité, pas de réalité de gratuité. Et ce que je je voulais vous dire c'est que il me semblerait intéressant d'étuyer la piste de communiquer voilà votre médicament il est vous ne payez rien il est prise en charge mais il a tellement et on termine sur ce petit conseil voilà mais alors alors alors ça la scu la scu met en place ça on va envoyer des SMS dans pas longtemps très bien voilà voilà merci beaucoup Louis de Cargorlet encore un sujet particulièrement intéressant exactement et puis merci d'avoir été avec nous Philippe Bess je rappelle vous êtes président président de la Fédération des syndicats pharmaceutiques de France et aussi pharmacien àou en l'aude. Merci beaucoup.

Bon, vous voulez gagner des médicaments, on va jouer après. C'est le gagnant qui aura des médicaments. Non, bien sûr que non.

Des bonbons. Je suis en train de devenir dealer làin. C'est à tout de suite.

On va jouer Sud Radio. Les vraies voix Sud Radio 17h 19h. Frédéric Brindel.

Les vraies voies de l'été qui se terminent encore. Bah oui, encore demain et puis après ça sera terminé de l'été. Bon, vous savez qu'on fait toujours un jeu en été et qu'on s'amuse autour de l'actualité et que nous avons notre auditeur fil rouge Jean-Pierre est toujours là.

Sû alors brillant ministre, brillante observateur de la vie politique et donc maintenant je peux faire une observation. Oui, j'ai quand même noté que côté écologiste, on quantifié la calcul par rapport à la valeur d'une demi-journée de grève. C'est c'est très intéressant.

Ouh là là attaque. Alors euh eh Raphaël Réy Leleu ne sait pas à quoi vous faites référence. Si si si je sais mais du coup j'ai pas j'ai Mais du coup Jean-Pierre, dites-moi ce que vous avez trouvé d'intéressant làdedans c'était drôle.

Bon est-ce que vous allez faire justement équipe avec Raphaël Réy Leleu ? Lançons le jeu. Non le consentement c'est important.

Raphaël Remy Lolo qui nous dit le consentement c'est important. Ça c'est Je pense que c'est la meilleure de l'été celle-ci. Oui.

Non, mais justement, je m'arrête au jeu avec cette Bien sûr, bien sûr. Non, non, ben il y a pas plus sympathique que Raphaël de toute façon et puis vous, vous avez l'air sympathique aussi donc ça tombe bien. Donc je vous le rappelle, vous avez la possibilité de faire équipe avec Pascal Girald, avec Raphaël Réy Leleu ou avec Pierre Yve Martin et le thème ce soir c'est justement puisqu'on rigole et bien les grands acteurs comiques francophones dans les extraits.

Alors, et vous y allez Jean-Pierre avec Raphaël ou pas ? des conseils. Je suis nul.

Écologiste ont un grand sens de l'humour. Je prends Raphaël. Voilà, faut y aller.

Je suis désolé parce que je ne vais vous être d'aucune utilité. Allez savoir, allez savoir. Un malentendu.

Ça peut peut-être que c'est lui qui est très fort. Oui, en plus. En plus.

Oui. Et Pierre et Pascal donc ensemble. Donc vous allez écouter un extrait d'une séquence dans un film.

À vous de nous dire qui est là ou le grand acteur comique. Ce sont pour moi les plus grands parce que ce qui est le plus difficile, c'est de faire rire. Je leurevou à tous une admiration.

De qui s'agit-il premier extrait ? 18 fois un bout de pain rasis comme ça avec une saucisse, ça lui revient quoi maximum Garcia. Garcia c'est Jean-Pierre.

C'est Jean-Pierre qui a été Non non non non c'est lui. Comment ça ? Maxime Garcia.

Moi j'ai dit Maxime c'était Pascal le plus rapide ? C'était Jean-Pierre. Non c'était Jean-Pierre.

Voilà. Oui oui, c'est Jean-Pierre le plus rapide. Pas grave, on est dans la même équipe.

Je te défendais, je te défendais, je te défendais. Non non, vous je le rappelle Jean-Pierre, notre auditeur est avec Raphaël et vous Pascal vous êtes avec Pierriille. Donc pour l'instant, c'est le duo Jean-Pierre Raphaël qui mène 1-0.

Deuxème extrait. Non, remarquez entre nous, je vous dirais que je préfère faire la permanence à Ah oui, chantil si on veut, mais magnifique. Ça vous parle ça ?

Père Noël est une ordure. Raphael Remil, ça me parle. Oui.

Anemmon magnifique. Anémon. Me demandez pas de sortir les rêves mais j'ai dû j'ai dû le croiser.

Oui. Thérèse Anémon, c'est grandiose. Bon, ça fait un partout.

L'équipe qui arrive à 5 a gagné hein. Je vous le rappelle. Il y a neuf extraits.

Extrait tr non pas complètement. J'ai fait semblant. Louis de finesse.

Oui, évidemment. Pascal Giral. d'cun dirait "C'est votre génération mais ça serait trop facile." Et moi c'est mon idole ultime.

Voilà, je fan de et et l'autre fois Sud Radio, le fils de Louis de Funesse est venu et je me suis mis à genou. Je me dis "Monsieur, je vénérai votre" Voilà. Bref.

Bon Jean-Pierre vous retrouve réveille. Oui oui oui. Voilà.

Attention extrait 4. Hello coucou. C'est moi.

C'est Christian. Alors là ah c'est Dominique oui Christian n'esthéticienne dans les bronzés bien sûr ça fait 3 à 1 pour la paire Pierre Pascal attention Jean-Pierre et Raphaël Raphaël va falloir quand même en trouver quelques-uns j'avais annoncé hein mais vous qui avez tant d'humour pourtant ouais mais je tous ces cinémas les amis j'ai j'ai une béance dans ma culture j'ai là-dessus bon alors écoutez ça celui-là je pense que vous l'aurez et tu sais ce que c'est tu sais ce que c'est ce Estce que c'est un un ou là ou là ? Non, c'est quoi ?

C'est un oiseau. Un petit oiseau. Tout petit oiseau.

Toute petite patte des énormes couilles de boug et quand il se pose, il fait ou là ou là ou là. Alors non, dans les gamins Oh, j'ai pas vu Alain Chaba. Alin Chaba alors qui tire un pétard avec son gendre qui est Max Boubl dans et dans les Yamins et et le petit dealer, c'est Jean-Patric de la garçonnière qui dit e sur le Coran c'est c'est magnifique, c'est à voir, c'est à voir les gamins, c'est génial.

Attention, nouvel extrait. Je me suis trouvé incapable de me résoudre à laisser cette maison 2 jours dur entre vos mains sans personne pour vous surveiller. Autant lâcher une bande de sein genre de leur cage.

Ça serait pas Josian de Balasco. Non. Non non c'est peut-être qu'une bande de rest dans la maison Telllier.

Ah c'est magnifique actrice quié. Catherine le prénom euh vous ne l'avez pas. Catherine Jacobineob et oui vous ne l'aviez pas c'est pas grave.

Allez on continue. Ça c'est très facile. Vous ne me connaissez pas je suis à la Jean pour le roin.

Il m'a dit de vous dire que était pas V Jacques Vill. Oui, c'est c'est Jean-Pierre qui l'ou Alors Jean-Pierre et Raphaël 2, Pascal et Pierrive 3. Il reste deux possibilités évidemment euh tout se joue là-dessus.

C'est parti. Je vous préviens, à partir de maintenant, c'est Nagi. Matin, midi et soir.

Et je bloque ces paroles. Si on se qualifie ce soir, c'est direction Tokyo ou le championnat du monde. La mec du karaoké.

Le film karaokeé. Donc Claudia. Oui, Claudia.

Et oui, Claudia Tacbo. Oui, Pierre Yve Martin. Allez, ça fait 4.

Ils ont gagné mais pour la dernière pour la dernière Jean-Pierre, on vous laisse répondre. C'est qui ? Oui, Coluge dans la cuisse magnifique.

Merci Jean-Pierre d'avoir joué avec nous, nous avoir accompagné. Mais victoire pour Pierre Yve et Pascal. Raphaël, vous avez vraiment c'est vrai que vous connaissez rien.

Il y a que la cuisse que j'ai vu de tous ceux qui ont été cités euh ce soir. Bon, très bien, très bien. On dit on dit un petit salut à Alexandre Priam, c'est ça ?

Oui, il est là. Bonsoir. Bonjour.

Bonsoir les vraies voix. Bah dis donc, c'était cinéma ce soir. Ah bah oui, cinéma.

Mais c'est soir de fête au retour de la de la pro des deux. Ah bah le rugby nous avait manqué he sur Sud Radio. On pouvait pas passer un mois et demi sans rugby, c'est pas possible.

Ça revient effectivement avec la première journée de Prod2 de toutes les rencontres sur Sud Radio 7 au programme ce soir et ça commence dans quelques instants du côté d'Aguilera à Biarit. Ah il est prêt Alexandre Priam. Merci Alexandre à tout de suite.

J'en profite pour remercier Pierre Yve Martin, Pascal Girald, Raphaël Réy Leleu. Vous nous avez accompagné une bonne partie de cet été. C'est un plaisir tous les trois de vous avoir à chaque fois.

Je m'étais fait un petit trio magique là ce soir. Merci à vous tous. À demain pour les vraies voix de l'été pour la dernière.

Et puis tout de suite Alexandre Priam Vosfacture.fr faire logiciel de facturation en ligne procédure PDP PA engagé PayPal certifié vous a présenté les vraies voix sud radio.