Bernard Guetta - Proche-Orient : que peut faire l'Europe ? #cdanslair l'invité 27.10.2023

bonsoir bienvenue dans c'est dans l'air l'invité bonsoir bernard guetta bonsoir merci d'être avec nous vous êtes député européen du groupe renew membre de la commission des affaires étrangères du parlement européen et grand spécialiste des questions internationales ce fut long chaque virgule a été pesé mais les 27 ont finalement publié un communiqué commun pour demander des pauses et la mise en place de cloires humanitaires à gaza on va en parler dans un instant d'abord je voudrais que l'on écoute l'ancien premier ministre dominique de villepin ce matin nous

sommes devant un gouffre un gouffre émotionnel tout d'abord face à l'horreur du 7 octobre il y a aujourd'hui le sentiment d'une menace existentielle pour chaque israélien c'est la première fois que israël est attaqué sur son sol et les bombardements que nous voyons sur gaza ne laisse que peu d'espoir à la plupart des populations civiles de gaza et face à ce gouffre existentielle nous sommes aussi devant un gouffre géopolitique ce gouffre géopolitique c'est l'absence de perspectives face à une offensive terrestre massive pour gaza pas d'autres perspectives qu'un bain de sang un bain de

sang est-il inévitable à gaza aujourd'hui il est presque inévitable si les troupes israéliennes

entre réellement à gaza mais on n'en est pas encore absolument certain c'est le plus probable c'est apparemment le plus probable mais on n'en est pas encore certains et je suis pour ma part troublé du fait que maintenant les israéliens commencent à multiplier les opérations ponctuelles comme s'il tendait à préférer ou en tout cas à tester les opérations ciblées plutôt qu'une intervention massive il est à souhaiter évidemment qu'il fasse ce choix parce que autrement oui dominique de villepin a raison une intervention à gaza non seulement ce serait très vraisablement un bain de sang et par parenthèse aussi bien pour l'armée israélienne que pour la population de gaza mais ça peut susciter aussi un embrasement régional parce que les images deviendront insupportables dans beaucoup de pays arabes pas seulement d'ailleurs dans les pays arabes mais certainement dans les pays arabes et à ce moment là on peut craindre que les manifestations comment dire amène les gouvernements arabes à intervenir alors qu'ils ne l'auraient pas souhaité il ya quelques heures donc

les dirigeants de l'union européenne ont publié un communiqué demandant des pauses dans le conflit et la mise en place de couloirs humanitaires afin d'aider les civils de gaza qui se trouvent dans une situation abominable des trèves donc ça c'est le mot employé par emmanuel macron des pauses mais pas d'appel à cesser le feu est ce que vous êtes déçu vous qui avez réclamé un appel au cesser le feu

écoutez je suis déçu oui j'aurais préféré mais d'un autre côté quelle est réellement la différence et

voyons surtout le fait que l'union cesser le feu total ou des pauses et la mise en place de

couloirs humanitaires vous avez tout à fait raison mais dans la pratique quelle est la différence parce que de toute manière l'appel au cesser le feu n'aurait pas été suivi des faits n'aurait pas été suivi des faits alors que l'appel oppose au pluriel peut être suivi je ne dis pas qu'il sera mais il peut être suivi des faits cela étant regardons le résultat de cette réunion du conseil européen des 27 chefs d'état et de gouvernement ils disent premièrement que la tuerie du 7 octobre est une abomination totalement condamnable deuxièmement que les bombardements non on ne peut pas faire ça on ne doit pas faire cela et qu'en plus c'est formidablement dangereux pour tout le monde pour toute la région et donc pour le monde et le troisième point le plus fondamental sur lequel les 27 sont d'accord sont unanimes c'est qu'il faut d'urgence reprendre des négociations et reprendre des négociations allant vers une solution à deux états c'est pas si mal parce qu'effectivement on a entendu plusieurs

voix depuis plusieurs jours au sein de l'europe celle notamment d'ursulaire von der leyen qui s'est rendue à tel aviv pour soutenir pour afficher son soutien à israël sans consulter au préalable les états membres et sachant que la politique étrangère n'est pas de son ressort a-t-elle commis une

bourde écoutez une bourde c'est un mot trop fort vous savez ce qui s'est passé la présidente du parlement européen était invité par le président de la knesset c'est à dire du parlement israélien et madame ursula von der leyen s'est jointe à ce voyage elle a sans doute eu tort mais est-ce qu'il ya un scandale abominable en rentrant elle a décidé de tripler l'aide humanitaire à aux palestiniens ça ne semble pas si mal vous savez arrêtons dominique de villepin parler à l'instant je crois d'un océan d'émotions quelque chose comme ça arrêtons dans cet océan d'émotions de scruter les virgules et

voyons ce qui est important alors il ya une chose importante et c'est pas une virgule c'est une déclaration qu'a fait emmanuel macron qui lui aussi s'est rendu en israël en jordanie en égypte à ramallah et il a pris visiblement tout le monde international pour lutter contre le hamas comme celle qui date de 2014 pour lutter contre l'état islamique vous êtes un proche du chef de l'état est-ce que vous lui auriez vous souffler cette idée pendant cette formulation parce qu'elle a prêté

ambiguïté mais sur le fond oui avait évidemment absolument parce que contre daech les démocraties occidentales les pays arabes une grande partie du monde tout court était allié mais pas forcément allié sur le terrain pas forcément allié en moyens militaires mais allié en moyens de renseignement allié en fourniture d'armes et certainement allié en pression diplomatique c'est à dire l'organisation du monde du monde contre daech bien reconstituer cela ou tenter de le faire et ça n'est pas total ça ne serait pas totalement impossible contre le hamas ça ne me semble non seulement pas absurde mais

plutôt nécessaire et il a parlé cet après-midi le chef de l'état de coalition humanitaire à présent

c'est le mot qu'il a employé mais alors coalition humanitaire vous savez il évoquait immédiatement bien

entendu on est au 21e jour pardon de guerre entre israël et le hamas chaque jour on annonce une invasion massive sur gaza par part sales chaque jour elle est repoussée est ce que ça veut dire qu'il y a encore une place pour le dialogue le dialogue ça je ne sais pas pour la négociation

la négociation sur les otages certainement certainement elle est en cours ont écouté avec le qatar certainement peut-être même avec la turquie je n'ai pas d'informations et moi je ne l'exclurai pas complètement probablement avec beaucoup d'autres pays et beaucoup d'autres intermédiaires et évidemment qu'il faut faire porter l'effort l'effort général sur la libération des otages ils sont apparemment maintenant plus de 200 premièrement et de ce plus de 200 de beaucoup de nationalités différentes il n'y a pas seulement des israéliens il n'y a pas seulement non plus d'ailleurs des binationaux franco israélo américain ou franco israélo français etc il y a aussi des américains ou des ressortissants d'autres nationalités bien sûr que et pied imaginons qu'on arrive à une solution de ce type c'est une grande détente c'est une grande détente immédiate et à ce moment là les pressions pourraient s'accentuer parce que aujourd'hui elles ne peuvent pas être suivi des faits pourrait s'accentuer pour une reprise des négociations ou au moins pour les premiers petits cailloux vers une reprise des

négociations une délégation du hamas était à moscou hier ainsi que le vice ministre iranien des affaires étrangères que peut-il bien se jouer dans la capitale russe en ce moment écoutez il n'y a pas besoin d'être

grand devin pour l'imaginer monsieur poutine se rêverait en libérateur des otages c'est à dire que s'il arrivait à un deal avec ses amis du hamas car ce sont ses amis avec ses amis de télan car ce sont non seulement ses amis mais ses alliés tout à fait officiel s'il arrivait à proposer un échange a proposé un moyen de libérer les otages mais quel prestige et quel le bon moyen pour lui de faire non pas oublier mais de relativiser les massacres qu'il fait commettre matin midi et soir en ukraine

on a dit justement beaucoup au début de la guerre en ukraine que ce conflit était en train de modifier les équilibres géopolitiques de rebattre les cartes du monde en quelque sorte est ce que cette guerre ce conflit entre israël et le hamas est en train d'accentuer ce phénomène aujourd'hui ce qui est en

train d'accentuer ce phénomène c'est l'addition des conflits parce que regardez en quelques semaines finalement on aura eu le nagorno-karabakh et israël hamas qui se sont ajoutés à l'ukraine je ne veux pas être oiseau de mauvaise augure mais peut-être que demain monsieur si le chinois pourrait décider d'ajouter taïwan à tout cela et là on serait tous vraiment mal merci beaucoup

Bernard Guetta d'avoir été avec nous resté avec nous on se retrouve dans un instant pour la suite de c'est dans l'air entre la crainte de l'importation du conflit et le souvenir encore très présent des émeutes de juin la sécurité est un sujet central en france on va en parler avec nos invités à tout de suite on va en parler avec nos invités à tout de suite