BFM TV & RMC | Olivier Faure dans « Bourdin Direct »

[Musique] Olivier Faure bonjour bonjour secrétaire général du Parti socialiste député de Seine-et-Marne nous allons évidemment revenir sur la situation sanitaire sur la fin de vie en débat au Parlement mais je voudrais commencer avec de la politique parce que finalement les Français aiment la politique on ne parle pas suffisamment de politique rappelons que dans 15 mois nous allons élire un Président de la République lequel ou laquelle une résidence ou une présidente j'allais le dire un mot juste avant Jean-Christophe Lagarde en garde à vue pour détention d'armes vous n'en savez pas plus que moi j'imagine je pensais strictement rien et donc je préfère ne rien dire bien parlons de la politique je regardais plusieurs sondages là qui paraissent pousser de la popularité d'Emmanuel Macron dans le dernier barométripsos il est à 41% d'opinions favorables pourquoi selon vous tout simplement parce que pour l'instant il apparaît comme le seul repère stable quand vous avez une droite qui ne s'est pas encore à quel saint sevoué et une gauche qui est encore trop divisée forcément dans un moment d'inquiétude de doute on se raccroche à celui qui est là et qui fait le job donc c'est toute la difficulté est-ce qu'il y aura une alternative qui ne sera pas Marine Le Pen est-ce que la gauche sera au rendez-vous ou est-ce qu'elle continuera à se fragmenter comme elle le fait avec une certaine désinvolture parce qu'on ne peut pas dire Jean-Jacques Bourdin que la planète elle a 10 ans devant elle pour arriver à éviter se réchauffement climatique que tout le monde redoute on ne peut pas dire que Emmanuel Macron s'est affreux comme Marine Le Pen est impossible il y a même temps tout faire pour leur dérouler le tapis rouge et donc la raison pour laquelle je me bats depuis trois ans maintenant pour le rassemblement de la gauche et des écologistes que je fais tout aux européennes j'ai demandé à ce qu'on est la parité entre socialiste et les autres nous l'avons fait sur notre propre liste aux municipales dès le premier tour alors que personne ne voulait le faire nous avons été à Bordeaux à Tours à Besançon à Perpignan bref dans toutes ces villes nous avons cherché à dire oui nous nous mettons dès le premier tour derrière un écologiste pour pouvoir avancer et maintenant pour les régionales ce que je fais c'est que moi je dis que dans les régions dans lesquelles il n'y a pas encore d'offre stabilisée je souhaite que nous puissions nous mettre d'accord nous aurons sans préalable à discuter avec nos partenaires nous souhaitons qu'il y ait un équilibre entre les uns et les autres mais comment pourrait-on expliquer que en PACA où il y a une menace directe du RN et bien on est encore des gens qui se regardent qui jouent à cache-cache c'est pas possible je sens je sens que vous êtes que vous êtes un peu crispé sur le sujet que vous êtes en colère presque c'est pas une espèce en colère parce qu'en colère et un moment où je me dis on peut pas enfin le salon toute notre vie à un moment il faut être adulte responsable et quand il y a une menace quand on dit en plus qu'il y a une menace qu'on pense que c'est même la même façon ce que l'on porte collectivement comment est-ce qu'on fait pour que les choses se passent pas comme on le craint donc vous appelez vous lancez un appel à l'accord un appel indispensable dites-vous à un accord à gauche un accord entre socialiste et écologiste accord original est-ce qu'il y aura encore dans toutes les régions dans toutes les régions à l'évidence non il y a des régions dans lesquelles regardez les hauts de France par exemple alors dans les hauts de France j'espère que nous aurions nous allons y arriver nous sommes en réalité tout près de l'accord et nous avons accepté l'idée de ne pas être tête de liste donc ce qui avec la France insoumise aussi avec les insoumis les communistes les verts avec toute la gauche et les écologistes et qui sera la tête de liste et a priori dans la discussion qui a lieu et qui doit être valide maintenant ça pourrait être une écologiste ça pourrait être Karima délit carrément je souhaite que dans le Grand Est en Normandie oui PACA on puisse se retrouver en plus se retrouver parfois derrière un écologiste parfois les radios socialiste parfois il y a quelqu'un de la société civile qui je pense en PACA au printemps marseillais qui a fait ses preuves et qui a permis de rassembler des gens de différentes sensibilités et de le faire jusqu'à la victoire dans une ville qui n'était pas gagnée d'avance donc là est-ce qu'on vend est-ce qu'on pense que continuer à procrastiner ou est-ce qu'on avance moi je veux avancer vous voulez avancer je le sens vous êtes Olivier fort vous battez pour ça pour cette union à gauche vous dites c'est indispensable si on veut être éventuellement au second tour sinon c'est fini c'est râpé si je puis dire Jacques Marine Le Pen Emmanuel Macron s'est joué mais même le plus jeune oui et qui apprend à compter il sait que quand en fait on a d'un côté un bloc et de l'autre on a des divisions ben forcément c'est le bloc qui gagne c'est quand même pas difficile à comprendre donc on sait très bien que la gauche on voit bien que aujourd'hui il y a une tripartition de la vie politique j'avais une extrême droite autour de 30% des libéraux autour de 30 et puis une gauche autour de 30 voilà donc le problème c'est chaque bloc est-ce qu'il est divisé ou est-ce uni le bloc de l'extrême droite il est en réalité très uni il y a plusieurs il y a Dupont-Aignan il y a marine Le Pen enfin c'est Marine Le Pen qui prend l'essentiel donc elle est quasi assurée d'être de son retour après il y a un débat entre les républicains Emmanuel Macron pour la droite libératoire la question moi je n'en sais rien en fait je vois bien que ils ont les politiques assez proches mais la réalité c'est que franchement c'est rien donc je ne dis rien et puis après il y a un bloc de gauche et écologiste qui est aussi autour de 30% et qui pourrait l'emporter donc il faut un candidat il faut un candidat unique PS écologiste à la prochaine présidentielle bien sûr bien sûr et j'ajoute quand même candidate exactement et j'ajoute même que moi j'ai toujours dit la même chose toujours j'ai toujours au péril parfois de me faire engueuler à mon propre parti j'ai toujours dit il faut que ce soit à la fin le ou la meilleure d'entre nous sous-entendu ça peut être quelqu'un qui va déterminer on verra le moment venu le processus qui convient à tout le monde ça peut il y a plusieurs formules possibles mais l'objectif primaire quand même si moi je suis personnellement plutôt contre mais si c'est la seule façon d'y arriver oui il sera des primaires simplement ce que je dis c'est que il faut que à la fin on se détermine sur le ou la meilleure et quand j'entends Julien Baillot qui dit bah il y a un plan ça écologiste il y a pas de plan B dans ces cas-là en fait le vrai plan c'est le plan C ce sera le plan de la le planningalgo quoi non le plan c'est ce sera en fait le plan Marine Le Pen et le plan Emmanuel Macron d'accord vous c'est un Hidalgo c'est la meilleure des candidates même si dans les sondages c'est pas terrible en ce moment mais c'est ce serait la meilleure des sons de l'autre côté pour l'instant électorale oui si vous me demandez quelle est ma préférence à moi moi je suis socialiste je préfère socialiste qui soit la candidate commune mais j'accepte de prendre mon risque c'est à dire que j'accepte l'idée que ça puisse ne pas être nous mais ça suppose que chacun joue le jeu si tout le monde dit c'est moi ou ces personnes et bien dans ces cas ça sera personne et ce sera où tout le monde et tout le monde ça veut dire que nous ne serons pas au second tour et ça veut dire que ce sera la troisième fois en 20 ans que la gauche et les écologistes ne seront pas présents à ce cours du présidentiel c'est plus une exception ça devient la règle olive et fort 48 sondages et Lab 48% des des Français pensent que la victoire de Marine Le Pen est probable à la présidentielle elle n'a jamais atteint de tels chiffres c'est vrai elle est probable cette victoire je dis probable elle est possible elle est possible maintenant vous pas vous il y a pas d'ambiguïté si vous vous retrouvez malgré vos efforts au second tour avec Marine Le Pen et manuel Macron il y a pas d'ambiguïté pour vous votez Macron il n'y a aucune ambiguïté il n'y a facile il y a bien un parti politique qui n'a jamais été absent de ce rendez-vous là au péril de même sacrifier ses propres élus en Paca dans les hauts de France dans le Grand Est nous avons sacrifié nos propres élus pour permettre la victoire des républicains face à Marianne Le Pen et donc voilà c'est ça toujours été notre notre point de vue notre notre nos participe parce que nous ne transigeons pas avec nos valeurs donc mais maintenant la question pour moi elle est d'abord d'éviter cette catastrophe et donc d'éviter surtout que on est cette gauche qui continue à s'éparpiller et qui ne comprend pas ne pourrait être second tour et qui fait tout pour ne pas y être le faux pas Daniel Go sur le confinement à Paris vous a surpris je crois que elle s'est expliqué enfin ça vous a pas surpris non je ne sais pas moi je crois par contre elle n'a jamais proposé le reconfinement et donc elle a fait les propositions qui sont dans le débat public et c'est plutôt sain qu'on est un exécutif qui rentre en débat avec des adjectifs locaux proportionnelle législatif de 2022 trop tard à d'hier le président de l'Assemblée nationale donc si j'ai bien compris c'est terminé vous n'étiez pas très favorable la proportionnelle moi je suis favorable à l'idée que oui puisse débattre d'un mode de scrutin quand on le lit à une réforme constitutionnelle je suis pour une évolution des institutions de la Cinquième République je pense que la présidence jupitérienne c'est fini on en a assez soup elle a été hyper président sous Nicolas Sarkozy elle a été jupitérienne sous Emmanuel Macron et qu'on en a vu les limites on ne peut pas avoir un homme ou une femme qui décide pour tout le monde donc il faut un équilibre entre un mode de scrutin et puis des institutions et par ailleurs c'est vrai que personnellement je suis attaché à l'idée que on se fasse élire sur son nom que les électeurs puissent choisir imaginer que on est des listes départementales ou régionales le chef de partie que je suis sera toujours élu je serai peut-être de liste dans mon département donc compte tenu de ce qu'est le score du Parti socialiste je serai à chaque fois désigné et à chaque fois élu et donc il y a des gens qui ne seront plus jamais sanctionnables par leur électorat je trouve que c'est dommage continuez à parler du travail législatif le référendum climat le Sénat ne veut pas de la modification en constitutionnelle proposée là encore ce référendum mal parti mal parti la loi climat vous la voterai ou pas on va voir ce qu'elle donne au final moi je préfère c'est insuffisant il y a beaucoup de sujets sur lesquels en fait le gouvernement a plutôt sur le reculoir moi je souhaite que on aille jusqu'au bout qu'on se pose des bonnes questions et qu'on n'est pas en fait en permanence une communication qui ne correspond pas à ce qu'est la réalité donc on a dans ce quinquennat on aura souvent entendu parler d'écologie de la planète gaine et puis au pied du mur sur la nicotinoïdes sur le glyphosate sur tous ces sujets là on a toujours vu le gouvernement reculé donc je souhaite qu'on puisse avancer au Sénat aujourd'hui proposition de loi socialiste sur la fin de vie il s'agit de conforter le droit de bénéficier de l'aide active à mourir je sais que vous êtes très attaché à ce sujet vous avez beaucoup réfléchi Paulette Guinchard membre du Parti socialiste ancienne secrétaire d'État chargé des personnes âgées dans le gouvernement Jospin a décidé de la date de sa mort elle est allée en Suisse où l'on pratique le suicide assisté que souhaitez-vous pour la fin de vie je souhaite Jean Jacques Bourdin que chaque homme chaque femme face à sa conscience puisse faire son choix en toute liberté je ne souhaite pas imposer un nouveau modèle je ne souhaite pas dire à celles et ceux qui pensent que il faut aller jusqu'au bout de ses forces je souhaite pas leur imposer le suicide assister je ne souhaite pas l'imposer l'euthanasie et je comprends très bien qu'il y ait des convictions différentes et j'ai d'ailleurs je n'empêche jamais l'expression le droit de mourir dans la dignité parce que je pense que la dignité est une affaire personnelle et qui n'a pas de mort plus ou moins digne il y a simplement une vie d'Arté qu'il faut accorder dans un pays qui se veut laïque ou rien ne devrait dominer notre propre choix il n'y a pas un état qui aurait une morale imposer à ses habitants donc il y a ces citoyens et donc moi je souhaite que on est cette grande loi de liberté et que chacun fasse à la maladie face à la souffrance et bien puisse avoir la possibilité de dire voilà ce que je veux la situation sanitaire Olivier fort vous êtes député de Seine-et-Marne donc en Île-de-France confinement prolongé ce week-end à Nice confinement prolongé à Dunkerque pour 3 week-end les élus de Dunkerque de Nice protestent en disant mais il y a de poids de mesure dans ce pays à Dunkerque à Nice on confine et en Île-de-France on ne confine pas pourquoi est-ce qu'il y a de poids de mesures inégalité territoriale il y a des territoires différents et il y a des réponses différentes selon les territoires et donc vous comprenez le gouvernement bien sûr sur ce point oui je comprends le gouvernement pourquoi d'abord y compris je me rappelle que les élus dans ces des territoires que vous venez de mentionner à Nice à Dunkerque etc poser la question on souhaitait en fait des mesures plus restrictives contenues de ce qui était le taux d'incidence désormais le proteste oui ils n'ont pas toujours protesté non voilà donc on a effectivement eu au départ une discussion et ce que j'observe comme chacun d'entre vous c'est que les modes de vie que la façon d'habiter la ville la densité la capacité de résilience notamment hospitalière et différents d'un territoire à l'autre et donc il faut tenir compte de ses spécificité pour pouvoir avoir la réponse la plus adaptée et qui soit aussi la plus acceptable regardez aussi ce qui se passe avec nos jeunes on est ce qu'on va continuer un an après à continuer à les confiner je ne veux pas dire qu'il y a un rapport trop direct entre les riches qu'on observe partout en France et le confinement mais malgré tout il faut quand même se poser des questions sur l'impact psychologique psychique et donc il faut mesurer l'ensemble des éléments là et prendre les décisions qui s'imposent quand elles s'imposent pour l'instant il me semble que nous pouvons encore essayer de tout faire pour éviter le confinement en région parisienne où ça aurait des conséquences à tout point de vue [Musique] des conditions évidemment de sécurité mais ça ne peut pas être en fait le parent pauvre et la victime expiatoire pour dire que on fait quand même quelque chose non il faut aussi maintenant permettre aux gens de retrouver non pas une vie normale nous n'avons pas une vie normale mais de retrouver aussi des loisirs des plaisirs de se rouvrir l'esprit c'est important quand je vois l'impact que je viens de leur en parler pour les jeunes mais même pour la population plus âgée en fait l'impact psychologique quand on voit le nombre de consultations le nombre de gens qui sont dans une forme de mal-être aujourd'hui il faut en tenir compte aussi c'est une des conséquences de cette crise covid nous parlions des étudiants il y a un instant à Grenoble il y a cette affaire qui qui a remuer malheureusement beaucoup de souvenirs et qui n'a touché à toucher beaucoup d'enseignants Grenoble donc de profs de prof de sciences po désireux d'ouvrir le débat sont maintenant exposés à tous les dangers accusés de fascisme homophobie par des étudiants syndiquent notamment il n'est plus possible d'ouvrir des débats dans les universités est-ce que est-ce que le débat est en train de se scléroser dans les amphis il faut tout faire pour maintenir partout les académique pour les enseignants et autoriser le débat tout le temps je trouve ça scandaleux qu'il y ait parfois des étudiants des syndicats étudiants qui à se permettre d'empêcher une conférence d'interdire de parole tel ou telle au prétexte que ce qu'il a à dire ne correspond pas à ce que vous pensez cette intolérable l'université c'est un lieu de liberté c'est un lieu au cours de confrontation c'est par excellence l'endroit de la démocratie l'endroit où tout est possible où on peut tout indiquer pour pouvoir évidemment se confronter à d'autres et dans le respect de la loi on peut pas avoir de parole racistes antisémites etc mais il n'empêche que autrement c'est un lieu de liberté et donc évidemment à Grenoble comme ailleurs je défends la liberté pour les enseignants d'ouvrir un débat et en l'occurrence c'était un débat autour de l'islamophobie moi je suis à la fois contre ce terme d'islamophobie qui ne correspond à rien il y a un racisme contre des Français ou des étrangers musulmans c'est une évidence mais l'islamophobie ça voudrait dire vous ne reprenez pas ce terme-là voudrait dire qu'on ne peut plus y compris contester l'islam comme on peut contester le judaïsme ou comment qu'on peut contester le catholicisme ou protestantisme ou le bouddhisme ça c'est possible en France on peut contester une religion en revanche on ne peut pas stigmatiser celles et ceux qui croient ce qui est différent et donc moi je souhaite que on ne puisse pas parler d'isamment phobies par plus qu'on ne parle d'islamo gauchisme qui est un terme très générique et qui là aussi est une condamnation c'est une alliance entre une partie de la gauche et l'islam politique très bien il le dit moi ce que je vous dis c'est que c'est un concept qui est extrêmement flou qu'il donne le sentiment qu'il y aurait une complicité objective entre même active entre une part de la gauche et le terrorisme mais franchement cette accession est monstrueuse il y a des gens qui sont bien sûr à gauche vous avez des gens gens qui ont considéré que le musulman politique peut-être pas le terrorisme n'allons pas jusque là mais peut-être l'âme politique on sait très bien que c'est le glissement est rapide entre l'islam politique et le terrorisme sous-entendu qui était énorme et donc moi je ne veux pas laisser penser qu'il y a des gens qui sont aujourd'hui ça se passe que vous êtes un des colonial je ne suis pas un décolonial au sens où on l'entend dans les recherches des coloniales mais enfin on va pas non plus commencer à empêcher le débat au prétexte que ce serait le glissement vers le terrorisme il y a quelque chose qui ne colle pas il faut maintenir je vais dire Jacques Bredin les libertés académiques pour tout le monde c'est il faut défendre aussi bien les uns et les autres la liberté de penser elle était d'exprimer la liberté dans les limites de la loi de dire son opinion elle doit être un impératif dans une démocratie j'ai une dernière question sur ce qui se passe à Lyon c'est une première en France puisque la ville de Lyon veut un budget jenré il s'agira pour le sport la culture de regarder je ne sais pas moi combien d'hommes et de femmes visitent une expo qui fréquente s'il y a plus d'hommes ou de femmes qui fréquentent un stade ou dans les jardins publics qu'en pensez-vous c'est une bonne idée c'est une question du genre est une question oui évacuer oui et même s'agissant du projet des socialistes pour l'élection présidentielle on va mettre en place ce qu'on appelle un gender Editor alors est-ce que vous connaissez peut-être dans la presse d'avantage que dans les partis politiques c'est-à-dire que on se pose la question de ce que sera l'impact sur la population masculine la population féminine est-ce que ça va avoir un impact positif ou négatif un exemple on fait une réforme des retraites est-ce que cette réforme des retraites compense de manière universelle est-ce qu'elle va avoir un impact en réalité différent sur les hommes et sur les femmes et donc tout faire pour que à chaque mesure que nous prenons à chaque fois on pense aux femmes parce que souvent on n'a pas pensé aux femmes on a dit on prend une mesure elle est pour tout le monde et la réalité c'est que c'est une mesure qui est prise pour les hommes et qu'elle favorise les hommes au détriment des femmes dans une humanité qui pour moitié de femmes il faut aujourd'hui enfin qu'on ouvre les yeux et qu'on fasse qu'on observe qu'on regarde les choses que chaque décision soit placé c'est la raison pour laquelle je vous le signe de l'égalité de 9 semaines obligatoires pour quoi parce que je souhaite que les hommes puissent prendre leur part à la naissance de l'enfant pour s'occuper de l'enfant pour s'occuper de la mère aussi parce que il y a des sujets qui sont récepts dans la société française on ne parle pas une femme qui vient d'accoucher ça n'est pas une femme en pleine forme ce n'est pas une femme qui respire la santé c'est une femme qui vient d'accoucher souvent dans la douleur qui a souvent des conséquences physiologiques qui sont importantes qui peut éventuellement connaître la dépression et donc ça suppose qu'elle soit accompagnée voilà merci Olivier fort d'être venu nous voir ce matin sur RMC BFM TV