FAILLITES, INFLATION, COUPURES D'ÉLECTRICITÉ... LA PEUR DU GRAND EFFONDREMENT

depuis 10 ans il y a eu un nombre de crises mais énormes dans un temps extrêmement réduit crise 2008 crise d'aide souveraine crise du covid l'inflation la coupure d'électricité les attentats et la crise climatique par-dessus tout la coupure d'électricité c'est quelque chose qu'on ne rencontre que dans les pays pauvres bonjour tout le monde et bienvenue pour ce nouvel instant pour chez je suis ravi de vous retrouver l'instant penché c'est un petit moment qu'on se prend entre nous avec thomas Porcher chaque semaine pour décrypter l'actualité car on le sait le discours est politique et les comprendre est un véritable enjeu démocratique je vous rappelle pour qu'on arrête pas tout le média dépend de votre soutien vos abonnements et vos dons on lance une grande campagne de dons de fin d'année pour ne pas mourir pour celles et ceux qui le peuvent rendez vous sur le média-tv.fr/s de télé libre et indépendante ne peut se faire sans vous au programme aujourd'hui on en sait plus sur la chair de la réforme des retraites puis Thomas nous en dit plus sur les risques de coupure de courant c'est lancé [Musique] réforme des retraites saison 3 épisode 49 Elisabeth borne a dévoilé les mesures du gouvernement au journal Le Parisien jeudi dernier projet qui sera présenté le 15 décembre au partenaire sociaux on n'en sait plus enfin c'est parti accrochez-vous sur l'âge légal de départ et Elisabeth borne affirme que la barre des 65 ans est en discussion avec les partenaires sociaux le report progressif de l'âge de départ à la retraite de 62 à 65 ans d'ici 2031 c'est ce qui permet de ramener le système à l'équilibre dans les 10 ans mais s'il y a un autre chemin proposé par les organisations syndicales et patronales qui permettent d'atteindre le même résultat on l'étudiera fin de citation et un argument utilisé par la majorité et sans cesse répéter la retraite à 60 ans ce n'est pas possible je cite la première ministre les chiffres sont là ils sont implacables on a un déficit qui dépassera les 12 milliards d'euros en 2027 et continuera à se creuser si l'on ne fait rien pourtant le corps conseille d'orientation des retraites rattachée à Matignon montre que le système de retraite français au départ mais c'est la fin des régimes spéciaux pour les nouveaux recrutés les régimes impactés sont ceux de la Banque de France la RATP les salariés des industries électriques et gazir par exemple la réforme s'appliquera à partir de l'été 2023 donc à partir de la génération née au deuxième semestre 1961 progressivement si on ne fait rien nous aurons plus de 100 milliards d'euros de dettes supplémentaires pour notre système de retraite dans les 10 prochaines années donc on ne peut plus laisser filer la dette réaffirme et Elizabeth borne le président lui interrogé par TF1 à la Nouvelle-Orléans ce week-end et tout aussi ferme sur ce sujet oui nous devons faire cette réforme si on ne la fait pas on laisse le système de retraite par répartition en danger le seul levier que nous avons c'est de travailler un peu plus longtemps la première ministre promet un examen un Parlement au printemps une entrée en vigueur avant la fin de l'été voilà je voulais vous donner un peu tous les éléments Thomas pourquoi Emmanuel Macron tient-il temps à faire cette réforme des retraites dans le contexte actuel parce que nous sommes vraiment dans un danger de déficit qui pèse sur nos épaules pas du tout que tu l'as très bien rappelé le déficit il est déjà c'est c'est une prévision de déficit à 10 ans à 12 milliards alors attention à 12 milliards de déficits sur l'ensemble des retraites 300 milliards ça nous fait un défi à 4% dans une prévision de 10 ans mais mais on ne sait pas on ne sait c'est une prévision parmi d'autres on ne sait pas donc il y a pas il y a pas d'urgence d'un point de vue technique et d'ailleurs disons-le cette année notre notre système de retraite est excédentaire donc il y a il y a aucun indicateur qui qui nous oblige à le faire maintenant si ce n'est des promesses que nous avons fait à la Commission européenne contre plan de relance et divers engagements que nous avons fait qui est dont la réforme des retraites maintenant d'un point de vue politique qu'est-ce qui se passe en fait Macron c'est le seul élément de programme qu'il a mis en avant pendant la présidentielle c'est la réforme des retraites c'est le seul dont il a parlé il a rien dit d'autre la réforme des retraites quand on regarde dans les sondages personne n'en veut sauf en moyenne en majorité les seniors c'est-à-dire ceux qui ne vont pas subir la réforme des retraites et ceux qui n'ont pas fait subir la réforme des retraites les seniors qui majoritairement sont pour sont aussi ceux qui majoritairement votent donc Macron a fait la campagne pour que se différencier des autres de l'homme du réel l'homme du concret l'homme du pragmatisme qui va faire la réforme même si les douloureuses parce qu'elle est nécessaire et c'est pour ça qu'il a été élu donc ça c'est la première des choses la deuxième des choses c'est que il sent bien la petite musique dans son propre camp parce que Macron pourra pas se représenter donc là les gens d'un moment ils se disent à quoi ça sert d'être fidèle à Macron parce que ça ne me rapporte rien pour nous le maire et d'autres pensent Édouard Philippe pense à 2027 et là la première critique qui va venir du propre camp de Macron c'est il a été élu pour changer tout et il a rien fait ce qui est faux en réalité en réalité quand on regarde 2018-2018 il a fait un certain nombre de réformes que personne n'avait osé faire il a fait la loi travail il a fait la baisse de la réforme de l'ISF la baisse de l'impôt sur les sociétés la flat tax la sur en chômage maintenant il manque plus que les retraites donc il a fait des réformes mais comme qu'il a fait ça en 2018 et qu'après on a eu le quoi qu'il en coûte qui a augmenté drastiquement la dette et creuser les déficits là son but de ce deuxième quinquennat pour finir et rentrer dans l'histoire grosso modo l'histoire plutôt du centre avec de la droite c'est de finir la réforme des retraites ce que personne n'a vraiment osé faire enfin aussi frontalement tous les cas et réduire les déficit donc c'est les deux objectifs et là on va avec l'autre parce que la réforme des retraites on fait 12 milliards d'économies et puis les autres économies qui vont être faites et la trajectoire qui va être suivie fait qu'on va être selon les prévisions quasiment retour à 3% à la fin du quinquennat c'est le but de Macron pour que les autres n'aient rien à dire en fait pour qu'il n'y ait rien à dire il dira voilà moi j'ai été pragmatique quand il y avait besoin du quoi qu'il en coûte je l'ai fait puis j'ai réduit ensuite les déficits j'ai assaini les finances budgétaires et j'ai fait des réformes pour sauver le système de répartition et les réformes du travail donc j'ai été courageux vous n'avez rien à me dire voilà et c'est ça le but en fait donc le but c'est vraiment quelque chose de purement politique plus que quelque chose de technique est-ce que ton point de vue que tu peux nous décrire en quoi consiste la réforme des retraite et son objectif car ici l'objectif affiché on l'a vu ce sont les économies et la responsabilité collective par le travail ce mot qui revient souvent alors tu l'as très bien expliqué là le but est clairement budgétaire le but c'est vraiment de permettre de combler le futur soit disant trou qui va arriver avec le vieillissement de la population nous avons une population qui vieillit bientôt il y aura deux tiers de personnes qui auront plus de 60 ans donc le système de retraite fait qu'il y a de moins en moins on va dire de d'actifs par retraité d'accord ce qui est le cas depuis 30 40 ans parce que je rappelle quand même qu'on avait trois retraités pour 10 actifs en 70 aujourd'hui on a 6 pour 10 actifs donc on a multiplié le le nombre de retraités pour 10 pour 10 actifs en 30 ans et là le choc démographique qui nous attend qui devrait à mettre à plat notre système de de retraite c'est de passer de 7 retraités pour des actifs donc la transition démographique elle a déjà eu lieu elle est déjà derrière nous depuis longtemps et nous n'avons pas eu de majeur problème pour absorber ça tout ce que nous avons fait c'est que nous avons passé la part des richesses consacrées aux retraites de 7 à 14% c'est-à-dire que nous avons plus cotisé dans la joie mais en même temps si nous avons un pays qui vieillit à moins il faut se poser la question de ce que nous faisons de nous de nos vieux est-ce que nous acceptons de collectivement travailler et créer une richesse et en donner plus à ces gens-là moi je pense que c'est la solution s'il y a plus de vieux mais si on refuse de faire ça c'est le cas de Macron qui ne veut pas donner plus de richesses créées au seniors dans ce cas là il faut obliger les gens à travailler plus longtemps mais ce qu'il faut après retenir c'est qu'il y a beaucoup de gens qui vont se dire oui mais moi de toute façon je serai à la retraite à 65 66 67 ans donc je m'en fous que l'on passe là je la retraite de 62 à 65 mais en réalité ça change beaucoup ça va appauvrir toutes les retraites quelqu'un aujourd'hui qui bosse 4 jusqu'à 65 ans il se tape il a deux plus de deux ans de Turcotte de bonus il a une retraite avec bonus la prochaine fois il aura une retraite sans bonus quelqu'un qui finit à 63 ou 64 aujourd'hui un bonus désormais il malus il aura une retraite plus faible donc toutes les retraites vont être touchées et vont être beaucoup plus faibles que ce qu'elles auraient dû être si on avait gardé l'âge de la retraite à 62 ans donc ça va ouvrir l'ensemble des retraites c'est ça qui va permettre de faire majoritairement des économies et après ça résout pas un certain nombre de problèmes mais carrière très longue ou là vous avez 40 % des ouvriers et des employés qui vous disent que le travail des arbres 50% 52% qui vous disent qu'ils pourront pas faire le même travail à 60 ans on va les obliger à travailler plus longtemps jusqu'à jusqu'à la mort quoi parce que là si ça c'est ça ça c'est un vrai problème et et l'autre problème c'est que nous avons un taux de chômage des seniors qui est assez élevé à partir de 55 ans on est considéré comme un seniors et que c'est la première discrimination de retour à l'emploi avec le sexe donc quand vous êtes une un homme vieux le retour à l'emploi est très difficile et comme vous avez la pyramide des âges qui se décale et vous avez de plus en plus de vieux ils risquent d'y avoir un chômage enfin la part des plus de 50 ans dans le taux de chômage qui risque d'être très importante et on a du mal à remplacer ces gens de mémoire on était à me semble-t-il 16% dans les années 90 on 25% et de de par des seniors 55 ans dans le taux de chômage global et ces gens là on n'arrive pas à les réinsérer donc qu'est-ce qu'on va faire là ils vont être dans le couloir comme ça entre la retraite et le chômage pendant plus longtemps avec cette réforme là donc il y a plein de choses qui ont pas été résolues et en fait on fait un ajustement d'âge juste pour faire des économies il y a deux choses il y a 25% des plus pauvres qui sont déjà morts à 62 ans donc là je les gars actuel et la deuxième chose c'est tu dis il faut qu'on cotise plus etc mais si nos salaires étaient plus élevés on pourrait plus cotiser dans les retraites dans le chômage par exemple tout à fait et puis même s'il y avait les 5 millions de chômeurs qui avaient un vrai salaire on aurait beaucoup plus de de financement des des retraites voilà donc ce n'est pas de liner on n'est pas sensé une question après de ce que l'on veut mettre dans les retraites et donc du partage du gâteau général il y a quand même une richesse qui est créée enfin énorme qui augmente elle qui augmente chaque année et il faut savoir ce que l'on va donner après au retraite au service public et aux autres choses est-ce que l'on veut après donner parfois au plus riches comme ça a été fait c'est ces dernières années j'ai Elisabeth vente qui répète très souvent qu'elle est ouverte au débat aux discussions avec les syndicats de travailleurs et les partenaires sociaux qu'est-ce que tu en penses toi est-ce que tu vois venir un conflit social comme on a vu au premier volet de la réforme des retraites c'est très difficile parce quand on regarde ces dernières années les seuls qui ont réussi à faire reculer Macron c'est les gilets jaunes c'est sûr que les syndicats vont y aller ils l'ont dit tous les syndicats sont construits c'est les syndicats du patronat le Medef a été plutôt contre cette réforme là il disait que c'est pas le moment et à juste titre qu'il a raison parce que nous sommes en reprise d'activité les prêts garantis vont s'arrêter les entreprises on va voir quelles entreprises est vraiment solvable quand on retire la perfusion de de l'État donc il risque d'y avoir à mon avis des faillites très forte il y a de l'inflation qui pèse sur la compétitivité des entreprises il y a plein de choses comme ça qui font que c'est pas le moment d'avoir des conflit social de grande ampleur qui va impacter encore une fois les entreprises que la des grèves ça impacte les entreprises que la des mouvements sociaux ça impacte les entreprises donc même le patronat il y a pas d'urgence attendant peut-être discutons-en à un autre moment donc tous les syndicats sont contre donc les syndicats moi les manifester mais ce qui fait surtout peur au gouvernement c'est que c'est une manifestations des syndicats s'étendent au reste de la population parce que aujourd'hui les syndicats qu'est-ce qui se passe ils vivent l'inflation comme tout le monde les salariés donc ils peuvent arrêter de travailler une un jour deux jours trois jours vous savez quand il travaille pas quand ils font grève ils sont pas payés donc ils peuvent faire des grèves perlées comme ça a été le cas mais la situation est beaucoup plus difficile pour tout le monde donc le gouvernement il sait ça et il prend ça en compte dans l'équation si ça déborde après sur un large mouvement social la le gouvernement a très peur mais c'est très difficile cette météo sociale mais je pense qu'il part il regarde deux choses la première des choses c'est le covid est passé par là et le covid nous a privé vraiment de pendant pratiquement deux ans de choses essentielles se voir discuter voir rencontrer des gens enfin on était le sport le café etc et donc ça dans la hiérarchie maintenant l'importance qu'on est entre ça c'est que ça subsiste il y a ça ce qui nous a beaucoup fatigué et puis la deuxième des choses c'est que la dernière répression de l'argent pleure sociale a été réprimandé très fortement par la police et donc là le gouvernement se dit est-ce les gens vont être plus résignés ou plus révoltés je pense qu'en prenant tous ces éléments ils se disent que c'est possible que ça passe qui est quelques grèves comme ça et puis que ça passe et c'est là-dessus et c'est là-dessus qui qui paraît après c'est très difficile de savoir moi ce que je vois c'est qu'il y a une frange qui s'est radicalisé qui elle est prête à en découdre et ne veut plus rien se passer et on peut les comprendre et il y a une autre partie qui est un peu plus vaporeuse et qui en fait la partie qui va être game changer dans dans le rapport de force qui va avoir avec le gouvernement le gouvernement a envoyé au préfet une circulaire mercredi soir dernier pour anticiper et préparer leur département à d'éventuelles coupures programmées de l'électricité qui pourrait concerner 60% de la population mais aucun site critique ou client prioritaire la santé l'industrie ou encore les patients à haut risque vital il y aura aucune coupure en décembre à sur RTE le gestionnaire du réseau de transport d'électricité français mais c'est pour après le fait que cela devient flou je vous propose d'écouter notre porte-parole du gouvernement Olivier Véran on n'est pas rentré d'annoncer aux Français qui aura des coupures on a même plutôt annoncé l'inverse pour le mois de décembre puisque le mois de décembre sera un mois qui sera pas plus froid que les autres mais ce qu'on dit aux Français c'est que en janvier on ne sait pas encore quel sera l'état de l'hiver et que dans la situation où on est on aurait un hiver particulièrement froid donc particulièrement coûteux en énergie compte tenu des difficultés sur les centrales nucléaires vous savez avec un certain nombre de réacteurs qui sont à l'arrêt ils pourraient y avoir des situations de tension sur la lignée électrique et que comme il était exclu qu'on prenne le risque d'un black-out dans voilà on prépare au niveau gouvernemental avec les agences d'État avec les opérateurs avec les préfets les entreprises les Français tous les scénarios pour faire face à toutes les situations expliquent que les Français seront informés entre J-3 et la veille à 15h des journées rouges avec les météos de l'énergie nommé ecoat la grosse inquiétude porte surtout sur les numéros d'urgence pour les joindre le gouvernement a reconnu qu'il faudrait faire le 112 et qu'il ne pourrait pas être accessible partout dans le détail que nous explicite nos confrères indépendants de reporters les coupures seront décidées par RTE uniquement si les mesures de sobriété ne sont pas efficaces la demande de délestage sera envoyé à enedis qui coupera l'électricité aux heures de pointe le matin entre 8h et 13h et le soir entre 18h et 20h le blackout durera deux heures d'affilée au maximum qui aura la malchance ou la chance de devoir dîner à la bougie cela n'a pas encore été décidé en effet sur coupure pointe-empereur pour une indice.fr enedises qui fournit 95% du territoire vous pouvez voir sur une carte de la métropole dans quelle tension se trouve votre département le gouvernement prévoit de possibles coupures d'électricité cet hiver vraiment hâte de voir comment seront justifiés l'annulation de train et la fermeture d'école pendant que les remontées mécaniques de Megève ou Courchevel continueront à fonctionner vraiment hâte et écrit Maxime combe nous aussi à faire à suivre et Thomas va nous expliquer tout ça comment on peut en arriver là est-ce que tu peux nous expliquer concrètement à quoi est dû ce risque de coupure faut vraiment avoir en tête quelque chose pour l'électricité c'est que l'électricité n'est pas stockable donc au moment où on allume la lumière il faut tout de suite avoir une offre d'électricité immédiatement voilà immédiatement et vous avez des heures de pointe vous avez plus de gens entre 7 heures ou 6h du matin et 8h qui allume la électricité parce qu'il faut leur petit déjeuner ils prennent leur douche etc et le soir retour du travail et de l'école quand vous faites votre cuisine votre machine à laver et que votre enfant regarde la télé donc il y a des heures de pointe et à ce moment-là il faut trouver tout de suite de l'électricité le problème c'est quoi c'est que nous avons sur l'ensemble de nos réacteurs qui ont plus de la moitié qui sont à l'arrêt ça il faut le dire plus de la moitié qui qui sont à l'arrêt et que nous avons des tensions aussi avec avec le gaz puisque il y a une grosse partie du gaz enfin chez nous et ailleurs d'ailleurs qu'il vient de de Russie donc il y a des craintes que en heure de pointe on n'est pas cette offre tout de suite et que donc il faille dans un premier temps prévenir les gens du risque de tension avec que vous avez dit Eco what cette application qui vous permet d'avoir la météo finalement de l'électricité ensuite il y a le deuxième solution qui consiste à baisser pour tout le réseau l'intensité de 5% et puis ensuite si on peut pas y a des coupures qui vont être ciblées voilà après ce qui est très ce qui inquiète tout le monde c'est que dans ces deux heures de coupure effectivement il y a pas d'accès le téléphone ne marche pas il y a pas d'accès au numéro d'urgence tout peut arriver c'est ça qui fait je pense qu'il fait très peur aux gens c'est que si quelque chose arrive dans ces moments là c'est c'est très difficile donc non non le finalement ce qui se passe aujourd'hui dépend d'un certain nombre d'éléments c'est le manque de vision politique qui a eu dans dans le fonctionnement de l'énergie de choix politique qu'il soit nucléaire ou renouvelable en fait le problème c'est qu'on a constamment stâtonné la pire des choses dans l'énergie c'est le Stop and Go soit on choisit le renouvelable et dans ce cas là on développe on développe on développe et on fait en sorte bien sûr en premier lieu que la sécurité les équilibres énergétique entre régions et entre pays soirée respectées soit on fait du nucléaire et on le développe moi j'ai toujours dit qu'il fallait que cette question soit tranchée en partie par référendum parce que c'est les choix qui dépassent les choix purement technique et politique or qu'est-ce qu'on a fait ces on a tâtonné à moins on est pro nucléaire Macron en 2017 il mettait des éoliennes dans son clip de campagne il a pris Nicolas Hulot donc il fallait fermer Fessenheim etc c'est le cas de Hollande et puis après on redevient pro nucléaire il y a pas eu de vision politique de l'énergie depuis à peu près une vingtaine d'années parce que depuis une vingtaine d'années on nous parle que de libéralisation des marchés de l'énergie et que c'est les entrepreneurs qui doit avoir la vision à la place de l'État on voit aujourd'hui le résultat le résultat c'est que on a pas en termes d'offres suffisamment d'offres parce qu'il y a des problèmes y compris son nucléaire vieillissant et qu'en termes de demande on n'a rien fait pour consommer moins d'énergie parce qu'on n'a pas rénové les bâtiments et donc qu'est-ce qu'on dit aux gens consommer moins soyez sobre et puis priez qui est pas une coupure et notre président de la République Emmanuel Macron qui nous dit pas de panique il a été interrogé par TF1 je l'avais dit à la Nouvelle Orléans ce week-end si on tient le plan de sobriété tout devrait bien aller donc il essaie de plutôt rassurer il dit cela dépend de nous en appelant la responsabilité mais pas à la panique Thomas pourquoi c'est aujourd'hui ces coupures a créé autant d'inquiétudes chez les Français c'est quand même inédit entre une pandémie mondiale une guerre à côté de chez nous est-ce que tout ça ça peut commencer à secouer un peu les gens sur secoués depuis 10 ans puis 10 ans il y a eu un nombre de crises mais énormes dans un dans un temps extrêmement réduit crise 2008 crise dette souveraine crise du covid l'inflation la coupure d'électricité les attentats et la crise climatique par dessus il y a 10 ans là moi j'ai 40 ans donc un quart de crise quasiment structurelle et qui sont quasiment coup sur coup à chaque fois on a on a très peu de temps de respiration donc il y a un sentiment je pense chez les Français que la crise aujourd'hui est perpétuelle et que tout peut alors que ma génération moi avant qu'il s'écrivent on pensait que rien ne pouvait plus jamais nous arriver communisme c'était fini le capitalisme ça devait être super on pensait rien ne pouvait nous arriver voilà et là on se rend compte que tout peut nous arriver la deuxième des choses c'est que la coupure d'électricité c'est vraiment un symbole de c'est quelque chose qu'on ne rencontre que dans les pays pauvres vous allez moi j'ai travaillé au Congo en Afrique il y avait des coupures d'électricité des générateurs dans les maisons des plus riches au Liban et des coupures d'électricité c'est des choses qu'on ne pensait jamais voir chez nous on a échappé de peu à des coupures les années précédentes déjà parce que c'est pas la première fois que ça revient là on en parle beaucoup mais c'est pas la première fois que que ça arrive parce que celui que les températures baissent on avait déjà une offre qui était limite mais là cette année la possibilité le scénario de cette coupure est bien réel et chaque année ça va s'empirer vous voyez il a guère en Ukraine c'est une chose mais ça fait longtemps que le système fragilisé et donc on aurait dû s'en rendre compte et là dans la tête des gens c'est synonyme d'un d'une forme de grand effondrement en fait on a découvert que l'hôpital fonctionnait pas bien enfin dans la vie de tous les jours on se rend compte les crèches l'éducation etc et là on se rend compte maintenant que ah bah même l'électricité ne va pas bien fonctionner et puis il y a des pénuries dans dans les supermarchés de choses de moutarde etc donc on se rend compte en fait que la société d'abondance qu'on nous avait promis et de faciliter elle est terminée elle est terminée et je pense que pour les Français c'est très difficile parce que c'est l'effondrement global d'un d'un système en fait c'est une caractéristique caractéristique il faudra vraiment global d'un système [Musique] des milliards mais nous sommes des millions ça fait déjà deux mois que nous avons lancé notre grand projet dont elle 24/7 et de télé libre et indépendante aux médias on est transparents ce grand projet et votre média sont menacés cette belle émission l'instant Porcher ou déconstruire l'économie et donner du pouvoir à tout à chacun nous est primordial et menacés on lance un appel pour soutenir une information différente nous avons comme objectif une campagne de dons à hauteur de 200.000 euros ça paraît énorme mais c'est rien comparé aux télé des milliardaires et pour pouvoir faire vivre l'équipe et lui permet de vous fabriquer une information indée pour celles et ceux qui le peuvent on compte sur vous sur le média tv.fr/soutien nous sommes ravis de décrypter l'actualité avec Thomas et vous chaque semaine merci de toujours nous suivre merci pour tous vos commentaires et vos pouces en l'air sous la vidéo spectateurs abonnés donatrice et sociaux je vous dis à la semaine prochaine [Musique]