Invités: Yves Daudigny et Catherine Deroche - Le 19H (19/03/2013)

toute l'actualité politique et parlementaire c'est le journal de 19h de public sénat bonsoir à tous voici les titres de ce mardi polémique relancée sur les allocations familiales alors que les pistes de réforme se dessine faut-il les divisé par deux pour les ménages aisés face à face sur ce coteau dans un instant yves daudigny rapporteur ps du budget de la sécu catherine de roche sénatrice ump la voix sur l'enregistrement évoquant un compte suisse et celle de jérôme cahuzac probablement dit le parquet de paris citant l' expertise de la police l'aspiration très forte de saint françois d'assise dans l'homélie du pape françois aujourd'hui lors de son installation sur le trône de saint pierre décryptage tout à l'heure avec elizabeth marshall de la vie et le sociologue des religions olivier bobineau la voix de l'enregistrement révélée par mediapart évoquant un compte en suisse et probablement celle de jérôme cahuzac donc c'est ce qu'indique aujourd'hui le parquet de paris citant l' expertise de la police le ministre du budget a toujours nié être celui qui s'exprime il a toujours affirmé qu'il n'a jamais possédé de compte à l'étranger avec nous mais kms on peut dire ce soir que le ministre du budget se retrouvent en situation délicate très délicate et vous ça peut savoir quand même que jérôme cahuzac est l'un des ministres clés du dispositif de jean marc ayrault c'est lui qui en ce moment négocié dans son bureau avec l'ensemble des ministres qui défilent et bien les budget vous savez qu'en ce moment c'est une politique de rigueur donc ce qui arrive à jérôme cahuzac est très très embêtant également pour jean marc ayrault et vous le savez aussi demain et bien va se discuter l'assemblée nationale une motion de censure motion de censure qui doit servir aussi à jean marc ayrault et bien resserré les boulons de cette majorité alors on peut dire que cette affaire cahuzac arrive à un très très mauvais moment et pour françois hollande qui est en baisse dans les sondages et pour jean marc ayrault évidemment qu'ils avaient besoin de se refaire une santé reste que demain tout sera polluée par car on apprend que le chef de l'état a décidé d'un suspens les activités ministérielles de son ministre chargé du budget donc c'est un inconnu pour le moment pas de commentaires à l'elysée jusqu'à présent on a envoyé des messages on nous répondait non il n'ya rien à comprendre il faut pas tirer de commentaires vous l'avait annoncé donc c'est est inéluctable jérôme cahuzac où tu vois partir tout simplement parce que maintenant il va devoir se défendre comme à l'époque d'autres premiers ministres qui ont été mises en examen et qui ont dû démissionner il y aura sûrement aussi un mini remaniement dans le gouvernement et gm est en charge des questions européennes qui va prendre en charge désormais le budget de la nation a bercy c'est un mini-remaniement donc pas votre et mini et puis demain donc dans cette motion de censure c'est aussi pour couper l'herbe sous le pied évidemment à la droite qui aurait saisi cette affaire pour faire du bruit encore une fois sur les affaires personnelles et les enquêtes judiciaires là l'elysée a décidé de couper l'herbe sous le pied de la droite c'est de bonne guerre voilà est donc destinée surtout de suspendre jérôme cahuzac de ses fonctions de ministre du budget alors par ailleurs que le parquet a décidé de l'ouverture d'une information judiciaire pour blanchiment de fraude fiscale concernant donc jérôme cahuzac la course est engagée pour modifier le plan de sauvetage financier de chypre négociations soutenues avec la zone euro entretien avec le président chypriote et angela merkel il s'agit désormais de tout faire pour que la contrepartie exigée à l'aide européenne ne fera pas les plus modestes et ne crée une crise de confiance avec les banques à nicosie le parlement est en train de négocier des derniers amendements alors qu'à paris le sénat s'est emparé aujourd'hui de la loi de séparation des activités bancaires éviter de nouveaux drames financier en isolant les spéculations mais l'ambition initiale est elle au rendez vous explications de nathalie gloire cet adversaire c'est le monde de la finance moraliser le monde de la finance c'était l'une des promesses de campagne de françois hollande elle est aujourd'hui à l'étude au sénat la mesure phare la séparation des activités bancaires elle vise à limiter les activités spéculatives en les cantonnant dans une filiale spécifique c'est une réforme vraiment en profondeur une réforme de structure du système bancaire sera pour conséquence de faire diminuer la taille des banques de faire diminuer le bilan des banques de mieux contrôler les risques leur engagement en ces temps de crise est la protection des consommateurs est une priorité l'un des amendements de ce sénateur porte sur le plafonnement des commissions d'intervention bancaire c'est à dire sur les frais de découvert les frais qui sont aujourd'hui excessifs soit je dirais rabaisser un niveau tout à fait raisonnable vous pouvez très bien avoir un chèque de 6 ou 7 euros et vous avez 16 euros de commission du côté de l'opposition les mesures inscrites dans ce projet de loi ne sont pas radical et vont dans le bon sens je pense que dans l'ensemble ce projet trace une voie raisonnable il ne s'agit pas de révolutionner le monde bancaire mais de tenir compte de l'expérience de ces dernières années expérience initiée par la crise de 2007 2009 si la france votre ce texte elle serait pionnière en la matière restera à l'union européenne de suivre le chemin voilà alors que le remaniement ministériel se poursuit on lui en quelque sorte en direct je vous le rappelle jérôme cahuzac le ministre du budget a été suspendu c'est le mot utilisé ce soir à l'elysée après la révélation donc d'après les enquêtes policières que sa voix sur l'enregistrement de mediapart évoquant un compte en suisse et est bien la sienne il a été par ailleurs l'objet d'une information judiciaire ouverte par le parquet pour blanchiment de fraude fiscale donc jérôme cahuzac est remplacé au budget par bernard cazeneuve lequel qui s'occupait des affaires européennes est remplacé par monsieur repentent intérêts repentin donc au gouvernement en permettant de la visite de nicolas sarkozy en libye quelques heures aujourd'hui deux heures après le deux ans après le déclenchement de l'opération militaire de l'otan contre le régime du colonel kadhafi l'ancien président français accompagné d'alain juppé et de dominique perben ancien ministre ump ont rencontré le président libyen est également prévu que nicolas sarkozy se rende ou lille s'est déjà rendu à bengazi bastion de la révolution libyenne une proposition de dernière minute qui lui a été faite et qui l'a accepté la mise sous tutelle de la fédération du ps des bouches du rhône volonté d'harlem désir qui a fait aujourd'hui cette proposition au bureau national du ps dans la perspective des municipales la fédération des bouches du rhône est miné par de fortes divisions alors que manuel valls a été la cible de la droite aujourd'hui lors des questions d'actualité à l'assemblée sur les violences répétées les règlements de comptes à marseille ou encore sur ses passagers d'une rame de rer et qui ont été rackettés dans l'essonne samedi soir la question des forces de l'ordre revient dans l'actualité d'une manière inédite la cour des comptes dénonce en effet les avantages des policiers et des gendarmes explications de jérôme rabier trop cher police et gendarmerie nationale c'est en tout cas l'avis de la cour des comptes qui s'est penché sur les rémunérations et le temps de travail de ses forces de sécurité comme à leur habitude les sages de la rue cambon ne prennent pas de pincettes et évoque pêle-mêle des budgets souvent dépassés dès congé compensatoire trop favorable même s'il note que les heures supplémentaires sont rarement récupérer et enfin des rémunérations qui ont trop fortement progressé ces dernières années + 10 % dans la police entre 2006 et 2011 contre seulement +4 % pour les autres fonctionnaires un rapport à charge dénonce le syndicat majoritaire chez les forces de l'ordre les policiers sont pas trop rémunéré bien évidemment simplement il ya une problématique d'organisation du travail dans la police nationale notamment d'organisation du travail lit à des effectifs qui ont diminué donc effectivement les policiers font de plus en plus enclins à être obligé de faire des heures supplémentaires et des heures supplémentaires qui en plus qu'il n'arrive pas à récupérer il faudra un jour régler ce problème mais il nous paraît difficile de le régler si en compensation il n'y a pas un payement pour justifier cette hausse des rémunérations plusieurs explications une réforme de 2004 dans la police est de 2005 dans la gendarmerie préconisait plus d'encadrement de nombreux agents donc obtenu une promotion et une augmentation en conséquence malgré sept mille postes supprimés par le non remplacement d'un fonctionnaire sur deux la masse salariale a donc continué d'augmenter pour finalement atteindre un coût de 15 milliards d'euros cette année alors que des négociations salariales doivent avoir lieu avec le ministère de l'intérieur en avril la cour des comptes recommande une pause salariale pour les forces de sécurité pas de quoi satisfaire des syndicats qui défendent la spécificité et la dangerosité du métier le ministre de l'intérieur qui dit regretter par ailleurs une mise en cause de la laïcité après la décision de la cour de cassation d'annuler le licenciement de l'employée voilée de la crèche baby loup dans les yvelines la plus haute juridiction en effet considéré que la crèche et en privé le licenciement constitue une remy nations en raison des convictions religieuses ce n'est pas du tout l'opinion de xavier bertrand qui était l'invité de preuves par 3 juste avant ce journal cette décision aujourd'hui porte un coup à la laïcité s'il faut passer par une nouvelle loi là je pense qu'il faudra que les parlementaires ou le gouvernement déposera il faut garantir la laïcité partout sur notre territoire et à chaque instant si une décision de justice semblent remettre en cause cette laïcité alors là il faut que le législateur intervienne j'allais bertrand lors de preuves par 3 a retrouvé à 22h45 sur public sénat les pistes d'une réforme des allocations familiales se dessinent leur fiscalisation ne semble pas être retenu cela amènerait de nouveaux foyers français à payer des impôts leur division par 2 pour les ménages les plus aisés est proposée par le député ps gérard bapt une proposition qui n'engage que ce dernier précise le ps mais déjà la polémique s'emballe notamment sur cette notion de ménages aisés on en parle avec nos invités dans un instant mais d'abord les explications de mathieu bélanger cinquante trois mille euros par an soit 4400 euros par mois pour un couple avec deux enfants c'est le seuil au delà duquel le député gérard bapt souhaite diviser par deux les allocations familiales mettons vraiment aisé à ce niveau de salaire pour les associations de défense des familles la réponse est non conduite dans une grande ville qu'il faut assurer le loyer parfois les remboursements du prêt vous avez la voiture quand ils vous avez l'habillement la nourriture avec deux deux voire trois enfants le reste à vivre est quasiment nulle et en fin de mois les familles qui ne rompt pas ces allocations familiales risque 2 est bien rentrés dans une dynamique de paupérisation le député souhaite aussi supprimer le complément mode de garde destinée à couvrir la garde des enfants pour les familles des passants ces plafonds de ressources et de mesure permettrait selon lui d'économiser 3 milliards d'euros sur le budget de la sécurité sociale mais pour les associations pas question de toucher à l'universalité de la politique familiale il est important que la nation traite à égalité l'ensemble de de ses enfants après nous nous disons toujours il ya une possibilité d'avoir une manière une redistribution par un autre canal et à l'impôt sur les revenus il y a la réforme du quotient familial les familles ne sont pas une charge pour la collectivité à droite comme à gauche les propositions de gérard bateau provoqué une levée de boucliers le groupe socialiste de l'assemblée a précisé qu'elle n'engage pour l'instant que lui les invité du 19h donc yves daudigny bonsoir sénateur ps de l'aisne et puis vous êtes le rapporteur général de la commission des affaires sociales rapporteur du budget de la sécurité sociale avec mais également catherine de roche sénatrice ump du maine-et-loire merci donc à tous les deux d'être là d'abord j'ai envie de vous interroger monsieur daudigny sur l'information politique de ce soir à savoir jérôme cahuzac qui cède sa place de ministre du budget à bernard cazeneuve cela à la demande de l'elysée bien sûr qui met fin aux fonctions de jérôme cahuzac est impliqué entre guillemets dans cette affaire de comptes suisses après mes révélations du parquet comment est-ce que vous réagissez j'apprends la fin vous m'apprenez l'information j'aurais réagi d'abord un que tristesse parce que je vende cayzac et un ministre ou a été ami ni s'il ne l'est plus maintenant de très grande qualité qui a apporté beaucoup de conviction et beaucoup de compétences ou redressement du pays il va manquer au gouvernement manquera par son apport à la fois techniques politiques et son dynamisme voulait souhaiter bonne chance pour sa défense maintenant il va pouvoir s'y consacrer à plein temps il a toujours nié avoir procédé à un compte cela d'une enquête des policiers tend à prouver que c'est bien sa voix que l'on entend sur le fameux enregistrements de médiapart save our hearts je te parle pas de jugement par rapport à un processus qui est maintenant en justice je souhaite un jérôme cahuzac de pouvoir faire la preuve de son honnêteté monsieur d'euros madame ne roche sur monsieur cahuzac comment j'apprends la nouvelle comme mon collègue yves daudigny non je n'ai pas de commentaire particulier à faire maintenant la justice est saisie et celle de déterminer les skis ce que la vérité la vérité des allégations de médiapart et si pas de commentaire alors monsieur la lumière est ce que vous partagez avec votre homologue cette idée et qu'il conviendra de diviser par deux les allocations familiales pour les ménages les plus aisés les propositions ne sont certainement pas une vérité révélée elle constitue pour moi un dif seulement une piste de travail qui doit être explorée et aujourd'hui les allocations familiales repose sur un principe d'universalité cela a été dit je leur venue précédemment ce principe ne doit pas être remis en cause en france la france à buy-in et contradictoires je m'explique et la france indique seulement un pays qui aime ces familles les familles aiment aussi la france nous devons trouver le compromis entre le principe d'universalité dire de solidarité horizontale contribution selon ses moyens avec aujourd'hui une situation économique et la nécessité d'avoir des moyens de financement suffisant et ses moyens de financement suffisant peuvent consister peuvent consister en fait en des allocations différentielles suivant les revenus il y à un précédent c'est l'appât l'apa est une allocation universelle pour les personnes âgées hélas pas peut être versés sont des taux qui varie de 10 à 90 % en fonction des revenus a fêté le principe d'unité n'est pas mise en cause alors votre collègue que l'universalité c'est quand même un principe en effet importance et c'est la reconnaissance de la de l'état par rapport aux au familier et eau à ce que peut représenter l'importance justement des familles dans la société française alors moi j'ai été particulièrement surpris c'est que qu'on souhaite rompre cette universalité parce que même si le principe est de verser toujours des allocations familiales à toutes les familles les divisé par deux et surtout pour des familles dont les revenus correspondent finalement à des classes à des classes moyennes parce que les seuils annoncé alors ça correspond pratiquement à ce que françois hollande en 2007 appelé les riches sans revalorisation d'ailleurs du seuil de ce qu'il appelait ses deux enfants oui mais tient absolument pas compte du lieu d'ailleurs s'était dit du lieu où habitent où habitent ces familles on sait très bien qu'une famille qui vit en région parisienne par exemple n'a pas du tout les mêmes charges et en frais de garde et en frais de logement un autre fera net donc je trouve que là on est plus sûr faire payer ou du moins diminuer les allocations familiales continent allait à les maintenir les dix minutes pour les ménages aisés là on va très très bas dans le seuil et je suis vraiment très étonné de ces propositions considérer doit-il être selon vous considérez comme aisée c'est la question en quelque sorte les propositions qui sont ce matin par gérard bapt concernerait 11% des personnes qui bénéficient des allocations familiales ces familles se situe dans les 20 % de familles ayant les niveaux de revenus les plus élevés dans notre pays donc c'est une mesure qui concerne est venu là quand on lit par exemple dans des grandes villes ou en région parisienne 4500 euros avec deux enfants la moitié pour le loyer mais est-ce que l'allocation familiale telles quelles et garou c'est aujourd'hui à ces familles à un sens la question je crois mérite d'être posée la piste doit être explorée alors est-ce que vous pensez que ça pourrait être un coup porté à la politique familiale sachant que des voix s'élèvent à droite également pour demander carrément d'ailleurs c'est ce que disait tout à l'heure ici même et xavier bertrand la suppression carrément des allocations familiales pour les très riches mais il n'a pas donné le seuil de revenus oui moi je pense que on est en effet sur un examen qui est celui de ce qu'une de ce que sont les allocations familiales donnez moi je maintiens qu'il faut qu'il faut maintenir universalité et continuer à verser à toutes les familles alors après vu la situation de la branche famille dont on sait que le déficit d'un situation actuelle d'être purgée ne ce ne serait pas être équilibré par an avant 2023 donc ce qui nous mène 10 ans il faut il faut être sur des seuils très très élevé pour pour arriver à une prestation diminué mais les notions de seuil elles ont toujours un effet très pervers qui plus est il est vrai que les seules peuvent avoir des effets pervers à quelques niveaux de quelques centaines d'euros près bref en dessous et au dessus du sol mais c'est aujourd'hui à des moyens permettant de revenir sur le déficit de la branche famille est toujours répété que dans les déficits qui sont les plus importants de notre pays dans la dette qui est la plus insupportable il y à la dette sociale et en particulier donc la dette de la branche famille donc lutter aujourd'hui pour revenir à l'équilibré ça doit être une priorité de l'action publique dans notre pays est-ce qu'il faut revoir également les aides pour la garde d'enfants parce que c'est là l'autre volet des propositions de gérard bapt c'est le volet qui rapporterait d'argent contre 1 milliard pour la diminution des allocations familiales je suis tout à fait opposé à ce qu'on touche aux aides pour la garde en forme d'abord c'est pour pour le travail des femmes c'est quand même une est qui et qui est majeure on sait les difficultés que certaines femmes rondes après après une naissance à retrouver à reprendre un poste et surtout à trouver un mode de garde compatible avec avec leurs activités professionnelles donc moi je suis pour ce maintien on est là en plus sur des familles avec de très jeunes enfants il faut absolument maintenir ces aides je pense qu'on peut en effet même s'il ya des difficultés la branche famille on a aussi des moyens de redresser les comptes en s'attaquant si parfois à des vraies solutions en qui ce qu'ils devraient être prises à mon sens par le gouvernement alors moi je pense que déjà si on est sur une meilleure une meilleure trajectoire économique et des meilleures mesures économiques prises on voudrait sera aussi les recettes des branches donc hélas pour l'instant on n'a pas vu venir des mesures extraordinaires dans ce sens ces compléments garde vont essentiellement vers les familles ayant les revenus les plus élevés les 10 % de familles en les revenus les plus faibles c'est 100 millions qui leur sont versés chaque année et les 10 % de familles qui ont les niveaux de revenus les plus élevés c'est un milliard merci chaque année à tous les cas c'était la question du nouvelobs.com est-ce qu'il faut réduire les allocations familiales pour les ménages les plus aisés on va découvrir vos réponses vous avez à cette question répondu ou non petit 49% contre 48% mais oui merci encore à tous les deux on évoque désormais la messe inaugurale du pape françois donc été officiellement installé sur le trône de saint pierre devant une trentaine de chefs d'état et des centaines de milliers de fidèles toujours dans le registre homme il a prononcé une homélie inspiré par saint françois d'assise jules un large sourire une simple soutane blanche le premier pape latino-américain à traverser ce matin la foule à bord d'une jeep entièrement découverte renonçant véhicules et vitres blindées utilisé par les deux précédents pontife et embrassant au passage quelques enfants pour assister à la messe inaugurale de son pontificat des milliers de fidèles et au premier rang quelques 132 délégations étrangères bon 31 chefs d'état fidèle à la simplicité qu'il affiche depuis son élection aucune armoiries suspendus aux fenêtres l'argent au lieu de l'or pour l'anneau du pêcheur et une cérémonie plus courte que celle de ses prédécesseurs son homélie était attendu comme symbole des grandes orientations de son pontificat elle aura finalement été assez traditionnel est tourné vers les plus pauvres lvl up ôter le vrai pouvoir c'est le service et même le pape pour exercer le pouvoir doit toujours entrer davantage dans le service il doit exercer un service humble concret il doit ouvrir les bras pour accueillir tout le peuple de dieu et accueillir avec affection et tendresse toute l'humanité spécialement les plus pauvres les plus faibles et les plus petits et puis hop et où aller le souhait d'une église pauvres pour les pauvres le pape françois veut se recentrer sur le social il n'aura fait aucune allusion aux difficultés de l'église à ses divisions ses scandales ou encore à la très attendue réforme de la curie passée la période de grâce il devra pourtant s'attaquer à ces dossiers des religions et auteur de ce livre d'ailleurs lempire des papes une sociologie du pouvoir dans l'église il en est question il n'a pas été forcément question il ya des silences évidemment aujourd'hui dans l'homélie néanmoins des choses ont été dites par le pape françois qu'est ce que vous retenez l'un et l'autre là moi je retiens déjà des mots importants vous les avez souligné pauvreté simplicité il a évoqué l'idée que le pouvoir était d'abord un service service des plus pauvres et je crois que ce sont des mots importants il a parlé aussi d'être le gardien gardien de la création et gardiens de la personne humaine la plus fragile et je crois que c'est un langage qui peut parler à tout le monde qui peut rassurer aussi sur une église qu on a cru un peu coupé des réalités et notamment des plus fragiles aujourd'hui je crois que ça c'est aussi ça qui explique sans doute une certaine popularité qui s'esquisse séjour d'un soutien de deux choses 2 anthropologie ces deux conceptions de l'homme une première anthropologique j'appellerai volante volontairement environnementale il n'a pas cessé de parler de création d'environnements de développement de respect de la création de respect des hommes et de respect aussi de la vie humaine premiers éléments dont une anthropologie environnementale mais il ya aussi une anthropologie politique il nous a parlé ce matin une conception du pouvoir on le sait depuis paul et il s'en inspire aussi paul conçoit le pouvoir comme domination paul conçoit le pouvoir comme jeu mais aussi comme service et c'est la troisième carte nulle part françois il nous a parlé à quatre reprises du service le pouvoir comme service mais attention attention sur quoi va se jouer ce service ce pouvoir et c'est là où il peut y avoir débat à mon sens il va notamment s'intéresser à la création respect à l'enfance ase au respect de la vie et dont il est le message qu'a cherché quand il victime qu'il faut lutter quand on est signe de destruction de quoi parlent-ils ans et qu'elle est très conservateur sur un certain nombre de points la morale les moeurs et c'est ça qu'il a voulu nous dire moi je crois qu'il l'appelle il a une exigence à on le sent une certaine exigence et c'est une exigence sans doute d'un point de vue social hala je pense qu'il fait très clairement allusion l'âge alors la morale pour le moment moi je crois que c'est un pape qui va sans doute affirmer des choses qui va des positions est-ce que c'est seulement des positions conservatrices c'est aussi haut aussi certainement un rôle que l'église moi ce que je remarque quand même c'est que jusqu'ici eu l'église on la dit très très coupé du monde on ne comprend pas là on a un peuple qui parle un petit peu plus clairement j'allais dire c'est des mots que tout le monde d'accord d'une révolution le monde l'émission la révolution elle peut se faire à deux niveaux elle peut se faire au niveau de la curie bien sûr et on attend avec impatience de voir qu'il va nommer parce que c'est ça aussi ça passera par des choses très concrètes je crois un secrétaire d'état qui sera son premier ministre on attend de voir parce que je crois que ce sera là aussi que se fera la réforme et puis ensuite dans l'église mais je crois qu'il impose déjà aussi un nouveau style oui bien sûr donc il va changer évidemment la querelle et nomination va regarder ça très drôle mais quand il répète la proximité avec les pauvres est qu'elle est faible avec les personnes âgées vous qui connaissait bien la pratique du pouvoir dans l'église c'est vous dire quoi concrètement c'est dire que là il ya pas de changement je rappelle les grands encyclique après la seconde guerre mondiale que ce soit jean xxiii ou même paul 6 la pauvreté ou même jean paul ii anticapitaliste et qui met la misère au centre de son combat donc ce n'est pas là-dessus qu'il ait une vraie rupture à mon sens ce qui peut être très intéressant c'est de voir que ce peuple a et conservateur de l'ordre social et moral vous l'avez dit tout à l'heure ça moral sur le plan sexuel et familiale ne va pas évoluer mais il comme une question de fond qui pose à mon sens un vrai problème c'est que c'est le premier pape qui après la seconde guerre mondiale n'a pas grandi dans une démocratie tous les papes après la seconde guerre mondiale ont été imbibée de l'esprit démocratique qu'est ce que c'est que la démocratie la démocratie c'est délibération de la discussion entre des individus libres égaux et souverains entre eux lui il a grandi sous le péronisme lui il a connu la dictature militaire vue de la transparence aujourd'hui les bars mais selon vous sachant que on lui reproche son comportement passé alors je mentais béthune je ne sais pas s'il est armé il faudra enquêter on en parlait tout à l'heure il faudra bien voir les dossiers un par un ce qui est sûr c'est qu'il n'est pas formé à la culture démocratique on n'est pas formé à la délibération politique est là dessus et bien attendre des révolutions je serai en tant que chercheur plutôt sceptique vous attendez oui je pense je pense aussi que c'est très important qu'il soit donne enfin qu'il est d'un autre continent d'une autre culture ça change beaucoup de choses c'est une vision du monde qui totalement différente de celle point de vue là je pense qu'il peut nous interpeller aussi sur nos modes de fonctionnement occidentaux qui crée aussi des sociétés à deux vitesses dont je crois que c'est aussi ça il peut avoir un regard peut-être plus acérées ensuite je romain aussi qu'il se présente tout le temps comme évêque évêque de rome il parle il ne dit jamais qu'il est le pape est très vexé se mettre au même niveau vous parliez tout à l'heure de réformes dans l'église il est au même niveau que les autres évêques du monde voilà on attend une forme de collégialité de gouvernement collégial est ce que c'est un signe ou pas je remarque qu'il ne prétend pas être le dirigeant de l'église mais le gardien une ambulance de garde fonctions il a fait référence tout à l'heure il a fait référence au brochet au rock on sait que pierre c'est le rock dans l'église dans l'évangile de matthieu cela dit il ya une vraie question qui va se poser un moment donné ce sera en effet ce pas simplement un style mais des actes qu'il faudra voir il faut pas oublier que concernant la pauvreté et la misère il n'a pas soutenu ses frères jésuites de la compagnie de jésus sur la théologie de la libération et ça eh bien je dirais que les sons le venir voyons le à l'oeuvre un style n'a jamais fait d conviction évangélique merci à tous les beuveries et bobino donc lempire des packs aux éditions du cnrs merci voilà une sociologie du pouvoir dans l'église un tenez c'est pour vous les jeux et de marche même si vous connaissez déjà bon coach la sociologie du vatican merci c'est la fin de cette édition je vous rappelle donc la principale information puisque jérôme cahuzac a été démis de ses fonctions par françois hollande à la demande du ministre dit le communiqué officiel c'est la suite bien sûr de la sphère du compte en suisse qui a été dénoncé par mediapart il est remplacé au ministre du budget par bernard cazeneuve et c'est thierry repentin qui est nommée aux affaires européennes étaient également on apprend à l'instant que le parlement chypriote a rejeté le plan de sauvetage de l'union européenne toutes ces informations sont développés bien sûr à 22h avec sonia mabrouk pour tous à 22h45 avec xavier bertrand pour preuve par 3 est à suivre sur lcp assemblée nationale maintenant dokdo bonsoir arias demain je suis étudiant l'histoire et son apparition sur la scène publique il fait preuve d'un talent d'un charisme qui en font un porte parole idéal il a tenu ses promesses en faisant une belle carrière même si le premier secrétaire du ps est aujourd'hui critiqué justement par certains pour son manque de charisme alors y at il une manière de faire de la politique quand on est jeune quels sont les thèmes et des discours qui permet d'émerger et comment on se comporte et les têtes d'affiché d'aujourd'hui à leurs débuts cette semaine des as millions en tout bien tout honneur les jeunes pousses d'hier et d'aujourd'hui déshabillons-les samedi à 23h45 sur public sénat