Benoit Hamon invité du grand jury

[Musique] le Grand Jury RTL le Figaro LCI invité aujourd'hui Benoît amont candidat socialiste à l'élection présidentielle le débat est dirigé par Olivier mazerol bonjour benoî amont bonjour Olivier mazerol vous rentrez du Portugal j'imagine avec des rêves pleins la tête parce que dans ce pays les socialistes gouvernent avec l'appui des communistes et du bloc de gauche ça doit vous donner des idées pour la France évidemment avec kif tréard du figero et Christophe jacubicine de LCI nous avons beaucoup de questions à vous poser je faisais donc allusion à ce rassemblement de gauche au Portugal vous essayez de faire la même chose en France mais on voit que Jean-Luc Mélenchon vous dit qu'il veut pas suivre un corps billard vous avez décidé de vous voir cette semaine mais vraiment ça va être utile vous avez des choses à vous dire écoutez on ne peut pas à la fois considérer qu'il y a une urgence démocratique sociale écologique à tourner une page à prendre en compte la transition qui est celle du travail à prendre en compte la transition nécessaire de notre modèle de développement et ne pas tout mettre en œuvre pour que ce rassemblement se fasse moi ma priorité elle ne consiste pas d'abord à parler aux appareils même si je les respecte et même si je respecte évidemment les autres candidats au premier tour de l'élection présidentielle elle consiste à parler aux électeurs de gauche et à tous les électeurs français mais au-delà même des formations politiques aux grands réseaux qui sont ceux de lutte contre la pauvreté de lutte contre l'exclusion au grands réseau dans le domaine de l'écologie dans le domaine de l'éducation pour leur dire que il n'est pas possible que la gauche soit absente du second tour de l'élection présidentielle nous ne pouvons pas nous permettre aujourd'hui d'assister passif à un second tour entre la droite qui est une droite dure et l'extrême droite c'est la raison pour laquelle je seraai tenace têtuue je respecte les éegoos ils existent j'en ai moi-même un mais ce que je veux c'est rassembler les électeurs les hommes les femmes et si la dynamique se confirme vous verrez elle parviendra à vaincre bien des réticences alors moi j'ai une suggestion à vous faire puisque la date limite pour le dépôt des des parénage et donc des candidatures c'est le 17 mars est-ce que vous pourriez pas aujourd'hui nous dire que on regarde le 15 mars qui est nettement en tête par rapport à entre vous et Jean-Luc Mélenchon et celui qui est derrière se désise pour queil y ait une chance vous venez de le dire que la gauche soit au second tour écoutez il faudrait encore que les règles soient accepté par tous est-ce que vous de votre côté vous accepteriez ça peut pas être une affaire de comme ça d'arrangement autour de celui qui serait le mieux placé moi je je je respecte parfaitement ce qui est la démarche de Jean-Luc Mélenchon celle de Yannick Jad celle des communistes celle des radicaux de gauche en Mélenchon dans la lettre qui vous a adressé en gros il vous dit tu prends mon programme et je suis le candidat voilà poser des des des conditions qui sont des conditions fortes c'est vrai que si on fait du coiturage et qu'on décide de que l'on conduit la couleur des sièges et que les autres descendent au premier feu ça marche rarement le COI voiturage dans ces conditionslà mais moi je considère aujourd'hui que je dois me placer au-dessus de cela pourquoi parce que j'observe qu'il y a en France et Jean-Luc Mélenchon le sait Yannick jade le sait tout le monde à gauche le sait une pauvreté extrêmement forte des inégalités qui augmentent de la violence dans la société française du désordre mais mais non mais attendez c'est pour ça que je suis candidat à l'élection présidentielle c'est simplement c'est que c'est pour cela moi que je suis candidat à l'élection présidentielle c'est pas pour bricoler quelque chose un rassemblement pourugour vousz dire oui mais pourquoi j'étais au Portugal parce que au Portugal en dépit de de tous les pronostics Antonio Costa Premier ministre socialiste portugais réussi un rassemblement avec toute la gauche alors ils sont les Portugais d'ailleurs assez lucides sur le caractère un peu parfois difficile de ce rassemblement ilappelle bringballan alors j'ai plus le mot en en en en portugais en tête mais ils sont assez lucides sur la difficulté qu'il y a à construire le rassemblement mais ils l'ont réussi et obtenu et pourquoi l'ont-ils fait parce qu'ils considéraent qu'il fallait tourner le dos aux politiques d'austérité qui avait mis à terre le Portugal moi je considère aujourd'hui que devant le péril la gravité d'une arrivée au pouvoir possible de Marine Le Pen nous ne pouvons rien mettre de côté de notre énergie de notre ténacité pour réussir le rassemblement de la gauche ça ce sont des phrases très bien les Portugais ont réussi alors il y a Mélenchon d'un côté puis de l'autre côté il y en a d'autres qui s'appellent qui sont plutôt dans la mouvance de Manuel Vals il y en a un ici d'ailleurs du car mounas et ils sont pas contents à la réunion de de groupe de l'Assemblée nationale mardi ils ont tapé du pied ils étaient vraiment pas contents ils sont pas content sur une mesure ti ça va vous permettre de répondre sur ce que vous avez appelé le 493 citoyens ils sont vent debout contre cette disposition qui consisterait à autoriser 500000 français à proposer faire une proposition de loi et à contraindre d'une certaine façon le le pouvoir législatif à se prononcer sur sur ce sujet bon je vais parler de cela et en parlant de cela je vais parler du rassemblement oui des socialistes puisque on n'est pas on n'est pas en sous-écurie on a adhéré tous au même parti il a une histoire dans laquelle on se reconnaît et des valeurs semblables après on peut leur donner selon nos cultures une traduction différente mais ces cultures elles nous ont amené à conquérir le pouvoir à fixé des grandes heures de la gauche et de ce pays quand nous avons fait dernièrement les 35 heures quand nous avons fait le revenu minimum d'assertion la CMU et tout ça nous l'avons en partage mieux ces cultures là n'étaient pas incompatibles avec la culture communiste la culture de la gauche radicale parfois et la culture écologiste et moi je n'aspire qu'à une chose c'est qu'à nouveau ces cultures là se parlent et travaillent ensemble le 493 citoyens c'est quoi moi mon analyse c'est que nous ne souffrons pas d'un déficit de d'un trop plein de démocratie mais d'un déficit de démocratie que la question se pose de savoir comment le Parlement contrôle mieux l'exécutif qu'il y ait moins d'impunité je trouve que nos institutions c'est assez archaïque qu'on les a construit dans la deè moitié du du 20e siècle avec le général de Gaulle comme figure emblématique soit mais je pense qu'elle ne fonctionne plus aujourd'hui nous avons aussi besoin que les citoyens contrôlent davantage le Parlement qu'il a davantage d'horizontalité de capacité d'initiative des citoyens je propose quoi qu'il y ait la possibilité pour les citoyens d'obtenir qu'un texte soit discuté au Parlement ou qu'il soumis à référendum bien sûr cela sera encadré il s'agira pas juste de s'inscrire sur une pétition sur internet et on s'en tierait comme cela je veux qu'il y ait des conditions de représentation ou de représentativité sur le territoire qu'on puisse dire si c'est 450000 citoyens que ça puisse être de la moitié des départements vous ne renoncez pas cette proposition je vais aller plus loin qu'il y ait un plancher de participation pour que le référendum soit valable quel sens cela aurait-il qu'il y a un référendum mais nous en discuterons et nous allons travailler et formuler des propositions en ce sens ce ce que je veux simplement dire au-delà de cette mesure c'est qu'il me semble qu'il faut se donner toutes les occasions de permettre aux citoyens de faire irruption dans les processus politiques et démocratique pourquoi parce qu'aujourd'hui le sentiment qu'ils ont c'est de vivre dans une démocratie intermittente qu'une fois leur bulletin posés dans l'urne ils disparaissent moi je crois qu'entre deux élections il faut offrir toutes les occasions et opportunités aux citoyens pour ceux qui le souhaitent de participer à la vie politique d'accord mais pardon beno mais il il y a quand même une une autre réalité c'est vous avez avez plusieurs de vos camarades socialistes qui disent Benoît il est bien gentil mais il nous a pourri la vie pendant de ou 3 ans avec les frondeurs et là maintenant il faudrait qu'on se rassemble derrière lui mais on n'est pas du tout sur la même ligne donc c'est pas notre candidat bon possible oui mais ils sont pas très nombreux d'abord vous le reconnaîtrez je Rapp sont ils sont timides à vous soutenir quand même certains pensent je vais dire un mot je ne veux esquiver aucune aucune question la Primare a laissé des traces quand même mais elle a laissé aussi invainc net avec 1200000 voix 60 % des voix dans un processus démocratique incontestablement les leçons qu'on peut tirer d'une primaire c'est que à partir du moment où les débats sont vifs forts B ils laissent forcément des traces et moi je respecte les convictions de celles et ceux qui n'étit pas d'accord avec mon projet mais je l'ai emporté désormais nous sommes face à quoi mais désormais nous sommes face à quoi à une droite totale qui veut faire supprimer 500000 fonctionnaires remettre en cause à bien des égards la sécurité sociale 100 milliards d'euros de de de baisse de la dépense publique pour François Fillon 60 milliards pour Emmanuel Macron bref c'est le concours Lespin qui dépensera le moins mais à la fin à qui fera le moins de service public à qui fera le moins d'écooles à qui fera le moins d'hôpital non mais je veux répondre je ve aller au bout de de la question qui m'a été posée donc nous sommes face à cela moi ma responsabilité elle est derrière l'élection présidentielle de construire une majorité présidentielle et je le dis très sincèrement je n'obligerai personne de quel droit d'ailleurs les obligerais-je à me soutenir ir mais nous sommes là face à des adversaires qui se proposent non seulement de défaire ce qui a été fait dans ce quinquena de positif mais vont remettre en cause des droits qui ont été àquis il y a bien plus longtemps et qui sont aujourd'hui des droits fondamentaux pour nos concitoyens reconnaîre que ce quinena justement a aussi constitué des avancé sur le plan social je viens de dire à l'instant que là où la droite veut défaire un certain nombre des avancé du quinquen je m'y opposerai je vais en prendre une je m'opposerai totalement à ce qu' mett en cause le compte pénibilité pourquoi parce qu'il s y a bien une urgence et une priorité dans le domaine social c'est de permettre à celui qui a travaillé dur à celle qui a travaillé dur de pouvoir partir plus tôt pourquoi parce qu'aujourd'hui ceux et celles qui ont travaillé dur travail posté travail de nuit ont non seulement une espérance de vie à la retraite plus courte mais une espérance de vie en bonne santé aussi plus courte ils tombent plus vite malade et ils meurent beaucoup plus tôt que les autres voilà quelque chose pour lesquel moi je lo comerie j'ai dit que cette loi parce qu'elle remettait en cause hiérarchie desnormes parce que sur le les licenciements elle les facilité parce qu'elle encourage par accord d'entreprise la baisse du tarif des heures supplémentaires je n'en voulais pas est-ce que cela veut dire que je remets en cause la garantie jeune le droit à la déconnexion le compte personnel d'activité non ce que je souhaite c'est que nous pensions demain une nouvelle lo ce que je veux c'est une nouvelle loi travail une nouvelle attendez vous pouvez pas poserende Olivier question qué un frondur il n'a pas respecté la loi de la majorité et du suffrage universel qui avait porté François Hollande à la tête de l'État français pourquoi lui obéir aujourd'hui pourquoi le suivre aujourd'hui écoutez Olivier mazerol euh les différences que j'ai eu avec le président de la République d'abord je m'en suis expliqué avec lui c'est la raison pour laquelle j'ai quitté le gouvernement je m'en suis expliqué avec lui plus tard une fois que j'avais quitté le gouvernement elle porte sur quoi sur des désaccords sur les questions économiques et social et puis sur un épisode comme celui de la déchéance de nationalité par exemple j'assume ces désaccords maintenant je veux dire que ma responsabilité elle me tourner vers l'avenir et vers les 5 10 15 20 ans qui viennent et je dis aux socialistes et à tous les socialistes et au-delà aux électeurs aux citoyens de gauche que soit on finalement on résume nos discussions à un examen de ce qui a été bien ou pas bien dans les 5 10 15 20s passé une attitude ou alors on se tourne vers le futur et vous verrez qu'à partir de là dans l'examen des situations difficile vécu par nos compatriotes sur le plan social dans la nécessité de maîtriser ces transitions celle du travail celle d'un nouveau modèle de développement nous trouverons matière à nous rassembler et c'est comme cela que je veux faire c'est comme cela que je rassemble je l'tof chaque jour je l'tof je l'enrichis de mesures nouvelles et vous le verrez ce sera un programme qui reposera sur les briques que j'ai posé dans la primaire mais se projette vers l'avant et et réunir pas puni par là où vous avez pêché c'est-à-dire la fronde puni pêcher B non mais comme vous êtes Cato je le sais parce que voilà bon allez pe importe vous êtes breton mais bon allez est-ce que vous n'êtes pas puni par là vous avez commis une faute le terme de péché vous écoutez monsieur je suis persuadé que cette punition beaucoup la partageraient avec moi je suis le candidat socialiste à l'élection présidentielle et comme punition il y a pire c'est un grand honneur pour moi de représenter la gauche à cette élection présidentielle vous avez parlé de l'avenir il y a un avenir immédiat c'est celui qui pourrait vous lier aux écologistes notamment est-ce que vous allez oui ou non demain après-demain signer un accord avec Europe écologie des vers et celui qui les représente jusqu'à présent monsieur jado je souhaite que la dynamique de rassemblement s'engage je souhaite qu'elle se fasse avec Europe Écologie Les Verts avec Yannick jado et toute l'écologie politique qu' représente qui ne se résume là pas encore à un appareil ou un parti politique je souhaite que ce mouvement existe pourquoi parce que je veux construire avec eux un nouveau paradigme politique qui qui qui fait conv j'ai deux histoires deux cultures celle de l'écologie politique et celle du du socialisme que que je représente à cette élection présidentielle et nous sommes aujourd'hui en bonne voie il ne s'agira pas pour Yannick Jade ou pour moi-même de nous retrouver sur le programme de l'autre en prenant tout ce qu'il propose il s'agit de construire une nouvelle dynamique politique je je je suis confiant dans le fait que la semaine prochaine sur la semaine prochaine nous puissions engager cette dynamique de manière transparente de manière transparente tous les Français mais la sortie du nucléaire moi j'ai déjà dit que j'étais favorable à la baisse de la part du nucléaire dans les détails c'est pas la baisse c'est à partir de quand il y a plus de centrale nucléaire en France est-ce que c'est 2050 comme nous sommes déjà sur un cycle de 20 ans où il faudra maintenir entretenir euh euh nos centrales nucléesenez s je pense qu'il faut fixer des étapes et des étapes vers un objectif qui doit nous amener à ce que demain pour être authentiquement indépendant sur le plan énergétique indépendant souverain la part du renouvelable soit beaucoup plus importante et qu'à terme effectivement il n'y ait plus que des énergies renouvelables c'est mieux c'est TER mais nous fixerons ce calendrier de manière responsable raisonnable au regard des investissements qui sont nécessaires au regard des emplois qu'il faut transformer pour que les emplois aujourd'hui de la filière nu nucléaire puissent basculer dans le démantellement des centrales dans l'entretien de ce qui des centralesz dans V programme l'objectif de sorti du nucléaire monsieur jacubizine soit on me laisse répondre à une question jusqu'au bout sur un sujet sérieux c'est un sujet sérieux soit pas mais à ce momentl on peut pas reprocher aux électeurs de ne pas être éclair ch veulent sair vous vous allez vous engager sur la sortie raisonnement d'un peu plus de 4 mots et pardon de le dire on peut pas ou alors on va tous sur Twitter et on fait une interview et c'est sympathique mais ça n'ira pas très loin donc je redis il y aura des étapes et ces étapes seront fixées de manière transparente je ne veux pas d'abord anticiper sur un accord qui n'existe pas encore sinon je vous l'aurais annoncé mais ce sera parfaitement transparent mes engagements dans ce domaine vous les connaissez je les ai affirmés lors de la primaire mais je respecte aussi et bien ce qui me semble être le délai raésonnable pour organiser et penser la transition d'un modèle qui reposait principalement pour la fourniture d'électricité sur le nucléaire vers un modèle qui repose sur les énergies renouvelables alors les écologistes sont sensibles aussi aux institutions vous aussi d'ailleurs vous êtes pas loin de vouloir changer la 5e République on va en parler pas loin même oui et les les les écologistes demandent pour les législative et ben une dose de proportionnelle plus qu'une dose d'ailleurs oui mais moi je me sujà 2017 j'entends mais je moi je vous parle la 6e république donc moi je suis favorable à ce qu'il y ait une dose de proportionnelle de toute façon dans l'élection les conditions d'électionin 201assemblée nationale je veux répondre je suis désolé de poser des questions précises en juin 2017 oui ou non écoutez pour l'instant nous avons un mode de scrutin il faudra faire avec pour l'instant moi je vous parle de la 6e République et la 6e république je souhaite que s'il a portionnel nous réfléchissons à la manière dont nous élisons nos parlementaires cela peut parfaitement être sur le modèle de ce qu'on connaît avec les élections régionales avec la proportionnel et une dose de majoritaire on peut imaginer des formes de scrutin sur la base de circonscription régionale cette question elle est ouverte ce qui est certain ce que je souhaite c'est qu'il faut je pose deux conditions que le Parlement permette de dégager des majorités premier première condition la deuxième que le Parlement soit représentative de la mosaïque une prime au vainqueur des opinions politiques dans ce pays prime au premier une Prim au premier le mode de scrutin que nous pouvons retenir mais ce sont les deux conditions que je fixe sinon nous nous retrouverons devant un parlement qui parce qu'il faudra sur chaque texte construire déconstruire reconstruire des majorités ad hoc par opportunité qui nous empêcherai de de mener à mes yeux les réformesisponsables en matière de travail en matière de mod dé demain ou asain vous verrez quelle forme vous avez un on néchange pas nos s on fait de la PO al attendez moi je vais revenir à une question pour prolonger celle de de de Christophe donc pas en juin 2017 parce que ça n'est pas possible constitutionnellement tout simplement mais en revanche est-ce que vous pourriez envisager une dissolution de l'Assemblée nationale pour que très rapidement on puisse élire une assemblée qui soit conforme à ce que vous souhaitez euh sur le plan idéologique j'entends pas sur sa composition bien sûr d'abord d'abord il y aura des élections législatives qui seront convoquées selon les règles qui sont celles aujourd'hui de la 5e République qui dégagera une majorité moi je souhaite que très vite il puisse y avoir trois référendum qui soient soumis au français je l'ai déjà dit je l'ai déjà dit je vais répéter sur le vote blanc sur le 493 citoyens et sur le droit de vote des étrangers aux élections locales tranchons cette question je m'y engagerai comme président de la République personnellement le même jour les tris questions oui je pense qu' faut vous y engagez et et vous partez si si si c'est non mais les Français disent non au droit de vote des étrangers aux élections locales au vote blanc est-ce que je pars vous êtes pressé de me voir partir mais ce qui est bien c'est que vous envisagez sérieusement que ce soit je vous remercie monsieur pas du tout c'est une des questions qui peut se poser oui mais c'est une question alors je vous réponds non si si on pose des questions qui pour ou contre le droit de vote des étrangers aux élections locales et qu'en fait à chaque référendum c'est pour ou contre le président de la République non c'est la question c'est ben non ben ce ne sera plus comme cela pourquoi parce que je souhaite que si le référendum est utilisé on répond à la question qui est posée pas une autre pour ou contre le présid de r C'est unti que vous réutiliserez si vous êtes élu président de la République pendant votence alors je voulais terminé je souhaite que derrière il y ait une grande conférence citoyenne sur qui pose l'architecture de la constitution de la 6e République sur les rapports entre le Parlement et l'exécutif sur cette horizontalité que je souhaite plus grande dans la fabrication et le contrôle de la loi ce qui me paraît important aujourd'hui c'est que c'est de dire aux Français que je juge que le sérieux des candidats à cette élection présidentielle s'apprécie à la hauteur des engagements qu'ils prennent pour restituer du pouvoir au citoyens français une fois élu je termine juste là nouau référend oui c'est que je pense que fondamentalement aujourd'hui la 5e République elle est parfaite pour celui qui dirige le pays elle est elle pose des vrais problèmes démocratiques je trouve qu'il y a une forme d'immaturité de la démocratie française à confié tous les pouvoirs en un seul homme et je le dis aux Français regardez dans nos trajectoires regardez dans nos campagnes regardez dans nos programmes celles et ceux qui aujourd'hui veulent vous redonner du pouvoir et c'est une question clé dans l'entreprise dans la ville dans la vie au quotidien c'est une question je vais aller je vais aller je vais encore vous faire plaisir voilà vous êtes élu président de la République pas fa plaisir mais tout à l'heure vous étiez plutôt satisfait que j'envisage cette éventualité euh imaginons donc que vous êtes élu qui compose cette conférence citoyenne ça c'est la première question et de comment vous voyez votre rôle de président de la République vous allez intervenir sur tous les sujets constamment vous allez nous rendre visite en permanence ou au contraire est-ce que vous serez quelqu'un qui s'occupera uniquement des grand thème moi je souhaite mettre dans la campagne présidentielle eu en débat le projet qui sera le mien pour la 6e République ce qui veut donc dire que la majorité présidentielle qui sera élu je l'espère à la suite de cette élection présidentielle aura un mandat constituant je souhaite qu'avec ce mandat constituant Assemblée nationale Sénat assemblée de citoyens tiré au sort dans une grande conférence citoyenne puisse prendre en charge la construction et la fabrication de cette nouvelle constitution elle sera évidemment elle sera évidemment soumise à un référendum je souhaite que le peuple se prononce quoi dans l'année non non pas dans l'année je pense que il faudra un peu plus que quelques mois pour fabriquer ce qui est le passage à une nouvelle république un nouveau fonctionnement duou votre mandat il aura pas 5 ans il aura 2 3 ans et après on rentrera dans la 6e république avec de nouvelles institutions avec de nouvelles règles du jeu c'est pas mon mais mon mandat je suis élu pour un kquen sur les 5 ans ça viendra après mais ce que je souhaite c'est évidemment République soit mise en référendum et si la réponse est oui vous prononcez la dissolution de l'Assemblée non c'est c'est une c'est une hypothèse qui existe si le lesm une constituante qu à la la boul on la dissou mais comme l' dit Oliv si si les institutions sont transformées changées par les citoyens oui nous basculerons dans un nouvel ordre démocratique et républicain et je déciderai et je ferai des propositions avec mes partenaires pour dire quels seront les délais de mise en œuvre de cette nouvelle Constitution et et le rôle du présidentilà président voilà vous allez être président normal président interv pas président normal je souhaite que le Président de la République soit désormais responsable davantage devant le Parlement et devant les citoyens ça veut dire quoi responsable devant le Parlement ben ça veut dire qu'il Aué par le Parlement d'abord ça existe dans d'autres démocraties les procédures d'impeachment et je pense que c'est sont des procédures qui sont justifiées quand objectivement un président de la République se tourne fondamentalement des engagements qu'il a pris ou ce que de ce que sont les les grands principes qui doivent être respectés par un président de la République donc je pense qu'il faut aujourd'hui dans toute hypothèse davantage de pouvoir d'évaluation de pouvoir de contrôle par le Parlement de l'exécutif et de la même manière que les citoyens disposent eux aussi de pouvoirs supplémentaires de contrôle des parlementaires comme de l'exécutif c'est une question à à mes yeux absolument centrale nous ne pouvons pas continuer avec une démocratie qui est une démocratie aujourd'hui dont je juge finalement qu'elle fait reposer toute la charge sur les épaules d'un seul homme qui ne peut pas avoir la solution seu à tous les problèmes des Français alors il y un homme qui est en campagne comme vous qui a fait grand bruit des deux côtés de la Méditerranée d'ailleurs qui s'appelle Emmanuel Macron et qui a dit la colonisation c'est un crime contre l'humanité vous êtes d'accord avec ça non non je veux le dire clairement même si je considère que la blessure le fardeau qui est celui de la France à l'égard des peuples qu'elle a colonisé et opprimé est un fardau qui suppose que on exprime publiquement les regrets qui sont ceux de la République à l'endroit des regrets ou des excuses mais ça peut aller jusqu'à des excuse mais je ne suis pas candid je ne suis pas pour caractériser cela comme un crime contre l'humanité pourquoi parce que président de la République demain cela veut donc dire que l'on envisage qu'une cour pénale internationale puisse juger des Français pour CRIM contre l'humanité d'une part et d'autre part que nous hissons cette blessure là au niveau de la choix du génocide rwandais du génocide arménien et je ne veux pas rentrer moi dans une forme de concurrence mémoriel je trouve que cette affaire est une affaire grave lourde et comme président de la République il a fait une faute Macron je trouve ça n'est pas très sérieux dans un livre de en France de parler des bienfaits de la colonisation et dans un discours à Alger de dire que c'est un crime contre l'humanité je ne comprends pas cela je n'ai qu'un discours sur ces questionsl et je n'aurais qu'un seul discours de ce côté-ci de la Méditerranée et de l'autre côté de la méditerrane une chose importante oui ou non la France doit présenter des excuses parce que ça c'est aucun responsable politique ne s'est jamais soumis à cet exercicecoutez si vous regardez le ministre en charge des anciens combattants monsieur todchini était àétif pour dire qu'il jugeait que la responsabilité de la France avait été grande dans ces massacres du 8 Mai 45 qui ont tué des dizaines des centaines d'Algériens oui il y a aujourd'hui une démarche de la France qui assume ce qui est la part sombre de l'héritage qui est le sien est-ce que cela veut dire que il faut renvoyer tous les pieds noirs tous les rapatriés une responsabilité qui n'est pas la leure en l'occurrence cont qui celle d'être des criminels contre l'humanité ce serait une folie c'est la République qui a fait un choix à un moment de décider d'opprimer d'autres peuples et d'exploiter des territoires qui ne lui appartenait pas et bien moi je considère que vis-à-vis de cela si ça doit passer par un dialogue franc il faudra ex des regrets vous parlez du mot d'excuse nous verronsel non mais je je je je veux être très précis je verrai si si c'est sous cette forme là que nous devrons adresser nos regrets au peuples qui sont ceux d'Algérie du Maroc de Tunisie et tout c tous les pays qui ont subi la colonisation mais il me semble que nous devons regarder notre histoire en face pour ce qu'elle a pu avoir de radiux de glorieux mais aussi pour ce qu'elle a pu avoir de tragique est-ce que vous envisagez véritablement est-ce que vous avez avez la conviction profonde que vous pourriez être en deuxe position au soir du premier tour devant également François Fillon oui oui et avec la la même confiance que la mienne lors des élections primaires la même qui m'aamené à vous regarder et et à vous dire je vais gagner la primaire et bien je vous le dis je vais gagner l'élection présidentielle en tout cas je veux la gagner et tout mettre en œuvre pour la gagner et c'est pour ça que j'accorde autant de soins au rassemblement de la gauche même si la droite est plutôt majoritaire dans le pays mais on verra si elle le sera au soir du je parle d'un état d'esprit hein mais la majorité de l'état d'esprit je sais pas ce que c'est il y a la majorité des urnes et j'observe aujourd'hui que ce qui étreint la plupart des Français c'est quoi c'est sont les inégalités c'est la pauvreté c'est le fait qu'avec un salairire modeste on ne vit pas correctement on ne se loge pas qu'aujourd'hui quand on est une femme célibataire et qu'on doit jongler entre des modes de garde des enfants parce qu'on est mère au foyer un travail difficile on n'y arrive pas que la réalité je veux dire encore un mot que pour ceux qui ont des parents vieillissants dépendants et qu'ils sont contraints parce qu'ils n'ont pas les moyens ni leurs parents ni eux-mêmes de finalement les laisser mourir dans des maisons de retraite qui objectivement ne sont pas à la hauteur en matière de dignité de ce que nous sommes nous avons le devoir d'offrir à NS plus anciens voilà ce qui est la réalité de ce pays et voilà celle cette réalité que je veux transformer et changer et c'est parce qu'elle existe que cette majorité sociale existe que je veux transformer cette majorité sociale en majorité politique au soir des élections présidentiel on marque une pause pour les informations de trésor et on se retrouve dans quelques [Musique] minutes suite du Grand Jury RTL le Figaro LCI invité aujourd'hui Benoît amont candidat socialiste à l'élection présidentielle le débat est dirigé par Olivier mazerol Benois amont on reprend avec une question difff trèard du Figaro oui les banlieux et notamment en région parisiennees se sont embrasé certaines cités pas toutes mais ces derniers jours suite à cette affaire Tho qui est l'agression un peu plus brutale on sait pas encore la qualifier puisque la justice l'a pas dit d'un d'un jeune qui s'appelle Théo euh alors il y a la colère des des habitants de beaucoup de jeunes mais est-ce que vous reconnaissez aussi que d'être flic pour employer le mot en banlieu c'est pas simple et c'est dur de travailler dans les conditions dans lesquelles ils travaillent je le reconnais d'autant plus que c'est la raison pour laquelle je propose qu'il soit mieux payé notamment quand il travaillent en zone de sécurité prioritaire comme les enseignants le sont dans les réseau l'éducation prioritaire r plus on paye mieux les enseignants il faut mieux payer les policiers d'ailleurs j'observe que souvent dans ces commissariats les officiers le commissaire reçoit une prime que non' pas les gardiens de la paix donc je souhaite qu'il soit soit mieux payé mieux formé qu'on a aujourd'hui des mécanismes de d'affectation qui ne mettent pas forcément les policiers les plus jeunes et les plus inexpérimentés dans ces zones de sécurité prioritaire pour qu'ils gagnent des points et qu'il puisse repartir ensuite je pense que tout ça doit être revu mais en même temps je vous livrai un témoignage il m'a frappé parce que c'était en début de semaine peut-être nous entend-il aujourd'hui quand quand je parle c'est un un père de famille comme moi qui a sans doute des enfants à peu près du même âge il a une différence avec moi il est français mais il est de couleur noire et il m'a dit la chose suivante et ça m'a frappé il a les mêmes préoccupations pour ses enfant que n'importe quel parent et luer sa femme c'est qu'il soit mis à l'abri des tentations qui peuvent être celles de la drogue d'une mauvaise fréquentation d'un contact sur Internet d'un recruteur on ne sait pas bref toutes ces inquiétudes qu'on a vous et moi comme père de famille il m'a dit qui vient de changer c'est qu'aujourd'hui j'ai peur que mon enfant soit contrôlé et que ce contrôle dégénère parce qu'il serait victime de discrimination et il m'a regardé il m'a posé la question et il m'a dit est-ce que il est normal qu'un papa citoyen a peur pour ses enfants de la police il faut répondre à cela parce que ça n'est pas normal mais il faut répondre aussi à la colère des policiers mais je je d'abord je veux répondre à cela je je ne méprise pas la colère des policiers je viens d'essayer d'en dire un mot et et surtout la difficulté du travail qui fait qu'on constate aujourd'hui que les burnout les pathologies psychiques l au au travail on en croise de plus en plus dans les commissariats mais je veux répondre à ce papa ce père de famille pourquoi parce qu'il est un citoyen de la République qui n'a pas à redouter la police parce qu'il doit être protégé lui et ses enfants comme vous et moi de la même manière par la police or nous avons quoi aujourd'hui nous avons une forme d'hostilité dans certains endroit de la République territoire de la République entre la police et la population et nous ne pouvons pas nous résoudre à ce que dans certains territoires ceux qui ont le droit d'être protégés comme tout le monde ne se sentent pas protégés par la police c'est la raison pour laquelle je redis ma volonté je ne suis pas le seul c'est très bien qu'un consensus se fasse à nouveau sur ces questions ma volonté de remettre une police de proximité partout et une policce de proximité elle a le double avantage de quoi d'abord sans doute aurait-elle évité le drame de Théo parce que Théo aurait connu les policiers et que les policiers auraient connu Tho et auraiit parfaitement su qu'il n'y avait rien R elle qu'elle ne faisait pas avant et bien aujourd'hui il n'y en a plus oui je sais elle est l'œil de toutes les autres polices elle est l'œil des des bacs elle est l'œil des forces de l'ordre quand il faut faire du maintien de l'ordre elle est l'œil des des mais elle est elle est pédestre elle se promène elle prend des renseignements elle vérifie là où une famille peut-être inquiète de la dérive de tel gamin elle regarde si quand il y a des trafics un lieu de trafic s'est déplacé d'un territoirebi de personnes pour ça dans il faudra en réaffecter je pense que la on peut mieux affecter les policiers qu'ils ne le sont aujourd'hui il faudra sans doute recruter plusieurs milliers de policiers supplémentaires çaa cela aura un cooupt mais moi j'assume aujourd'hui que ce projet-là a un cût et et je le dis là très amicalement par exemple à François Fillon ou Emmanuel Macron que j'écoute ils veulent faire tous les deux des réductions de la dépense publique 100 milliards pour l'un 60 milliards pour l'autre sans remettre en cause le nombre de policiers voir en en recrutant en créant des places de prison supplémentaires pour Emmanuel Macron sans remettre en cause ou alors il faut qu'il me le dise le le nombre d'enseignants j'espère qu'il ne veut pas diminuer le nombre d'infirmières d'ê soignant et pertionnel administratif à l'hôpital mais alors comment va-t-il faire cela et ben je vais vous dire comment il va le faire il va réduire les dotations au collectivités local et qu'est-ce qui se passera parce que nous sommes dimanche qu' a 4 millions de bénévoles je crois des millions de bénévoles qui font du sport ou en font faire à d'autres mais il y aura moins de moyens pour tous ces acteurs associatifs il y aura aussi moins de moyens pour la culture il y aura moins de prévention spécialisée il y aura moins d'éducateurs il y aura moins d'action et nous aurons quoi plus de violence plus de désordre plus d'inégalité mais moi mon projet politique et je m'adresse pas tant à aux autres candidats qu'à leurs électeurs et notamment à tous les électeurs de gauche il faut que nous nous retrouvions sur un projet qui autour d'un futur désirable et possible recrée du lien arrêtons aujourd'hui des politiques qui ont échoué il n'y a pas plus de raison que le programme d'Emmanuel Macron qui a échoué hier avanthier marche demain vous cruiez des égin à gaz aussi en même temps parce que là vous voulez créer une un corps d'inspection des discriminations je peux m'en expliquer personne vous avez aujourd'hui par exemple comme la concurrence concurence quand vous allez au restaurant vous avez parfois des clients qui en fait sont des inspecteurs de la répression des fraudes qui vérifient quoi la loyauté de l'information qu'on vous donne avec leurs collègues des inspections sanitaires la chaîne du froid et nous avons comme ça aujourd'hui des restaurants de très grande qualité nous avons des commerces qui vous informe parfaitement sur vos droits qui respectent vos droits moi je souhaite qu'en matière d'accès au logement d'accès à un certain nombre de lieux qui ne devrait pas être comment dire interdit ni aux femmes ni aux homosexuels ni à certaines français selon leur couleur l'acès à l'emploi je souhaite qu'il y ait un corps effectivement d'inspection qui permette de vérifier les entreprises les propriétaires les établissements qui oui ou non respecte la loi en matière de non discrimination je pense que il y a une très jolie phrase de Valérie je l'utilise beaucoup mais qui dit c'est mieux que la République il parlait pas de la République c'est mieux quand elle il faut faire attention au mots qui chante plus qu'il ne parle il faut pas que la République chante à l'oreille des Français mais ne parle pas c'est-à-dire qu'on en fasse pas l'expérience et moi je je veux dire à T mes compatriotes qui ont le sentiment de ne pas faire l'expérience de l'égalité mais plus de l'inégalité de ne pas faire l'expérience de la fraternité mais mais celle de la discrimination que une administration comme celle-là avant même que la discrimination nit lieu et bien elle sera là pour les protéger et il n'y a pas de raison que face à un fléo comme les discriminations nous ne cherchions pas des nouveaux moyens d'être plus efficace ce sera bon pour la République on a encore beaucoup de questions à vous poser christial jacub un peu concret dans vos propositions qui tranchent par rapport à beaucoup d'autres candidats la légalisation du du cannabis est-ce que le père dont vous parliez tout à l'heure ça va le rassurer de savoir que ses enfants vont pouvoir se procurer en toute l'égalité du cannabis aujourd'hui ce qui peut l'inquiéter ce qui m'inquiète moi c'est que demain mes enfants puissent être en contact avec un dealer quelqu'un donc dangereux délinquant qui peut leur proposer des substances dangereuses le cannabis c'est une drogue le cannabis est pas moins dangereux s'il est légalisé si les enfants prennent une drog une drogue à laquelle don de laquelle on peut devenir dépendant la question est aujourd'hui la prohibition a-t-elle fonctionné nous avons du désordre de la violence des morts d'un côté nous avons une augmentation du du nombre de consommateurs de cannabis et des professeurs de médecine des spécialistes qui nous disent qu'il faut contrôler ce qui certains consomment et surtout être en situation de pouvoir prendre en charge ses addictions beaucoup plus effic société que l'État dise que la consommation du cannabis est possible et légale c'est pas un signal moral que vous envoyz au enfant vous faites aujourd'hui des campagnes pour inviter les enfants à l'école à ne pas fumer et à ne pas boire vous êtes d'accord donc des CAG de prévention contre les addictions qui existent déjà mais non mais justement bah vous voulez pas revenir à la prohibition croyz que vous n'aurez pas du trafic avec d'autres drog non mais mais monsieur mazerol Monsieur trèard Je je ne j'ai pas dit que j'allais faire disparaître les drogues de de tout temps les drogues ont exister et moi j'aspire à ce que les individus puissent s'épanouir sans consommer de drog alors de glissement en glissement on finira parter les drogues c'est ce qui est dangereux c'est le dénis dans lequel vous êtes vous ne regardez pas que la prohibition ça ne marche pas alors répz à ma question pard il y a aussi beaucoup de responsable politique de banlieu qui dit c'est une folie parce qu'il y aura des drogues et je lisais je lisais dans un C qui s'appelle libération qui n'est pas priori d'extrême droite en dans un lycée professionnel réaction d'un des collégiens les jeunes ils sont toujours attirés par ce qui est illégal c'est comme ça si le cannabis est légalisé ils vont aller vers d'autres drogues illégales les expert que vous citez sont des gamins de 15 ans je veux bien mais quand on éam ça fait pas une politique moi je veux être président de la République et je m'appuie sur une réalité la prohibition empêcher l'augmentation du nombre de consommateurs nous avons des gamins qui deviennent dépendants au cannabis et qu'il faut empêcher de de de devenir dépendant pour cela il faut prendre en charge chees jeunes faire des campagnes de prévention et je m'inspire de modèles qui aujourd'hui fonctionn j'éta au Portugal oui mais qui a fait alors la décriminalisation de toutes les drogues ce que je ne propose pas mais au-delà de ça les policiers les policiers ça a fait baisser la consommation de drogue dans dans le pays mais je ne propose pas cela ce que je souhaite c'est que par ailleurs les policiers se consacre à la lutte contre les trafics notamment des drogues dures aujourd'hui ils sont très mobilisés sur la lutte contre les trafics de de cannabis ça leur prend beaucoup de temps et je veux aussi rétablir la paix la paix pardon de le dire est-ce que c'est normal aucun d'entre vous ne vit dans un de ces quartiers est-ce que c'est normal aujourd'hui qu'on ait des quartiers qui soient devenus invivables parce qu'ils sont tenus par des trafiquants non ou la police ne pe pas rentrer d'ailleurs bon ben alors elle ne peut pas rentrer la consommation augmente et et donc les trafics existent et vous me proposez quoi que je que je reste r je ne fais pas partie de cette génération de responsa Politi qui reste devant les problèmes à rien les débit de des débit de de drogue alors comment ça se passe je je souhaite que s'il y a l'égalisation il y a des points de distribution qui soi des points de distribution où on contrôle ce qu'on appelle les taux de substance psychoactiv qui seraient distribué oui c'est un changement je le comprends mais je veux juste vous dire que à ceux qui sont pèr et mère de famille que si nous voulons protéger nos enfants des tion des risques qui sont liés au fait que s'ils vont le soir acheter du cannabis dans un quartier qu'ils sont face à un dealer qui leur propose autre chose que du cannabis du craque et cetera les emmène dans des soirées où ils consomment des des des des substances qui sont pensez au drame de ces familles et et là on va nous on va rester à ne rien dire et ne rien faire moi je vois des parents qui me disent aidez-nous à trouver des solutions bien j'essayie de construire des solutions c'est ça le futur désirable que je propose c'est de ne pas rester passif devant des problèmes dont on sait qu'ils ont qu'ils sont enquistés dans la société française qu'il la minent je veux essayer de fabriquer des solutions elles seront collectives elles sont transparentes je ne cache rien de ce que je veux faire je ne dis pas que ce sera facile mais je crois qu'il faut là encore changer d'approche on passe à un autre sujet euh l'économie vous proposez notamment ceci à l'Europe annulation la des dettes accumulées depuis 2008 mutualisation de la dette européenne moratoire du PACT de stabilité jusqu'à une l'adoption de sa réforme alors et et en plus création d'une assemblée de la zone euro composée par des députés nationaux alors il y a un certain nombre d'électeurs qui vont dire c'est formidable Benoît amont il nous dit il nous fait les mêm promesse que François Hollande et ça se terminera de la même façon il y aura un vet il y aura un vetau il y aura un vetau Allemand et par conséquent rien ne se produira alors qu'est-ce que vous leur dites à ceuxl mes propositions je les ai euh partagé hier avec Antonio costal Premier ministre portugais je vais les redire je crois effectivement et j'y travaille avec l'économiste Thomas picketti qu'il faut proposer un nouveau traité budgétaire européen est-ce que cela veut dire que les Allemands le prendront dès lors qu'il envis qu'on envisagerait demain que parce qu'il existerait une régulation démocratique de la zone euro sous la forme de cette assemblée parlementaire les cibles de déficit le calendrier d'harmonisation fiscale les les les choix en matière de politique monétaire pourrait nous amener à vouloir mutualiser la dette européenne et restructurer la dette des pays les plus ont été depuis je le rappelle la crise de subpre ça c'est sûr que l'élector Al il va dire c'est formidable on va prendre en charge une partie de la dette portugaise italienne française espagnole grec ça m'a pas échappé donc je vous rappelle une dette publique qui a d'abord été quoi compensé une dette privée donc c'est d'abord le dysfonctionnement du système qui a conduit à ce que les États viennent au secours d'un endettement privé ma cons je veux juste dire ce que je vais proposer ce sera pas à prendre ou à laisser moi je n'aime pas cette attitude qui consiste c'est-à-dire que le prochain président français ira tordre le bras de Madame Merkel moi je ne veux tordre le bras de personne je propose aux Allemands qui ont une culture démocratique enraciné et notamment parlementaire que demain plutôt que de réserver à un conseil de chefs d'État ou de ministres les décisions dans la zone euro nous puissions leur donner une légitimité démocratique ce sera un projet pour la construction européenne la majorité est libérale vous rentrerez à Paris vous dire au Françis on peut rien faire mais mais pas du tout d'abord mais je je veux simplement dire que à partir du moment où il y aura une assemblée démocratique elle fera ses choix nous le respectons mais ça ne peut pas être pire que aujourd'hui dire la minoritaire au sein du Conseil de l'Union européenne imaginez qu' une majorité dans votre assemblée de de de parlementaires de droite libéraux dites que vous respecterez ce ce débat démocratique et donc vous rentrerez à Paris vous direz au français ben comme François Hollande j'ai pas pu mais vous êtes quand même pessimistes congénita pardon de le dire mais mais moi j'essaie de vous avez raison mais mais vous avez raison je vous propose qu'il y ait un nouveau cadre une assemblée démocratique il n'y en a pas aujourd'hui mais j'ajoute une autre chose parce que mélenchant lui dit moi je casse la baraque si ça fonctionne pas je m billes je ne casse pas la baraque je je ne sais pas ce que ça veut dire casser la baraque parce que à la fin casser la baraque vous savez qu'il y a des jolie expression rug on dit la cabane est tombée sur le chien c'està-dire qu' en clair à la fin elle vous tombe dessus et on sort de l'Union européenne je ne le souhaite pas mais je veux déplacer le débat ça vous distingue quand même beaucoup de de Mélanchon on parl tout à l'heure au début de l'émission de pourquoi est-ce que vous pouvez pas faire alliance ensemble oui nous avons des désaccords sinous majeur c'estd que dans un cas plirez s'il le faut à la major europé dans l'utre je alors Monsieur posz les questions à Monsieur pu attendez parce que j'aurais complété la question de Christ si vous expliquez aux Allemands d'ors et déjà soyez tranquille de toute façon je ne casserai pas la baraque et donc donc fa savoir je la casse ou je la casse pas mais je mais écoutez monsieur on peut être sérieux 2 secondes moi je fais des propositions je fais des propositions et je les mets sur la table je respecte mes partenaires et je leur dis ces propositions je veux les discuter avec vous pas pour que vous me disiez demain ben on ne prend rien c'est pour ça que je mets la question du traité budgétaire sur la table et j'en mets deux autres propositions et qui auront un autre écho je peux vous le dire à Berlin et je rajoute une chose l'Allemagne ça n'est pas un bloc homogène sur le plan politique il y a aujourd'hui en Allemagne dans le débat politique des responsables qui souhaitent que l'on sorte des politiques d'austérité aussi je ferme la parenthèse je veux reprendre le fil du traité de l'énergie proposé par Jacques Delord Jacques Delord a eu cette intuition juste de dire il faut reprendre la construction européenne là où nous l'avions commencé avec le charbon et l'acier le reprendre sur la question énergétique pourquoi les nouveaux États-membres s'inquiète d'être très dépendant dans leur approvisionnement énergétique de la Russie nous avons un génie énergétique dans nos entreprises aujourd'hui tel que l'essentiel des brevets est déposé par des entreprises européennes nous avons besoin de coopération pour engager la transition de notre modèle de développement vers les énergies renouvelables et ce désir est partagé de la Pologne à la France à l'Italie en passant par le Portugal nous avons là la possibilité donc de reprendre une construction européenne que nous avons laissé à l'arrêt projet sur bas projet et j'y rajoute la question de la défense européenne cette questionl est une question pour moi fondamentale on est un peu tout seul en Europe non nous som seul nous sommes les seuls à avoir un outil de défense complet alors là vous trouvez un écho en Allemagne d'ors et déjà d'ailleurs et compris avec Madame c'est la raison pour laquelle si nous progressons sur ces questions je ne vois pas pourquoi nous ne pourrons pas nous ne pourrions pas pardon progresser sur les questions budgétaires mais nous avons non seulement un outil de défense complet mais des capacités à construire des coopérations sur le plan militaire et sur le plan industriel j'ajoute que moins d'Amérique parce que Donald Trump confirme la stratégie dont honnêtement il faut se souvenir qu'elle existait avant qu'il arrive de désengagement des États-Unis vis-à-vis de l'Europe parce que leur priorité stratégique c'est aujourd'hui l'Asie mais s'il confirme ce désengagement cela nous invite à resserrer les rang et bien resserrer les rangs c'est proposé à nos partenaires européens pas cax allemands mais de s'adosser à cet outil de défense complet pour penser ce que sera la défense continentale mais surtout la capacité que nous aurons demain à nous projeter pour défendre NO in Madame Merkel ou le parlement allemand risque de vous dire bon ben tout ça c'est très bien il y a de belles perspectives mais qu'est-ce que vous faites des 3 % est-ce que vous allez cont à vous endter avec une Haus des taux d'intérêt qui se profile à l'horizon qu'est-ce que vous faites est-ce que l'économie française va être gérée de façon un peu plus sérieuse parler déjà est-ce que voilà je vais vous répondre très clairement làdessus il y a plus personne a plus un seul économiste très sérieux qui disent qu'il faut continuer à faire des politiques d'érité même leond monire international ne le dit pas combien de temps vous éditorialiste nous responsables politiques allons rester sourd à l'échec d'une politique d'austérité qui parce qu'elle a mis l'économie à plat empêche de réduire la dette vous savez Comand moi je suis rejoint aujourd'hui par un économiste comme Thomas pietti par un économiste comme Julia CAG par un économiste comme Daniel Cohen croyez-vous qu'il pense que mon projet est un projet qui va tout casser plonger le pays dans l'endettement le désordre et cetera non nous travaillons à des solutions sérieuses mieux j'ai aujourd'hui moi des contacts avec tous nos partenaires pour voir voir de quelle manière nous pourrions faire en sorte que le débat ne se résume pas en Europe à la question institutionnelle à la question budgétaire mais comment nous pouvons l'élargir aux questions de Défense et aux questions énergétiques c'est la raison pour laquelle je vous dis oui je plaiderai je militerai en Europe parce que déjà c'est ce qui se passe avec la politique dite de contantative easing de la Banque centrale européenne pour une relance de la machine qui ne repose pas réduire réduire réduire les déf il nous reste 3 minutes donc il faut aller vite alors c'est une question parce que vous allez arriver avec une politique quand Mme une politique de dépens publi mais recordme com ça s'appelle du transfert de richesse comme la sécurité sociale si vous êtes grippé vous êtes remboursé comme moi ou comme n'importe qui nous organisons par la Sécurité Sociale un transfer de riche direot reven alors c'est ce que voulez dire je vous dis que ça marche comme ça transfer de richesse la sécurité sociale c'est ve dire ce n'est pas le budget de l'État et et ce que je propose sur le revenu universel d'existence d'ailleurs je me réjouis c'est quoi 45 milliards par an au début au début pour ce qui concerne les pauvres puis les jeunes c'est l'engagement que je prends c'est l'équivalent du pack de responsabilité et du cice ce qui est la preuve qu'on est parfaitement capable de mettre 40 milliards sur la table aujourd'hui en France je le rappelle mais d'un mot le président de SpaceX principal concurrent enesace que vient-il de dire en raison justement de la l'automatisation de l'économie que le revenu universel d'existence ça pourrait être une bonne solution qui est venu dire avanttiier que l' tax sur les robotx sur les robot el mus ouion mus pour le premier ou d'accord qui est venu dire il y a 48 he que la taxe sur les robots était une très bonne idée Bill Gates le dirigeant le plus innovant des dernières années sauf sur un point ça capacité à faire de l'évasion fiscale et à ne pas payer d'impôt en Europe ce sont des gens riches vous vous êtes à l'état d'un état simpement vous dire que je pense les farfelu que sont ces ces dirigeants là qui ont quelques leçons à nous donner en matière de de réussite et d'innovation considè aujourd'hui que parce que le travail est en train de se rarier parce que le travail est en train de se rarfier il faut penser les nouvelles protections sociales le revenu universel d'existance à mais on est une je rajoute dernier discours de Barack Obama que dit-il que le principal bouleversement économique que doit attendre l'Amérique n'est pas lié à je ne sais quelle influence étrangère il visait Donald Trump et son obsession isolationniste mais à l'automatisation qui va détruire des millions d'emplois obsolètes nous avons la responsabilité et c'est cela que je propose aux Français de penser les transitions qui sont d'ors et déjà à l'œuvre on peut discuter le revenu universel d'existance parfaitement je vous le dis le débat il est déjà clos sur savoir sur la fait de savoir s'il y aura un revenu universel ou pas la question c'est quel revenus universel créerons-nous parce qu'aujourd'hui nous sommes obligés vis-à-vis de celui qui travaille peu de celui qui a un travail mais ne gagne pas assez d'argent vis-à-vis de celui qui est au chômage et qui est pauvre de penser un nouveau pilier de la protection sociale qui garantisse aux citoyens aux travailleurs qu'il ne soit pas moins protégé en 2020 que leurs parents ne l'étaient c'est-à-dire vous et moi en 2000 voilà moi l'objectif qui est le mien c'est pour ça que je me tourne vers l'avenir alors est-ce que je vais reconnaître dans le détail tout est bouclé non et parce qu'il faut en finir avec ces hommes et ces femmes qui viennent aux élections présidentielles avec la garantie que tout est bouclé du début jusqu'à la fin non tout n'est pas bouclé pas davantage que quand on a fait la sécurité sociale en 45 avec le Conseil National de la Résistance on avait la réponse à la virgule près à tout oui moi je propose qu'il y ait un nouveau pilier à notre sécurité sociale parce que le travail change parce que nous rentrons dans un nouveau modèle de développement et que pour cela il faut penser les protections qui seront celles de nos enfants et de nos petits- enfants voilà et bien sur cette dernière parole nous allons terminer le grand j car le temps qui vous était imparti est terminé merci benoî am mon ce grand jury sera rediffusé cet après-midi sur LCI à 18h30 bon après-midi à tous