Le grand oral de Sandrine Rousseau sur France Info, 21 septembre 2021 - Primaire écologiste

va continuer notre soirée verte c'est donc à votre tour sandrine rousseau bonsoir bonsoir merci d'être avec nous vous êtes arrivé deuxième à la primaire des verts avec 25,1 pour cent des voix on va passer trois quarts d'heure ensemble vous répondrai à vos questions bien sûr avec gilles bernstein et pour vous interroger aussi ce soir nos spécialistes économie et environnement est également trois observateurs citoyens ils pourront vous interpeller directement votre score excellent surprenant pour beaucoup et les intentions de vote qu'on donnait exe moore en ce moment témoigne d'un besoin de radicalité de la société française est ce que vous êtes à la gauche ce qui règle est mort et à la droite non pas par vous propositions et par la radicalité et bien que l'on se rend compte qu'elle est voulue en france par votre score tu rappelles que eric zemmour a été condamné et que ses propos sont en dessous le coup du délit que eric zemmour a par ailleurs été accusé par plusieurs femmes d'agressions sexuelles je vais pas qu'on part de tout le doux nom mais je suis dire il faut raison garder sire que moi ce que je propose ça n'a rien délictuelles ce que je propose c'est l'égalité dans la société et ce que je propose c'est une transformation écologique qui nous permettent de regarder l'avenir sereinement c'est ça que je propose l'égalité et regarder l'avenir sereinement rien de ce que je dis ne tombent sous le coup de la loi et donc me comparer à eric zemmour c'est me comparer à quelqu'un qui non seulement à des propos qui sont encore une fois qui tombent sous le coup de la loi mais en plus a dit à quel point le curseur politique est déplacé à quel point on a perdu notre boussole politique ce que je porte ce sont des idées de gauche ce que je porte c'est une écologie radicale mais c'est absolument indispensable de porter ces idées là dans le débat politique et c'est attendus par une partie de la société c'est attendu même par le de gauche dit la même chose sur leur radicalité de droite pour primer sauf que ce qu'il édifie encore une faute ce qui est dit c'est du racisme ce qui est dit c'est de la misogynie et du sexisme ce qu'il dit c'est de la haine il répond la haine moi je réponds au contraire l'égalité je trouve que le débat politique français c'est ne s'enorgueillit pas de ce type de comparaison est vraiment ce que je porte est un projet de pacification en réalité de la société dire de faire en sorte que chacun ait sa place que chacun y aient les mêmes chances quel que soit l'endroit où ils naissent sa couleur de peau son nom son sexe sa sexualité son handicap ou pas c'est ça que je portais tout c'est tout et vraiment je vous assure que c'est un projet qui s'il paraît révolutionnaire en france c'est que l'on n'a pas encore déconstruit les discriminations qui qui sont dans notre société mais qu'il faut le faire on a besoin que sandrine rousseau vous présenter malgré tout comme radicale en tout cas vous proposer un projet écologique radicale vous l'avais dit il ya un instant cette radicalité elle a fonctionné pour vous pour la primaire des verts est ce que cette radicalité elle peut fonctionner si vous vous êtes la candidate des verts pour convaincre les français mais la radicalité aujourd'hui est une nécessité on a eu une étude qui montrait que 75% des jeunes du monde entier étaient extrêmement inquiet sur l'avenir alors voulez-vous parler de cette étude mais il ya aussi des sondages et quand on regarde les sondages vous êtes crédité de 2% des voix yannick jadot assez pour ce sondage a été fait il ya trois semaines et en l'occurrence des 2% seulement oui mais les personnes ont été interrogées ya trois la main et par ailleurs 2% c'est exactement le score qu'on me donnait au début de cette primaire exactement et cela je suis au second tour est-ce que je vous promets que je serai au second tour de la présidentielle construit autour de la prairie bien sûr mais bien sûr parce que ce que je porte est un mouvement social profond parce que je portais une nécessité et parce que la radicalité écologique que je porte c'est en fait aujourd'hui la seule rationalité qui devrait nous anime et parce que sinon nous nous mettons en danger et nous mettons en danger nos enfants et qu'en fait on ne plaisante pas avec ça on ne devrait pas plaisanter avec ça et aujourd'hui ça n'est pas moi qui le dit c'est le giec ce sont des chercheurs et des chercheuses du monde entier ce n'est pas moi qui le dit c'est l'ensemble des rapports qui sont produits et par le giec et par l'ensemble des organismes intervenant grande nature donc en pleine forme de gravité elle porte une forme de gravité exactement et une gravité qui prend le défi de l'environnement le défi du réchauffement climatique à sa juste mesure toute autre position tout mission de déni ou toute position d'affaiblissement des dangers que nous fait courir le réchauffement climatique aujourd'hui et non seulement irrationnelle métier mais irresponsable mais responsable on va rentrer et par ailleurs je suis quand même chercheuse en économie écologique et je cherche sur ces questions depuis 20 ans ce que je porte là c'est ce que tous les candidats en réalité devrait porter aujourd'hui on va rentrer dans le détail de votre programme votre programme sur l'écologie d'abord bien sûr pour introduire ce thème notre premier observateur citoyens tristan lozach tristan re bonsoir vous êtes ouvriers gilet jaune ouvrier dans une usine de masques à saint brieuc dans les côtes d'armor vous avez une question à poser à sandrine rousseau à lévis oui bonsoir madame rousseau ou gentil de me répéter par rapport à votre collègue alors comme vous le savez le quinquennat de monsieur mac ronces et voilà quatre ans manifestation 4 en déni et surtout quatre ans de répression verder envers les manifestants et en particulier le mouvement des gilet jaune alors vous n'êtes pas sans savoir que le mouvement des jeunes a été déclenchée grâce enfin grâce sa quote-part de l'augmentation du carburant aujourd'hui ma question elle est simple les collants fins les écolos veulent clairement que le carburant disparaît c'est ce que et on n'est pas contre attention on n'est pas contre mais comment et comment financer aujourd'hui des véhicules comme des citoyens comme comme moi comme des millions de français qui a fondé des kilomètres et des kilomètres pour aller au travail qui n'ont pas de mitre métro qui n'ont pas de transports en commun donc voilà ma question et a dévoilé simple comment vous faites aujourd'hui pour pour pouvoir financer des véhicules et future électrique pour nous merci tristan alesi sandrine rosaire déjà moi je voudrais vous remercier à un gilet jaune je voudrais vous remercier d'avoir porté le débat est d'avoir mené pendant des week-ends et des week-ends une contestation sociale qui visait quand même à reconnaître que tout le monde n'était pas égal mais égaux devant devant la transformation écologique nécessaire et j'ai discuté longuement longuement avec des gilet jaune mais vraiment très longuement et j'ai été extrêmement impressionnés par l'ampleur du travail qui a été fait sur des propositions ce que je vous propose c'est que ces propositions là on les reprennent dire que moi ce que j'ai entendu de ces échanges ça n'est pas que vous étiez contre une taxe carbone au contraire j'ai bu j'ai vu j'ai entendu est vraiment j'ai été impressionné par votre conscience de l'enjeu climatique par contre ce que vous dites c'est qu'il ne peut pas y avoir de danger enfin de transformation et de fiscalité écologique de fiscalité carbone sans une compensation sociale sans un accompagnement social et c'est pour ça que moi j'articule dans mon projet à la fois une radicalité écologique et un nouveau contrat social et que je ne peux pas imaginer qu'on puisse faire la transformation écologique sans ce contrat social et en l'occurrence là ce que je vous propose c'est que oui on met la tonne de carbone à 250 euros de entre 200 et 250 euros sur le mandat oui parce que on a l'obligation de le faire parce que le co2 c'est ce qui nous met aujourd'hui le plus en danger donc soit par contre ce que je faisais un comble ça fait plus 6 centimes sur le litre d'essence ce que je vous propose par contre c'est que on met un revenu d'existence à 850 euros pour tout salaire en deçà d'un virgule 5 fois le smic ce que je vous propose aussi c'est qu'on est un grand plan de transformation de l'industrie automobile pour non pas aller chercher des véhicules qui sont toujours de plus en plus lourd et de plus en plus consommateurs d'énergie mais que justement on organise la diminution de la dépendance à l'énergie et la troisième chose que je vous propose c'est de travailler sur la d mobilité c'est-à-dire faire en sorte que l'on ai moins besoin de faire de trajet est ainsi le la tonne de carbone à 200 euros ne pèsera pas sur vos sur votre budget au contraire ça vous permettra d'avoir des marges de manoeuvre supplémentaires et c'est comme ça que j'entends faire cette transition écologique pour zidane youri jamais trajet ça veut dire quoi et bien par exemple un d un des problème aujourd'hui c'est que vous avez des trajets multiples qui sont faits pour jeu je vous prends un exemple 42% des personnes qui habitent à moins d'un kilomètre de leur travail 42% des personnes qui habitent à moins d'un kilomètre de leur travail prennent leur voiture donc à moins d'un kilomètre normalement il ya toujours des solutions pourquoi elles le font parce qu'elles vont déposer la crèche ici parce qu'elles vont déposer les enfants à la crèche ici parce qu'elles vont ils faire les courses et c'est à moi par exemple à l'université de lille dont je suis vice-présidente et bien nous avons organisé nous avons mis en place deux crèches sur les deux sites de l'université pour que les personnels et les étudiants de l'université n'est pas affaire de trajet supplémentaire par rapport à l'or donner aux très rapprochés du travail domicile etc et on a fait aussi en sorte qu'on puisse s'approvisionner en fruits et légumes sur le campus de sorte qu'on ait plus de trajet à faire ces salades et mobilité ce qui a créé organiser nos vies de sorte que nous dépendions moins de la voiture tristan vous êtes toujours avec nous qu'est-ce qu'ils avaient été convaincus par par cette réponse cette explication alors tout d'abord et d'amour sous merci enfin de reconnaître que nous vendent et gilet jaune n'est pas contre l'écologie et qu'est ma question c'est aujourd'hui présidente vous avez vu l'augmentation du carburant qui est incroyable qui revient au même prix que nos ventes 2018 et puis elle risque du coup à nouveau de relancer une certaine colère qu'est ce que vous feriez aujourd'hui présidente a là rien que je disais que ces six centimes d'euros par litre l'augmentation avec un prix du carbone à 250 euros 6 centimes c'est ce que ça a pris uniquement en une semaine dire que là on est dans une explosion des prix en fête est donc là il ya une régulation à mettre en place parce qu'en fait aujourd'hui la les prix de l'essence sont uniquement liés au marché et à la confrontation de l'offre et de la demande et donc ce qu'il nous faut faire c'est faire des mécanismes de stabilisation des prix pour que l'augmentation ne soit pas brutal comme elle l'est actuellement et que l'on puisse amortir et c'est ça aussi l'importance de l'état social et de l'état intervenant sur les marchés de manière à ce qu'on puisse amortir les augmentations de prix et là en l'occurrence on a des moyens financiers de le faire merci beaucoup des moyens de régulation merci beaucoup tristan d'avoir participé à cette émission ce soir en continue à parler en bien brillement je ne sais pas où regarder et de deux voitures blindées mathilde mathilde garcia notre spécialiste environnement qui va donc vous poser des questions à lévis métier de sandrine rousseau alors on va rester sur la question de la voiture vous vous le dit clairement il faut qu'ils aient moins de voitures en france même si elles soient électriques il faut qu'il y en ait moins comment concrètement on décide de qui peut garder sa voiture ou qui doit s'en débarrasser est ce qu'on passe par l'incitation par la contrainte mais on passe par les deux l'incitation galley la contrainte alors la contrainte c'est notamment l'aménagement des villes et l'aménagement de la manière dont on fait les trajets alors il ya des plans de déplacements qui sont actuellement faits par les entreprises pourraient pour essayer de voir comment les salariés se déplacent mais aujourd'hui par exemple je vous prends un exemple tout simple c'est que dans la plupart des plans d des plans urbains en fin de l'aménagement des villes à chaque fois que vous construisez un minimum vous avez l'obligation de faire un une ou deux places de parking ça veut donc dire que dès lors que vous avez une ou deux places de parking avec votre logement ou avec votre bureau eh bien vous avez une incitation directe à prendre votre voiture donc il faut rendre la circulation aussi impossible parking et la circulation pour rendre les conditions de circulation et les conditions de parking plus difficile je sais c'est pas facile à entendre et je sais c'est pas agréable à entendre mais je peux aussi vous fin je pourrais tenir un discours qui consiste à dire ne va rien changer mais dans ces cas là qu'est ce qu'on fait pour nos enfants enfin comment on les regarde moi j'ai trois enfants comment je les regarde en fait si on fait rien alors oui il va falloir sortir des suv aujourd'hui les suv ce sont par exemple des voitures qui sont uniquement des voitures de confort et qui sont extrêmement lourdes et qui ont une consommation énergétique donc d'essence ou de diesel bien plus importante que les autres voitures par exemple c'est inutile ces dignes fils du suv aussi est ce qu'il faut est ce qu'il faut contraindre les constructeurs à faire des voitures moins lourde ou est ce que il faut voir mais bien ceux ayant levé je n'ai bien sûr il faut contraindre les constructeurs à faire des carcasses de voitures qui soit bien moins lourde il faut faire des motorisations qui sont bien moins lourde et puis il faut aussi aménager nos villes pour que l'on puisse développer au maximum le les transports en commun le covoiturage le bus etc et que non que ce soit plus facile de prendre un transport en commun que de prendre une voiture alors on va passer à la question des animaux parce que c'est un thème qui vous est cher vous voulez créer un statut social et juridique pour les animaux est ce que ça veut dire qu'avec un tel statut on interdit la chasse est ce que c'est votre souhait abba en tous les cas en la limite en la limite aujourd'hui on est le pays d'europe qui avons le plus grand nombre de jours de chasse et le plus grand nombre d'espèces qui puisse être chassé et c'est trop on a perdu un tiers de nos oiseaux un tiers un oiseau sur trois disques marc bloch à cause d'eux à cause des pesticides dans l'est dans l'agriculture qui fait qu'il ya moins d'insectes et donc les oiseaux disparaissent à cause de la chasse à cause aussi de l'urbanisation et de la bétonisation dans les villes on en a perdu autant dans les villes que à la campagne mais on a perdu quand même un tiers des oiseaux donc aujourd'hui la priorité c'est pas la chasse la priorité c'est la préservation des oiseaux de plus les oiseaux qui sont disparus qui en compte 10 paru on ne peut pas les recréer donc l'aspect d'uriné s'est on empêche de les chauffer les espèces menacées on empêche de les chasser on empêche aussi évidemment les techniques de chasse les plus cruels et on limite les temps de chasse et la corrida alors à la corrida ces jeux faire je connais la tradition autour de laquelle de la corrida et je vais même vous faire une confidence et que moi même étant petit on m'a emmené dans des corridas et c'est de la torture d'animaux c'est tout donc oui ça doit être interdit alors on va passer à la question de l'artificialisation des sols fait un bep un des thèmes forts aussi de votre campagne pour protéger la différence la biodiversité vous dites il faut arrêter cet artifice il l artificialisation du malade donc verront artificialisation êtes vous dit alors à quelle échéance déjà et ensuite en tête ce qui est intéressant c'est que dans votre programme vous parlez surtout des collectivités locales et de l'état est ce que ça veut dire que amazon a droit d'installer de vendre un amour de passe mais que la mairie n'a pas le droit comme comme ça marche là de façon amazon peut pas poser un entrepôt ce en 100 kg et des collectivités qui soit concerné par cet entrepôt un serial un permis de construire ayant permis d'installation il ya une zone industrielle enfin donc il ya une définition du plan d'urbanisme non non l'artificialisation c'est immédiat arrêté l'artificialisation c'est immédiat on est on est encore une fois le pays qui artificialisés on a un des rythmes les plus élevés d'europe et là aujourd'hui on a surtout des friches à réhabiliter sayer compte quand on dit arrêt de l'artificialisation ça veut pas dire qu'on arrête de construire ça veut dire qu'on arrête de construire sur des terrains qui sont aujourd'hui des terrains agricoles ou des terrains exploitables pour d'autres pour d'autres finalités mais aujourd'hui on a plein de friches industrielles on a plein de parking la réhabiliter on a plein d'endroits où on peut continuer à construire mais évidemment on va pas de continuer à grignoter sur des terres sur des terres agricoles et on voit bien que la tendance en france est quand même à ça on voit sur sur grigny on voit même avec les jeux olympiques à paris et les jardins d'aubervilliers se dire que ça ça grignote ça mange sur des espaces qui sont des espaces aujourd'hui cultivables un peu et ça c'est précieux d une terre cultivable aujourd'hui c'est extrêmement précieux parce que on peut parler de l'agriculture de la baisse des rendements liés au réchauffement climatique on peut aussi parler de la désintensification de l'agriculture tout cela va nécessiter des terres supplémentaires et donc les terres arables sondés sont aujourd'hui un bien commun pour notre société et c'est un bien précieux vous dites que qu'on doit donc on peut construire sur des endroits qui ont déjà été qu'une déjà été bétonné en quelque sorte l'artificialisation c'est ça c'est comme ça que vous expliquez leur spécialisation de l'aide ça veut dire qu'on ne construit plus du tout mais on peut reconstruire surveiller des friches industrielles quand vous dites on construit plus du tout je dis on construit mais sur des sur des endroits qui sont déjà bétonné et en fait on line on a donné ce pas déjà non mais c'est très bien pertes enfin vraiment je leur ai dit il faut limiter la densité urbaine alors comment on fait mais il n'ya pas qu'eux en zone urbaine qui a des friches on a des friches un peu partout et encore une fois aujourd'hui la question mais c'est une question qui est récurrente dans la transformation écologique c'est que il va falloir à la fois rationaliser et rendre plus efficace ce tir quand on a moins de ressources eh bien il faut être innovant créatif pour utiliser les ressources en mieux et finalement la contrainte est aussi une source de créativité et et d'invention et là en l'occurrence on a gaspillé la terre on a gaspillé l'espace est aujourd'hui l'enjeu est de ne plus gaspiller cet espace merci beaucoup matile jean reno sur les jo c'est pas très écolo vous avez parlé des jardins d'aubervilliers pas le pour les constructions pour les jardins pour les jeux olympiques on devait justement construire sur les jardins d'aubervilliers les jeux c'est du béton par exemple vous présidente de la république est-ce que vous maintenez les jeux olympiques de 2024 a paris si yannick jadot a dit oui moi je suis contre les jeux olympiques tels qu'ils sont actuellement des jeux olympiques qui bétonnent les jeux olympiques qui font la part belle à à la publicité à une économie marchande c'est pas l'esprit des jeux olympiques l'esprit des jeux olympiques c'est un partage de performance mais c'est pas une entreprise capitalistique intense et bétonneuses donc vous élu en mai prochain vous arrêter les jeux à paris moi élu en mai prochain tous les cas j'arrête la bétonisation et j'arrête l'espèce d'expansion infinie de l'entreprise jeux olympiques oui pour garder des jeux mais vous les fait différent bien sûr beaucoup plus sobre des jeux des croissants des jeux olympiques décroissance ça serait très intéressant on vient d'apprendre à 22h15 par une dépêche de l'agencé france presse que la sncf annonce mettre fin au projet actuel de rénovation de la gare du nord on l'apprend en même temps que vous ce que vous trouvez que c'est une bonne idée alors c'était un projet je le dis aux téléspectateurs c'était un projet assez importants de rénovation et de transformation de la gare du nord les écolos étaient contre est-ce que vous féliciter de cet arrêt par la sncf oui c'est un c'est une très bonne nouvelle moi qui suis de lille je mets sur les allées rail auraient je fréquente souvent la gare d'une hes qui on voulait faire sur la gare du nord selon le transformer en mon centre commercial mais c'est précisément ce qu'on doit arrêter aujourd'hui on n'a pas besoin de transformer une gare en un centre commercial on n'a pas besoin d'utiliser les temps de trajet en pour inciter les personnes à acheter dans le projet de transformation écologique que je porte il va falloir diminuer les achats diminuer les achats de biens et de consommation mais ça peut aider les gens qui travaillent de faire leurs courses justement en sortant du train ou en le reprenant le soir mais pas des courses qui sont des courses des courses comme ça j'ai envie de dire d'addiction à la consommation parce que ce n'était pas des s'était pas de l'alimentation c'était des magasins de mode objets et donc c'était des magasins d'accumulation de d'objets matériels dont dont on regorge dans les placards donc la gare du nord elles méritent mieux que cela par ailleurs et moi qui suis usagère de cette gare du nord vraiment ça n'est pas la gare la plus agréable qui existe et elle est en permanence extrêmement pleine elle est en permanence surchargé est engorgé et donc les anneaux mais il faut aller à rénover il faut revoir les modalités d'arrivée des trains parce que en plus avec les contrôles du pass sanitaires et les contrôles d'accès sur les quais ça devient vraiment extrêmement compliqué mais c'est une vision usagers qu'il faut avoir c'est pas une vision consomme est très très rapidement oui ou non anne hidalgo a dit qu'elle était favorable à la limitation de la vitesse à 110 km h sur les autoroutes c'est ce que vous aussi ça fait partie des mesures de limitation de la consommation énergétique c'est pareil quand on dit ça on a l'impression que les écologistes vont tout interdire mais déjà bon 110 ou 130 sa limite pas le temps de trajet de beaucoup enfin ça n'augmente pas nager de beaucoup quand on les partants que ça diminue sa peine mais ça diminue oui mais enfin comme 90 dans ces cas d'arrêt comme 50 mais voilà comment on diminue les nos émissions de nos émissions de carbone on a une obligation de résultat aujourd'hui on n'a pas juste des intentions a posé on a une obligation de résultat voulant poser où vous le choc avec concertation mais on fait tout avec concertation mais à un moment donné il ya quand même des obligations encore une fois de résultats donc là sur les 110 km on l'a vu avec les 90 et les 80 la concertation s'est adonné parce que yannick jadot a dit on le fait mais on demande fait de la couleur mais à la fin les 110 ses cinq enfants vous faites vous fait sentir en dise c'est clair on va passer à notre deuxième observatrice citoyenne pour aborder le chapitre économie de votre intervention a semblé brousseau c'est toujours là bas que ça va se passer elise hauters était avec nous tout à l'heure elle est à nouveau avec nous je rappelle que vous êtes élise chef d'entreprise d'une entreprise de chaudronnerie au havre que vous avez déjà voté écolo dans votre vie et que donc comme vous avez pose une question et yannick jadot vous vouliez poser une question à sandrine rousseau et bien elle est pour vous si je puis dire bonsoir sandrine rousseau alors avant de reposer avant de vous poser une question je voulais vous remercier pour tout l'engagement que vous avez eue jusqu'ici pour pour une justice sociale et le militantisme dont vous avez fait preuve en tant que citoyenne je me retrouve complètement dans vos propos votre programme répond à beaucoup de mes questionnements sur la transition écologique sur l'avenir de l'offre à nos enfants en revanche en tant que chef d'entreprise j'ai un peu plus de mal à entrapercevoir votre programme plus globalement sur l'économie française et quelle est la place de l'entreprise dans votre programme je lis par exemple sur votre programme que vous allez mobiliser 500 milliards en l'orientant vers des activités 100% durable est-ce que ce fléchage il inclut des entreprises engagées dans la transition écologique entre autres est-ce que vous pouvez un petit peu développé ce sujet oui il s'adresse notamment aux entreprises qui sont déjà investis dans la transition écologique évidemment est ce que je voudrais c'est con transfère une partie de la fiscalité sur les entreprises et notamment dans des entreprises comme la vôtre qui sont déjà engagés dans la transition donc une fiscalité l'impôt sur les sociétés pour le dire clairement où la fiscalité sur le travail vers de la fiscalité carbone et ça en fait ça permet en de faire à coût neutre pour les entreprises qui ne sont pas polluante voir ac ou diminuer de dire que si vous émettez peu de carbone et bien finalement vous aurez une charge fiscale qui diminuera alors que si vous êtes une entreprise qui émettait beaucoup de carbone et bien votre activité étant polluantes il va falloir en effet que vous payez le carbone que vous mettez dans l'atmosphère mais l' avantage de fiscaliser le carbone et c'est là aussi ce dont on n'a pas parlé notamment avec le précédent intervenants l'intérêt de fiscaliser de carbone c'est que ça fait des recettes et que ses recettes on peut les redistribuer aux entreprises pour les aider dans leurs transformations cirque c'est un fonds de soutien aux entreprises pour les aider dans la transformation n'existe pour redistribuer aux entreprises vous allez avoir un problème social non là je parle de la taxe carbone sur les entreprises je vous dis concentreront des mollahs lente pour redistribuer aujourd'hui on déplace la fiscalité actuellement sur le travail et sur l'impôt sur les sociétés pour aller vers le carbone d'accord donc en fait c'est neutre pour les entreprises sauf pour celles qui sont très polluants sauce pour l'airé celles qui sont très polluantes ont leur redistribuer une partie de cette recette fiscale pour qu'elles modifient leurs procédés de production il ya eu plusieurs études qui ont été faites et notamment celle de négawatt qui disait que un des leviers les plus importants pour diminuer notre nos émissions de carbone et donc faire une transformation écologique efficace c'était les process de production des entreprises donc on a absolument besoin d'accompagner ces entreprises pour qu'elles changent leurs process de production mais pour cela qu'on ne doit pas les laisser seuls face aux marchés seul face à la concurrence internationale on doit au contraire les protéger par un protectionnisme j'imagine qu'on y viendra mais on doit aussi faire en sorte qu'on redistribue une partie de sept de ses recettes pour les aider à le faire et voilà et c'est en cela que est par ailleurs vous avez déjà fait votre transformation donc pour vous la réforme que je propose sera sans doute synonyme d'une moindre fiscalité sur votre entreprise convaincu alors partiellement parce que en réalité typiquement j'ai une activité de chaudronnerie donc de transformation du métal et vous n'êtes pas sans ignorer que la transformation du métal et n'est pas anodine en termes d'empreinte carbone et pourtant la transformation que nous faisons induit la transformation de produits extrêmement durable donc en réalité l'appréciation du carbone elle est plus complexe que ça parce qu'on a un coût gris on appelle ça l'empreinte grise qui n'est pas anodin compte tenu du fait qu'on transforme de l'acier de l'aluminium et on sait très bien que la filière recyclage reste encore anecdotique en france et marié voilà c'est un gros gros sujets absolument et et là où je suis un peu plus inquiète c est ce que on ira suffisamment loin pour intégrer l'éco-conception et la capacité que les entreprises ont à innover pour proposer des produits qui n'ont pas d'obsolescence et qui s'inscrivent dans la durabilité non mais c'est pour ça qu'il ya on a aussi un très gros chantier à faire pour comptabiliser les émissions de carbone et les comptabiliser autour du produit les comptabiliser au niveau de l'entreprise et les comptabiliser à chaque étape en fait et le coût global de carbone d'un produit doit rentrer en jeu et ça aujourd'hui on n'a pas d'harmonisation on n'a pas d'uniformisation de la manière de compter donc un des premiers chantiers à faire c'est de had harmoniser et d'unifier la manière dont on compte les émissions de carbone sur chaque produit et la responsabilité de chaque intermédiaire dans ce bilan carbone et ça il ya déjà des entreprises qui le qui propose des solutions là dessus mais comme on a normalisé la comptabilité financière de chaque entreprise il nous faut aujourd'hui normalisée la comptabilité carbone et en effet vous avez raison la comptabilité carbone complète du produit doit être prise en compte merci beaucoup alice d'avoir participé à l'émission ce soir on continue à avancer avec david de l'autre bonsoir david son interview aux échos oui bonsoir sandrine rousseau vous avez évoqué la fiscalité des entreprises on devrait parler des rémunérations pour redonner du pouvoir d'achat vous proposé de revaloriser le smic si vous accédez à l'elysée le bon niveau de salaire minimum c'est quoi le smic actuelle puisse 10% et j'ai vu que yannick jadot mais j'ai vu que les vrais plaisirs moins de monde programmé suis très contente que du coup ça ça infuse mais qui se dit fort ça veut dire bien que 150 euros brut de plus par rapport aux niveaux actuels c'est ça ouais mais vous savez qu'en fait en france on a un problème mais c'est pas bouger la france qui est une trappe à bas salaires anglet c'est à dire que comme on a eu des politiques publiques successives qui ont toutes diminuer les cotisations sur les plus bas salaires en fait on a une échelle des salaires qui est très spécifique en france qui est con on a une concentration très importante des personnes juste au smic mouahaha smic + 20 % et après on a une échelle qui montrent extrêmement ouvert les très hauts salaires mais en fait il ya très peu de personnes qui m'ont donc en fait il faut désengorger se passe à l'heure voilà cette trappe à bas salaires des comment avec quels mots est ce que vous vous arriver à convaincre les patrons ou alors on va pas se mentir ça se concentre dans la restauration ça se concentrent dans l'hôtellerie s'est pas trop là comment vous les convainque et de revaloriser les salaires mais je vais vous faire une réponse qui sans doute n'est pas celle que vous attendez mais notamment en mettant un revenu d'existence cirque un revenu d'existence à 850 euros ça oblige en fait les patrons à augmenter les bas salaires pour attirer de gloire mais parce que les conditions de travail sont terribles en fait dans ces secteurs là et que c'est pas juste on n'a pas envie c'est qu'on se casse le corps à aller dans ces secteurs là les troubles musculo-squelettiques les les horaires décalés les conditions de travail sont parmi les pierres dans ces secteurs c'est pour ça qu'on ne trouve pas de main d'oeuvre c'est pas que les gens veulent pas travailler c'est qu'on n'a pas forcément envie de travailler pour des salaires qui sont inférieurs fin qui sont parmi les plus bas des horaires qui en plus souvent sont morcelées sur la journée ce sera vous travaillé un peu le matin un peu le midi un peu l'après midi et au milieu vous avez des grandes plages d'arrêt en fait vous avez une amplitude de travail considérable vous arrivez le soir vous avez le dos cassé et vous n'arrivez même pas à finir le mois j'ai dit oui ce sont des ce sont des emplois dégradés ce sont des emplois dégradés et j'ai ça par exemple dans la dans la transformation économique et dans le projet économique que je porte je dis que oui on a un gros travail à faire sur l'amélioration des conditions de travail et l'amélioration de la qualité du travail et aujourd'hui ça c'est une tendance qui est est en cours depuis maintenant vingt ans mais on a une dégradation des emplois les plus dégradés tiers qu'en fait les conditions de travail des emplois les plus dégradées ce sont encore wii se sont encore détériorées et notamment via ce qu'on appelle le mouvement dubé risation d'économique donc ça c'est un gros chantier on peut pas laisser une partie des salariés comme ça enfermé sur des emplois d'aussi mauvaise qualité un mode de fiscalité voulait une réforme de la fiscalité pour réduire les inégalités or aujourd'hui je rappelle les 10% des ménages les plus aisés paient 70% de la globalité de l'impôt sur le revenu 55 % des ménages ne sont pas imposables alors qui doit payer plus comment ce que on lis les inégalités pardon n'est plus riches aujourd'hui elle la progressivité de l'impôt en france est uniquement sur les salles supplémentaires + wii mais bien sûr un comble et est par ailleurs un impôt sur le patrimoine on a d'abord la tranche pas combien je vais pas vous dire maintenant parce que j'ai pas encore fait les calculs pour savoir combien jean françois launay avait décidé de taxer à 80% mais oui mais 80 % c'est le taux mais c'est ce que fait bail de nos états unis dire que c'est un taux qui conduit tout cas oui mais c'est un taux qui aujourd'hui je rappelle que 80 % c'est pas sur la totalité du salaire c'est sur la dernière tranche d'âge et donc oui il nous faut retrouver le chemin vers ce genre de temps dans les gobelets inquiète pas et pourquoi ça m'inquiéterait mais je vous pose la question que les moins riches deviennent que les plus riches deviennent moins riches mais non en fait ça m'inquiète pas au contraire ça me rassure ça me rassure sur l'échelle des inégalités et ça me rassure sur leurs émissions de carbone parce que les 10% les plus riches sont responsables de bien plus d'émissions de carbone que les 10% les plus pauvres est par ailleurs aujourd'hui on ne pendent encore vides les plus riches se sont considérablement enrichis donc on ne peut pas continuer un enrichissement cumulatif comme ça et ça n'est pas un mouvement spécifique à la france c'est un mouvement européen et c'est un mouvement américain un mot sur la fiscalité du patrimoine comment est ce que vous voulez la réforme est alors aujourd'hui on a enfin emmanuel macron à supprimer tout ce qui était fiscalité sur du patrimoine financier est sûre du patrimoine d'entreprise or le patrimoine financier en fait c'est un patrimoine le patrimoine financier s'est des actions cédées obligations et il ya très peu de ménages qui en possède en réalité donc il faut absolument rien mais bien sûr bien sûr et en plus en plus il ya eu des études de greenpeace montrant que ce capital financier a été lui aussi émetteurs de carbone à combien question légitime mais on va nous reproche souvent de ne pas parler programme est de parler que pauline allemand mais on va refaire un de la curiosité sur votre propre va faire on va faire un impôt sur le sur le patrimoine après moi je sais ce que je voudrais c'est que ce soit un impôt progressif s'il ya aujourd'hui on a un impôt forfaitaire avec un taux qui est constant qui est de 30% ce que je voudrais c'est que ça devienne progressif s'il ya plus vous avez d'actions et d'obligations plus l'impôt augmente voilà et donc après comment quel est le détail des taux bas ça je vous propose que on attendre le deuxième tour de la primaire pour le chantait si vous revenez c'est bien sûr mais bien sûr mais pas que j ai c'est parce que dit elle s'effeuille avait des il y avait des éléments de patrimoine qui était sorti de chez le monde donc jamais elle est un nid à ces faits large jours et qu'on parle un petit peu des retraites on vous entend très très peu sur ce dossier pour la pour la retraite à 60 ans oui oui comme marine le pen pour la retraite à 60 ans bien sûr et par répartition et par les pâtures et on financera comment et en finances a comme le corps le propos se taire sur 12 scénarios qu'ils ont fait il y en a neuf qui sont équilibrées on m'a fait ça en fait il ya des solutions [Rires] oui ça veut dire qu on augmente ce que gilles allait suggérer on augmente les charges vont encore c'est encore la même chose vous allez dire que je radote un peu mais aujourd'hui on a un écart des retraites qui est considérable mais l'écart des retraites est plus important que l'écart des salaires et donc ont pris depuis les quarts des retraites ce qui veut dire que vous êtes prêt à réduire les retraites les plus importantes oui d'accord oui parce qu'en plus ces personnes là ont la possibilité de faire de l'épargné qui leur permettra de compléter donc oui alors la question c'est les gens qui ont cotisé toute leur vie à qui on avait promis une retraite bien ça et vous leur dites vous n'aurez pas mais s'il fait dire à promis n'aurait pour l'instant la politique sur les retraites qui est menée une garantie à personne un montant mais par contre oui aujourd'hui l'écart des des retraites est bien plus important que l'écart des salaires c'est pas normal dosso vous vous voulez la rupture avec le capitalisme est ce que ça passe par des nationalisations comme c'est nécessaire oui par exemple quand les entreprises son pardon les autoroutes alors les autoroutes les autoroutes c'est un scandale qu'on les ait laissés ou privés mais pardon c'est un scandale qu'on les ait laissés au privé c'est de l'investissement public c'est à dire qu on a on a créé ces autoroutes on a fabriqué ces autoroutes avec l'impôt des français et les bénéfices de l' usage de ces autoroutes et donner au privé quelle est la logique de cela quelle est la logique dans des outres les autoroutes sur lequel bon effectivement c'est marine le pen qui l'a proposé mais c'est vrai que cette privatisation par dominique de villepin personne ne l'a compris au delà de ça que quand vous proposer une rupture avec le tp du capitalisme ça veut dire quoi concrètement dans l'économie de tous les jours qu'est ce qui selon vous doit rester au privé et qu'est-ce qui doit par exemple des entreprises qui sont en difficulté je pense qu'il est on doit pouvoir re nationaliser temporairement ces entreprises ou donner la possibilité aux salariés faisait sens par exemple oui mais qu'on pourrait faire aussi avec la dernière entreprise de recyclage de papier qui est aujourd'hui en très grande difficulté est qu'on aurait très bien pu nationalisées et que ce soit temporaire ou définitif et on peut le faire on peut aussi donner la possibilité aux salariés de reprendre leur outil de travail sous forme de coopérative par exemple ce qui aujourd'hui est très compliqué et notamment dans l'accès au crédit pour développer l'activité et oui la nationalisation ça n'est pas un tabou et au contraire moi je veux un état social et écologique je veux un état qui interviennent massivement dans la régulation de l'économie ça fait partie des outils à sa disposition bien entendu rupture avec le capitalisme ça veut dire décroissance rupture avec le capitalisme ça peut vouloir dire décroissance bien sûr ça veut pas forcément dire décroissance mais ça peut vous l'interdît ça passera par de la décroissance moi je pense que en tous les cas on doit avoir une décroissance massive de nos consommations de biens de ressources et que l'on doit retrouver par contre le sens de de l'émancipation donc de l'éducation la créativité dont de la culture du prendre soin de la santé et tous ces secteurs là c'est les expirations d'associations des secteurs qui sont en plus pourvoyeurs d'emplois qui sont très pourvoyeur d'emplois c'est pour ça que sur la décroissance on peut débattre du terme mais à la fin il ya des choses qui doivent décroître et on doit en tous les cas ralentir notre mécanique etc autoritairement si moi je préfère aller m'acheter des fringues calé au musée très bien vous les payez plus cher d'accord je voudrais par les prix bas oui bien sûr mais par l'intervention de l'état sur les prix je te dire eh ben c'est à dire que pourquoi c'est pourquoi le taxage faire par la taxation parle par le prix du carbone bien sûr tu as donc au musée

[Musique]

regards bien meilleur vous verrez pas le sport et en plus ce serait en meilleure santé je vous l'a dit alors que je n'en fais pas on va trouver notre troisième et d adhérer observateurs citoyens sofiane bout à bages rebond soir sofiane vous êtes bonsergent donc en sciences politiques en première année à nanterre vous allez manger cru que c'était à l'université lille non vous n'êtes pas chez vous nous en voulons vous avez une fibre écolo vous allez voter d'ailleurs à l'élection présidentielle pour la première fois votre vie que ce sens vous avez une question à poser à sandrine on reçoit les i bonsoir madame rousseau alors j'aimerais savoir pourquoi aujourd'hui l'urgence climatique n'est pas un motif suffisant pour réunir pour pouvoir réunir les candidats les forces de gauche j'ai posé la même question à votre concurrent yannick jadot et il m'a répondu ce que la plupart des candidats répondent et j'imagine que vous pouvez répondre la même chose c'est à dire oui pour la réunification mais derrière moi alors je me demande et je vous demande ce soir comment on sort de ce cercle où chaque candidat estime qu'il est le ou le l'homme ou la femme providentiel chez sûr très claire de sofia djama je crois pas que je sois une femme providentielle et je crois pas que aucun des présidents ou des présidentes de la république même si il ne vous aura pas échappé qu'il n'a pas eu beaucoup de soin providentiel je pense que ce sont des représentants des citoyens et citoyennes et pas dé personne providentielle comment on fait moi j'ai ce que j'ai envie de vous dire c'est qu'on a cinq ans pour agir et donc moi j'ai pas envie d'être présidente de la république et de passer deux ans à convaincre la moitié de mon gouvernement de l'urgence climatique en fait donc ce que je pose sur la table c'est de dire voilà on a cinq ans pour agir qui est prêt à sortir des pesticides en cinq ans qui est prêt à monter la tonne de carbone à 200 euros qui est prêt à investir massivement dans des véhicules légers qui est prêt à faire ça si vous êtes prêt mais venez dîner ensemble alors vous lui enlevez encore mort mais ceux qui veulent venir mais que les autres que les autres mettent sur la table aussi ce qui est important pour eux gèrent moi je pense que là on ne peut pas parce qu'on ne peut pas refaire ce que l'on a déjà fait c'est à dire l'union pour l'union et finalement diminué nos ambitions de transformation ça je crois que ça a échoué et je crois que finalement ça échoue même massivement puisque ça donne une montée constante importante de l'extrême droite est donc la seule issue tu me semble être la nôtre c'est de porter haut et fort nos valeurs de gauche écologistes porté un espoir porter l'ambition politique renouveler et de dire mec qui est d'accord pour un pour transformer en a compris il faut gagner et ben oui il faut gagner bien sûr il faut gagner mais aujourd'hui visé c'est dommage de casser sa fac tristan a mais alors tristan non pardon excusez moi c'est pas triste instant c'est sofiane sofianh sofiane on nous les écologistes nous avons gagné les municipales sur des dynamiques citoyennes nous avons perdu les régions sur des accords de partie donc ce que je veux dire c'est qu'il n'y a pas d'automatisme dans l'accord de partie et ça n'est pas parce qu'on met des logos côte à côte en bas d'une affiche que ça change radicalement le vote des personnes voire c'est le moment où on peut perdre des électeurs donc ce que je vous dis c'est que moi il ya trois étapes dans cette présidentielle la première étape c'est de gagner cette primaire ça c'est mardi d'accord une fois que je suis désigné une fois je suis désignée par les écologistes alors ya tout un mouvement a créé autour d'une écologie radicale autour d'un projet social autour aussi de valeurs d'égalité et une fois que se prend une fois que ce mouvement s'est levé ce que je disais je donne rendez vous aux autres partis de la gauche en janvier ou février pour qu'on discute mais on ne peut pas le faire avant d'avoir levé notre électorat et des personnes qui aujourd'hui ne vont plus voter pourquoi parce que sinon ça donne les régionales et qu'on perd tout et qu'on perd tout voilà vous pensez qu'il ya pardon c'est les électeurs une majorité verte silencieuse ce ce que vous dites on va je pense énorme à lever nathan et tous les vendredis il ya eu des manifestations des jeunes pour le climat il ya eu extinction rébellion il ya eu alternatiba ya des mouvements citoyens de partout sur le climat y'en a pas un sur deux qui va voter aujourd'hui quand les absentionnistes yvon retenez bien sûr mais en tous les cas c'est je sais pas s'ils vont voter pour nous mais ce qu'il faut faire c'est essayer de les convaincre que la politique est faite pour eux alors jamais pardon merci sofiane beaucoup d'avoir merci ça plairait c'est monsieur profite pour remercier bling hall qui a calé appelé tous les invités tous les observateurs citoyens qui ont bien voulu attendre et poser des questions aux deux invités et c'était pas si facile que ça aujourd'hui vous êtes dans un combat avant d'affronter éventuellement emmanuel macron et les autres vous êtes dans un combat face à yannick jadot qu'est ce qui vous différencie lui je pense que ce que j'ai porté là dans ce débat montre déjà une partie de cette différenciation c'est que c'est l'articulation d'une transformation écologique radicale avec un projet social le troupeau komodo en tous les cas je trouve qu'il ne fait pas tout le chemin et qui ne fait qu'un bout de ce champ par exemple nous a dit dans l'émission à plusieurs reprises - je conserve pour les 110 km/heure jeu concertent on lui a parlé d'éoliennes il a dit je concertent est-ce que la différence entre lui et vous c'est que lui concertent il essaye d'avoir un consensus alors que vous n'hésitez pas à dire sur un certain nombre de sujets on y va et ben pourquoi pas peut-être et c'est dans mes finales différentes mais peut-être que les élections sont aussi là pour affirmer des choses et peut-être que depuis cinq ans on a trop subi le en même temps peut-être que depuis cinq ans on est en overdose de d'un président qui va à part dans mon comité à au sommet pour la biodiversité qui a un discours à marseille qui a un discours de la novateur et puis en même temps de jo parce que pour l'instant non mais ce que je veux dire c'est que là où là on est on a cinq ans pour agir encore une fois donc le courage politique la force politique la volonté politique va nous falloir pour transformer notre système économique et notre société et c'est un impératif si on veut regarder l'avenir sereinement donc oui il va nous falloir prendre des décisions courageuses et évidemment qu'il faudra les concertée mais pas trop longtemps et en plus sans fin on a vécu un quinquennat de concertation pour ne rien obtenir un totalement autre sujet on va voir deux photos j'ai présenté les mêmes à yannick jadot tout à l'heure alors on va le voir lui à la manif des policiers il est à gauche et vous on vous voit ici avec à ça traoré dont je rappelle que c'est la third adama traoré mort à la suite de son interpellation est ce que vous auriez pu être à sa place est posée à la manif des policiers à mais j'aurais évidemment pu y aller j'ai décidé de ne pas le faire et j'ai décidé de ne pas le faire pour une raison simple c'est que la police à la délégation de la force légitime de l'état et qu'à ce titre là elle représente et elle incarne la force pour tous les citoyens et citoyennes et qu'elle doit donc absolument être en dessous du politique et que les politiques ne doivent pas être à l'arrière de leur manifestation une fois que je dis ça je dis aussi que les conditions de travail des policiers se sont considérablement dégradées mais je dis que je veux travailler avec les policiers pour améliorer leurs conditions de travail mais je rappelle aux policiers et policières que il est vraiment très important que ce soit le politique qui décide d'aider de la politique de sécurité dans notre violence policière c'est pas un gros mot pour vous ça existe le viol aux pulsions mais quand des gens meurent suite comme adama traoré ou comme dans les gilet jaune sont éborgné suite à des manifestations ce sont des actions violentes pas sans créer leurs blessures et leur mort je crois qu'il ya pas de tellement de doutes là dessus parce que à sa traoré elle parle de rachat le systémique dans la police si elle demande ce qui s'est passé pour son frère elle n'a toujours pas la réalité de ce qui s'est passé moi je lui je dis juste que dans un cas comme comme adama traoré on doit pouvoir avoir un ensemble d expertise indépendante dans un temps rapide avec une igpn en dehors de la police qui permettent de faire toute la vérité sur ce qui s'est passé et toute la clarté sur ce qui s'est passé c'est à ce titre là et parce qu'on a un devoir d'exemplarité qu' on peut exercer la violence légitime de l'état on vient voir à quel point nous sommes sensibles aux contrats d'armement les vents d'arbres faut vivre à peu près 200 milles font travailler à peu près entre les emplois directs et les emplois indirects on estime deux pas les ventes d'armes la fabrique à la production d'armes deux cent mille personnes en france tous les jours vous présidente de la république est ce que la france continue à vendre des armes l'un pas à n'importe quel prix et pas n'importe comment et moi je voudrais surtout qu'on les veut on développe une arme et une défense européenne pardon je vous reprends sur le premier point enfin je vous reprends je vous demande des précisions sur le premier point donc vous dites on oui pourquoi pas vendre des armes mais uniquement à des démocraties c'est ça où on arrête complètement la vente d'armes à des démons enfin moi je préférerais qu'on arrête la vente d'armes je vous le dis après c'est une des industries encore denses en ont jamais ça c'est une industrie importante en france donc ça peut pas se faire en cinq ans mais l'objectif ce serait quand même qu'on arrête de vendre des armes moi je préférerais qu'on vende besoin d'autre chose que des armes à l'extérieur et par ailleurs sur arroux présidente de la république vous lancer un mouvement pour être en mesure d'arrêter de vendre des armes à l'étranger mais oui parce que profondément un mois président de la république je préfère la paix la guerre en fait est profondément je pense que si on doit construire des armes c'est au niveau européen et on n'a pas forcément à vendre des armes à parfaire il faut savoir leur grille et c'est pour ça que je vous dis pas qu'il n'ya pas d'armée je vous dis pas qu'il n'y a pas de défense je vous dis juste qu'elle est européenne et je vous dis qu'on a une autonomie sur cette défense et on voit bien là dans l'histoire des sous-marins à l'australie que la france tout seul a fait ce contrat avec l'australie qu' il n'y avait pas de dimension européenne dans ce contrat que c'est ce qui a sans doute facilité le fait de le casser et que par ailleurs c'est les etats-unis ont repris la main pour développer une forme de dissuasion vis-à-vis de la chine mais dans tout cela celle qui manque c'est l'europe parce que si on est dans un monde bipolaire là on est dans de tension et que l'europe ne joue pas son rôle là dessus merci beaucoup merci merci beaucoup sandrine rousseau d'avoir été avec nous ce soir dans quelques instants le 23 heures de patricia loison patricia loison qui reviendra bien sûr sur notre émission ce soir qui débriefera notre émission ce soir dans un premier temps et puis qui ensuite parlera des élections allemandes c'est dimanche prochain et vous reviendra sur le parcours d'angela merkel 16 ans donc passer à la chancellerie voilà pour le programme adna l'élection nous vous commenterez les résultats sur le choc effectivement avec françois beaudonnet