Fermeture d'un réacteur nucléaire de Fessenheim: la fin d'une ère? - Allons plus loin (20/02/2020)

on [Musique] et bienvenue si vous nous rejoignez sur public sénat allons plus loin encore ce soir nous sommes ensemble pendant une heure voici le programme c'est parti dans une demi-heure notre grand débat nous reviendrons sur la fermeture du réacteur numéro 1 de la centrale de fessenheim la plus vieille du pays c'est une étape majeure et symbolique une page qui se tourne dans l'histoire du nucléaire français qu'est ce que ça dit de l'avenir de notre énergie qu'elle risque pour les emplois hashtag lpl si vous avez envie de réagir sur twitter durant cette heure nous irons aussi comme tous les soirs très régulièrement salle des conférences pour faire réagir sénateurs et sénatrices ce sera à votre micro alexandre poussard mais oui rebecca et cette fermeture de la centrale de fessenheim aura des répercussions économiques sur tout un territoire on en parlera avec le sénateur alsacien claude kern a tout à l'heure notre match des idées d'abord confrontation de points de vue ce soir entre isabelle this saint-jean et olivier babeau on va s'arrêter sur cette nouvelle journée de mobilisation contre la réforme des retraites 10e journée de grève interprofessionnelle et de manifestations hier la cgt a claqué la porte de la conférence de financement elles dénoncent un compromis impossible et les débats à l'assemblée sont particulièrement tendues vous allez le voir dans ce sujet de pierre henry holder baume commencez pas vous aurez des heures des jours et des nuits pour vous ébrouer dans le démocrate un début de semaine sous haute tension à l'assemblée nationale lors du premier jour de l'examen sur la réforme des retraites une tension qui demeurent dans l'hémicycle comme en témoigne cet échange entre le président de l'assemblée et le patron de la france insoumise jean luc mélenchon merci monsieur le président je vais pas répéter des arguments sur quel ton dans vous le bon monsieur le président eh ben vous allez le démontrer avant d'évoquer non je ferais bien comme je l'entends ben non parce que quand on fait un rappel au règlement le fondant droit ainsi que le président si ce n'est pas un meeting c'est l'assemblée nationale les débats sur la réforme des retraites stagne sous le poids des milliers amendements déposés les députés ont discuté pendant trois jours sur le seul titre du projet de loi et comment seulement a examiné l'article 1 comme pour ajouter à la confusion la numéro 2 de la cgt catherine perret annoncé hier le retrait du syndicat des négociations de la commission de financement des retraites le compromis n'est pas possible et on n'a plus rien à faire à cette conférence des financements on a maintenant à perdre par contre on va organiser notre propre conférence parce que nous avons des propositions en matière de financement très sérieuse et qui sont d'ailleurs partagés on va en parler au sein de l'intersyndicale et on va l'organiser dans tous les territoires du côté du gouvernement on déplore le départ de la cgt une décision qui ne surprend pas face à l'enlisement parlementaire du dossier le gouvernement n'exclut plus totalement l'hypothèse de l'utilisation de l'article 49-3 on vous le savez le 49-3 est un outil constitutionnel et à ce stade la constitution n'a pas bougé sauf erreur de ma part la volonté du gouvernement est évidemment que nous puissions avoir un débat un débat qui soit le plus serein possible mais vous aurez remarqué qu'il n'est pas de notre fait mais de celui de la france insoumise et du groupe gdr à l'assemblée nationale qu'il y ait cette forme d'obstruction la porte du 49-3 ouverte et l'hypothèse d'un passage en force du gouvernement plane désormais sur les débats avec nous pour le match des idées ce soir isabelle this-saint-jean bienvenue vous êtes économiste professeur à l'université paris xiii et conseiller régional ps d'île de france olivier babeau bienvenue à vous également vous êtes président fondateur de l'un si tu sapiens professeur à l'université de bordeaux merci à tous les deux d'être ici on voit que ça coince dans la rue on voit que ça coince à la conférence de financement on voit que ça coince très très sérieusement aussi à l'assemblée nationale avec plus de 41000 amendement est ce que vous voyez une issue isabelle this saint-jean c'est compliqué là franchement enfin je fasse ça faisait un moment qu'on pense que c'est très très très compliqué qu'on voit vraiment plus du tout où nous emmène le gouvernement alors d'eau qu'ils essayent la j'entendais la date ndiaye qui essayent le tour de passe passe habituel de judo de crier à l'obstruction enfin il faut remettre les choses à leur place la réalité c'est qu'on a une réforme qui n'a l'adhésion de deux kinés très très minoritaire en termes d'adhésion dans le pays qui a quand même fait l'objet d'un rapport d'une sévérité de la part du conseil d'état qui est une réforme qu'on nous a vendu comme absolument nécessaire mais en fait on y reviendra peut-être s'est pas réellement le cas qu'on nous a vendu comme juste on se rend compte que la réalité de la justice sociale dans la sphère est quand même vraiment sujette à caution qu'on nous a rendus ou vendus comme plus simple qui est alors que personne ne comprend rien et que surtout elle est absolument pas évalué qu'il ya des trous dans la raquette absolument effrayant et que tout ça se passe dans une précipitation le gouvernement a voulu accélérer les choses après un processus quand même de concertation qui n'a pas abouti on le voit bien avec les partenaires sociaux maintenant et le medef et la cfdt n'en veulent plus façon de plus en plus virulents donc personne dans les partenaires sociaux n'en veuille a pas d'adhésion vous avez un mouvement qui a duré quand même de manière incroyable dans la rue il sait mais ça arrive et le pardon est juste le dernier truc le processus parlementaire ils ont voulu aller dans un processus accéléré ce qui va forcément conduit à une situation où ça se passe très très mal et la qualité en plus des débats franchement la possibilité pour l'opposition de faire entendre sereinement ses positions n'était absolument pas assuré voilà donc sagement la nièce du medef le medef a effectivement fait pression cette semaine olivier babeau dans les échos geoffroy roux de bézieux pose des conditions et dit le medef n'était pas demandeur d'un système universel nous aurions préféré trois régimes distincts un pour les indépendants un pour les salariés du privé et un troisième pour les fonctionnaires si nous n'avons pas de réponses à nos craintes sur ces trois points je m'opposerai à cette réforme oui c'est assez révélateur du problème on avait un système tout ne s'accordait à dire qu'il posait un problème de justice qu'il posait un problème de lisibilité et un problème de soutenabilité des kills bon ça c'était si c'était certain sauf que on s'est engagé dans cette réforme probablement avec une préparation insuffisante c'est à dire sans savoir au juste ce qu'on voulait faire sans savoir au juste d'ailleurs l'expliqué ça se voit aujourd'hui dans le flou absolu dans lequel j'ai eu la voie barrée pour rien mais peut-être que malheureusement ça n'a pas été suffisamment bien préparé et on a attaqué cette réforme qui devient le révélateur de beaucoup de choses qui n'avaient pas été réglés avant le problème de la rémunération des enseignants en france qui faisait qui fait partie des plus bas de l'oscd tout d'un coup évidemment c'est venu à la faveur de cette réforme le problème de la pénibilité qui était un problème qui était latent depuis très longtemps le problème évidemment de du rapport entre employeurs et employés du type de financement et de du départ plus ou moins anticipée problème donc il aurait fallu régler au préalable et donc une réforme de cette de cette taille de cette intensité il aurait fallu qu'elle soit beaucoup plus préparée qu'elle engage un vrai dialogue social qu'on n'a pas pu faire parce que pendant deux ans on a dit il y a eu un dialogue et une préparation n'ont personne n'a vu le dialogue et on a commencé comme toujours en france avec avec des blocages alors c'est comme la suite c'est le 49-3 richard ferrand ouvert la séance tout à l'heure en disant on en a pour jusqu'à fin juillet sans continuer si on a un effet symbolique extrêmement un terrible dire qu'un effet d'engagement si l'état recule l'idée c'est enfin cesser c'est extrêmement difficile d'un point de vue politique d'afficher une reculade sur ce site c'est pas inexplicable mais ça va être ça va être très difficile il va falloir des mines et un à un tous les sujets il ya des choses qui sont possibles le medef a bien expliqué qu'effectivement c'était peut-être pas le meilleur des systèmes on aurait peut-être pu imaginer un système avec trois possibilités que maintenant il faut éclaircir des choses sur la pénibilité sur le financement et sur le mode de gouvernance non je crois qu'ils ont voulu faire trois choses simultanément il ya eu ils ont voulu faire trois choses simultanément c'est à dire à la fois une réforme en termes d'équilibré financier là j'ai un vrai désaccord avec vous ça n'est pas vrai qu'elle était absolument nécessaire c'est pas vrai le rapport du cor montrent qu'il ya un déséquilibre en 2025 mais hauteur quand même de 8,17 milliards par rapport à 300 milliards qu'on peut très bien compensé par différents moyens donc non elle n'était pas absolument nécessaire mais il fallait quand même traiter des questions voilà deux ponctuelles il ya ensuite une réforme d'universalisation mais qui pose si on veut vraiment faire une universalisation comme vous l'avez dit à juste titre des problèmes majeurs ne serait ce que pour les fonctionnaires d'un côté et pour les indépendants les agriculteurs de l'autre et puis il ya une troisième réforme qui est la mise en place d'un système par points c'est trois choses différentes ils ont voulu tout faire en même temps avec à des espèces de slogans complètement creux c'est c'est plus simple c'est plus juste c'est nécessaire circulez ya rien à voir et au bout d'un moment et bain avec 29 ordonnance un texte à trous l'opposition qui dit mais écoutez répondez-nous et ben ça donne la situation dans laquelle on est donc nous les socialistes le groupe socialiste demande une commission d' enquête sur l'évaluation les fameuses mille pages mille pages à évaluer en cinq jours mais de qui se moque t-on de qui se moque t'on donc on demande une commission denquête de façon à ce qu'on puisse regarder ce qu'il en est parce que c'est quand même 14 % du pime 14% du pipe et ça concerne tous les français donc la version passe au deuxième tome ensuite oui y'a hussein très fameuse loi des sciences cognitives qui veut que l'on croit ce qu'on craint un crois ce qu'on craint et que quand on ne sait pas quelque chose évidemment quand on ne voit pas quelque chose quand on a peur en fait ce qu'on ignore et la réalité aujourd'hui c'est que chaque français se demandent en fait quel est le look sk quoi à quelle sauce il va être mangé je crois que c'est c'est ça qui détermine aujourd'hui le point de blocage absolu et qui fait que dans les sondages aujourd'hui on a une opposition qui est assez forte à cette réforme c'est cette c'est ce manque de visibilité c'est à dire qu'on n'a pas su expliquer en quoi le système à l'être soi ne soient plus justes soient déterminées des types de solidarité qui existent qui sont réelles avec des avancées qui sont quand même notable sur les retraites minimales par exemple sur la façon dont vous allez acquérir le point sur le fait que vous n'allez pas perdre uniquement enfin vous avez pas perdre des heures de travail sous prétexte que vous n'avez pas validé le trimestre et c'est avec des avancées qui sont réels et qui font que on ne voit pas ces avancées et qu'aujourd'hui domine le doute est donc la méfiance ouais mais sur chacune de ces avancées en fait on pourrait y revenir il ya un loup derrière donc c'est plus des loups lassé des meutes de loups a cédé mode de le faire parce que franchement à chaque fois que vous prenez un sujet en fait on se rend compte que ah bah non c'est plus compliqué les femmes on devait y gagner à banon finalement on y perd les retraites le retraite minimale il faut quand même une carrière complète en pour embellir ce gars est et qu'elle veut dire une série alors prête avec fabre ont donc à chaque fois qu'on prend un point on se rend compte quand même et puis surtout on se rend compte que là il va y avoir une baisse globale c'est ça qu'on finit par comprendre une baisse globale du montant que l'on accepte collectivement de dépenser dans les retraites alors que l'on a plutôt une pression démographique à la hausse donc ça veut dire que mécaniquement et bien oui les français ont serré aux raisons de s'inquiéter sur leur retraite un tout petit mot très rapidement sur le montant il faut rappeler que ce système par répartition on l'a voulu on l'a eue c'est un système qui est fermée vous avez d'un côté des gens qui cotisent de l'autre côté des pensions et le tout est accordée par le nombre qui entre les deux seins évidemment le nombre relatif il n'y a pas il n'y a pas d'entrée extérieur dans le temps le système 1ère capitalisation et b sont qu'à un moment donné si vous êtes moins d'impôts à cotiser plus nombreux pensionnés et ben il va falloir accorder et malheureusement l'évolution démographique fait d'un compte tenu aussi du taux de chômage et la durée de vie devient pour nous une fête des mares deuxième j'aime de match ce soir c'est le marché automobile européen en souffrance les livraisons de voitures ont baissé de 7,4 pour cent sur un an ce sont des données publiées par l'association des constructeurs européens d'automobiles le marché français n'est pas épargné c'est même la france qui enregistre la plus forte baisse et immatriculations diminuent de 13 4 % l'allemagne c'est moins 7,3 pour cent pour vous donner un exemple la sénatrice marie noëlle lienemann interpellé le gouvernement hier sur ce sujet c'était dans l'hémicycle du sénat mais ce soir elle est au micro d'alexandre poussard en salle des conférences marie noëlle lienemann vous avez interrogé hier le gouvernement sur les difficultés économiques du constructeur renault qui connaît de très mauvais résultats avec une chute de son chiffre d'affaires et ce qu'il faut s'inquiéter pour l'emploi oui enfin ce qu'il faut s'inquiéter cette déclaration de la directrice générale de renault qui dit qu'elle n'a pas de tabous canton fermetures de sites sont en france ou ailleurs alors d'abord faut quand même relativiser les difficultés de renault puisque sur les cinq dernières années où lady d'un personnel là ils ont fait un bénéfice de plus de 10 milliards d'euros ils en ont d'ailleurs distribuer un tiers en dividendes et dès cette année encore 312 millions de dividendes qui vont être versés donc on n'est pas au bord du gouffre néanmoins ce qui est alarmant c'est que le chiffre d'affaires et les bénéfices ont baissé pourquoi parce que renault n'a pas fait les évolutions de gamme qui s'imposait en particulier pour lui monter en puissance des hybrides des multi énergie ou de l'électrique il ya beaucoup de retard et de ce point de vue et renault tous est beaucoup plus touchée que la plupart des co des constructeurs européens d'une manière générale les français plus touchés la deuxième raison il faut s'inquiéter pour la france c'est que la part de la production de renault qui est fait en france a chuté de 43% en quelques années c'est à dire qu'on a délocalisé et qu'est-ce qu'on a délocalisé sur tous les produits qui se vendent et bien les voitures qui se vendait bien donc la halle est actionnaire aurait dû déjà réagir pour dire vous prenez du retard dans l'évolution de la gamme il faut aller vers les véhicules propres et 2 il n'est pas acceptable sur la france qui traque mais henry ce que l'état actionnaire est assez puissant au sein de renault pour peser sur la stratégie du groupe et fait quand même 15 % moi j'ai toujours pensé qu'il valait davantage quand on me dit en tout cas il peut peser sur la stratégie du groupe il peut aussi peser dans le cas d'une politique industrielle qu'il faut soutenir promouvoir défendre et dans ce cadre là je suis un peu insatisfaite des propos de monsieur le maire sur vaud est vigilant non il faut pas être vigilant faut être actif efficace faire des propositions et en particulier l'absence de réponse sur va-t-on maintenir tous les sites en france m'inquiète énormément il faut que la france exige que des nouveaux produits des nouveaux gabarits de voitures et des véhicules propres soient massivement produite en france très bien merci beaucoup marie noëlle lienemann pour vos réponses merci beaucoup alexandre olivier babeau il faut rappeler que les taxes et le pire des actionnaires il est affamé il est contradictoire il est indécis il n'a pas de vision industrielle en fait la réalité c'est qu'il aurait mieux valu sans doute que depuis longtemps l'état déguerpissent de renault et laisse renault dont on sait pour quelles raisons historiques il est possédé en partie par l'état n'est ce pas et laisse renault se débrouiller alors évidemment il ya une erreur à ce qu'ils aient un effet gones pas peut-être pas encore complètement est ce que c'est la conséquence de mauvais choix de carlos ghosn ça c'est possible ce qu'il faut dire c'est que c'est difficile pour toute l'industrie automobile a jusque tenue aujourd'hui elle est obligée de changer profondément de technologie avec la fin prévue du modèle à combustion évidemment avec des technologies qui ne sont pas encore mûrs avec donc une course aux investissements qui est immense qu'elle voit bien aujourd'hui non mais ça veut dire dès que ça fait très longtemps et la torre de longues années qu'on dit qu'il ya un problème avec les voitures et que la transition écologique nécessitera un changement absolument et c'est à dire des investissements et tout le monde n'est pas sûr d'avoir été pour elle c'est un changement de clients c'est à dire qu'on va plus vont probablement des particuliers on va vendre à des gens qui vont gérer des flottes et les particuliers vont devenir des locataires uniquement de flottes automobiles la troisième chose la plus terrible ce serait qu' une partie de la valeur leur échappe c'est à dire qu'ils ne deviennent que des assembleurs de tôle et que la valeur soit dans le logiciel d'intelligence artificielle qui permettra la voiture autonome demain ce qui fait qu'en fait toute la valeur partira ailleurs et ce sera juste des assembleurs et donc ça fait par sa feu ça veut dire que toutes ces industries sont face à des enjeux absolument énorme des changements de business modèle extrêmement profond est depuis longtemps le problème de l'industrie française et pas seulement du tout automobile et qu'elle est plutôt on pourrait dire en milieu de gamme voire un peu bas de gamme mais disons que quand on est en bas âge ancien stratégie en stratégie on dit stop in the middle c'est à dire que vous n'êtes pas bas de gamme bas de gamme en low cost vous pouvez avoir d'ailleurs ils l'ont fait un peu avec dacia mais vous pouvez avoir un bon positionnement et puis vous avez l'industrie allemande qui elle est très haut de gamme qui fait qu'elle peut vendre plus cher évidemment et donc elle peut avoir des coûts supérieurs notre problème c'est un problème de positionnement qui se s'additionnent évidemment à ce problème de transition technologique et de et de business model donc oui c'est un c'est un secteur très difficile et un problème d'actionnariat l'état isabelle this saint jean alors l'accès l'état à 15% mais il a 22 % des voix ont quand même hein donc il est quand même plus puissant que hong kong alors on va faire le match quoi dire que bien sûr on peut dire de manière un peu sous forme de slogan que l'état est toujours le pire en termes de capacités stratégiques en même temps bon si on prend adp par exemple si on prend adp par exemple c'est une entreprise qui va plutôt pas mal qui va plutôt pas mal donc c'est je ne suis pas sûr qu'il faille caricature excusez moi mais caricaturer les choses comme ça je pense qu'on a réellement besoin vu les enjeux dans lesquels on est et pas seulement sur le secteur de l'automobile de manière générale 1 on a besoin étant donné l'impact la puissance qui va être celle de la transition environnementale des problématiques climatiques qui se posent en et des problématiques de santé et il faudra peut-être qu'on en reparle parce que là aussi il y à un nouvel élément qui apparaît qui la crise quand même de la pandémie en chine qui a des impacts très fort sur l'industrie automobile a en ce moment et qui va aggraver la situation on a réellement besoin je crois que il ya une puissance publique qui soit dans une capacité stratégique un danalyse de d'appui de dead cible exemple moi je me suis européenne convaincue je porte l'europe dans mon vraiment dans mon coeur je suis sûr que c'est une de nos de nos espaces de solutions notamment pour la transition mais il faut absolument que le droit de la concurrence européennes évoluent de manière à ce qu'on puisse cibler les aides de la part de la puissance publique auprès des entreprises parce que là on a l'impression qu'il ya un appui on est dans un logiciel de il faut leur permettre une compétitivité plus élevé c'est comme ça qu'on va et on se rend compte que bah non là on efface vraiment à des difficultés où il ya une défaillance quand même et là il faut le dire on est via une défaillance de la part d'un certain nombre de dirigeants d'entreprises qui n'ont pas su anticiper ce que le milieu scientifique quand même 10 est depuis longtemps un c'était le giec a alerté il ya longtemps donc c'est des questions qui se posent depuis longtemps et donc là je vais je vais être à la limite de la provocation mais quand on voit les rémunérations parce que dans marie noëlle lienemann en a pas parlé mais dans le même temps que vous avez le plan l'annnonce du plan de 2 milliards sur trois ans vous avez le salaire du nouveau patron qui tombe avec des facteurs 250 fin je veux dire en pleine crise sociale du pays ja c'est vraiment c'est une situation qui va pas et donc je pense qu'on a réellement besoin d'un état qui régule d'un état qui dessinent et qui est le secteur privé à faire cette transition où on a besoin tous de se mobiliser oui nous sommes totalement d'accord que l'état est une vision industrielle mais surtout qu'ils soient pas uniquement le fait de sauver des canards boiteux de niort ne supprimant pas des emplois mais les dons des entreprises à venir s'installer des industries nouvelles à venir par exemple en supprimant enfin une bonne partie des taxes à la production ce qui est un très vieux débat et la deuxième chose vous avez tout à fait raison c'est sur le droit de la concurrence il faut qu'on arrête d'être les naïfs lra vie du village le mondial est de laisser les autres créer des géants qui viennent nous manger et qui nous utilisent qui nous met au menu et nous permettre de créer des géants européens qui soit capable de faire pièce demain dans la compétition face à toutes les révolutions industrielles et pourquoi pas demain la révolution la transition il y à une nouvelle politique de concurrence à mettre en place ou effectivement on arrête d'être un peu naïf et d'être les seuls très bon élève de village mondial tous conduit le troisième thème de ce match les résultats des contrôles fils en 2019 ils ont permis de récupérer un milliard de plus qu'en 2018 soit 9 milliards d'euros et c'est assez fier de ces chiffres qui doivent philippe est venu l'annoncer lui-même à bercy en début de semaine ont leur écoute en 2019 l'état a encaissé 9 milliards d'euros grâce aux contrôles fiscaux sans compter les amendes pénales comme dans le dossier google 9 milliards d'euros c'est l'équivalent madame la garde des sceaux du budget du ministère de la justice c'est même un peu plus que le budget du ministère de la justice absolument vous applaudissez isabelle this saint-jean alors j'applaudis m'enfin encore un effort camarade ans quand même hein c'est franchement encore un effort camarades parce qu'on est loin du compte donc il ya vraiment c'est une question c'est une question politique majeure sire que bon je défends le fait qu' on est des services publics qu'ils soient des services publics forts qui est de la redistribution parce que je vois là je pense que c'est la seule option possible et connection pour qu'une société fonctionne donc ça passe par de la fiscalité ça passe par de la fiscalité mais cette fiscalité il faut qu'elle soit juste et il faut qu' il y ait pas d énormes trous dans la raquette qui font que certains échappent donc il faut vraiment et en génération séculier la lettre dans la raquette ça représente combien alors ils sont le problème c'est que personne ne peut les chiffres est réellement il ya eu un rapport donc il ya des tas de chiffres qui circulent et il ya eu un rapport de la cour des comptes il ya quelques temps qu'ils interpellaient assez violemment le gouvernement en lui disant qu'il n'était pas franchement à la hauteur d'où l'effort fait par le gouvernement qui est aussi une réponse à la crise dès gilet jaune parce que la crise des gilet jaune a quand même été un cris des hurlements de justice fiscale pas de moins de fiscalité de justice fiscale donc c'est une réponse donc et le rapport de la cour des comptes dit en fait vous nous avez demandé une évaluation on ne peux pas encore vous la fournir donc il faut continuer à travailler mais on voit qu'on est très très loin du compte on est très loin du compte et alors je vous invite les auditeurs faute de temps je les renvoie un article d'alternatives économiques qui montrent que en fait il ya un tour de passe passe un peu complexes qui font que eh ben on est un peu changer d'indicateur et donc en réalité et après lumière supplémentaire non alors oui enfin ils ont ils annoncent pas enfin le taux de redressement en fait reste le même et donc on a une situation il ya encore un loup mais mais ce qu'on veut c'est bien c'est bien ceci étant on est très très très loin du compte il faut absolument d'autres types de fiscalité mais on y reviendra pas et les wagons comment dire autre chose que c'est bien continuons effectivement c'est sans doute pas encore parfait moi j'y vois les faits du technologies qui permettent de croiser les données plus facilement d'intelligence artificielle qui permettent d'aller chercher alors plat avant vous devez faire des vérifications manuelles évidemment humaine qui était plus longue aujourd'hui vous allez pouvoir utiliser des données pouvoir repérer par exemple des mouvements qui sont anormaux ou des choses qui sont pas naturelles et donc vous allez pouvoir sanctioner dedans il ya tout il ya les particuliers il ya les entreprises et la fraude à tva qui prône une immense une immense partie hélas et les choses où on peut vraiment beaucoup progressé on pourrait dire aussi que demain on va pouvoir plus facilement par exemple si on fait de la reconnaissance un peu plus je crois faciale joue montils ses parents en projet pour la fraude au les différentes fraudes les fraudes aux aux aides sociales par exemple on va pouvoir augmenter l'efficacité du système c'est à dire qu'on va pouvoir arrêter ce qui ne règle d'un ne joue pas les règles du jeu parce qu'après on est seul petit bémol qu'on pourrait dire c'est effectivement c'est peut-être mon on est tous libéral c'est de dire bon voilà demain cette société transparente dont vous allez vous nous avons un petit peu vu depuis quelques jours les effets cette société de plus en plus triste rengaine âge de plus en plus effectivement un spa un banquier me disais à travers vos relevés de compte on sait tout de vous si on on croise vos déplacements vous relevé de compte que vous faites sur internet et voter sur cet essai l'état peut tout savoir de vous certes il peut mieux vous fiscalisés mais attention attention à l'état à l'état panoptique et à la société panoptique qui pour moi est une très très grande crainte il reste deux minutes oui très rapidement il ya eu effectivement une alerte de la cnil sur sur un certain nombre de choses donc il faut être vigilant près de sarreyer des lignes rac fisc a pas je pense que l'on n'en est pas encore là encore on en est pas encore là et qui a encore des énorme marge de progression à faire sur la fiscalité en particulier la fiscalité des grandes entreprises et alors c'est pas la fraude fiscale c'est une autre problématique qui est celle de la non fiscalisation en particulier de grandes entreprises et là il ya il ya eu une proposition de loi faite par boris vallot et les députés socialistes sur la base des travaux de gabriel duc manh ans sur ces questions là il faut absolument absolument qu'on avance là-dessus parce qu'on a besoin d'investissements publics parce qu'on a besoin de dépenses publiques et qu'il faut aller les chercher alors après juste un point la fraude au quotidien auprès station sociale c'est vraiment un point alors politiquement ça prend une importance considérable mais en terme de masse en termes de masse ça ne et surtout c'est arrêtons de faire ça parce que la plupart des gens qui sont dans des situations de désespoir et qui font appel à ces aides c'est des gens qui ont qui est qu'on doit aider nord-est voyons ça et dont les bien sûr évitons ces les camés mais c'est vraiment tout à fait au regard du reste du problème sur la fraude fiscale l'évasion fiscale et du manque enfin je voudrais juste dire un élément il faut sa réponse du manque de loyauté à partir à l'égard du pays là je parle d'aider des fraudes personnel du pays et de ne pas les grandes fortunes du pays qui nous a formés qui nous a éduqués comment peut-on faire ça fâche et derrière on va un moment c'est beaucoup plus grave le sens de l'histoire c'est une progression de la performance des systèmes de contrôle quels qu'ils soient quel que soit aussi peu se fait pas de morale fait pas de jugement sur les plus riches les moins riches qui peuvent c'est très bien de sauter le métro c'est normal que les autres payent les forts qu'eux peu importe donc ça c'est une autre question de toute façon à son histoire c'est qu'une plus grande efficacité la deuxième chose que j'aimerais dire c'est que arrêtons de confondre évasion fiscale fraude fiscale et et optimisation fiscale avec l'optimisation fiscale elle est tout à fait naturel et on en fait tout ce qu elle est alors gaal a des limites de la loi doit doit poser d'ailleurs c'est assez choquant quand les limites que bercy peau c'est attention c'est un procès d'intention parce qu'on dit attention vous fait ça pour un but principalement fiscal c'est à dire qu'on veut lire dans votre pensée et là c'est extrêmement dangereux et on s'arrêtera là merci à tous les deux d'avoir participé à ce match des idées la suite elle plc le grand débat nous revenons ce soir sur cette étape marquante que va vivre le pays le week end prochain dans la nuit de samedi et dimanche sera arrêté le réacteur numéro 1 de la plus vieille centrale de france la centrale de fessenheim face à cet événement deux types de discours les opposants au nucléaire qui se réjouissent mais avec mesure et puis des salariés des élus qui dénoncent je cite une catastrophe économique un gâchis industriel et humain difficile de se faire une idée on va essayer de vous aider au banc en tout cas ouvrir le débat dans un instant après les explications d'aurélien romaine la centrale de fessenheim va enfin fermer le décret paru au journal officiel le premier réacteur 900 mégawatts à eau pressurisée commencera à être arrêter progressivement vendredi soir le second réacteur sera arrêté le 30 juin l'évacuation des combustibles usés va s'étaler jusqu'à l'été 2000 23 tandis que le démantèlement devrait aller jusqu'en 2040 dans vingt ans celle épilogue pour la plus vieille centrale de france ouverte en 1977 est devenue un serpent de mer de la vie politique française déjà en 2012 françois hollande et nicolas sarkozy s'opposaient sur la pertinence de la fermeture je n'accepterai jamais la fermeture de la centrale de fessenheim pour des raisons politiciennes pour des calculs politiciens françois hollande avait fait de la fermeture de fessenheim un objectif de son quinquennat faisant de la vieille centrale le symbole du tout nucléaire français la centrale de fessenheim est la plus ancienne de notre parc sera fermée à la fin de l'année 2016 et pourtant la fermeture n'a pu avoir lieu avant la fin du mandat en 2017 c'est finalement emmanuel macron qui scelle le sort de la centrale 2018 dans le cadre de la programmation pluriannuelle de l'énergie 14 réacteurs de 900 mégawatts seront arrêtées d'ici à 2035 ce mouvement commencera à l'été 2020 avec l'arrêt définitif des deux réacteurs de fessenheim cette fermeture pose la question du devenir social du site matignon rey assure aujourd'hui qu'un projet de territoire a été finalisée en février 2019 avec les élus locaux et promet un accompagnement pour tous les salariés pourtant les syndicats sont inquiets car 2000 emplois directs et indirects sont en jeu avec nous pour le grand débat ce soir jean bizet bienvenue sénateurs à l'ère de la manche président de la commission des affaires européennes et membre de la commission des finances sandra rigole bienvenue vous êtes secrétaire nationale adjointe d'europe écologie les verts matthieu auzanneau bienvenue directeur exécutif du think tank sur la transition énergétique the shift project spécialiste des questions d'économie et d'énergie et charlotte mijeon bienvenue vous êtes porte parole du réseau sortir du nucléaire merci à tous les quatre d'être ici on sent que cette fermeture du réacteur numéro 1 de la centrale de fessenheim provoque une émotion assez forte dans le pays c'est beaucoup traité on en parle beaucoup c'est avec le week-end prochain un moment historique a même dit le gouvernement cendrars goal vous comprenez vous vous dites que vous aussi c'est une page qui se tourne dans le pays c'est une petite page ça fait longtemps qu'on attend de cette que cette page se tourne ça fait plus de 40 ans qu'on milite pour que cette page se tourne donc on a plus envie de dire enfin il était temps merci c'est une très bonne nouvelle mais ça c'est comme tout petit début si on veut vraiment tenir les objectifs sur lesquels nous nous sommes engagés je vous rappelle la coop un t1 la corde paris et encore depuis vous n'êtes pas sans le savoir que nicolas hulot a dû reculer sur les engagements de développement des énergies renouvelables de la france et que sa carrière un peu pesé dans son départ du gouvernement donc on n'est même pas au niveau de ce qu'on devrait faire et on commence à peine à penser à mettre en action la transition c'est très bien les allemands nous remercie vous savez c'était juste à une encablure de rivières c'est à dire juste il suffisait de traverser la rivière et n'avait pas demandé à avoir une passoire nucléaire juste à côté de chez eux sans avoir aucun moyen d'agir dessus alors puisque vous parlez des réactions il y en a plusieurs teams je vais en citer quelques unes puisque nos confrères du monde recueilli quelques quelques mots satisfaction partielle pour les organisations antinucléaires grand soulagement pour les riverains allemand c'est pour ça que j'en parle catastrophe économique pour des élus locaux gâchis industriel et humain pour le personnel jean bizet vous situez où dans tout cela au moins c'est très clair c'est une réponse purement politique est une mauvaise réponse dans le droit fil de celle qu'avait donné françois hollande à l'époque on cède 1,1 tendu et plus que ça encore à l'adresse des environnementale idées écologistes sylvie marvel réponses à l'adresse de l'environnement parce qu'on sait très bien que l'énergie fois que ça n'aille mais je dirais arrête de l'énergie appelé ensuite ce sont les centrales à charbon et des centrales à gaz donc c'est 10 millions de tonnes par an de co2 en plus dans l'atmosphère mauvaise réponse ensuite mauvaise réponse également économique pour la filière dans sa totalité et comment voulez-vous ensuite vendre entre guillemets des je dirais des infrastructures nucléaires à l'étranger quand précisément au niveau national on tourne le doigt ce la mauvaise réponse également au niveau communautaire ou au travers de la politique du green deal heureusement que nous avons les pays je dirais d'europe centrale et orientale qui eux ont le courage politique de s'engager précisément dans le nucléaire donc voilà je ne suis pas satisfait parce qu'en plus j'admets une chose je ne mets une chose si vous voulez c'est que le tendon d'achille du nucléaire au niveau environnemental c'est la création de fabrication de déchets problème c'est que je vous invite à regarder les travaux du professeur mme brooke a été pris mais je dirais le prix nobel de la paix prix nobel français au travers de ses travaux sur je dirais le laser très haute fréquence et lui et d'autres annoncent que à l'horizon cinq ou dix ans ils pourront traiter ces vous savez alors tu as juste très très rapidement ne savait qui d'autre a eu le prix nobel aussi c'est l'icann qui militent justement pour la sortie du nucléaire à titre civil à léogâne choisi de l'accord n'a pas pris la parole charlotte me jean oui donc je voulais réagir une décision politique je suis désolé mais la situation de fessenheim non une région sismique s'est pas politique le fait qu'elle soit située en contrebas du grand canal d'alsace et pas politique moi je regarde ce que de l'autorité depuis il y avait un jeune sur tes objectifs df savait par ailleurs très bien que la centrale ne pourrait pas allé très au-delà de ses 40 ans la preuve en est qu'ils n'ont pas fait les études et travaux nécessaires pour cela donc fessenheim présente des problèmes de sûreté elle n'est pas la seule d'ailleurs l'autorité de sûreté nucléaire c'est ça le problème mais l'autorité de sûreté nucléaire prend acte du fait que edf n'a pas fait les travaux nécessaires et que dans ce cas là de la centrale ne peuvent pas continuer mon mari mais il est certain que même quand bien même ces travaux aura été fait et bien ça n'aura pas suffi pour porter la centrale au niveau suffisant pour qu'elle continue au delà de 40 ans par ailleurs je devrais revenir sur parlons des méthodes qui pour nous qui part de l'essonne du point de vue de la snt décennale en 2011 servait kanu sujet oui non mais l'asn a donné une garantie décennale en 2011 par rapport à la prolongation au delà de 30 ans là il s'agit de 40 ans c'est autre chose il s'agit d'atteindre il s'agit d'atteindre le niveau 2 le p r avec des exigences supplémentaires quand même par ailleurs sur la question des émissions de co2 je suis désolé mais fessenheim ces derniers temps ces dernières années quand même collectionner les pannes les arrêts longue durée parce qu'elle avait des composants qui présentaient des défauts des anomalies ça ne s'est pas traduit par une hausse des vertigineuses des émissions de co2 là on voit ces dernières années on a de plus en plus d'indisponibilité de réacteurs et pour autant les émissions d'origine énergétique en france elles baissent elle est au sol et la parole match aux anneaux s'il vous plaît un peu tortueux pourquoi madame vous citiez l'accord de paris et les engagements de la france au terme des accords de paris par rapport au nucléaire quel rapport voyez m'expliquer souci c'est qu'on a des pourquoi vous faites référence à l'allemagne alors que l'allemagne a laissé deux fois plus mais je fais pas de la question suscite jusqu'aux côtes et ma question l'invention vous faites référence à l'accord de paris première période et ensuite vous faites référence à l'allemagne donc l'accord de paris s'agit pas de sortir du nucléaire ou contraire d'ailleurs le j acques explique dans son rapport donc en fait engueuler pas que j'aurais fendre ont augmenté non non non je suis désolé je les lui arriver non mais ne jamais poser question qui on les fera référence à l'allemagne dont les émissions par tête d'habitant double à peu près le double de celle de la france je vois pas le rapport alors à corps c'est intéressant parce que du coup vous c'est que moi je parlais de ce qui arrive à fessenheim cei j'ai vécu en alsace maintenant vous parler de l'accord de paris et du fait qu'il fallait sortir de veille si vous savez mieux vous sortez du débat est donc en fait l'idée c'est juste que vous mmes à gressier et donc vous ne me laissez pas parler alors que vous mmes interpellé c'est intéressant comme des bas mais ça dit beaucoup de ce débat sur le nucléaire alors deux choses quand on rit quand on entre certaines relativement quand on enfile des perles dont des 4 vérités justification solide vous dites accords de paris égale sortie du nucléaire je vous dis c'est faux alors répondant mais je trouve que c'est une très belle illustration du débat sur le nucléaire et de l'agressivité qu'il y a dans le camp de ceux qui le défendent c'est vraiment absolument parfait il fait même pas pourquoi leur foi mais en fait non on n'y arrive pas le point précis du et de l'accord de paris tout à fait le point précis l'accord de paris c'est qu'on a une planète à sauver du régime et que le nucléaire produit énormément en fait maintenant vraiment de toi qui es d'énormément de quoi mais passer mes produits on fait beaucoup d'activités qui a un impact dramatique sur la place sur le climat comment vous faites pour exclure un lien comment vous faites pour l'expert hier par kilowattheure produit le cee le niveau de production de gaz est venue du nucléaire et le paie aussi bas que celui de l'entente sont quand même très vite je peux vous répondre s'il vous plaît ce que c'est france ont demandé est-ce que c'est trop vous demandons pas mais parce que vous passez votre temps à interrompre il faut que la vie et nous reste 20 minutes on va pas y arriver si vous on va vraiment y arriver vous enfiler mon père me sandra en fait est ce que c'est possible et par an de débats qui soit c'est incroyable est-ce que je vous attaque est ce que je vous ai ce que je mets notre unité que voix ou d'un côté bon on va aller en salle des conférences et répondre silva lorsque c'est juste un passant et c'est mal poli et en fait ce débat ne mérite pas ça oui il ya un impact sur la planète oui les chiffres que vous citez ne prennent pas en compte l'extraction de l'uranium et le retraitement de l'évêché et c'est comme ça que ces chiffres peuvent passer deuxième chose pourquoi l'allemagne tels chiffres ce qui est capable de nuire aux relations de co2 enfin gea world et que j'avais un seul argument voulant le chiffre est ce que vous pourriez ne pas crier déjà pour commencer parce qu'on n'est pas obligé de suez hurler dessus quand on n'est pas d'accord de l'allemagne il vous dit des contrevérités en fait ce n'est pas possible de l'allemagne aujourd'hui n'a pas à baisser ses émissions en termes énergétiques justement parce qu'elle a enclenché la transition vers les énergies renouvelables c'est factuel ça existe et oui il ya eu un pic d'émissions alors normal quand on fait la transition charles aujourd'hui l'allemagne et on avoue palais des conférences mais charlotte mijeon je voudrais remettre vraiment juste georges vieux monsieur faisait à charlotte millon je voudrais revenir juste sur ce qui a été dit sur le giec le giec ne fait pas la promotion du nucléaire ayant jugé qu'un opérateur d'émotion lui je n'arrêtais que le gène le gène actes qu'il y à des scénarios qui permettent de rester sous 1,5 degrés de réchauffement avec une sortie du nucléaire ou une décroissance du nucléaire si sa figure dans le rapport de chapitre iv je les lui jusque chez moi vous pourrez vérifier le gitane contre-vérités non mais non mais si si j'excuse et moi mais là c'est un peu insultant je vous parle de quelques bancs et coûteux je peux vous envoyer le rapport par ailleurs et on les renvoie à nos téléspectateurs comme ça où aller on va re même le giec par ailleurs fait mentionne aussi ce à quoi faisait référence madame rigole c'est à dire que le giec documente aussi les impacts des différentes technologies au regard des objectifs de développement durable or si on regarde le nucléaire c'est une des technologies qui recueille le plus impact négatif que ce soit la question de l'extraction d'uranium la production de déchets le risque d'accident la pollution également et allez on va aller voir en salle des conférences se compensent le sénateur centriste du bas rhin qui fait donc partie d'un territoire extrêmement concernés par cette fermeture c'est claude kern il est au micro d'alexandre poussard claude kern cette fermeture de nam est ce qu'elle peut entraîner une crise économique et sociale pour tout un territoire je pense effectivement que oui parce que le secteur de fessenheim la sous région de fessenheim comme on dit est une région enfin un territoire pauvre à l'origine donc avec la suppression de quasiment deux mille emplois puisqu'il ya six ans ils étaient mille trois cent cinquante indirecte à long terme voire à moyen terme on va avoir un problème en ce qui concerne notamment le secteur commercial mais également l'immobilier et puis il ya aussi un problème de population il ya une population qui va bien quitter ce territoire forcément puisque quand il n'ya plus d'emploi la population par j'ai un exemple dans le bas-rhin où dans le tir et dans le territoire de l'alsace bossue où il ya une entreprise qui a fermé eh ben on va en allant visiter les villages aux alentours des villages ce dépôt peut se meurt tout doucement puisque la population paraît ils n'ont aujourd'hui pas d'attraits pour une revenir sur la population de base le maire de fessenheim est très en colère contre le gouvernement il estime que le gouvernement n'a pas assez bien préparé la praye centrale de fessenheim vous êtes d'accord on considère un peu que l'état effectivement à abandonner le secteur puisqu'il était question de la mise en place d'un technocentre pour le traitement des déchets métalliques qui était une proposition d'edf qui était soutenu par le par le gouvernement et aujourd'hui on sent que ce technocentre buy in et risque de ne pas se réaliser alors parmi les autres pistes pour assurer l'avenir de ce territoire de fessenheim il est aussi question d'un pôle économique franco-allemand est ce que la solution c'est de s'orienter vers l'allemagne avec son dynamisme économique je dirais c'est vraiment une solution de repli parce que on sait très bien que les entreprises allemandes il y en a beaucoup en alsace les entreprises allemandes si elle voit qu'il n'ya pas le soutien attendu elles repartent chez elle moi ce que j'ai peur c'est que il faut déjà attiré les allemands il ya de la main d'oeuvre sur place c'est vrai que les entreprises allemandes aime bien là mais de manoeuvre alsacienne mai encore faut-il pouvoir attirer attirer des entreprises et donc il faut que le gouvernement fasse des efforts dans ce sens là l'autre crainte que j'ai c'est effectivement de l'approvisionnement énergétique de notre notre région qui risque de s'appauvrir parce que il est aussi question de fermeture de centrales électriques en allemagne en suisse donc on sait que le réseau est teinté émaillée mais si ces centrales ferme et ce serait logique parce que ce sont des centrales au charbon écologiquement en richard un problème dans notre région mais dont beaucoup d'inquiétude dans ce territoire alsacien énormément bracket merci merci claude kern pour vos réponses merci alexandre jean bizet écoutez center kern est le mieux placé qui soit pour mesurer l'impact économique et sociologique et sociétal je dirais de la fermeture d'une telle entreprise mais moi je veux aller au delà nos amis allemands que je côtoie régulièrement dans cadre des activités des affaires européennes on est extrêmement léger sur le sujet quand madame angela merkel a pris unilatéralement la décision de fermer les centrales dans son pays elle n'a pas consulté son premier partenaire à l'époque c'était nicolas sarkozy et heureusement qu'il y a des interconnexions je dirais énergétique entre nos deux pays pour la bonne raison c'est que sinon elle ne pourrait pas avoir assuré le développement économique de son territoire et regarde également ce qui se passe nord stream 2 j'ai été au niveau de la commission des affaires européennes extrêmement attentif sur ce sujet et j'étais un des sénateurs a souhaité justement cette jonction pour le développement je dirais d'un partenariat d'achat avec je dirais nos amis russes donc les allemands en la matière ne sont pas spécialement vertueux je suis tout à fait d'accord ils émettent pratiquement deux fois deux fois et demie de plus je dirais deux grammes de co2 par par tête d'habitant que par tête de français comment voulez vous assurer la neutralité carbone horizon 2050 si on a longtemps traîné que si on prend et il n'y a pas c'est là où il n'ya pas antagonistes si vous voulez pour moi entre le nucléaire et les énergies renouvelables par définition les énergies renouvelables sont des nerfs énergies intermittentes le nucléaire ben oui le solaire pour que vous riez sur ce débat selon m évoqué par le new york le vermont derrière la bande hydraulique ne marche que quand il y a une réserve d'eau et je dirais l'éolien que quand il ya du vent c'est la pallice aurait dit la même chose donc il faut avoir un substrat qui en l'occurrence l'énergie nucléaire est la meilleure des assurances c'est beaucoup mieux que le charbon laissez vous parler c'est tout le monde se comprendra mieux et nos téléspectateurs respecter les s'il vous plaît charlotte milan je voulais revenir sur ce qui a été dit donc par le sénateur kern effectivement donc là la fermeture d'une centrale d'un voilà d'un pôle d'emploi ça pose des questions ceci dit il ya quand même eu lieu de relativiser ce qui est dit c'est à dire 2000 emplois oui mais 2000 emplois faut rappeler que les salariés d'edf et une garantie d'emplois qu'une plus grande partie des employés qui sont des sous traitants nomades qui travaille aussi sur d'autres sites que par ailleurs edf un réel problème actuellement de compétences et recherchent des personnes qualifiées parce que voilà même l'autorité de sûreté nucléaire le reconnaît donc les personnes qui travaillent à ce fessenheim elles ont toutes les chances pour peu qu'elle soit compétente d'être requalifiée alors je vois là non non mais vous êtes sur l'emploi on va inventer un petit peu sur ce point précis de l'emploi en 2025 il ne restera plus que 60 salariés d'edf à fessenheim contre 645 aujourd'hui 645 personnes auxquelles il faut ajouter 300 prestataires environ sur ce point précis effectivement le gouvernement a tenu à rassurer je voudrais qu'on écoute elisabeth bornes et je vous fait réagir après matthieu auzanneau effectivement quand on rentre dans le dur comme on est en train de le faire ben on voit que c'est des décisions difficiles et qu'il faut accompagner les salariés on s'est assurés auprès d'edf que tous les salariés de la centrale retrouveront un emploi dans ligne via un accompagnement particulier pour les sous traitants la tiédeur c'est un problème de système qui est posée en fait c'est pas très intéressant de savoir si on est pro ou anti nucléaires ont prouvé hier ce qu'il faut ça pour nous la perdons ce qui est ce qu'il faut voir c'est si nos deux pays à l'échelle de la prochaine génération est capable de produire suffisamment d'énergie pour répondre aux besoins des gens sans émettre de sans émettre de co2 c'est à ça qu'on s'est engagée bon ce qui est dommage c'est qu'on a un débat qui pourrait être beaucoup plus beaucoup plus apaisé pardon mais s'il était plus rationnelle il faut expliquer que c'est beaucoup plus difficile de boucler l'équation de la sortie des énergies fossiles parce que c'est de ça dont il s'agit non des accords de paris sans nucléaire c'est un fait objectif c'est plus compliqué c'est plus technique c'est plus cher il faut expliquer aussi que ça suppose c'est ce que dit la stratégie nationale bas carbone qui est tout à fait en ligne qui fait référence qui tout à fait en ligne avec ce que de la philosophie que vous défendez et que je défends mon parti mais avec certaines conditions c'est à dire d'expliquer aux gens et de mettre en oeuvre concrètement un plan qui permette d'assurer un fonctionnement la société qui soit beaucoup plus sobre un peu plus haut mais beaucoup plus sobre or la démonstration de la capacité à faire ça en fait le débat est mal posée tout le monde arabe une responsabilité les pro-nucléaires les antinucléaires on ne pose pas complètement ce problème parce que les pro nucléaires ont des choses qui n'ont pas envie d'assumer ou qu'il a acquise a su à moitié mais pardon les enjeux j'entends madame sourire quand on dit que la production éolienne est intermittente je ne comprends pas je ne comprends pas alors donc il faudrait mon pays devient donc pour expliquer pourquoi quand ça va bien on va essayer de discuter pour de vrai cette fois ci oui réduire l'énergie consommée c'est la priorité c'est ce à quoi nous engage tout tout tout le travail qu'on a annoncé jusqu'à présent l'ensemble des associations et même le projet du gouvernement devrait aller dans ce sens là on sera tout à fait d'accord dessus pourquoi est-ce qu'il faut un mix énergétique et pas avoir une énergie qui soit auto centrée sur le nucléaire parce que en fait il y à différentes sources d'énergie vous dit le renouvelable ces intermittents parce qu'il faut du vent parce qu'il faut du soleil parce qu'il faut je sais pas la barre définition il y en a pas tout le temps je ne sais pas ce que vous dites pour la géothermie je ne sais pas ce que vous dites pour le reste mais le nucléaire a donné le vrai leur ai dit clairement mais le nucléaire en fait quand il fait trop chaud ne peut pas fonctionner parce qu'il a besoin d'eau pour refroidir c'est ce qui est arrivé cet été avec la canicule a fallu mettre au repos pourquoi est ce qu'on ne peut pas juste diminué parce que les centrales nucléaires sont faites pour produire à 100% elles ne sont pas faites pour s'adapter or les autres énergies renouvelables elles sont faites pour être modulable s'adapter aux besoins pourquoi est-ce que encore le nucléaire perd l'essentiel de l'énergie produite n'utilisant qu'une trentaine de pour cent de l'énergie produite c'est à dire qu'on jette tout le reste parce qu'en fait c'est centralisée au lieu d'avoir plein d'endroits où on peut avoir de l'emploi pour faire le lien avec votre question qui était celle de l'emploi c'est à dire permettre aux gens de ne pas avoir à déménager autour de ces endroits où il ya de l'emploi nucléaire entre guillemets eh bien ces énergies renouvelables permettent de développer des emplois à travers tout le territoire d'une part parce qu'il faut démanteler ces centrales ça c'est créateur d'emplois pour les salariés actuels et on a d'autres werner d'autres pas des notes d'autres cas cette année sont d'ordre économique on n'a jamais démontré attendez attendez on n'a jamais démantelé intégralement une centrale qui personne dans le monde ne la fait jusqu'au bout on enterre ce qui reste dans le meilleur des cas ensuite ensuite il y a ce temps-là dizaine d'années qui peut être mis au service de la formation des personnes justement pour aller vers de nouveaux emplois ceux qui sont créateurs d'emplois à travers les territoires à savoir le renouvelable parce que l'énergie de demain en matière de création d'emplois elle est là dessus et je suis très choqué monsieur bizet que votre seul angle de lecture soit si on fait moins de nucléaire en france comment est ce qu'on va faire pour le vendre quand on voit le fiasco financier que chaque française chaque français payent avec ses impôts avec le p r quand on voit le coût de l'énergie nucléaire de l'ocde pointe partout c'est absolument scandaleux le de miser sur ce qu'ils rapportent à quelques alors soit les candidats quand j'aurai tous les français j'ai pas du tout la même analyse que vous aimez saison pour la bonne raison si effectivement le père de flamanville coûte la somme que l'on sait qu'à te vois quatre fois ce qui avait été annoncé des dizaines de milliards d'euros il faut il faut caler les gérer que vous savez également tout l'argent qui a été mis dans l'est dans les renouvelables pourquoi sacré pour une bonne raison c'est que ça fait des décennies qu'on ne sait plus construire ce genre c'est chaud attend ça fait également aussi il y a eu je vous avez sans doute plus en tout cas je vous invite à le faire le rapport falls qui avait été commandé par le ministre je dirais bruno le maire edf ne sait pas fabriquer des centrales regardez mais non il n'a plus d'ingénieurs il n'a plus je dirai comment dirais-je de soudeur de soudeur il n'a plus de chaudronnier ex regardez ce qui s'est passé en si peu de temps comment a été fabriqué les deux je perds de chine tout simplement parce qu edf s'était adossé à la structure chinoise qui elle a ses expertises et puis il ya eu les exigences et c'est normal si je puis dire suite à fukushima donc c'est vrai que ça coûtait cher trop cher mais moi ce que j'aimerais bien également c'est que l'on comparé sur ce qui se passera demain parce que faudra bien qu'on construise d'autres centrales si vous voulez c'est pas avec uniquement c'est votre cas la tendance et jusqu'à maintenant c'est spérian jusqu'à maintenant nous sommes dans un état de droit vous avez le droit d'exprimer ce que vous souhaitez mais c'est de m'accorder ce droit c'est fort tard serviable à vous je vous ai laissé parler donc je continue jusqu'à preuve du contraire nous sommes dans un état de droit et c'est la représentation nationale qui votera ou non si je puis dire ses engagements et je le souhaite pour la bonne raison c'est que nous avions encore cet avantage qui tout doucement nous le perdons à savoir que nous avions en termes de compétitivité l'énergie la moins chère qui soit un niveau communauté au niveau communautaire et au niveau mondial elle est charles est en train tout doucement de le perdre on est en train tout doucement de où personnellement j'ai plutôt une approche je dirais qu'il fait référence à la science je n'ai pas critiqué ma formation mia je dirais un site est engagé je n'ai absolument pas qui on dirait je critiquais les énergies renouvelables c'est important mais les énergies renouvelables ne peuvent coexister que grâce précisément nucléaire alors sa relation elles sont pas avoir une opposition aussi binaire que cela alors j'ai plusieurs choses à dire par rapport à sa déjà vous parliez d'état de droit je vous rappelle quand même que le programme nucléaire français il n'a jamais fait l'objet d'un vote sinon vous parliez pour quand même de de la jeunesse en général si les verts s'il vous plaît je vous renvoie quand même à ce que dit l'autorité de sûreté nucléaire bernard de roseaux donc la métairie de l'asn a bien dit quand même que le problème ce n'était pas qu'on n'avait pas construite c'est une perte de compétences assez basique en fait et si le père a pris autant de temps c'est aussi parce qu'il ya des malfaçons parce que des choses qui n'ont pas été faites correctement en usine parce que lui-même des questions de fraude et donc ça c'est pas parce qu'on sait pas exercer c'est par ce qui est un problème global dans cette filière donc une ramenée de ce qu'on avance en mai mais ça pose question quand même et de manière générale moi ce que j'ai envie de dire il faut qu'on replace le débat qu'on des zooms un petit peu de toute manière là les centrales existantes elles ne sont pas éternels il faut arrêter de croire qu'on peut prolonger advitam eternam les centrales étant été construite pour une durée donnée elles ont des composants qui ne sont pas remplaçables et qui ne sont pas réparables donc il faut voir on voit que le nouveau nucléaire c'est extrêmement cher on voit que l'ancien nucléaire et ben on va pas pouvoir le projet advitam eternam la question c'est dans un contexte d'urgence climatique quelle solution choisie pour rendre notre territoire le plus résilient au possible et je ne suis pas sûr que laisser des installations à risque dont un monde qui va devenir de plus en plus dangereux soit la meilleure solution d'accord dont mathieu la question ce n'est pas nucléaire ou charbon la question ces énergies du passé donc charbon et hier versus un autre système énergétique et là je vous rejoins sur la sobriété reposant sur la sobriété et sur les renouvelables c'est peut-être ça le message qu'on retiendra ce soir mathieu je souscris à beaucoup de choses il faut il faut qu'on soit prudent la stratégie nationale bas carbone qui va être maintenant le maître plan démocratiquement adoptée par par notre pays sera révisé il lui manque juste un truc c'est sa colonne vertébrale on ne parle pas de d'électricité quasiment pas c'est à dire qu'on dit on va faire dont on va faire deux on va faire du renouvelable mais comment est ce qu'on fait tenir un système dans lequel on mise très fortement sur une sobriété qu'on ne sait pas mettre en oeuvre pour l'instant parce qu'on n'a pas vendu au français et qu'on ne sait pas on n'a pas fait les investissements pour que le vélo pour que le covoiturage en fait on ne boucle pas on ne cherche pas à boucler l'équation et c'est bien dommage parce que tant qu'on n'arrivera pas à boucler cette issue de cette équation la sobriété et ben le système sera plus résilient avec du nucléaire qu'avec des renouvelables parce que si on a si on n'arrive pas à sortir des projets qui permettraient de produire suffisamment d'électricité regarder si on dit il faut les clichés les transports à ses 80 térawattheures c'est l'équivalent de 6 ou 7 pm hockey si on baisse pas par ailleurs la consommation d'énergie vous ne voulez pas l'équation donc très bien comment sion une conversation mais une conversation cartésienne et très rapidement puisqu'il nous reste peu de tôle j'ai envie de vous répondre que le budget que l'on met sur le nucléaire c'est le budget qu'on ne mettra jamais surtout les développements que vous venez de leurs cendres c'est le budget qu'on ne mettra pas dans le développement des énergies renouvelables de demain parce qu'il faut les faire progresser on ne peut pas avoir notamment des énergies solaires et qu'ils soient présentés par les chinois c'est je finis juste là dessus on ne peut pas avoir par exemple de l'énergie fin des capteurs solaires qu'ils soient essentiellement fait en chine on doit aussi avoir une expertise locale avec des matières qui habille - l'éolien a fait d'énormes progrès avec 97 % aujourd'hui de ces matériaux qui sont recyclés recyclables afin qu'il n'y ait plus d'impact environnemental à terme et l'objectif c'est 100 % et donc on doit continuer la thur encore une fois tout ceci vous avez raison sur un point ce sont des choix politiques si on choisit de mettre un budget quelque part ça veut dire qu'il n'est pas donc il est mensonger de dire qu'on va faire des économies d'énergie si on continue à maintenir le budget sur le nucléaire et pas sur l'isolation des bâtiments les transports doux et le développement voilà part et l aria pas d'antagonisme là dedans attendez que je vais humblement il faut il y à un seul budget sarah rouen lemay et quel est le choix de société qu'on être frugal c'est peut-être l'expression sobriété énergétique c'est le message qu'on retiendra ce soir merci à tous les quatre doit participer à ce débat j'espère que nos téléspectateurs y voit un petit peu plus clair à l'issue de cette demi heure de débat ne riez pas j'espère que ça ne m'est vraiment on se retrouve lundi à 17h30 et à 22 hurd en lpl comme tous les jours et puis demain 7h30 pour trouve évidemment rayonnement de chimie entre 7h30 et 9h dans bonjour chez vous sont invités politiques sera nelly garnier directrice de campagne de rachida dati très bonne soirée sur public sénat [Musique]