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Podcast / conversationyoutube.com· 30 janvier 2019 40 minFond programmatiqueEurope & internationalSantéInstitutions & élections

Enjeux éthique de la médiation, par Sébastien Claeys

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Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 95 %Attaque 3 %Défensif 2 %

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 2:55non_speechFait
    « l'innovation ici en 2018 était d'essayer de faire de l'éthique un outil de médiation dans le débat public »
  • 3:38non_speechFait
    « avec la loi de 2011 c'est devenu l'opérateur qui doit organiser le débat tous les cinq ans »
  • 5:08non_speechFait
    « la bioéthique c'est à la fois une loi c'est un cadre législatif c'est un objet disciplinaire multiples »
  • 5:51non_speechFait
    « la pratique de l'éthique est apparu comme un moyen de renouer ce lien rompu entre science et société »
  • 9:26non_speechFait
    « il ya cette idée que les décisions sont prises par les entrepreneurs par les hommes politiques et par les ingénieurs avant qu'ils aient eu des concertations publiques »
  • 10:10non_speechFait
    « la médiation comme un intermédiaire entre deux ou plusieurs choses est un médium sociale »
  • 31:23non_speechFait
    « il faut distinguer le moment éthique du moment politique pour éviter les confusions »
  • 33:31non_speechFait
    « une éthique comme médiation qui se propose de prendre le temps de se saisir des questions posées par les avancées des sciences et des techniques »
  • 36:21non_speechFait
    « cette éthique comme médiation comme un producteur de liens agissant entre systèmes et sous systèmes divers »

Temps de parole

  • ?100 %

≈ 0 interruption / 10 min (chevauchements et interjections détectés).

Modèle mistral-small-latest · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

0:00
Locuteur

bon ben voilà j'espère que je vais pouvoir faire preuve aussi de capacités pédagogiques comme les tiennes pour montrer la diversité comme ça un peu polymorphe de cette notion de médiation pour ma part je vais me concentrer sur le lien entre éthique et et médiation à travers les états généraux de la bioéthique qu'on a vécu de janvier jusqu'au mois d'avril 2 2018 et on va essayer de tirer le fil de ce lien entre éthique et médiation pour à la fois enrichir le concept des tic et enrichir le concept de médiation et mieux le comprendre il ya beaucoup de choses que sacha a dit mais on va pouvoir frotter ces deux notions les unes aux autres donc tout d'abord il ya une chose qu'on a qu'on a pas assez qu'on n'a pas assez dit suite aux états généraux de la bioéthique et c'est que ces états généraux ont été finalement l'objet d'une d'une innovation c'est de mettre les tic au centre de ces états généraux alors on pourrait dire que cette idée de lien entre concertation débat public espaces publics et éthique on l'a vu avec sacha a été beaucoup travaillé à travers des philosophies comme l'éthique de la discussion d'habermas ce par exemple mais aussi dans les établissements dans les établissements hospitaliers les établissements médico sociaux nous mêmes une démission de l'espace éthique c'est de faire fleuris ou de disséminer comme ça cette culture éthique en faisant naître des comités éthiques dans les établissements qui ont pour but de faire de la médiation entre les personnels avec les patients autour de cette notion d'éthique mais cette dimension n'a pas été à mon avis d'après moi mise en pratique à grande échelle donc à une échelle nationale et sur une longue durée comme on l'a connu avec les états généraux de la bioéthique puisque précédemment pour les précédents d'états généraux de la bioéthique on se contentait de faire de l'éthique des sciences et des techniques l'objet des consultations donc c'est une dimension instrumentale donc c'était la bioéthique donc par nécessité vous fait de l'éthique mais c'est plus l'objet c'est l'objet bioéthique on faisait de l'éthique de la discussion et dimension réflexive sur les consultations publiques donc c'est une réflexion sur la consultation publique est pas l'utilisation de l'éthique comme une médiation dans la consultation publique et on faisait des principes éthiques un aboutissement de ces consultations donc le principe éthique ou l'éthique était le résultat le produit fini des débats donc ces trois dimensions qui existe trois dimensions importantes de l'éthique dans le débat public mais l'innovation ici en 2018 était d'essayer de faire de l'éthique un outil de médiation dans le débat public alors le rôle du ccn il est très intéressant et il mérite d'être questionné comme institutions de médiation et ça va nous permettre de voir à la fois la place qu'on pouvait donner à l'éthique dans ce débat est aussi les limites en tout cas ça va lancer une réflexion sur le sujet alors qu'il n'y avait pas de nécessité a priori à ce que ça soit le conseil consultatif national d'éthique ccne qui soit en charge de cette consultation lors de la révision de la loi de 2009 le ccn ne représentait que l'une des institutions qui organisait le débat avec d'autres comme le ministère de la santé le conseil d'état l'agencé de biomédecine l'office parlementaire d'évaluation des choix scientifiques et technologiques donc c'était une institution parmi d'autres aujourd'hui avec la loi de 2011 c'est devenu l'opérateur qui doit organiser le débat tous les cinq ans donc il ya eu un renversement à ce niveau là où en tout cas une transition donc pourquoi cette institution a été placé au centre de la concertation publique en en vue de la révision de la loi en vue de faire un débat démocratique éclairé alors évidemment il ya une dimension d' expertise qui plaide en faveur du ccn on pourra invoquer sa grande expertise dans la consultation de spécialiste et la rédaction de rapports reconnu sur des questions biomédicale depuis de longues années depuis les années 80 et puis il ya aussi quelques nuances qu'on pourrait apporter c'est l'inexpérience du cce dans l'organisation de très grandes consultations alors avec une grande sagesse c'est vrai que le ccnr a fait appel à beaucoup d'acteurs locaux a beaucoup d'associations aux espaces éthiques régionaux pour organiser mais on peut aussi souligner par exemple que effectivement il n'y avait pas de nécessité à ce que ça soit lui qui organise dans le sens où par exemple les états généraux de l'alimentation en 2017 ont été organisées par le ministère de l'agriculture donc par une logique plus politique plus ministériel ce qui montre aussi peut-être un frottement entre l'idée des tickets l'idée de politique et puis il ya peut-être aussi le fait que une certaine ambiguïté autour du terme bioéthique puisque la bioéthique c'est à la fois une loi c'est un cadre législatif c'est un objet disciplinaire multiples est en constitution et puis il ya une dimension éthique et autour de l'éthique de la discussion donc l'idée de bioéthique est elle-même multiples donc donc pourquoi est-ce que le ccn a été au centre de cette consultation alors d'après moi c'est en tout cas mon hypothèse pour expliquer la place de l'éthique dans ce débat c'est que la bioéthique et au coeur d'enjeux qui touche à la remise en cause de ce que le sociologue ulrich beck appelle la religion moderne du progrès et et touche à la défiance de nos concitoyens vis-à-vis des sciences des techniques de la politique et s mon hypothèse est que la pratique de l'éthique est apparu comme un moyen de renouer ce lien rompu entre science et société et de clarifier collectivement les tenants et les aboutissants de sujets complexes pour procéder démocratiquement à une consultation de la société civile donc l'objet du ccn c'est finalement de faire du lien de faire du lien entre les intellectuels les scientifiques les entrepreneurs les citoyens les différents acteurs et d'après moi là la question qui a été posée par le ccn quel monde voulons pour demain c'est justement cette question du lien et de l'intelligence qu'on peut donner au monde dans lequel on vit et au monde que l'on veut construire donc l'étiquette ici utilisée avant tout pour créer du lien alors pourquoi est ce que l'éthique est apparue comme une nécessité pour créer du lien elle est apparue comme une nécessité par rapport à plusieurs facteurs de d'eliance sur lesquels je vais passer très rapidement mais qui qui met qui nous qui nous incite à utiliser les tic dans le débat public dont tout d'abord c'est le changement de temporalité à travers ce que un philosophe comme bernard stiegler appelle la disruption c'est à dire toutes ses vagues d'innovation qui nous qui nous qui nous rendre incapables de constituer à une telle rapidité des nouveaux savoirs savoir-faire et savoir-être donc tout d'abord il ya cette incapacité à s'adapter cette difficulté à s'adapter à un vague d'innovations qui se succèdent à un rythme très rapide tout simplement l'édition du génome on en a beaucoup parlé avec avec la naissance de bébé génétiquement modifiés récemment il se trouve que pendant la précédente le consultation des états généraux de la bioéthique donc avant la voie de la loi de 2011 cette technologie n'a pas été discuté parce qu'elles n'existaient pas donc vous voyez la rapidité avec laquelle ces questions peuvent apparaître notre rapport à l'espace a également profondément changé dans le sens où e alors on peut utiliser en passant rapidement le concept d'objets monde de de michel serres dans le sens où les objets que nous créons aujourd'hui ont une dimension mondiale mais aux gens s'ils ont une dimension rhizomatique englobante nom local insaisissable par exemple sur cette dimension de 2 sur cette question de l'édition du génome édition du génome maintenance et des cellules fasse effectivement ces bébés s'il se reproduise ils vont transmettre leurs gènes ce qui va donner des conséquences in anticipable sur sur l'avenir en termes à la fois temporelle et spatiale c'est à dire que c'est une dimension qui qui peut se répandre à l'échelle de l'humanité à très grande vitesse spatialement parlant il ya évidemment la question du pluralisme des valeurs et puis ces trois dimensions au pluralisme des valeurs changement de temporalité et changements de notre rapport à l'espace s'accompagne d'un sentiment de perte de contrôle politique qui s'est exprimée de manière très vive durant les états généraux de la bioéthique et qui ont donné lieu à des échanges parfois très polémique c'est à dire qu'il ya cette idée que les décisions sont prises par les entrepreneurs par les hommes politiques et par les ingénieurs avant qu'ils aient eu des concertations publiques et avant que que les citoyens aient pu donner leur avis sur ces innovations scientifiques et techniques donc il ya cette perte de confiance qui nécessitent aujourd'hui d'utiliser les tic dans le cadre d'un débat public alors il faut s'intéresser sur cette notion de médiation et sasha a très bien fait en définissant la médiation comme un intermédiaire entre deux ou plusieurs choses est un médium sociale c'est-à-dire un milieu un centre qui peut créer du commun qui peut créer du lien alors moi je vais m'intéresser à cette notion de lien et il ya un penseur sur lequel j'ai appuyé qui edgar morin qui a qui a beaucoup travaillé cette éthique ce qu'il appelle les tics de reliance donc l'éthique du lien dans la le sixième tome de son grand oeuvre qui est la méthode donc le tome 6 de la méthode sur l'éthique et c'est un livre très intéressant puisque il met vraiment le lien et la reliance au coeur même de l'éthique donc il fait de l'éthique la conclusion de ces six tomes sur la pensée complexe donc c'est de la pensée de la rétroaction aider des boucles de rétroaction je veux pas m'étendre sur le sujet et il fait de la relance de la production devient un principe d'explication du monde donc lui il en fait vraiment un principe d'explication du monde qui joue effectivement avec la séparation et la déliant ce je vais vous lire un petit passage sur une minuscule planète perdue fait d'un agrégat de détritus d'une étoile disparu vous est apparemment aux convulsions orages éruption tremblement de terre la vie est apparue comme une victoire inutile louis des vertus de reliance un tourbillon un ter reliant de macromolécules générant sa propre diversité en intégrant dans son unité aurait créé de lui-même une organisation de complexité supérieur une auto & co organisation dont dix ont émergé toutes les qualités et propriété de la vie donc faire que edgar morin fait du lien et de la reliance un principe d'explication du monde et un principe d'explication du monde dans lequel on vit alors il en fait également un principe d'explication du lien social du principe social elle est pensée comme un impératif de l'existence humaine en société faisant ainsi un lien entre l'espèce la société et l'individu le lien étant lui-même mis au centre de l'éthique comme et les ti-cats les compris ici comme réflexion sur les fondements et principes de la morale et de la vie en société je vous lire un autre passage les tickets pour les individus autonomes et responsables l'expression de l'impératif de reliance tout acte éthiques répétons le est en fait un acte de reliance reliance avec autrui reliance avec les siens reliance avec la communauté reliance avec l'humanité et en dernière instance interne et un pardon en dernière instance insertion dans la reliance cosmique plus nous sommes autonomes que nous devons assumer l'incertitude et l'inquiétude plus nous avons besoin de reliance plus nous prenons conscience que nous sommes perdus dans l'univers et que nous sommes engagés dans une aventure inconnue plus nous avons besoin d'être relié à nos frères et soeurs en humanité dans notre monde humain ou son et deviennent si puissante les forces de séparation repliement rupture dislocation haine plutôt que de rêver à l'harmonie générale ou au paradis il vaut mieux reconnaître la nécessité vitale sociale et éthique d'amitié d'affection et d'amour pour les humains qui sans celà vivraient en hostilité et agressivité cgri ray ou dépérir est donc évidemment quand on pense la reliance comme principe deux principes c'est à dire comme ceux qui commencent on pense aussi la séparation au début était le lien mais au début était aussi la séparation il faut concilier les deux de père donc on a la reliance comme principe d'explication du monde la reliance comme principes éthiques comme impératif éthique guerre n'aura insiste bien sur ce terme d'impératifs et on a une troisième dimension de la reliance chez edgar morin qui est la reliance qu'on pourrait appeler généralisée c'est à dire la reliance qui a un mode de pensée et de réflexion donc il le dit lui-même la pensée complexe et la pensée qui relie serre qui donne de l'intelligence aux choses qui permet de relier les savoirs qui permet de relier les uns aux autres qui permet de relier les tic complexe et l'éthique de la reliance donc la pensée complexe et la pensée qui relie les titres complexes et l'éthique de ruyt de la reliance la mission éthique peut se concentrer en interne relier il faut pour tous et pour chacun pour la survie de l'humanité reconnaître la nécessité de relier se relier au nôtre se relier aux autres et se relier à la terre patrie donc au nôtre c'est se relier à soi voilà se relier aux autres et puis ceux reliés à son environnement à son écosystème donc les trois dimensions qu'il faut penser à travers effectivement l'espèce individus et la société voilà morin cherche à faire des liens effectivement des boucles de rétroaction entre entre ces trois dimensions de la vie humaine ces trois dimensions de la vie tout court d'ailleurs donc à travers cette ce concept cette liaison très forte que quai de gare morin fait entre l'éthique et le lien et la reliance on peut étudier une production et la perpétuation du du lien mais je pense que pour bien comprendre le lien et puis revenir sur notre sujet aussi des états généraux de la bioéthique je pense qu'on doit à l'époux plus profondément dans cette connaissance du concept de reliance et essayer de pouvoir trouver une grille de lecture qui nous permettent d'appréhender ces états généraux de la bioéthique à travers le concept de reliance parce que c'est vrai que les deux gars morin reste à un niveau assez général assez abstrait de penser donc la reliance est un concept qui est apparu dans les années 60 sous la plume de roger klaus qui est un sociologue et c'est apparu dans un livre qui se mêlent les nouvelles donc sur sur l'information sur les journaux et il analyse le besoin social d'informations comme une dimension de la réponse que la société apporte à l'isolément et à la rupture du lien social donc pour lui l'information permet de de relier les individus les uns aux autres et signe l'appartenance sociale à une communauté où le sentiment d'appartenance sociale à une société voilà une communauté donc l'une des premières dimensions de la reliance et le sentiment d'appartenance sociale alors ensuite le sociologue martial bol de balle dans les années 80 ans 85 plus exactement dans dans un livre qui s'appelle la tentation communautaire s'est emparé de ce concept et il s'en est emparé de manière intéressante en définit en essayant de definite de définir vraiment quelle est la nature et la qualité du lien dans la reliance donc je cite il nous dit la reliance possible une double signification conceptuel l'acte de relier ou de se relier donc la rue reliant s'agit réalisée c'est-à-dire l'acte de reliance et le résultat de cet acte donc la reliance c'est un concept actifs et agissant c'est à la fois l'action de relier est le résultat du lien donc le lien donc comme le dit morin en parlant de marcel bolle de balle effectivement il note que le mot relier et passifs le mot reliant et participants et la reliance c'est un principe actif c'est un principe d'action dans la société ton corps tu ne sois pas plus précisément sur la nature du lien il ya trois dimensions de la reliance et de la médiation qui peuvent être distingués à partir de là donc en premier lieu c'est le processus qui institue ses médiations donc c'est l'acte de se relier le système de médiation qui réunit des acteurs entre eux donc c'est la structure c'est l'institution qui relie les acteurs entre eux et en troisième lieu c'est les liens résultant de cette médiation donc il ya ces trois dimensions quand on veut penser le lien c'est la création du lien le résultat le lien créé quel est il et puis le système de médiation qui opère la création et la perpétuation de ce lien alors ensuite ya une question qui vient évidemment quasiment immédiatement c'est qu'est-ce qu'on relie donc pour marcel bolle de balle la reliance social est très diverse elle peut se faire entre une personne et des éléments naturels entre une personne et l'espèce humaine entre une personne et les différentes instances de sa personnalité le lionceau psychologique entre une personne et un acteur social individuel ou collectif voilà qui est la reliance psychosociale quel est donc le le système médiateur puisque l'acte de relier implique toujours une médiation enfin un système une institution de médiation donc ça peut être une institution sociale un système culturel des signes partagés des rues pride of des représentations collectives donc c'est dans tous les cas des rapports sociaux médiatisés et ce système médiateur on va pouvoir aussi d'interroger à travers les états généraux de la bioéthique en tout cas ça va faire partie de notre grille de lecture et puis le dernier point c'est effectivement cette reliance généralisée haus ans d'edgar morin qu'est-ce qu'on relit on relit les citoyens entre eux on relit les connaissances entre elles et donc on peut élargir cette notion de reliance a je me relis à mon environnement voilà de manière beaucoup plus globale donc pour moi c'est la richesse du lien c'est le contenu du lien et quel est le lien qu'elle est la richesse du lien qui s'institue entre soi et soi même entre soi et les autres est entre soi et le monde alors donc voilà donc il ya des ces différentes ces différents critères en passant très vite qu'ils sont l'appartenance sociale la nature du lien les systèmes et les sous systèmes qui sont reliés la nature du système médiateur et puis ensuite la richesse du lien qui est créé et la diversité de ce lien qui est créé qui vont nous permettre d'étudier les différentes postures de l'éthique tels que et elles sont apparues lors de ces états généraux de la bioéthique donc la méthode qui a été privilégiée par le ccn est semble-t-il la conception du débat démocratique comme une méthode de consultation afin de cartographier les valeurs et les arguments mobilisés par les citoyens sur chaque question préalablement posées donc il décrivait son son action de la manière suivante dans le dossier de presse du 18 janvier 2018 sur l'ouverture des états généraux de la bioéthique donc je cite le ccn a donc pour mission ces prochains mois de recueillir de la façon la plus objective possible l'ensemble des avis de la société ce n'est néanmoins pas un simple exercice de sondage au cal va se livrer le comité a dénombré les pour les contre les antilles les pros les sans opinion l'enjeu est ici de savoir avant tout les raisons qui motivent ces positions donc le système médiateur est un système ici bureaucratiques qui produit un lien froid qui n'est pas forcément entretenu dans la durée en tout cas c'est un lien à sens unique à savoir on va chercher lors de ces réunions à savoir qu'est ce que vous pensez et pourquoi vous pensez de cette façon et puis ensuite on va en faire un rapport on va utiliser une expertise pour produire de l'éthique donc ici on voit que l'éthique est conçu comme les résultats de l'analyse et des réponses c'est pas on fait pas apparaître les tic dans les réunions mais le moment éthique va intervenir quand on atterrit rédigé le rapport et faire apparaître cette cartographie des valeurs la manière dont elle joue les unes avec les autres la manière dont on peut organiser le débat public et les raisons pour lesquelles ce débat s'organise à un moment donné de l'histoire de cette manière là donc la place de l'éthique ici présuppose la présence d'experts d'animateur de rapporteur capable d'informer les participants et de les faire accoucher de leur conception théorique et de leurs valeurs pour en tirer ensuite après coup des enseignements voilà cette conception de l'éthique comme outil pour les chercheurs est révélateur des arguments des participants est un peu courte on pourrait difficilement parler de concertation puisque cette méthode n'a pas comme objectif de permettre l'échangé entre les participants et l'avènement d'un moment éthiques durant les réunions donc elle pourrait avoir effectivement pour but de permettre à chacun de faire le point pour lui même et à partir des éléments d'information qui lui ont été apportées sur ses valeurs et sur ce qu'il est prêt à accepter des innovations scientifiques et technologiques contemporaine donc il ya quand même un lien qui se fait mais un lien câlinant psychologique de meilleure compréhension de ce qui se passe de se mettre au point pour soi même sur ce qu'on pense d'eux des neurosciences de l'intelligence artificielle ou d'autres sujets mais c'est une vision assez restreinte de l'éthique dans le débat public ait un lien que qu'on pourrait qualifier finalement d'instrumental c'est on utilise ces réunions comme comme un outil le lien n'est pas une fin en soi dans ces réunions il ya une deuxième dimension qui a été mise en avant par par le ccn une autre dimension de l'éthique c'est l'éthique conçue elle même comme un système de médiation qui relie des acteurs entre eux avec un lien formel je vais vous expliquer ça pour contrebalancer cette conception assez institutionnel est restreinte de l'éthique que je décrivais il ya une autre manière de de mettre les tic au centre du débat public qui a été aussi proposé par le ccn eux c'est l'éthique du consensus donc inspiré de la philosophie d'habermas et de l'éthique de la discussion afin de favoriser l'émergence d'une conception commune de la justice d'orchestrer la confrontation entre différentes visions du bien et peut-être aller au delà activement dans la logique de médiation que tu décrivait c'est à dire essayer de de trouver un moyen terme ou d'enrichir en tout cas les positions des uns et des autres donc cette éthique de la discussion et de l' échange ça je cite vraiment le rapport de synthèse du ccn et donc des titres de la discussion et de l' échange invite les citoyens à exprimer leur opinion et a discuté ensemble selon les règles et les principes d'organisation du débat c'est l'éthique de la discussion donc inspiré par habermas et dans cette conception l'éthique et le système de médiation à travers des animateurs qui rappelle les règles aux participants voilà sert il faut un médiateur qui rappelle les règles éthiques pour que les uns et les autres puissent discuter ensemble selon des procédures bien établies et qui permette l'émergence du débat l'émergence peut-être du consensus donc pour cela le ccn ua mais emplissent en pour cela que csn a fui en place une série de procédures visant au bon déroulement des débats donc la diffusion d'informations sur le site internet afin d'instruire les citoyens une procédure de contributions sur la plateforme en ligne qui était aussi dans cette démarche là la mise en place d'un comité citoyen chargé de suivre la consultation et de donner son avis sur sur la méthode et la nomination d'un médiateur chargé de répondre à toutes les réclamations formulées par des participants donc ces procédures créer un lien qui est finalement un lien formel entre les participants voilà c'est vraiment une procédure donc ce lien et réside avant tout dans la règle qui est mise en oeuvre pour orchestrer le débat donc ça en dit long sur la qualité du lien effectivement donc contrairement à l'éthique que je décrivais précédemment qui électrique tic qui est de l'ordre entre guillemets du sondage cette éthique procédurale et qui relèvent du consensus a comme objectif de favoriser l' écoute mutuelle de créer les conditions d'une éventuelle entente est en tout cas de faire entendre la pluralité des arguments et c'est d'essayer de les faire échanger entre eux alors cependant cette posture de l'éthique dans le débat public a été assez contesté lors des états généraux de la bioéthique on lui a parfois reproché d'être une parodie de démocratie aucune décision d'être en prise collectivement à la fin de la consultation donc quand on se met d'accord sur sur une sur une sur une option effectivement c'est frustrant quand après on se demande mais à quoi va servir la discussion qu'on a eue cet après midi aujourd'hui voilà donc à mesure que les citoyens s'informer et se confronter aux experts ils découvraient aussi que les questions de bioéthique ne se tranchent pas forcément dans l'arène démocratique mais parfois affectivement dans le secret des laboratoires par les ingénieurs les entrepreneurs à c'est à dire que ça avance tellement vite que avant de de faire naître un bébé génétiquement modifiés n'y a pas eu de débat public donc il ya cette dimension là où on sent que c'est cette prise de décision nous échappe complètement donc est apparu de manière assez spontané pour répondre à ces assez à ces arguments une troisième dimension une troisième compréhension de l'éthique dans le débat public que j'appellerais l'éthique opérative en faisant référence aux thermes opératif en théologie dont kate opérative tout ce qui produit des actes qui causent les produits des effets donc c'est une éthique qui est un principe d'action est le lien qui est constituée par ce principe d'action est plutôt un lien de type communautaire donc c'est l'éthique qui a été porté par les lobbys qui ont très vite cherché lors des états généraux de la bioéthique à donner leur avis de manière massive sur certaines questions comme la procréatique et la pma surtout la broye créatique et la pma d'ailleurs donc synthétique opérative c'est une c'est une autre dimension que l'éthique de la discussion c'est une dimension de c1 à mal c'est une sorte d' amalgame contemporain entre un retour à l'éthique des moeurs à l'éthique de la vie bonne tels que vous pouvez la concevoir à travers les tos dans l'antiquité donc les bonnes moeurs une conception de la démocratie directe c'est-à-dire quand on vient dans une réunion veut que ce qui se dit la serve vraiment dans le débat parlementaire et législatif et que cet avis soit pris en compte voilà donc à ces deux dimensions et la revendication de cette éthique repose avant tout sur la culture du dissensus donc ces voix là nous on vient porter un type d'éthique c'est notre éthique c'est l'éthique c'est ceci cela on vient avec des réponses bien plus avec des réponses qu'avec des questions donc ça a été signé ce souligné dans le rapport du ccn cette émergence là d'un débat conflictuel donc cette éthique opérative répondant à un besoin de plus en plus fort des militants d'être entendu semble être incompatible avec les tic telle qu'on peut la concevoir comme une manière de cartographier les valeurs donc logique de sondage qui organise le débat pour aboutir ou une éthique qui organise le débat pour aboutir à du consensus mais sans lui offrir des débouchés politiques directes cette éthique que j'appelle opérative s'affirme souvent contre les experts semblent vouloir se substituer à l'action politique et exacerbe les tensions entre les points de vue jugée incompatible le système médiateur donc le ccn ou les espaces éthiques régionaux on le voit on l'a vu pendant les débats est alors purement et simplement niée ou en tout cas y avait des débats qui qui posait la question qui est toujours une bonne question de savoir comment vont être utilisés ces débats est ce que le système médiateur est un système neutre ou est ce qu'il n'est pas neutre est-ce qu'il porte en lui même un avis une idéologie voilà donc cdc des questions qui ont été posées par 7,7 cette émergence la de l'éthique que j'appelle opérative donc l'éthique n'est plus la médiation ou l'objet du débat mais le principe des actions qui sont mis en oeuvre c'est à dire qu'on vient avec son éthique je sais pas si je donc on le voit ici ces trois éthiques donc les tic comme le produit le résultat du sondage donc cette cartographie l'éthique comme système médiateur ou l'éthique comme principes d'actions ont été mises en avant et je pense qu'il faut les techs questionné au regard de cette éthique de la reliance pour essayer de trouver une nouvelle façon de faire de l'éthique un enjeu un lien dans le débat public donc un outil de médiation dans le débat public donc moi je vais défendre plutôt l'idée d'une éthique comme un milieu comme un écosystème dans lequel peut s'épanouir le lien social et démocratique la démocratie donc une éthique qui soit tout à la fois l'action de relier et de se relier mais aussi ses résultats donc d'essayer de conjoindre ses différentes dimensions mais tout d'abord pour ça je pense qu'il faut distinguer le moment éthique du moment politique pour éviter les confusions donc les frictions et des tensions qui ont eu lieu lors des états généraux de la bioéthique viennent en partie de la confrontation entre ces trois manières de faire appel à l'éthique dans le cadre du débat public démocratique et leur relation non assumée ou non réfléchie avec le politique et la constitution du lien social donc effectivement l'éthique sous forme de sondage ne semble pas à même de d'organiser le débat l'éthique procédurales ne semble pas répondre à l'aspiration démocratique et les ti coopérative ne permet pas de donner forme un dialogue résonné entre une pluralité de vision du bien donc le point faible commun de ces trois postures c'est de se mettre de manière différente chacune à leur manière au service du politique elles se retrouvent ainsi enfermés dans des alternatives qui sont vraiment propre politique entre consensus et 10 ans us consultation et référendum démocratie directe ou démocratie représentative qui ne sont pas vraiment les questions de l'éthique pourtant les tic est un moment clé de la démocratie comme c'est ce qu'on va essayer de penser et de réfléchir en conclusion en fait on pourrait penser que l'éthique est une toile de fond de la démocratie une toile de fond nécessaires ou même une condition de possibilité du débat démocratique de ce qui va avoir lieu ensuite à l'assemblée nationale ou dans les différentes assemblées démocratiques en vue de voilà de faire un choix un choix politique qui tranche c'est pourquoi je propose ici une conception de l'éthique qu'ils puissent davantage faire valoir la richesse et la spécificité de cette démarche salutaire dans le débat public donc je verrai utiliser effectivement les différents éléments de la grille de lecture pour essayer de vous présenter les grandes lignes de cette éthique que je proposerai et pouvoir éventuellement discuter par la suite donc synthétique peut être un système de médiation est une méthode en faisant un pas de côté par rapport aux politiques et en dévoilant tout son potentiel une éthique comme médiation qui se propose de prendre le temps de se saisir des questions posées par les avancées des sciences et des techniques pour non pas répondre de manière hâtive à des questions précises ou donné d'emblée son avis dans une logique de consultation ponctuelle ou de prise de décision immédiate mais comme une manière d'apprendre collectivement à bien poser les problèmes et à construire les divergences donc c'est très important d'apprendre à construire les divergences d'apprendre à construire les arguments contradictoires il s'agit d'apprendre à construire ensemble le 10 ans us qui est une étable préalable est nécessaire avant toute consultation à portée politique et législative apprendre à 10 cm et collectivement les valeurs inhérentes à chaque position allait mettre en question à les confronter aux réalités des innovations techniques et scientifiques à déterminer ce qu'on peut attendre de ces innovations et les risques qui peuvent résulter de leur mise en oeuvre n'est pas simple et prend du temps donc quelques pistes pour mettre en oeuvre cette méthode de construction du dissensus ont été présentés notamment par jean claude devèze qui va intervenir le 5 mars et le pacte civique donc sur l'éthique du débat donc il viendra nous présenter cette éthique du débat cette construction des désaccords fécond ce qu'ils appellent et les désaccords fécond ensuite on peut concevoir les tic aussi comme principe dans cette démarche-là l'éthique comme un ethos démocratique comme une constitution de possibilités de la démocratie parce que construire le champ du du 10 ans us ce n'est pas partir d'emblée du constat que nous avons à nous affronter ou bien à nous mettre d'accord mais c'est au contraire se prépare ay pacifiquement est ce que mot s'appelle s'opposer sens massacrés dans son essai sur le don et pour reprendre les termes de la politologue et philosophe chantal mousser l'idée de transformer des ennemis irréductibles donc si on arrive dans la logique de le leti coopérative on est des ennemis irréductibles et potentiellement mortelle en adversaire sur un terrain démocratique partager donc c'est construire aussi un sentiment d'appartenance même si on n'est pas tous d'accord on a un sentiment d'appartenance autour de la construction de ce terrain démocratique partager c'est donc se sentir tous citoyens est partie prenante du système dans lequel nous évoluons et c'est peut-être cette préparation du terrain conflictuelles et démocratique du dissensus des désaccords fécond qui nous a manqué lors de ces états généraux de la bioéthique et je pense aussi que ce que c'est ce que ce qui a manqué quand il ya eu des discussions autour du mariage pour tous qu'ils auraient voilà c'est ce qui a un peu voler en éclats à ce moment là c'est de ne pas être des ennemis mais des adversaires sur le terrain démocratique en troisième lieu on pourrait définir cette éthique comme médiation comme un producteur de liens agissant entre systèmes et sous systèmes divers alors je vais vous préciser cette cette dimension de liens agissant entre systèmes et sous systèmes divers donc nous avons plus que jamais besoin de construire une nouvelle intelligence du débat qui nous permettent de nous recentrer sur nos valeurs mais aussi de nous lier avec les autres et notre environnement donc dans cette démarche la pratique de l'éthique pourrait être un terreau fertile pour développer des liens durables entre la science et citoyens les intellectuels les politiques les entrepreneurs mais aussi reconnaître les savoirs expérientiel qui viennent de deux de tous les secteurs de la société donc des individus des corps intermédiaires associatifs et institutionnels donc c'est vraiment l'idée de ne pas concevoir ces liens comme des liens ponctuel mais de les concevoir comme une véritable reliance c'est à dire faire vraiment société autour de ces questions ce que nous proposent les tic comme médiation c'est une éthique entre guillemets prix politique plus que politique une éthique de l'ethos démocratique de la création et de l'entretien du lien si l'on veut mais surtout une éthique qui soit à même de créer le milieu l'écosystème nécessaire au débat démocratique apaisé une éthique qui relie et en cela une éthique intelligente c'est la racine du mot intelligence et de relier de discerner et qui permettent de faire comprendre l'objet des débats mais aussi d'expliciter ses enjeux et de construire les positions à présence alors effectivement quand je dis le moment politique pour moi le moment politique c'est le moment du choix c'est le moment où on tranche c'est le moment où on va vraiment prendre la décision donc les tic dans ce cadre là et la préparation de ce moment où on va prendre la décision moi je suis je suis assez content de cette proposition du ccn 2 créer des états généraux sur une durée plus longue quel que soit le nom qu'on voudra bien donner à ces états généraux pour pouvoir justement être davantage dans une dans cette logique de liens et de reliance sur une plus longue durée entre les savoirs entre les différents acteurs les citoyens et pour pouvoir effectivement s'attaquer des questions s'attaquer intellectuellement à des questions qui qui émergent sans cesse dans le domaine de la bioéthique je pense aussi que ça pourrait être le rôle de l'espace éthique ile-de-france comme laborde être ce laboratoire de l'éthique comme médiation c'est vrai qu'on oeuvre dans ce sens depuis longtemps depuis plus de 20 ans avec la constitution de réseaux avec la formation avec ces débats publics qui ont organisé ces discussions qu'on essaye de faire naître au sein de la communauté hospitalière et du médico-social et ça se marie très bien effectivement avec l'éthique du soin ou l'éthique du care qui est vu à la manière de douane frontaux et je vais voilà je vais vous citer effectivement un endroit où on voit une citation de john fronton où on voit bien que les tic et le lien dans la démarche du soin sont très intrigués donc elle nous dit haut niveau le plus générale nous suggérons que le caire soit considérée comme une activité générique qui comprend tout ce que nous faisons pour maintenir perpétuer et réparer notre monde de sorte que nous puissions y vivre aussi bien que possible ce monde comprend nos corps nous-mêmes et notre environnement tous ces éléments que nous cherchons à relier en un réseau complexe en un soutien à la vie donc on essaye effectivement de se relier c'est une dimension très importante comme tu le disais à une dimension très importante du soin donc voilà je laisse la place à la discussion pour pour essayer de réfléchir ensemble à ce que pourrait être cette utilisation de l'éthique dans le débat public et puis cette vision de l'éthique du soin aussi renouvelé à travers cette idée de médiation de reliance et de liens

40:20
Non speech

[Applaudissements]