"La crise démocratique la plus grave qu'on ait connu" : le coup de gueule de Pierre Rosanvallon

je voudrais qu'on revienne sur ce que vous avez dit puis on vous emballons juste avant la pub sur l'absence de théorie sur la démocratie il a prononcé le mot démocratie plusieurs fois il a pas prononcé le mot crise démocratique il a parlé d'ordre républicain aussi non parce que je pense qu'il ne pense il ne voit pas qu'il y a une crise démocratique pour lui il n'y a pas de crise démocratique il pense que les institutions ont fonctionné et effectivement toute la séquence que nous venons de vivre et conforme à la Constitution il y a eu le 49-3 c'est conforme à la Constitution il a promulgué rapidement une loi c'est conforme à la Constitution le Conseil constitutionnel a rendu son avis c'est conforme à la Constitution du point de vue du fonctionnement constitutionnel tout va bien mais la démocratie ne vit pas simplement de la lettre de la Constitution la démocratie elle vit aussi de l'esprit des institutions quelqu'un qui a fait des études supérieures ce qui est son cas à certainement lu le livre de Montesquieu sur l'esprit des lois bah on oublie trop cela aujourd'hui donc je crois que l'épisode 68 montre au contraire qu'il y a eu de la part des institutions le sens de ce que voulait dire gérer une crise et qu'ils ont bien géré cette crise je suis sur ce sujet si je demande s'il y a une dérive autoritaire le mot dérive autoritaire elle n'est pas c'est pas une dérive autoritaire en ce sens ou il y a simplement plus de policiers dans les rues etc c'est une dérive autoritaire par suscité si je puis dire par aveuglement sur ce qui est véritablement l'adhésion démocratique et donc autorité là veut dire simplement gouvernement d'en haut vous savez la définition romaine de l'autorité c'est la capacité de se faire d'accepter de faire accepter des décisions sans violence et sans coercition et puis surtout sans argumentation à non plus finir donc quelqu'un qui a de l'autorité c'est celui-ci c'est celui dont la parole a suffisamment de vérité a suffisamment de force pour qu'il ne soit pas obligé d'envoyer sa police et qu'il soit pas obligé de raconter des histoires et c'est cela Emmanuel Macron est un personnage qui n'est pas romain parce que lui qui aime l'Antiquité et bien il n'a pas du tout la statue de l'autorité que dont Cicéron considéré quelle était la plus grande des vertus politiques parce qu'on le gouverne pas simplement par la force on gouverne parce qu'on a une autorité reconnue le pouvoir n'existe pas s'il n'y a pas de reconnaissance et la reconnaissance et disons lui-même a libéral qui disait on le gouverne pas avec des préfets on le gouverne pas avec des policiers ont gouverne parce qu'on est capable de saisir la société dans ses intérêts dans ses passions dans ces réalités et je crois que il n'a pas assez lu les Romains il n'a pas cellules les libéraux paradoxal on faisait j'imagine parce qu'ils sont forts oui ils sont ils sont forts et si je les prononce elle n'est pas la légère c'est parce que je pense véritablement que nous sommes entrés dans une crise qui peut être gravissime parce que c'est une pente glissante et là pour l'instant sur la pente glissante cet entretien cette intervention qu'il vient de faire Nami aucun aucun frein aucun point d'arrêt sur cette pente glissante et gérer des cris c'est être capable de trouver des points d'arrêt des points d'arrêt des points de retournement là pour l'instant il n'en a pas le sentiment pourquoi peut-être tout simplement parce qu'il n'a pas assez d'expérience politique je dirais Jacques Chirac avait vécu 68 avait le vécu beaucoup de choses Raymond Barre avait vécu beaucoup de choses François Mitterrand aussi c'est que beaucoup des personnes qui ont qui ont dirigé notre pays pour l'instant étaient des personnes qui ont eu l'expérience politique une vie sociale qui ont été sur les marchés qui ont tenu des permanences lui il est passé en quelques mois de l'ombre à l'Élysée et d'un certain point de vue c'est ce qui l'a rendu formidablement attractif aussi parce que c'est montrer que la démocratie peut faire de personnes qui n’est rien celui qui devient tout mais en même temps il lui a manqué les éléments d'expérience des éléments de connaissance et la connaissance et l'expérience ça enseigne une chose importante la modestie et lui il en a pas la modestie est-ce que je peux vous demander de réagir pour y répondre Emmanuel Macron est quand même confronté à un principe de réalité sur la réforme institutionnelle qu'il avait entendu mener pendant le précédent quinquennat et qui avait été avorté en raison de l'affaire Benalla il s'est engagé à mener une nouvelle réflexion institutionnelle sauf qu'il faut les 3/5 du Parlement pour pouvoir réformer la Constitution et donc vraiment toucher aux institutions or quand on voit le chaos que ça a déjà été à l'Assemblée sur la réforme des retraites quand on voit que le gouvernement a échappé à son renversement par une motion de censure à neuf ou après ils ont tous bien acté dans la macronie qu'une vraie réforme institutionnelle et donc constitutionnelle était techniquement impossible parce qu'il fallait les trois cinquièmes du Parlement et que a priori ils ne les auront jamais en cas de majorité relative donc quand bien même il voudrait répondre à cette crise démocratique il est il a désormais les mains liées il peut plus faire grand chose en réalité pour y répondre et d'ailleurs cette réforme institutionnelle elle est a priori mise en suspens donc on sait ce que ça veut dire en politique c'est peut-être remise à jamais une réforme j'allais dire impossible à faire voter par le jeu des oppositions la mettre sur la table en disant voilà ce que pourrait être des réponses voilà ma capacité à entendre et à repenser l'écosystème un peu versé et à bout de souffle dans lequel on est même politiquement pour lui ça pourrait être intéressant de dire voilà moi j'ai cette ambition elle est raccord avec mon accession pouvoir en 2017 où il était censé régénérer la démocratie il était censé recoudre il était censé réparer il est arrivé sur un champ de ruine et sans ce champ de ruine qui s'est encore acc tuer depuis qu'il est là il aurait pas été au pouvoir c'est parce que les parties traditionnelles étaient aussi exemples qu'il a réussi à se faufiler et d'une certaine manière c'est vrai quand on voit le l'exercice du pouvoir sur les cinq premières années comme sur cette première année du quinquennat on est dans un exercice du pouvoir qui a encore plus abîmé ce qu'il est censé réparer donc il y a quelque chose vraiment de de complètement incontres sens de ce qui était la promesse originelle et qui comme disait pierre Rosan wallon s'accentue à une vitesse tellement sidérante que on sait pas exactement où on est dans un an à ce rythme-là justement en parlant de porn glissante on n'a pas parlé de Marine Le Pen c'est tous les sondages le monde c'est la grande gagnante silencieuse de la période puisque c'est très peu exprimé pendant la réforme des retraites alors elle progresse pas seulement à cause de la réforme des retraites et de et de cette loi qui a été promulguée mais aussi parce que elle est sur ce thème cette thématique du pouvoir d'achat alors c'est pas nouveau elle parle des questions sociales depuis qu'elle est qu'elle a pris la tête du de ce qui était d'abord le Front national le monde du Congrès de Tours en 2011 mais c'est vrai qu'elle a senti qu'il fallait être sur cette question du pouvoir d'achat et donc finalement elle ce qu'elle ce qu'elle dit même les même les encore une fois les ministres le reconnaissent ils disent quand elles parlent c'est elle qui comprend le mieux ce que veulent les Français après ils sont pas d'accord sur les solutions qu'elle propose mais en revanche elle a une lecture du pays qui fait qu'effectivement elle progresse et ce qui est troublant c'est qu'elle progresse dans absolument toutes les catégories c'est-à-dire que pour l'instant il y a que les cadres sup et les professions intellectuelles qui qui résiste une certaine façon où elle est à moins de 20% sinon elle a plus de 20% partout et ça c'est vraiment nouveau