Anasse Kazib - Édouard Philippe sous pression

[Musique]

on est donc dans une durée historique pour une grève une grève dans les transports on focalise sur la sncf parce que les français sont dans la tente d'avoir de nouveau des trains qui circulent normalement des métros ce soit effectivement à paris ou ailleurs dans le pays parce que les trains du quotidien aussi sont impactées et on est dans une banque dans une grève dans un conflit qui va continuer au moins pendant huit jours au moins pendant dix jours puisque la reprise des négociations est prévue pour le 7 janvier la grande journée d'action est prévue pour le 9 janvier tout à l'heure nous étions avec un représentant de la cgt raffineries il en va on veut amplifier le mouvement on va bloquer aussi les raffineries et on voit mal la comment le gouvernement peut en sortir pour en parler jérémy brossard du service politique de bfm tv giroud belicchi directeur adjoint de la rédaction du point valérie gomez bassac député la république en marche du var porte parole du groupe la reine à l'assemblée nationale et nous sommes avec anas kaczynki cheminots vous représentez le sud rail bonsoir sud qui n'est pas invité d'ailleurs aux discussions qui ne va pas aux discussions quand elles sont avec le premier ministre je crois non non on a déjà dit qu'on négocie en avant la régression sociale donc pour nous au moins comme ça c'est simple rien à discuter avec nous on attend que emmanuel macron prennent le micro et annonce le retrait total de hésingue pensez vous allez attendre longtemps en tout cas écoutez nous on va attendre le temps qu'il faudra là on est à 29 jours de grève donc on n'est plus à un jour près s'il faut continuer encore jusqu'à fin janvier on va tenir jusqu'à 20 janvier il ya la plupart des ag assemblées générales de grévistes qui ont quasiment tous ont reconduit le mouvement jusqu'au 10 janvier à minimale il ya eu une grosse âgées notamment dans le rer métro et autres quasiment tous les secteurs c'est à minima jusqu'au 10 janvier et puis on a d'autres qui ont même reconduit jusqu'à jusqu'au retrait total c'est à dire qu'il n'ya même plus besoin de revoter maintenant d'accord mais en attendant c'est edouard philippe je vais me brossard qui doit trouver un compromis rapide donc là on sait qu'on est déjà jusqu'au 10 donc c'est une rapidité oui relative un décalage finalement entre l'adresse du président de la république le soir du 31 décembre ils pressent le gouvernement j'attends dit-il du gouvernement d'edouard philippe qu'ils trouvent les voies d'un compromis rap rapide pour prendre là la formule exacte et en même temps on assiste un peu à une course de lenteur parce que comme vous le dites effectivement les discussions reprennent le set nous journée de mobilisation le neuf il faudra attendre le 9 au soir pour voir l'ampleur de la mobilisation est ce qu'elle est plus importante ou moins importante que celle du 18 décembre dernier donc on a le sentiment qu on est déjà à mi janvier et qu'on n'a toujours pas de solution il ya des discussions qui commencent le set avec une fenêtre de quinze jours on va discuter secteur par secteur ministère par ministère bref on a le sentiment qu'on n'en sort pas et le sentiment aussi peut-être que le gouvernement joue un peu le l'essoufflement le mûrissement le pourrissement l'usure peut-être et la carte que l'opinion publique se retourne contre contre le gouvernement sait très bien que sud rail par exemple on vient donc bien de l'entendre ne ne veut pas de compromis 20 retrait pur et simple de la deûle comme la cgt et puis peut-être que le gouvernement compte aussi sur le fait que ça va peut-être être mais lui dur pour les grévistes aujourd'hui de faire grève à partir de janvier parce que autant descend il y avait le treizième mois qui permettait aux grévistes aux familles et bien de de passer l'année malgré tout la peut-être qu'à partir de janvier financièrement pour des raisons financières ça peut devenir ce serait difficile chez ce juste pour par rapport à sud rail et la question du compromis c'est simplement qu on pourrait prendre un compromis mais ça sera comme un compromis catégorielles et corporatistes nous il est hors de question qu en fait on prenne en prennent 1 à manger uniquement pour les cheminots ont dit on le répète de jusqu'à au lieu-dit place au delà des cheminots c'est à dire que j'ai la régulation sociale on nous a dit que c'était des de privilégiés de la ratp de la sncf qui allait se battre pour l'heure leur pré carré je pense que tout le monde a vu lorsqu'on mais sans ce qui s'est vu c'est à dire les routiers la police ou encore les pilotes et stewards entre certains qui n'ont pas encore fait un seul jour de grève et d'autres qui sont à 29 jours les clauses du grand-père et compagnons nous les a proposés on aurait pu les accepter bien avant nous conduirons répète on se bat pour l'ensemble des salariés du privé et du public mais surtout pour les générations futures ne sont pas derrière vous les salariés du privé là aujourd'hui dans l'histoire du mouvement ouvrier en 95 en 95 y avait même un sondage qui démontrait qu'il y'avait l'absentéisme avait même chuté durant les grèves de 95 comme quoi les gens du privé avaient peut-être même mis un point d'honneur et en 2003 vous n'êtes pas descendus dans la rue pour faire j vous mais ça nique à mon sens que les publier le public en tout cas en 2003 c'est ce qui n'a pas été réussi en 95 oui mais dire l'alignement à 2,37 à l'idée il ya quarante annuités donc alors que comment vous allez faire vous dans les élégantes et pas descendu deux dans le relais dans les jours ou et bien écoutez nous allons à balladur soutenu et je crois que le président de la république a été très clair il n'y aura pas de retrait de la réforme il y aura des négociations à charge pour le gouvernement de les mener au mieux et de trouver des terrains d'entente alors vous disiez c'est vrai que le facteur temps c'est pas une volonté de laisser traîner les choses c'est simplement une réforme qui est complexe qui touche comme l'assureur de l'urgent est allé voir un monde savait à bandar je parle pas de la cage par du temps des reformes c'est à dire le temps de se mettre d'accord sur des points d'entente c'est facile les autres et tous abandonné sert tous ceux qui ont un jour espérer faire une réforme des retraites ne sont pas arrivées ont laissé tomber avant alors sur quoi allez-vous jouer pour se trouver le compromis rapide et sortir du conflit à l'est sont carrées négociations c'est quand je dis vous c'est la majorité que tout est très bien que la pénibilité revenue au coeur du sujet vous savez très bien que l'âge d'équilibré on va en parler ça veut pas dire que l'on va revenir dessus mais en tout cas ça va faire l'objet de discussions moi la manifestation ne me gêne pas dans le sens où ces housses et reconnu c'est un droit et c'est bien de pouvoir manifester ce qui me gêne c'est de dire de nous toute façon on négociera pas non on n'en veut pas alors j'ai envie de vous dire mais alors quelle solidarité vous voulez pas demain moi je le fais pourtant je suis fait partie des catégories qui seront le plus touchés mais je le fais je parle pas en tant que député je parle de mes carrière d'avant vous faisiez quoi dans la vie alors je suis je suis fonctionnaire puis maître de conférences à l'université et j'étais avocate donc je suis touché sur les deux mais je le fais parce que je ne pense pas que à ce secteur d'activité je ne passe je ne pense pas qu'à cette catégorie professionnelle et je ne pense pas qu'à moi je dirais je parle des autres également c'est à dire qu'il ya nos enfants il y à nous nous nous il faut assurer quand même des retraites et assuré cette solidarité donc qu'on ne soit pas d'accord sur tout ce qui est mis sur la table d'accord que nous en discutions d'accord que ça prenne un peu de temps c'est regrettable mais il vaut mieux le faire dans la prudence est donc prendre le temps de discuter mais ça pourrait bouger sur la cheville et vous vous dites là je déquilibre ça pourrait bouger c'est une piste évoquée ou pas ça n'a pas changé la porte non il ya des marges de manoeuvre mais elles sont minces et ce qu'avait dit le premier ministre à l'issue des discussions de décembre on considère dans l'entourage du premier ministre l'âge pivot c'est une bonne formule mais qu'on peut peut-être l'adapter la moduler en fonction de la pénibilité en tout cas ce sur quoi on ne veut pas transiger du côté de matignon c'est sur l' équilibre financier après il faudra trouver la bonne formule pour l'atteindre mais là on revient à un scénario typique de la cinquième c'est à dire que le président d'un public a donné les orientations à donner les consignes c'est sa réforme c'était dans son programme lorsqu'il a été élu maintenant c'est au premier ministre de se débrouiller et de trouver la sortie de crise auquel cas il ya toujours le bouton rouge sur lesquels on peut appuyer non il n'aurait pas pu en être autrement les institutions de la république ont pas bougé depuis un quinquennat aux deux quinquennats il ya une chose qui a changé en revanche lors de cette rentrée c'est que pendant que je pense que les syndicats de la sncf et de la ratp font une erreur historique pendant que vous refuser en bloc en tout cas certains d'entre vous refusent en bloc cette réforme du côté de danseurs de l'opéra du côté des contrôleurs aériens du côté des policiers on a négocié catégorie par catégorie ce qui fait que à la rentrée peut-être pas la semaine prochaine mais d'ici 8 à 10 jours où paraît très très isolée et on vous prêtera encore plus du doigt comme des privilégiés et c'est ça que cherche le gouvernement est dans cette stratégie là ils n'ont pas été maladroit et malhabile est ce que une fois que qui par la clause du grand-père qui par la durée de cotisation qui parle au niveau des cotisations on aura calmé les professions les plus d'agiter on va dire mais regardez ce qui bloque c'est comme d'habitude les fonctionnaires ou des quasi fonctionnaires de la r12 on dira c'est la cgt sûr c'est toujours la cgt et sud regardez la retraite moyenne des français c'est 1500 euros par mois à la sncf c'est 3007 est-ce que ça normal ans vous direz oui on qu'on a une surcotisation mais à la fin vous passerez quand même pour des privilégiés et il ya une chose qui ne trompent pas le taux de grévistes à la sncf était en gros de 30% des premiers jours il est maintenant de 7 pour y aller vacances il ya les vacances mais justement pendant les vacances à voir c'est comment ces 1 re mobiliser à paris sa prochaine du coup lorsqu'on va revenir à la table des négociations donc la semaine prochaine le 7 et le 9 janvier le gouvernement aura un bras de fer un peu plus facile dans la mesure où il y aura moins syndicats contre lui - de profession contre lui et à taux de grévistes aura baissé de 2 ou de 3 sur les enseignants vous revenir dans la partie ancienne de kazim mais sur plusieurs feux plusieurs points la première chose sur la question des il n'y a pas eu de réforme dans ce pays je vous signale qu'en 93 monsieur balladur a fait passer du calcul des dix meilleures années aux 25 meilleures années d'accord derrière on était à 37,5 annuités lorsqu'on prend l'âge pivot proposé par edouard philippe on passe quasiment à 44 ans c'est à dire quasiment sept ans de travail en plus sur la question de l'âge pivot moi ça je le mets de côté on se rappelle de du discours de politique générale de edouard philippe ou l'âge pivot a été mis en place la première fois où il a été évoqué par edouard philippe c'était au mois de juin derrière retoqué tout de suite on a existé le premier recadrage du président de la république le deuxième c'était le fameux jean paul delevoye sur le fait que lui il n'acceptait pas qu'il ya deux clauses du grand père donc là dessus enfin moi personnellement l'âge pivot je discute mais je parle même pas de l'acheter vous nom parle d'un système par points aujourd'hui il n'y a plus personne dans ce pays qui est dupe sur ce système des retraites c'est à dire que lorsque vous propose un système universel est en fait vous êtes en train d'exclure l'ensemble des policiers des routiers des pilotes et autres vous êtes en train de démontrer par a plus b moi je pense que la bataille de la communication elle a été gagnée notamment parle par les grévistes mais pourquoi parce que le gouvernement est très maladroit et très mauvais dans la communication monsieur j'ai pas dg aucun sans manquer de respect à madame gomez mais par exemple en tant que téléspectateur lorsqu'on voit des députés ou des dés c'est pas des seconds mince et des cinquièmes main c'est à dire qu'on n'a pas les ténors la blanquette appréciera des trucs non mais non mais sans son nom mais elle est lé député maire élan d'habitude elle est députée elle était elle est élue elle est élue de la république lé député mais je suis désolé où est passé monsieur blanc caire où vous pouvez passer monsieur castaner où est passée ma dame pénicaud où est passée ma dame banderole n'est pas à marrakech pour c'est à dire qu'on on a la vision on a la vision d'un d'une réforme des retraites qui a été piloté de a à z par jean paul delevoye sauf que le taulier est parti avec 14 casseroles derrière les fesses si je puis dire et que du coup il ya plus personne qui veut ça m'a fait du mal non c'est défendre le pourquoi pas besoin d'être défendu et je pense que le régime des retraites non plus on est quand même nombreux à penser qu'il faut le réformer donc ça déjà c'est acté monsieur delevoye a fait un rapport il fallait un rapport il fallait discuter sur une base cette base c'est celle là et maintenant on va modifier en mission de sécurisation vous pouvez pas dire que les que les ministres n'ont pas fait le job ja ils ont tous parlé ils se sont tous exprimés et aujourd'hui vont pas non plus confirmé samedi tous rencontré les syndicats il faut arrêter ces flèches news ça devient mais les citoyens n'ont aps l'école et me dire que je suis sûr que tu m as excusez-moi ans en rouge par le sport de manière générale a de manière générale nous sommes tous des députés qui venons tous quasiment de la vie civile donc on a tous cotisés on a tous travaillé c'est pas la politique qui va assurer ma retraite à venir donc il faut arrêter c'est ce type d'agression parce que c'est sais pas j'ai juste madame lopez m'agresser mais admettons admettons que dans les jours à venir comme le rappelait jérémy brossard il ya un certain nombre de critères ou de curseur sur lesquels on arrive à jouer que les syndicats dit réformateur ou constructif disent ok taupont là et on peut envisager l'avenir autrement reste que ceux qui aujourd'hui tiennent le conflit sont ceux qui ne veulent pas du tout du projet donc il n'y aura pas de garantie non plus que derrière les trains les métros et les transports en commun repartent se remette en marche depuis départ cgt si la cgt fo et dernier un bon exemple ils n'ont aucune envie de négocier aucune envie d'aller sur cette réforme donc on sait ça convient de manger salle agissions d'edouard philippe dire c'est de faire en sorte que ça repart espérons espérons qu'ils s'ouvrent dialogue et espérons qu'ils s'ouvrent à cette réforme ou en tout cas qu'ils apportent leur pierre à l'édifice en essayant de de voir comment est ce qu'on peut améliorer parce qu'encore une fois tout est ouvert et le premier ministre l'a dit et l'a redit mme vaché soudaine associations sont ouverts après tant pis si l ensemble réformiste on est d'accord on va serrer fort maintenant mais si les réformistes signe mais bon si l'unsa si la r6 la cfdt sync est ce que vous allez faire moi je suis derrière excusez-moi déjà moi je pense que vous avez un oeil - certes si je suis délégué sud rail mais moi mon mandat il vient du terrain il vient de là bas c'est à dire comme là je viens de vous quitter on était dans une réunion de coordination n'était 130 agents de la sncf et de la ratp de plus de 25 secteurs c'est à dire que c'est la base qui a décidé par exemple du mouvement de la manifestation d'aujourd'hui gare de lyon la semaine des races étaient pareilles la manifestation c'est à dire que là le fait qu'il n'y ait pas de trêve on ne doit pas martinez martinez il a dit à tout le monde rendez vous le 9 janvier c'est ce qui fait qu'il ya eu vingt jours de plus qui ont été tirés c'est la base maintenant sur les syndicats réformistes l'unsa ratp fait quasiment 70 % je crois aux élections opéré il ya 98 % de grévistes et au rer 95% de grévistes au métro depuis le début des nouveaux si c'est faux sinon il n'y aurait pas un rer sur deux mais qu'est ce cumul mais non vous raconter mes valeurs au début des choses qui étaient inexactes sur laquelle mais là vous pouvez pas dire qu'à 95% des quatre bailleurs pour une origine on y aurait pas et reverra sur deux mais de quoi vous parlez sur deux qui fonctionne en france le terme englobant abcd i am not good enough regardez les prévisions pour demain non mais parce que vous faut pas me confonds pas différencier de différence il pas déjà le rer b il ya un côté nord c'est à dire qu'il n'ya aucune interconnexion ça s'arrête et 3 95% messieurs c'est moi que je vous ai parlé de la ratp sncf les chiffres plus faibles c'est une chose sur les métros lorsqu'on regarde et consomme sur les chiffres en italie qui ni écrits de 16h30 à 17h à 19h sur cinq stations c'est à dire qu'on envoie la réserve fédérale capturer absolument mais non mais non défaut mais vous n'avez pas les bienvenus à deux équipes sur ce que je vous ai dit sur les jeux les essayer si je voulais jamais si jamais vous le dit la balle le tableau excel jeu de la gaspésie alors qu'elle vit à bois ne sortait le ballon va regarder maintenant à leur tableau excel mais les français eux ce qu'ils veulent ce sont ce sont ce sont des traînées donc c'est maintenant comment voulez vous qu'on vérifie sur votre porte à écouter la barre samedi que la base est plus radical je crois même la base est plus radical que les représentants syndicaux y compris des syndicats des syndicats réformistes mais si quand même leurs représentants si les accords et avance sur la négociation que va-t-il se passer la base va pas uniquement rester comme ça fixé et dire nous on continue de bloquer on a vu ce que dit monsieur escure c'est à dire que monsieur escure il a dit on fait une trêve et 15 secteurs de l'unsa ferroviaires qui ont fait des communiqués pour dénoncer justement la position de l'unsa ferroviaire on a même monsieur marty qui parfois bien bfm et on lui met les propres images des délégué unsa ferroviaire qui disent nous on est pour le retrait total c'est à dire que moi j'entends que ya une envie de réhabiliter les corps intermédiaires après un an de gilet jaune et qu'on préfère discuter avec laurent berger c'est le casting de la démocratie c'est oui mais l'envi du gouvernement est une chose la réalité du terrain est une autre moi je vais vous renvoyer à un éditorialiste que et qui n'est pas qu'éditorial spécialiste du mouvement social qui est raymond soubie raymond soubie la dia plus de deux ans il a dit à monsieur macron attention monsieur macron c'est une association qui est en train de fragiliser les corps intermédiaires et les organisations syndicales vous allez vous retrouver avec une base radicaliser et une base qui est beaucoup plus déterminés c'est ce qui est en train de se passer là aujourd'hui j-ch b et donc la pression maximale sur sur edouard philippe qu'elle est qu'est ce qui va se passer alors les 8-10 jours à venir là ils sont vraiment raccord le président le premier ministre je pense que tous ceux qui ont essayé de prouver qu'il y avait un hiatus entre matignon et l'elysée se sont trompés enfin on le voit pas peut-être qu'il existe en tout cas il est dans le secret des négociations dans le secret des bureaux donc jouer quant au discours du 31 décembre qu'on a pris pour un ultimatum donné par le président ce premier ministre on peut pas dire fait échanger le lendemain ou le surlendemain des choses du tout au tout il ya des dates qui sont fixés 7 et 9 pour les négociations et la grève la grève et les négociations il se passera rien avant le 10 janvier encore une fois on peut lui reprocher d'avoir été absent au moment de noël et nouvel an j'aurais bien que c'est la critique est fait ces jours-ci mais corps et on dit s'il y avait une espèce de partie de punching ball de ping pong pendant dix jours du premier ministre des ministres allait dire des choses et syndicats allaient aller répondre on aurait une cacophonie totale on a laissé les syndicats parlé pendant dix jours et je reproche pas ça je trouve ça plutôt on va reprendre les négociations en tête à tête si je dis enfin en début de semaine prochaine mais je pense quand même que le combien le rapport de forces est un petit peu inversée et on verra s contre une généralisation du conflit avec ce qui risque de se passer aussi dans les raffineries du côté de la majorité ou pas je sache je pense pas je n'espère pas parce qu'encore une fois c'est pas le on a pas on n'a pas envie d'arriver à des situations de blocage ce que l'on veut c'est avancer et faire ce pour quoi on a été élu donc que ça se fasse dans de bonnes conditions je comprends pas qu'il y ait des blocages avant même qu'il y ait des discussions donc les sont nés les discussions laissons voir les ministres enfin chacun les corps les corps concerné fille nous verrons après je n'arrive pas à comprendre c'est qu'il ya eu des travaux de jean paul delevoye pendant quasiment deux ans il a remis un rapport il est rentré au gouvernement on a relancé une série négociation elle arrive en janvier de vie 2020 et on est en train de nous dire il faut reprendre les négociations et puis ils savaient du marché le premier ministre donnera une méthode non mais je n'ai pas le sentiment que non la honte je l'entends mais on n'a pas joué la montre c'est à dire que c'est une réforme qui mérité face à un rapport déjà le rapport delevoye qui méritait que le dialogue s'établit cet abysse avec différentes catégories il ya eu des tables rondes il ya eu des conférences il le fallait il fallait d'abord sentir ce que souhaitaient les citoyens ce que les citoyens voulaient une réforme ou pas oui quel est le rapport c'est le rapport qui a été déposé maintenant les négociations avec corps intermédiaires et dans les professions c'est différent c'est au niveau du ministre sur une base ce fameux rapport c'est pas gagné on parle d'un régime qui a des décennies d'existence on peut pas le changer comme ça et si on l'avait fait et si le ministre le premier ministre t'arrives en disant bon allez on change tout et on fait comme ça comme ça comme ça vous pensez que ça serait mieux passé jérôme béglé le mot de la fin je vois mieux surveillés par la ratp leur tête qui mentent à la ratp ya une seule ligne de fermer demain sa ligne 7bis il ya un train sur deux sur le rer à 1 train sur 2 sur le rer b l'interconnexion n'entraîne préfecture est assurée et quant aux lignes normales il ya la ligne 14 qui marche bien qu'elle démontre un tramway entre vous les empêchez au jour le 4 7 9 et 10 donc ça roule merci merci les verts atp mais on peut aller sur le site internet merci messieurs s'est réparti sur les tableaux excel merci au maire en fait monsieur