La mobilité durable : un enjeu de société | CDLR22

depuis 1989 des centaines d'acteurs du débat public sont venus échanger avec des étudiants et un public toujours plus large année après année tous ceux qui ont participé à la Cité de la réussite ont modestement essayé d'apporter leur pierre au débat citoyen partagez des connaissances s'intéresser s'étonner questionner apprendre et comprendre les autres telles sont les valeurs simples que nous avons essayé de promouvoir depuis trois décennies apprivoiser le temps en le retenant pour thème voilà qui s'est imposé à la Cité 200 temporalités vont s'entrechoquer pour fusionner en deux jours intenses de débat portant sur l'éternel fugueur ponctuer des changes avec le public malgré cette chorégraphie d'idées par 50 débats l'expérience humaine laisse penser que ces deux jours ne dérangeront pas à la règle qui est un Ovide les mots les questions les accords les rebonds les doutes les échanges les désaccords et les rires seront trop vite emportés le défi de la désormais plus que trentenaire cité de la réussite ne sera pas de retenir le temps mais d'y créer ce que l'on retient

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et bâtir quelque chose pensant on est engagé parce que vivre c'est choisir prendre des risques la réussite ou le succès c'est une succession d'échecs qui ont sûrement de qu'on contourne il faut apprendre à apprendre

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quelle est l'oeuvre d'art qui a pu transformer les gens autant que je sais pas quoi les 35 heures ou la retraite

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si ce n'était plus la solution McDonald's qui triom fait manger la même chose pensez la même chose dans tous les domaines ça c'est le contraire de la cohésion cette mondialisation est au contraire une grande source de diversité je crois aux intelligences collectives en fait partie de l'unité qui s'appelle l'humanité je pense comment plutôt tolérance souvent on peut respecter quelqu'un qu'on n'aime pas on ne peut pas aimer quelqu'un qu'on est respecte pas la France doit comprendre qu'elle est multiple et que la différence est une chance chacun sait qu'il constitue un maillon et que si ce maillon faibli tous ces croule lâcheté général à l'égard de la responsabilité politique mais l'idée c'est installé que les hommes politiques sont complètement déconnectés des réalités nous sommes entrés dans ce nouveau siècle et déjà est en danger

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l'expérience c'est une lanterne qu'on a dans le dos et qui éclaire le chemin parcouru la lutte contre l'incertitude c'est ça notre destin l'avenir va être absolument passionnant

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bonjour à tous bonjour et bienvenue dans cette table ronde consacrée à la mobilité durable bienvenue Jean-Pierre farandoux merci d'être là vous êtes le PDG de la SNCF et prendre le temps c'est le thème de cette cité de la réussite prenez le temps d'aller vite c'était le slogan la SNCF au début des années 2000 il résume l'enjeu des mobilités peut-être aussi le paradoxe de notre société pendant une heure et demie nous allons échanger avec vous vous êtes à la tête de la SNCF depuis 2019 mais au sein de l'entreprise depuis bien plus longtemps vous êtes vite viscéralement attaché à cette entreprise et vous en connaissez tous les métiers vous l'ingénieur des mines vous avez été chef de gare responsable de dépôt chef de projet pour le TGV Paris Lille vous avez créé et dirigé la structure Thalys internationale jusqu'en 1998 et vous avez été nommé à la tête de SNCF proximité qui regroupe les Transiliens et les TER Intercités en 2006 et vous êtes donc PDG depuis trois ans et pour vous la SNCF c'est bien plus qu'une compagnie de chemin de fer c'est bien plus qu'une entreprise c'est un bout de la République c'est ce vous dites un idéal républicain qui vous anime et dont vous nous parlerez la mobilité c'est un enjeu du quotidien pour chacun d'entre nous nous passons en moyenne une heure deux à nous déplacer chaque jour mais comment nous déplacer votre objectif à vous c'est de nous faire aimer le train vous allez nous le dire depuis plus de 85 ans depuis 85 ans la SNCF a évolué avec son temps et le temps aujourd'hui il est à l'écologie au mobilité durable alors que le GIEC a une nouvelle fois attiré la sonnette d'alarme comment le transport est particulièrement le ferroviaire peut contribuer à baisser nos émissions de gaz à effet de serre les transports qui représentent un peu plus de 30% des missions au niveau national le train et le mode de transport le plus vertueux à trajet égal la voiture c'est 50 fois plus d'émissions l'avion 80 mais le train ne représente aujourd'hui qu'un peu plus de 10% de la part des transports quand la voiture en représente plus de 80 et votre objectif majeur Jean-Pierre phare endoux c'est de doubler la part du train vous nous expliquerez comment comment votre projet faire contre carbone va voir le jour pour nous détaillerez bien évidemment ce projet faire contre carbone et comment vous surtout le natif du Sud-Ouest amateur de rugby je crois vous comptez transformer l'essai ce sera l'objet de cet échange pendant une heure et demie et on va donc échanger avec deux étudiants qui sont là Céline et Charles et puis évidemment le but c'est que cette échange soit interactif avec l'ensemble de la salle et que vous ayez la parole et que vous puissiez poser vos questions évidemment à Jean-Pierre farrandoux on va commencer juste par le contexte peut-être du pays Jean-Pierre farando qui traverse une crise politique les élections présidentielles et législatives ont mis en lumière une fois de plus j'allais dire ces fractures démocratiques territoriales sociales générationnel est-ce qu'aujourd'hui vous êtes inquiet de la situation dans laquelle se trouve le pays bonjour d'abord à tous et ceux qui ont pris la parole nous ont mis la pression on a eu des grandes femmes et des grands hommes et qui ont dit des choses très intelligentes bon on va essayer nous d'être à la hauteur alors est-ce que je suis inquiet un peu oui quand même en fait je pense qu'on est tous frappés par la somme de défi qui arrive au même moment c'est déjà un chacun c'est déjà pas mal mais c'est vrai qu'en terme d'addition c'est pas mal on les connaît tous hein le le défi climatique je pense qu'il faut quand même le mettre en premier parce que c'est celui qui concerne toute la planète et on sent bien qu'on prend pas de l'avance là-dessus on a du mal à poser les décisions structurelles qui nous permettrait voilà de de contenir les effets du réchauffement climatique donc on n'est pas en avance on a ce ce problème géopolitique qu'on n'avait pas vu arriver non plus Ukraine et ses conséquences à la fois sur la sécurité de notre continent mais aussi les conséquences économiques et donc sociales qui sont en train de de nous rattraper avec beaucoup d'incertitudes sur l'intensité cointant ça va durer qu'est-ce qui va se faire en voilà les pousser pouvoir d'achat par exemple ça vient de là en particulier on a le sanitaire on en sort de deux ans

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transmission jeunes génération moi je suis un boomer ça vous a pas échapper on est un peu honteux les boomers parce qu'on se demande si on a si on prend les bonnes décisions à la hauteur des enjeux je pense qu'il faut accélérer la prise de commande par les jeunes générations parce que vous êtes natif vous notamment sur tout ce qui est écologie nous on n'est pas c'est assez récent en fait nous nous quand on était dans des col ingénieurs on parlait pas d'écologie on parlait des ressources minières qu'on exploitait qu'on voit bien qu'on était loin de ces sujets voilà donc oui j'ai confiance parce que je pense que deux au mur aussi quand vraiment les enjeux fondamentaux sont questionnés les hommes de les hommes et les femmes de bonne volonté vont vont réussir à se à se rejoindre et il y a prendre nos responsabilités parce qu'en fait il en va de il en vade l'avenir de la France il en va de l'avenir de l'Europe il en va de l'avenir du monde on est sur des sujets lourds et je pense d'ailleurs que l'époque est aux décisions fortes il faut un peu d'audace il faut un peu de de Drive j'allais dire il faut voilà il faut oser il faut oser bousculer faut oser décider même si une décision emporte un peu de critique il faudra oser poser des actes forts on va évidemment beaucoup parler d'écologie mais sur votre optimisme il y a beaucoup de jeunes dans la salle aujourd'hui quel message vous avez à leur faire passer peut-être aussi inspirer de votre expérience personnelle je le disais vous avez gravi tous les échelons à la SNCF est-ce qu'aujourd'hui un parcours comme le vôtre et est encore possible qu'est-ce que vous dites à cette jeune génération pour qu'elle aussi elle soit optimiste bon d'abord je redis c'est un message d'espoir je pense que tout problème a une solution même quand il est compliqué la solution est pas parfaite mais mais c'est pas la passivité en tout cas qui est la bonne attitude la bonne attitude c'est la lucidité sur la nature de la difficulté à résoudre parce qu'il faut un peu rationaliser un peu les sujets il faut pas être dans l'émotion pure même si l'émotion fait agir pour bien comprendre un problème il faut quand même le le faut le poser il faut le rationaliser et ensuite c'est l'action je pense que chacun la monnaie quel que soit sa position dans la société on peut agir l'action est possible et c'est encore mieux quand elle est coordonnée c'est pour ça que la notion de planification on en revient au long terme prendre le temps c'est aussi se engager sur du long terme parce que les sujets qu'on évoquent on voit bien qu'ils ont pas de décision rapide la jeunesse est parfois impatiente et c'est normal la jeunesse veut parfois des des réactions fortes et rapides il en faut il en faut parce qu'il faut il faut créer des changements de trajectoire je montre trajectoire c'est vraiment un coup d'épaule il faut se sortir d'une trajectoire pour une autre ensuite le temps de faire la trajectoire peut parfois paraître un peu long il faut l'accepter en étant toujours vivant après à titre personnel oui alors moi mon histoire personnelle et pas intéressante sur un personne elle est intéressante sur ce que on est quelques-uns d'ailleurs dans dans la salle de cette génération là à l'avoir connu c'est d'abord c'est l'ascenseur républicain moi ça en vous faire je vais pas faire pleurer causette mais moi mes grands-parents étaient des petits paysans du Sud-Ouest mais vraiment petit hein vraiment petit voilà leur petit-fils c'est le président de la SNCF bon c'était possible dans ce pays est-ce que ça allait encore vigilance l'école tout part de l'école c'est peut-être le chantier numéro 1 que l'école donne vraiment ses chances à tout le monde ça c'est fondamental on peut en discuter je pense que là dessus elle s'est un peu abîmée à l'école publique c'est un peu abîmé c'est peut-être le chantier numéro 1 ça veut dire juste qu'elle joue plus son rôle d'ascenseur social aujourd'hui complètement on voit d'ailleurs des l'alcool comme Sciences Po ou d'autres qui font l'effort d'aller chercher des des jeunes qui seraient pas forcément venus il faut le faire faut l'amplifier ça c'est une espèce de mesure à court à d'urgence pour rattraper certaines inégalités qui sont en place mais après de manière plus structurelle je pense que dans les dans les parcours des élèves il faut donner davantage leur chance à des jeunes qui qui sont dans les milieux sociaux compliqués et qui ont le potentiel pour faire des études élevées quoi c'est très très important deuxièmement c'est un entreprises ce que ce que l'école ne fait plus ou ne fait plus aussi bien l'entreprise peut le faire ça c'est alors c'est pas moi qui l'ai inventé c'est la promotion interne et l'ascenseur social est une est une valeur très forte de la SNCF 70% de nos cadres sont issus du collège exécution à la SNCF alors c'est vrai que c'était peut-être lié au fait que c'était un métier particulier une culture particulière peut-être une entreprise un peu fermée sur elle-même peu importe en tout cas je trouve ça très très bien c'est encore plus important c'est que les jeunes notamment avec le covid ont eu beaucoup de mal à faire leurs études je pensais être compliqué pour vous certains même ont dû lâcher leurs études le potentiel est là mais c'est ces gamins j'allais dire excusez-moi c'est pas péjoratif ils ont pas pu aller au bout de leur diplôme bah il faut qu'il rentre à la SNCF et la CSF est capable de leur faire une carrière parce que nous on peut passer de l'exécution maîtrise maîtrise cadre encadrement supérieur on a envie de le faire et on sait le faire voilà je crois que c'est vraiment le rôle de l'entreprise de de donner ces opportunités de promotions attention c'est pas donné faut bosser ça viendra pas tout seul il faut bosser il y a des peut-être des des des contreparties acceptées comme la mobilité géographique moi j'ai déménagé 14 fois je crois donc c'est un effort pour moi-même mes enfants il m'a fait un c'est pas évident mais en tout cas si en face du potentiel il y a une vraie envie de travailler de s'enrichir par une traducteur professionnel de saisir les opportunités on peut et heureusement en tout cas les SNCF on peut effectivement accéder à des responsabilités très élevées est-ce que ce rapport au travail pour vous il a changé est-ce qu'aujourd'hui on est prêt à la mobilité pour son travail on est prêt à peut-être faire des sacrifices familiaux pour son travail ou est-ce que ça aussi ça a changé dans nos sociétés oui ça change je pense qu'on en a pas pris complètement la mesure on s'en parle entre responsable d'entreprise des RH on en a pas pris la mesure parce qu'on a le nez dedans on est encore dedans j'aime bien la comparaison elle est pas de moi les 35 heures ont changé la relation au travail la notion de temps libre devenait très importante parce qu'elle avait beaucoup donc il y avait une espèce de dialectique entre le temps de travail et le temps libre le temps de travail était en presque pénible presque on n'était pas très loin de dire en sous-entendu c'est dur de travailler bon on voit bien que la relation au travail était était changée et là les deux années de covid ont éloigné des salariés du travail ils ont télétravaillé se rendu compte que ça marchait pas si mal ce qui rend bien sûr le lien le lien physique est rompu entre le salarié et son entreprise avec le collectif aussi donc là il y a une forme de distanciation mécanique qui se fait quelles en sont les effets psychologiques je pense qu'ils sont pas complètement neutres et et deuxièmement on le voit bien en face de reprise tous les métiers à contraintes il y a pas mal de secteurs d'activités dans l'économie qu'on est contraintes on pense tous à la restauration par exemple mais nous on a des contraintes les trains pour nos clients ils roulent pas de 9 heures à il roule quasiment 24 24 il est dimanche les jours de fête il y a des trains parce que les gens veulent des trains donc moi j'ai besoin de salariés moi si j'ai pas les salariés qui veulent travailler le dimanche tard le soir et les jours fériés genre un problème or on voit que c'est contraintes qui viennent taper la vie personnelle ça tape la vie personnelle elles sont de moins en moins acceptées voilà donc on a un vrai sujet sur l'acceptation des contraintes j'ai pas forcément la solution elle peut être matérielle de type rémunération mais pas que parce que c'est pas la rémunération qui rattrape le fait de travailler le dimanche ou la nuit donc on a un vrai sujet de d'acceptation des contraintes avec un équilibre qui s'est encore déplacé c'est un peu les 35 heures bis les 35 heures c'était collectifs là c'est plus individuel mais encore un curseur qui qui peut faire s'éloigner les potentiels salariés des contraintes du travail voilà c'est un c'est un phénomène profond qui va nous falloir adresser dans les dans les dans les mois qui viennent c'est c'est tout de suite dans les mois et encore plus les années avec avec des ruptures fortes dans l'organisation du travail des conditions de travail la relation de travail le compte le le contrat implicite au travail il aussi des changements dans notre manière de travailler il y a plus de télétravail avec le covid le covid a développé le télétravail et aussi a peut-être développer la répartition géographique des habitants il y a moins de gens dans les métropoles il y a plus de gens dans les villes moyennes comment la SNCF peut s'adapter à ça puisque ça veut dire aussi de nouvelles manières de prendre le train pour aller à son travail peut-être moins régulièrement et plus longtemps et de manière différente oui alors c'est vrai que le covid nous a amené quelques quelques éléments structurels dans la demande on parlait du télétravail il reste dans les entreprises de télétravail reste parfois beaucoup un minimum un peu à la SNCF par exemple on est sur une base de deux jours de télétravail par semaine éventuellement d'ailleurs pourquoi pas un troisième si accord du service voilà enfin voilà me disant que la base c'est deux jours sur 5 c'est 40%, c'est pas comme en négligeable et ça se voit dans les trains de la vie quotidienne en tout cas sur des gens qui ont des fonctions mais sur tertiaire voilà les gens de la maintenance du matériel ils sont dans les dans les ateliers mais les conducteurs de train sont dans les cabines mais les gens des bureaux d'études des fonctions supports peuvent effectivement rester chez eux mais c'est autant de gens en moins dans notre train et voilà et on le voit notamment en Île-de-France je crois qu'on a un administrateur d'Île-de-France mobilité parmi nous il y a un décalage 10 15% variable selon les lignes les lignes call bleu comme la ligne B la ligne B c'est une ligne de colle bleue c'est des gens qui bossent qui viennent très tôt à Paris d'ailleurs pour faire des fonctions de femmes de ménage de vigile etc ils sont dans les trains là c'est du physique les lignes de col blanc comme les lignes de la défense là on voit bien une baisse de 20% à peu près voilà dans le télétravail a déjà un effet direct sur les domiciles de travail deuxième comportement plutôt d'ailleurs des gens que de milieu social plus aisés c'est un peu la résidence secondaire qui devait la résidence principale il y a ceux qui avaient une résidence secondaire en Bretagne sur le Bassin d'Arcachon voilà campagne sont allés habiter là-bas pendant le pendant le confinement c'était plus sympa en famille de se retrouver là et au fond ils ont pris goût en disant on est bien on est bien on a moins de stress on est dans une maison alors qu'à Paris on se sert dans les appartements plus petits on est pas mal là les enfants soient épanouis ils font du vélo dans la cour je vais me promener dans les les gens sont moins pressés autour de moi enfin c'est cool quoi et donc certains disent ben en gros j'inverse je vais habiter ma résidence secondaire qui devait principal et de temps en temps j'irai à Paris ça c'est pas mauvais pour nous d'ailleurs parce que ce qu'on perd en domicile travail on le gagne en trajet plus long les gens faisant deux ou trois fois par semaine des trajets plus longs mais ils changent de train c'est pas à les Transilien ça va être les TGV par exemple et donc il y a une forme de mobilité qui peut changer le train d'ailleurs de venant du temps utile assez on l'a dit le temps on en revient de temps en temps au titre du séminaire le gros avantage du train c'est c'est que on peut tout faire à bord d'un train on peut se connecter presque partout on a encore quelques zones un peu un peu blanche mais mais on progresse on a vraiment une capacité de connexion dès qu'on est connecté mais on peut travailler je vous citer un exemple d'ailleurs de de la modernité dans le monde du travail j'étais au Mans il y a quelques mois et je discute avec un patron qui s'était installé au Mans la boîte O2 qui est une grosse boîte de service à la personne etc c'est gonflé d'aller au moins d'ailleurs et il me disait que pendant un temps il a eu du mal à trouver des cadres justement de qualité qui voulaient pas quitter pareil en gros aller c'était compliqué alors qu'il y a qu'une heure de train au fond c'est pas si long et le jour où il a changé les choses c'est que je trouve ça très moderne il a admis que le temps de travail démarré à la gare de Montparnasse au démarrage du train il considérait que le trajet était du temps de travail considéré comme tel réduisant la journée content il avait raison il faisait confiance à ces salariés qui en fait bosser dans le train se connecter et bosser elle allait comme au retour donc en fait sur une journée une journée de car dans ces 9 heures il y avait deux heures il y avait 7 heures sur place et deux fois une heure dans les trains et à partir du moment il a il a accepté ça les les Parisiens finalement ne perdez pas de temps puisque leur travail démarré à la gare Montparnasse voilà donc je pense cette relation au travail elle peut aussi passer par de la mobilité intelligente la mobilité utile et le train de ce côté-là c'est génial parce que on peut y travailler bon faire beaucoup de choses se cultiver écoutez des des des podcasts on peut lire voilà donc je pense que l'on voit bien que le train rentre en fait de plus en plus dans la vie des gens et rendre la stratégie des gens voilà le train dans la dimension de sa desserte des horaires et des villes qui peut relier comment sans la dimension du temps utile et utiliser de plus en plus pour le par les gens pour composer leur vie en fait on va parler beaucoup d'écologie évidemment il y a les étudiants Céline et Charles ont beaucoup de questions là-dessus vous aussi j'imagine dans la salle évidemment je vous donnerai la parole dans quelques instants c'est l'une de vos préoccupations majeures l'écologie vous avez publié une tribune faire contre carbone pourquoi cette tribune et pourquoi ce projet d'abord ça me permet aussi de revenir sur un point que je voulais dire en termes d'attraction j'ai parlé des sujets plutôt de préoccupations pour leur relation entre les séries et l'entreprise le côté positif c'est le sens je pense que de plus en plus les salariés vont vouloir savoir à quoi ils servent ils vont vouloir situer leur action professionnelle dans un cadre plus large et donc le sens apporté par l'entreprise est absolument décisif on a vu des prises de parole récentes de quelques écoles de haut niveau des jeunes on dit bah écoutez nous on va choisir on est voilà il y a des choses qui nous plaisent des choses qui nous plaisent moins bon ça c'est bonus pour la SNCF et on va en parler puisque le ferroviaire est quand même des grands éléments de solution pour réconcilier mobilité et et protection de la de la planète alors faire contre carbone je vous engage à le lire c'est une très bonne ça fait quelque part je fais pas très long c'est sur les éditions de la Fondation Jean Jaurès puisque donc vous allez la tuer et bon voilà je vous engage à lire pourquoi j'ai fait ça qui est assez inhabituel généralement les patrons de boivent public c'est qu'on est ministre ça affirme ça bouge ça ça fait son job sans trop la ramener parce qu'au fond on estime que nous on est là pour faire tourner nos entreprises on n'est pas là pour prendre la parole dans le débat public bon j'ai fait une petite exception à la règle avec prudence quand même son excès mais quand même parce que je pense que eux la cause justifiée que le moment était bon le moment on va faire l'envers le moment c'est les élections je sors le 24 février je me dis c'est le moment que tu essaies de mettre le ferroviaire dans le débat public parce que après ça le débat public il va passer et puis il passera vraiment quand il passera autre chose donc je me suis dit c'est le moment un peu de d'allumer le débat d'alimenter le débat en proposant aux équipes de campagne de de prendre le sujet bon honnêtement j'étais un petit peu déçu ça a pas marché tant que ça mais bon c'est pas grave au moins le truc préexistait les les graines étaient semées tu peux le reprendre dans l'écosystème ça a été perçu

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notre vie courante et les préoccupations des Français soient si présent dans le débat public et a été si peu présent dans le débat présidentiel notamment je reviendrai sur le foie de après derrière mais je retourne alors pourquoi c'est un peu la je l'ai un peu évoqué rapidement tout à l'heure là c'est un peu ma déception de cette campagne électorale mais on n'a pas une campagne électorale de très bon niveau au sens mettant sur la table des analyses de ce et des solutions c'est toujours la même méthode c'est quel diagnostic pose-t-on sur un problème et quelle solution propose-t-on pour le résoudre voilà CV en entreprise c'est vers en politique c'est vrai hein partout bon le la vie est en fait de résoudre des problèmes si tout était parfait mais c'est pas ça la vie donc moi je qu'est-ce qui s'est passé dans cette campagne l'arrivée d'un candidat voilà donc vous avez vite reconnaître à imposer le thème de l'immigration on avait l'impression que l'alpha et l'oméga de du débat c'était l'immigration pour contre trop pas assez pourquoi commence à vie son œuvre on a parlé que ça on peut y voir aussi une forme de sensationnalisme parce que c'est un sujet un peu épidermique c'est un sujet très passionnant qui va d'ailleurs flatter les les meilleurs côtés de l'homme bon voilà on a eu droit à l'immigration bombardée à haute densité sur les les chaînes d'info en continu immigration l'OTAN longtemps et après pouvoir d'achat c'est important le pouvoir d'achat mais le pouvoir d'achat c'est qu'une conséquence ce qui compte c'est l'amant du pouvoir d'achat pourquoi les Français aujourd'hui n'arrivaient-ils pas à vivre dignement avec leur salaire c'est ça la question alors on peut dire on fait des chèques carburants etc mais le vrai problème structurel c'est celui-là et quand vous posez des problèmes comme ça ça renvoie l'entreprise qui paie les salaires les entreprises donc ça renvoie à la vie des entreprises de développement des entreprises à la rémunération des compétences à la chaîne de valeur ou aux charges qui pèsent sur le travail parce que c'est aussi le problème c'est que quand vous savez quand on l'entreprise P10 ça lui coûte 20 par les charges donc ces 10 qui s'évapore pas ils cherchent à financer les systèmes de protection c'est le contrat social de la résistance du Conseil nationalistance voilà c'est peut-être la questionner vous voyez donc là en fait les débats structurels qui sont en amont du pouvoir d'achat on ne l'a pas parlé on a parlé que des rustines pour pour soulager les Français qui avaient directement un problème c'est comme si pour soigner je sais pas quoi un mal au ventre d'un ulcère on en est resté à l'aspirine parce que vous avez mal à la tête mais il faut soigner lucer si vous soignez que mal à la tête ça va vous soulager pendant une après-midi mais le lendemain le lendemain le jour d'après lucer il va revenir voyez on est dans et et le pire c'est que les moyens qu'on met dans dans l'aspirine on on le met pas dans la dans le dans le traitement préventif des ulcères à la fois pour vous soigner et pour éviter qu'ils reviennent c'est ça les bons sujets ces sujets là ils ont disparu voilà alors mon petit mon petit X à deux mon petit ferroviaire etc voilà il était un peu emporté là-dedans alors le X 2 justement bon le X 2 logiciel il est très simple si je pense que tous dans la salle sinon on serait pas là on veut vraiment le zéro émission honnête 2050 on a tous compris que là si on n'arrête pas de faire ce qu'on fait on va non seulement griller mais on va tuer on va tuer la vie animale enfin voilà on a pas envie de cette planète on veut la protéger on veut pas que ça arrive il est bien tard et on sait que ça urge faut vraiment se dépêcher parce que le temps il joue contre nous bon une fois que j'ai posé ça je suis ingénieur donc je suis rationnel je regarde qu'est-ce qui est mais donc il faut donc on a compris il faut réduire puis annuler les émissions le secteur qui émet le plus c'est les transports au sens de large donc on s'y attaquer si on s'attaque pas au secteur numéro 1 m'étonnerait qu'on y arrive dans les transports vous aurez le capot bah qu'est-ce que vous trouvez un mode qui polie beaucoup la route à la fois les voitures et les camions la pollue énormément parce que c'est les moteurs thermiques en CO2 CO2 CO2 CO2 un mode qui pollue quasiment pas parce qu'electricité des carbonées on a un peu de bol le ferroviaire en France même si on est encore un petit peu diesel qu'on va qu'on va traiter par ailleurs bon dans l'idée tout simple moins de route plus de train voilà c'est pas compliqué à comprendre ça et les quelques chiffres vous avez cité parce que les effets sont spectaculaires le ferroviaire avec 10% de part de marché c'est seulement 0,3% des émissions voilà c'est quand même pas rien dit autrement vous l'avez dit un parcours en TGV c'est 50 fois moins que le même parcours en voiture c'est énorme à 50 80 fois moins que le même parcours en avion dans les ratios sont énormes bon donc voilà donc si on veut s'attaquer au zéro émission net il faut effectivement faire du report modal alors on pourra pas tout prendre j'arriverai dans si j'étais utopique je dirais c'est formidable le train prend tout non on peut pas parce que les volumes gagnés par la route sont trop grands et puis il y a une forme de souplesse la roue d'adaptation de la route que le train ne pourra pas malheureusement égaler donc je la route à 80 % on va dire 80 85 je prends 10 points à la route que je rajoute à mes 10 points moi 10 + 10 = 20 = x 2 c'est pas de la mathématique trop puissante on arrive à la suivre voilà le foie 2 c'est un résultat c'est c'est 10 points que je prends la route plus de 10 points que j'ai = x 2 alors d'abord je vais dire comment mais alors les tous les bénéfices d'abord évidemment contractions de des émissions de CO2 ça c'est évident deuxièmement c'est bon pour les territoires parce que vous allez voir que dans les solutions je propose des solutions qui avec une vraie alternative à la voiture on sait qu'en France il y a de France la France des villes la France des villages la France des villes elle peut se passer de la voiture la France des villages c'est compliqué et la France des villages c'est 40% quand même nous on vit la plupart d'entre nous dans les villes on a l'impression que toute la France vit dans les villes non il y a 40% de la population qui vit dans des territoires non denses ville moyenne ou quasiment carrément ruralité c'est bon 40% ces gens là aujourd'hui donc quasiment pas sur le tentative à la voiture donc faut le randonnée ça fait partie du projet au passage ville moyenne aménagement du territoire etc deuxièmement pouvoir d'achat parce que quand on va sur les systèmes comme je veux le faire de réseau express métropolitain des RER autour des grandes villes de province dans les régions Toulouse Bordeaux Lille Strasbourg Lyon et cetera ces gens-là vont il y aura donc des trains on aura créé la les conditions pour avoir une offre et on prend le train les abonnements proposés par les régions sont peu chères en tout cas beaucoup moins cher que le coût de la voiture surtout à 2 euros le litre le plein là on commence à le sentir passer sur le porte-monnaie et je rappelle que que les employeurs paient la moitié des abonnés pour les salariés dont vous arrivez un coup au voyage qui est vraiment bas donc à comparer par rapport à l'achat d'une voiture l'usure de la voiture le carburant l'assurance le parking parce qu'il faut bien la garer quelque part la voiture etc etc il y a un vrai sujet pour rachat et enfin il y a un sujet emploi parce que l'emploi on a tous besoin de travailler les jeunes et les moins jeunes on a besoin de mon projet parce qu'il va mettre de l'argent dans les infrastructures dans l'industrie ferroviaire dans la signalisation etc et dans les transports puisque bien sûr il y aura plus de train il y aura plus d'employés dans les entreprises de transport c'est 100000 emplois 100 000 emplois à la clé en plus répartis partout sur le territoire voilà donc ce projet il je pense qu'il est très très bon pour l'intérêt général alors comment on fait pour de l'argent ça il faut de l'argent c'est pas le seul il faut mettre de l'argent dans les alors nos voisins le font quand vous regardez ce que font l'Italie ce que font l'Allemagne c'est par centaines de milliards même l'Italie je crois c'est 120 ou 130 milliards d'euros considérable donc nos deux grands pays deux grands voisins européens comparables on va dire faut un gros effort d'investissement sur le réseau ferroviaire parce que tout part du réseau on le voit pas le réseau hein c'est un peu ingrat c'est on voit les trains etc mais le réseau c'est indispensable or notre réseau il est trop vieux il faut leur rénover il faut le moderniser on est en train de prendre du retard pour planter une logique par rapport aux grands pays européens avaient des technologies sur lequel je reviendrai de d'espacement des trains ou de comment de grands postes digitalisé qu'en pose aiguës digitalisés enfin faut le développer chez là dans la salle mon collègue patron du fret aujourd'hui on a les entreprises qui veulent faire plus de train on est obligé de leur dire non on n'a pas la place sur le réseau ça fait mal au cœur quand même on sent qu'il y a une poussée des entreprises en faveur du transport ferroviaire et ben nous sur la région française on n'a pas de place c'est pas possible ça il faut créer des voies pour que les trains puissent circuler il faut des il faut des contournements de Lyon j'ai passé des Lyonnais parmi vous quand on pense que les trains de Fred passent en plein cœur de la gare de la Part-Dieu il y a un problème et surtout un problème de place du coup on peut pas multiplier les trains qui passent à la gare de la Part-Dieu voilà donc il faut mettre de l'argent sur le réseau et après les trois usages les réseaux Express métropolitain le fret je pense aussi à la grande vitesse le temps le temps il y a deux manières assez prendre son temps les traits de nuit c'est la slife qu'il faut retrouver mais aussi je pense que la grande vitesse à son utilité c'est un formidable accélérateur de croissance de la Grande Vitesse toutes les villes qui ont eu le TGV ont vu leur PIB et croire quoi voilà parce que ça dope les échanges ça ça attire les investisseurs il y a un effet d'accélération et moi je prône alors mon petit accent du sud-ouest par l'étranger pour la couronne sud ou la la bande-sud cher à certains dont Bordeaux Toulouse Montpellier Marseille voilà Nice connexion sur l'Espagne par Barcelone connexion sur l'Italie et vallée du Rhône pour remonter sur l'Europe du Nord quoi voilà je pense qu'il y a de la place et il y a l'intérêt économique à faire à équiper le pays de ces lignes à grande vitesse on va donner la parole à la salle si vous avez des questions sur l'écologie je vois que Madame au premier rang vous en avez je vais juste commencer par les deux étudiants Céline et Charles qui ont préparé des questions Céline une première question pas vous l'amener merci beaucoup alors Céline Caron étudiante ici même plus précisément revenons-en quel rôle le ferroviaire et l'entreprise SNCF peut-il et doit-elle jouer dans la décarbonation de la mobilité justement alors merci de bien distinguer vous avez raison faut parler du ferroviaire qui est en mode et de la SNCF qui est une entreprise le ferroviaire c'est une politique publique c'est pas moi qui au fond je peux proposer moi je le fais mais au fond c'est pas moi qui décide c'est une ambition politique quel réseau ferroviaire le pays veut-il avoir qualité performance quantité voilà c'est c'est alors séduction publique parce qu'il faut l'argent public et c'est pas facile parce que je suis conscient qu'on est qu'on est pas les seuls à demander des sous voilà donc mais ça moi je peux mettre en avant mes arguments mais au fond c'est au pays de le décider je l'ai dit le ferroviaire en fait c'est marrant parce que le Féro il revient à la mode il y a un effet de mode sur le ferroviaire tant mieux mais on redécouvre aussi des vertus structurantes du ferroviaire le ferroviaire c'est le mode qui a dans quel pays quand vous voyez les cartes du réseau ferroviaire la Troisième République c'est incroyable au passage ils ont fait un réseau en 20 ans c'était la Chine d'aujourd'hui d'ailleurs c'est incroyable des ouvrages d'art déviaduc enfin c'est ce que la France était capable de faire c'était vraiment assez bluffant et vous avez une carte où vous regardez la carte du réseau vous voyez la carte de France le ferroviaire aller dans toutes les villes et les villages avec à la fois la gare voyageur la la halte marchandise c'était le domaine c'était le le modèle le modèle de de développement finalement du pays il a eu après un petit moment de faiblesse parce que l'avion est arrivé les autoroutes sont arrivées bon voilà et maintenant il revient et c'est enfant la même histoire parce qu'on s'est rendu compte qu'il y a rien de mieux que le ferroviaire pour relier les gens relier les entreprises et leurs clients relier les entreprises et les grands ports au niveau français et européen je pense que le ferroviaire c'est vraiment le mode de transport à l'échelle du continent européen et à l'échelle de la France donc il y a une forme d'ajuste de comment dire d'adéquation profonde ouais avec ce que c'est l'Europe c'est-à-dire c'est un territoire qui est pas très grand avec des villes assez dense avec une industrie pas suffisant en tout cas insuffisamment répartie voilà on voit que le ferroviaire il coche plein de case l'enjeu écologique il est évident moi je comprendrais pas fait moi j'ai été ravi quand j'ai entendu qu'il y avait un ministère de la planification écologique et de la cohésion des territoires je dis c'est tout moi ça c'est tout nous ça c'est vraiment dans super parce que on fait les deux on fait on fait de l'aménagement du territoire voilà donc on a un rôle à faire on est un vecteur d'emploi la filière ferroviaire et tu des grandes filières françaises on en a virgule mais pas tant que ça on a la chance avec le ferroviaire d'avoir des champions de mondiale elle tombe vous savez qui a avalé bombardiers c'est le numéro 1 occidental on va dire le numéro 1 officiel et les Chinois parce que les Chinois ont concentré tout leur industrie dans un espèce de monstre industriel bon mais ils sont un petit peu hors-jeu en tout cas on joue pas tout à fait dans la même cour derrière vous avez acheté mon marié voilà donc on a un champion incroyable dans le BTP parce que comme je l'ai dit le ferroviaire c'est du BTP il faut construire les lignes entretenir etc mais on a des poids lourds dans le BTP quand même hein donc là encore on a on a de quoi faire puis après vous allez signalisation qui est de qui est d'ING de la technologie un peu plus fine là encore on a des très belles entreprises qui sont tout à fait capables d'être leader dans ça nous permet aussi quand on met l'argent de ferroviaire de garder ce leadership or il y a une compétition européenne il y a une compétition mondiale voilà donc voilà et puis peut-être et et en changeant un peu de registre c'est le lien en fait un train c'est un ancien transport collectif c'est un endroit où on est ensemble par rapport à la voiture on est enfermé là vous êtes avec les autres vous êtes avec les gens et ben c'est pas négligeable d'avoir des lieux de liens d'avoir des lieux de discussion d'avoir des lieux d'échange d'avoir des lieux on se mélange vous avez le cas de supérieur et l'ouvrier le retraité et l'étudiant ça fait du bien ça fait du bien de retrouver ces lieux de vie les gars en sont l'exemple aussi on peut faire des tas de choses géniales avec les gares voilà il y a une forme au fond de d'adéquation là encore là qui n'est plus équipement mais qui est sociologique c'est c'est je pense que le trait c'est la culture c'est la culture profonde de notre pays c'est la culture profonde de notre continent une question la question française qui passe vraiment au coeur le ferroviaire donc quels sont les outils selon vous qui vont permettre d'avoir une politique ferroviaire ambitieuse ces outils oui alors les outils oui on peut dire le financier la technologie l'humain exactement exactement le financier il va falloir des sous mais il faut savoir ce qu'on veut voilà on en revient au poteau de départ c'est la première question on veut on veut pas parce que si on veut pas on fait rien on vivote et voilà ok après il faudra pas se plaindre on veut si on veut il faut être volontariste il y a le mot vouloir de temps bon donc alors il faut du budget il faut du budget de l'État il faut peut-être une fiscalité de vente parce que le budget c'est la dépense mais il faut peut-être l'instrument qui qui provoque de la recette la France est assez frileuse en matière de fiscalité écologique voilà on a eu les bonnets rouges qui est quand même de vous à moi je trouve mon mot politiquement correct j'ai du mal allez-y on est entre nous [Rires] une erreur une erreur une erreur incroyable quand il y avait une loi on peut en parler 30 secondes quand même parce qu'il faut plus jamais ça faut faire le retour d'expérience de ça pour dire plus jamais ça on l'a fait une fois la bêtise on veut plus la faire c'est une loi vous rendez compte on est une démocratie voter à l'unanimité Océane je crois quelques voix contre ou abstention à l'Assemblée dans très très bien une loi une loi quoi la loi c'est le bien commun donc c'est un projet vous avez des portiques installés partout en France une dépense publique en équipe nos routes de portique partout c'est une société qui crée en embauche des gens à Metz on fait déménager des gens à Metz pour qu'il fasse tourner cette société vous avez 160 bonnet rouge bretons j'ai rien contre des Bretons après tout pourquoi pas on est en démocratie ce que j'aime pas les pénis c'est qu'ils ont cassé les portiques ça c'est pas bien qui manifeste ils ont droit pas de problème qui cassent les portiques moins bon voilà 150 personnes peut-être contrarié par cette les conséquences de cette loi du mécanisme moi je veux bien écouter ça mais panique à bord le gouvernement panique voilà le gouvernent à l'opinion en gouverne au bruit un gouverne voilà on arrête on arrête on décompte on a remboursé la société 1 milliard ce qui a fait le rembourser et on s'est privé d'un milliard de bons milliards de recettes par an pour rendre compte de meilleures par an vous disant c'est des milliards comme ça résoudait c'est résolvait le problème du fret on est con ça pour moi c'est une erreur avec un grand E voilà donc il faut effectivement un peu de courage politique et créer les instruments de fiscalité qui à la fois vont réguler entre les modes sur le pollueur pollueur-payeur au niveau français et européen et cette recette là elle permet d'alimenter l'effort budgétaires pour financer tout ça deuxièmement il n'y a pas que l'État je pense que les réseaux Express métropolitain je suis convaincu que les régions et les métropoles se mettrai dans un tour de table tellement ils ont compris que c'était vital pour le bien-être de leur concitoyen donc c'est l'agent public mais pas pas du même niveau et puis sur les TGV il faut rester prudent et mais pourquoi pas une partie d'argent privée on a des exemples en France où l'investi pas ce qui peut y a un retour possible vers le TGV il y a de la valeur il y a la création de valeur il faut il faut mettre un peu quelques sous dans le prix du billet pour venir rémunérer des investisseurs privés qui viendraient apporter du financement pour créer des LGV voilà ça c'est le financier sur la technologie je pense que le train est technologique là pour le coup le train était logique je crois beaucoup aux technologies modernes moi mon rêve je vous donne un exemple dans l'industriel c'est le zéro panne je pense que dans jeudi 10 ans parce qu'il sait pas deux ans mais c'est pas 20 ans en truffant nos voix ferrées et nos matériels roulants de de de de de capteurs on peut s'apercevoir qu'un organe est défaillant avant qu'il tombe en panne la maintenance prédictive mais si on applique ça vous avez plus de panne technique on aura toujours une vache qui s'échappera d'un champ on aura toujours un arbre qui tombera c'est la tempête on aura toujours voilà je dis pas à zéro retard du tout mais en tout cas on est aujourd'hui à 92% de régularité des trains je pense que par la technologie on peut monter à 96 97 voilà en fait l'humain faut jamais oublier l'humain on est une entreprise de main d'oeuvre 150 000 salariés à la SNCF et dans le ferroviaire 200-300 000 il faut mettre le problème de l'humain sur la table parce qu'elle est compétences tout ça ne marchera que cela des gens qui choisissent les entreprises du ferroviaire donc ça rejoint la conversation qu'on avait donc il faut être attractif il faut garder nos salariés il faut leur offrir de bonnes conditions de travail des déroulements de carrière il faut les former leur apporter les compétences mais ce sont des métiers passionnants très large en matière de métier on dit à la SNCF on a un choix 160 métiers un truc comme ça donc on a énormément en fait tout le monde est bienvenu quoi le juriste le soudeur on prend tout le monde voilà donc voilà donc si on sait mettre en branle ces trois leviers le financement la technologie et si on n'oublie pas le facteur humain on tient la levier de du X 2 et même au-delà la question de l'attractivité Charles une question sur sur l'attractivité justement comment parce que on en mémoire aussi souvent les conflits syndicaux qui a au signe de au signe de la maison comment pouvez-vous aujourd'hui expulser le plaidoyer écologique dans les années à venir alors alors il y a une manière générale dans tous les toutes les toutes les les pays occidentaux les les transports sont un secteur un peu agité au plan syndicales il y a pas que chez nous il y a chez nous et pas que nous c'est vrai en Europe je parlais de l'Australie à table au moins pas peut-être pas ici parce que bon voilà je je parlais des États-Unis c'est Nika sont très puissants et donc c'est par hasard parce que vous pouvez bloquer les choses dans les transports il se trouve que quand les salariés font grève ils bloquent ils bloquent l'activité donc il y en a pas beaucoup des secteurs comme ça ou les salariés ont autant de puissance dans le rapport de force qui souhaite installer entre entre eux et la direction même au-delà des gouvernements etc bon donc on échappe pas la règle pas plus pas moins mais bon si on revient maintenant à la à la SNCF moi quand je suis arrivé c'était dur c'était vraiment très très dur on sortait de de de restructuration très importante même le format même de la SNCF avait volé deux ou trois fois les syndicats étaient perdus tous avaient dans les lieux à des grèves très lourdes très longues et laisser des traces importantes bon moi depuis que je suis arrivé c'est une formule mais je vais essayer de vous faire voir que c'est la sincérité de l'action derrière moi je prends un dialogue social de solution pas d'obstruction l'obstruction d'abord ça fait mal aux usagers aux clients ce qu'ils n'ont pas leur train ben voilà ils sont embarrassé ça fait mal aux entreprises quel tension en flux tendue c'est la marchandise pas ça a désorganise l'usine on peut pas trop jouer avec ça ça fait mal à l'entreprise termes d'image en termes d'économique c'est pas bon pour son futur d'ailleurs la preuve vous me posez la question mais alors c'est grève qu'est-ce que vous faites avec ça est-ce qu'il y a pas contradiction au fond entre les grèves et le X 2 un peu oui c'est sûr si on n'arrête pas de faire grève ça va pas donner envie de nous aider bon voilà ça c'est clair parce que c'est un facteur bloquant est-ce qu'aujourd'hui il y a des gens qui auraient peut-être envie de prendre le train mais qui se disent mais j'ai peur de pas arriver à destination si ça tombe un jour de grève alors les entreprises oui dans le fret oui le voyageur moins quoique pas abuser quand même mais mais mais le vrai oui le fret ça fait beaucoup de mal au fret le fret c'était déjà pas simple c'est pas simple mais c'est vrai que le facteur de manque de fiabilité peu importe la cause disons que le social faire partie des causes a été destructeur de part de marché pour le ferroviaire bien évidemment parce que les entreprises seraient organisent leur logistique il la mettent sur la route fois qu'elle est sur la route elle va pas revenir sur le train comme ça voilà alors après moi la comme ailleurs j'ai de l'optimisme et de l'espoir alors d'abord on moi je vais sur le terrain quasiment une fois par semaine ça fait deux ans et demi alors je sais pas j'y suis allé au moins 50 60 fois sur le terrain depuis 2 ans et demi au moins chaque fois je vois les syndicats dont x 10 syndicalistes j'en ai vu 600 ensuite en National je les vois deux à trois fois par an tous enfin il y a 4 4 représentatifs voilà donc j'y vais quoi il peut pas dire que j'y vais pas alors j'écoute j'écoute vraiment je suis pas dans le déni là en ce moment pouvoir d'achat oui un problème pouvoir d'achat pour dire non non mais tout va bien mais je comprends pas qu'est-ce que vous me dites un cheminot qui gagne 1500 euros par mois il a un problème d'achat je vais pas dire non je vais dire oui après la solution elle est pas simple comme ça mais au moins pas de déni sur les vrais enjeux sociaux parfois il peut y avoir exagération je peux le dire aussi mais voilà donc pas de déni troisièmement solution partager avec les orientations syndicales les pistes de solution moi je suis obligé de porter l'économique parfois les syndicales font moins mais moi j'ai des euros public hein les euros de la SNCF moi je vous dois de bien les utiliser si je gaspille les euros public la dette au fond de la SNCF va augmenter qu'il a dette de l'État et les Français comprendraient pas les Français aussi ont des problèmes ou alors je vais augmenter les billets de train par exemple sur les salaires ça me serait facile peut-être pas mais si j'augmente trop les salaires je vais répercuter sur les billets vous allez être content ou les Français vont dire mais voilà vous voyez que tout ça est plus compliqué que ça en a l'air donc j'essaie de mettre tout ça sur la table et de trouver les voies les voisins pour inverser le rapport social de de d'une culture de l'obstruction à une culture du dialogue et de la solution partagée justement une question sur l'attractivité des prises sur l'offre et exactement avec quelle offre finalement attractive en terme de prix pouvez-vous limiter de une le recours à la concurrence qui est aujourd'hui un droit dans l'entreprise et puis aussi le recours au transport aérien et on voit notamment avec les billets des vacances qui vont être vont être pris alors il y a la concurrence concurrence ferroviaire voulait dire dans un premier temps c'est ça alors peut-être sans être long bien camper le décor il y a deux concurrences dans le voyageur ça y est active et l'arlésienne est arrivé ça y est il y a deux modèles il y a la concurrence TGV ou la une autre compagnie en l'occurrence trinitiale opère des ctgvl entre 1000 ans Turin Lyon et Paris dans ces lions Paris qui visent pas c'est la plus la plus rentable donc ils ont pas attaqué sur paris-charleville-mézières bon voilà donc ça c'est c'est bonne guerre on va dire mais nous on y va ça m'étonnerait que les autres y ailles voyez un terme concurrence moi j'attends que train italien voilà nous on y est trois fois par jour ou quatre fois par jour et un TGV qui va à Charleville-Mézières et on est fier d'y aller parce qu'on a ces dimensions du territoire voilà et on regarde et je suis sûr qu'on perd de l'argent car la SNCF va à Charleville-Mézières et perdre l'argent trinitalia non déjà et oui on est pas tout à fait de conception alignées et arms égales dans ce cette discussion est-ce que cette concurrence je la crains pas trop au fond parce que le prix des péages est élevé en France beaucoup plus que dans d'autres pays dont moralité un opérateur quand il vient ça marche et pas mal consommé par des péages importants il peut gagner sa vie mais de manière assez réduite et à part par Lyon et peut-être une ou deux autres lignes m'étonnerait qui est beaucoup lignes rentables en France bon donc du coup il va hésiter d'autant plus qu'il prend les risques si il investit en économie investissent son argent et après il faut que je sois rentable il y a pas d'aide un système où il y a pas d'aide donc oui il y en a et juste pour qu'on comprenne bien le prix des péages ça veut dire que même les entreprises concurrentes doivent payer un prix pour rouler sur les lignes SNCF voilà c'est complètement équitable et encore vous avez vu ça dans la presse j'ai pas tomber dans les détails ils ont même eu un petit avantage pour les inciter à venir mais bon c'est la petite sophistication ça c'est un premier modèle le l'autre modèle qui peut faire très mal SNCF celui-là parce qu'en fait il y a pas de barrière à l'entrée c'est pour les trains régionaux dans les traits régionaux c'est-à-dire qu'un concert régional ou Île de France mobilité ils ont décidé d'ailleurs de mettre un appel d'offre dans le temps toutes les lignes de la région Île-de-France par exemple bourgogne-franconté a fait la même chose haute France la même chose etc etc là il y a pas de barrière à l'entrée parce que le matériel roulant est fourni par la par la collectivité donc l'opérateur n'a pas besoin d'investir et les conducteurs la loi nous oblige à les transférer donc au fond les matériels c'est la cohabiter les conducteurs c'est la SNCF bon vous prenez deux ou trois cadres un peu malins qui savent qu'on fait confectionner un plan de transport et ça roule quoi et là la concurrence va être beaucoup plus rude et on pourrait on pourrait perdre des parts de marché on le souhaite pas on va se battre on se réforme on essaie d'être les plus les plus attractifs possibles mais la concurrence sera plus sévère ça c'est la concurrence ferroviaire l'aérien honnêtement c'est pas notre concurrent modèle principal c'est la route je le redis alors là encore il y a un peu de passion qui se met parfois dans les dans les débats entre entre l'aérien et le train mais enfin on est complémentaire moi pour aller en Inde je vais pas vous dire prenez le TGV ouais bon et eux font des qui disent que pour aller à Montpellier il faut prendre le train mais ça bon la symétrie est pas tout à fait là mais on va y arriver ça va se faire tout seul donc au fond voilà l'avion c'est pas c'est pas le problème parce que j'ai dit une fois on plaisantant mais à peine parce que j'avais la question sur le prix des low cost c'est les low cost que je visais je trouve le prix sont anormalement bas moi je comprends pas comment ils peuvent vendre 15 € 17 € billet d'avion si on leur faisait le prix payer le prix de la pollution on n'en serait pas là voilà donc je trouve que là pour le coup ce que j'ai raconté sur l'égalisation des conditions de concurrence entre les modes devraient conduire à mon avis à des prix aérien un peu plus logique au fond là c'est complètement illogique est-ce qu'il y a des questions dans la salle sur sur cette question d'écologie sur ce X 2 Madame et Monsieur en haut juste après oui c'est presque merci les questions presque sur l'écologie aussi sur la concurrence que vous avez évoquée libre et non faussés je remarque que vous avez beaucoup une accent sur le TGV les lignes à grande vitesse qui dopent les villes métropoles régionales qui en sont de thé mais qui de par exemple Transilien enfin des mobilité Île-de-France ces trains qui souffrent d'une vétusté des infrastructures je vous rappelle pas la catastrophe de Brétigny ça s'appelle une dénégation en linguistique et ou alors le RER B qui est souvent planté et c'est une colle bleue ou on n'a pas le choix que de la prendre et le a bon grâce au télétravail c'est les problèmes sont un peu atténués mais ça reste quand même elle ignore à tout le monde sait qu'elle est surcharge et je crois que c'est la plus surchargée d'Europe ou c'est c'est quand même moi oui j'en ai parlé quand même alors peut-être ah quand même j'ai parlé des réseaux Express métropolitain je pense avec beaucoup de convictions ok mais ça c'est de c'est l'appréciation c'est pas bien grave alors de peut-être un élément de réponse subliminal c'est qu'au fond la SNCF décide plus là tu as c'est pas que je veux me défiler c'est que c'est la réalité non mais c'est important ça donc là encore on a une autorité organise avec nous c'est eux les patrons essayer de France mobilité qui va décider du service des investissements du matériel roulant voilà donc nous on est maintenant un gros opérateur on est à leur service on est là pour peut-être force de proposition etc mais au fond au fond cette politique là c'est plus nous qui la faisons oh l'admettre ça a souvent d'ailleurs on abandon SNCF on en prend peu la musette mais voilà il faut remettre les responsabilités clairement au niveau de chacun le le réseau c'est l'état encore plus depuis la réforme 2018 qui a fait des SNCF réunion une société anonyme société anonyme ça fait attention à sa dette ça fait attention à son cash on leur fait exprès pour pas qu'il serait en dette moralité disent non s'ils n'ont pas d'argent ils font pas donc voilà donc je sais pas que je veux défiler mes responsabilités mais je veux quand même l'exécution du service c'est nous par contre tu es très en son en retard faut nous engueuler à nous mais mais mais là l'état profond du réseau la modernité du matériel roulant c'est pas nous bah faut quand même voilà donc alors en Île-de-France que je connais bien j'étais pas trop de Transilien moi-même pendant quelques années donc je connais bien alors c'est un paradoxe c'est un paradoxe alors c'est compliqué parce que mais je vais essayer de vous le livrer quand je le pense alors on va commencer vu l'usager c'est pas encore bon c'est sûr c'est ce que vous avez dit plus âgé les lignes sont parfois bondées il peut y avoir des retards les retards font boule de neige quand vous avez raison aussi dense vous pouvez pas vous rattraper si un train est en retard il met tous les autres en retard etc etc sont des lignes compliquées malgré tout on se barre alors c'est inégal les moyennes statistiques sont pour moi la réalité vécu ne l'est pas parce que que il y a des lignes qui vont pas bien en SAS en moyenne en moyenne ça va un peu mieux bon après il y a des lignes qui sont encore pas bonnes vous les avez cités et c'est et ça restera compliqué donc il y a bien ressenti parlé par les usagers qui est forcément au mieux neutre et souvent négatif donc voilà il faut le dire parce que c'est pour ça que si on fait trop cocorico ils vont dire mais enfin pas dingue lui bon on n'est pas dans la même vie donc on va le dire à la fois il y a beaucoup d'efforts qui sont faits et d'ailleurs ça se retourne un peu à court terme il y a beaucoup de travaux par exemple sur les lignes il faut les faire ces travaux tu pouvais pas les travaux sur les lignes elles vont casser la fièvre non mais quand on fait des travaux supprimés les trains dans les gens gueules parce que les parce qu'il y a pas de train vous voyez le truc bon alors que le que les personnes gueulent il faut leur expliquer mais pour que les responsables les élus etc comprennent ça et nous soutiennent si c'est pour nous taper dessus en disant mais ils sont nuls ils font ils font supprimer les trains où ils m'ont fait les travaux on fait comment et on les fait la nuit encore on a accepté en France que quand je peux vous dire dans d'autres pays s'embête pas nous on a accepté au fond de faire les travaux que la nuit c'est les mecs de la SNCF qui sont là des entreprises du Nord du matin à 5h du matin pleine nuit pour mieux laisser les trains quand vous allez en Allemagne ou en Grande-Bretagne il s'embête pas il ferme les lignes plusieurs jours c'est mieux pour faire les travaux nous on le fait pas malgré ça les gens ils ont toujours pas contents le matériel roulant la région fait un effort formidable la Région a décidé de changer tout le matériel bon alors il faut que ça arrive la mise au point je vous dis pas avec les industriels à chaque fois c'est la galère ça marche pas du premier coup il y a des pas en fait bon bref bref voilà c'est le parcours du combattant là encore et les élus parce qu'ils dépensent des milliards et pour autant ça marche pas bon voilà donc c'est le paradoxe c'est-à-dire que la quand on prend la photo on dit ça marche pas et mais sur le fond des décisions puissantes ont été prises qui vont finir par améliorer le système voilà c'est un peu le Para je plaide un peu pour la patience si j'ose dire avec des gens qui sont un peu impatients parce que c'est leur vie du quotidien voilà en région ça va mieux quand même la région il y a pas qu'à ces sujets de densité car en Île-de-France il y a même des services TER qui marche très très bien il y en a d'autres qui marchent un peu moins bien mais il y en a il y en a moins nombreux heureusement donc ça marche bien parce que les régions joyeux hein les régions ont mis de l'argent dans les matériaux roulants donc la plupart des parcs régionaux sont maintenant neufs donc forcément ça se voit et sur l'infrastructure alors c'est récent on envoie pas encore les effets mais il faut quand même moi j'aime bien dire les choses le précédent gouvernement et notamment le président ministre des Transports on va pas le citer bon pas le rougir quoi qui registre et il a quand même réussi à passer des protocoles avec 9 régions sur 11 pour justement créer des conditions financières pour financer la rénovation des lignes donc c'est tout à fait cohérent avec la majoritoire qu'on disait là encore les décisions sont prises mais il faut quelques années pour faire les travaux et que les services arrivent voilà Jean-Baptiste monsieur vous avez une question je voudrais revenir sur votre comparaison avec l'Italie et l'Allemagne et essayer de comprendre pourquoi en France alors que le transport ferroviaire c'est le transport de masse le plus économique qui soit et mal aimé des politiques alors j'ai une deuxième question derrière je vais commencer par vous ancien chef de gare est-ce que ça vous fait pas mal au cœur de voir les fils d'attente abyssales devant les guichets et le phénomène de la digitalisation à outrance de SNCF voyageurs contrairement pas même chose à la Suisse ou à l'Allemagne où les voyageurs peuvent prendre le train qui veulent quand ils veulent ok les deux les deux les deux questions se rejoignent en partie pourquoi les politiques n'aiment pas le train en France je sais pas si ils aiment pas le train mais bon ça dépend on avait prévenu ce qui adoré le train quand même on a eu la chance pendant quelques années Jean Castex c'était un amoureux du train side ça aide en tout cas on se comprend mieux quoi bon sur les enjeux et les actions à conduire je pense que c'est le temps la relation en long le ferrovert c'est très ingrat c'est beaucoup plus long que le temps politique les lui il veut inaugurer il veut décider inaugurer avant la réélection parce que son objectif c'est de faire élire et nous c'est long c'est terriblement long c'est 5 ans 10 ans 15 ans par exemple les réseaux Express métropolitain sur les décider aujourd'hui c'est minimum 5 ans ça peut dépasser un mandat ah bon déjà là le il y a le temps long il y a eu le côté fervent social aussi les élus se méfient un peu de cet effervescence sociale qui qui peut surgir ça c'est le traumatisme 95 c'est le la grève de 95 c'est comme les comme les bonnets rouges elle aussi elle a laissé des traces dans la dans le dans la mémoire profonde de de nos hommes politiques en disant ah ce machin là ça peut ça peut bouillir quoi bon ça ça peut aussi éloigner un petit peu et puis au fond là on en revient au boomer c'est la génération de personnes politiques et la monnaie elle a 60 ans à peu près 50 60 c'est la génération de la voiture moi à 18 ans mes parents m'ont fait une voiture symbole de liberté d'évasion d'émancipation et d'autonomie donc au fond on nous a inculqué depuis longtemps la bagnole sans parler enfin l'évoquer à table de du marketing des des constructeurs automobile qui qui nous qui nous c'est quoi que c'est les premiers annonceurs les l'automobile voilà donc cette génération là au fond elle a elle peut avoir délégué de manière un peu inconscient le train comme quelque chose un peu d'accessoire voilà donc vous avez dû voilà un peu un peu mes réponses mes réponses là-dessus sur le sur l'autre sujet moi je suis d'accord moi moi je pense que là dessus on a des progrès à faire alors je suis d'accord mais alors je commencerai à l'envers le digital c'est incontournable il y a quand même une réalité je sais pas on peut faire le sondage dans la salle je pense que là vraiment la très très grande majorité des Français achètent leurs billets avec du digital et on va le faire jusqu'ici qui dans la salle achète alors qui le fait je crois qu'effectivement on est sur une grande majorité alors pour autant c'est pas 100% des Français parce que nous on n'est pas représentatif de 100% des Français vous avez c'est tout récent mais c'est fait voilà alors là vous avez raison alors voilà dans le digital la puissance du digital on peut rien contre quoi on va pas nous faire les je peux pas les derniers démolis quand les gens veulent acheter à vélo digital quoi au contraire on essaie de mettre au point les applis etc par contre vous avez raison n'oublions pas à la fois que on veut servir tout le monde et on a une âme de service public même si on peut discuter si on en est encore à l'infini et donc faut qu'on s'assure que tout le monde peut acheter son billet voilà la réponse elle peut être des guichets elle peut être aussi le téléphone on a le téléphone qui marche encore qui est pas mal il faut avoir un peu le temps le temps de commander comme on l'envoie mais par exemple les retraités etc ils peuvent peut-être le faire par exemple les personnes âgées mais je veux pas les ostraciser mais voilà les guichets les guichets c'est alors il y a deux types de guichets il y a les guichets dans les grandes gares là effectivement on peut augmenter les moyens comme vous je j'ai du mal à accepter les les filtres trop longues moi j'avais un objectif pas supérieur à 30 minutes il n'est pas atteint cet objectif donc il faut qu'on quand pas qu'on travaille l'objectif mais qu'on travaille les moyens pour y arriver dans les petits gars le modèle qui pourra pas marcher qui sera pas durable c'est c'est quelqu'un qui est dans un guichet qui est une gare qui est en 8 heures de travail a vendu 10 billets et qui n'a fait que ça c'est pas durable parce que la valeur même pour lui il s'ennuie vous avez un salarié qui s'ennuie donc il faut qu'on invente d'autres mots distribution dans les milieux dans les milieux ruraux on y travaille aussi en mutualisant avec la poste avec le commerce local etc il faut qu'on invente d'autres modes voilà donc vous avez raison de pointer le sujet on est sur des solutions mais adaptées qui sont pas manichées voilà mais il faut apporter des solutions à tout le monde dans tous les territoires vous avez raison est-ce qu'il y a encore dans la salle des questions sur l'écologie sur le X 2 après on va parler des territoires notamment allez-y on vous entend on vous entend pas très bien en fait ah oui voilà bonjour Oui pour venir sur votre plan x 2 qu'en est-il dans les autres pays est-ce que ce type de considération est assez développé parce qu'en fait la France c'est qu'une toute petite partie des émissions mondiales et donc c'est intéressant j'aime moi je serais très intéressé de savoir ce que vous pensez de ce que vous savez dans les autres pays voilà il y a plein de pays dans le monde qui mettent le paquet sur le ferroviaire mais c'est récent donc la prise de conscience est restant le plus spectaculaire c'est la Chine c'est Carole Desnos là qui n'a pas trop innovation on fait ses dingue quoi ils vont faire quatre c'est 400 milliards d'investis je crois c'est ça tu m'as dit 456 milliards d'euros sur trois ans la Chine en Chine c'est pas la France mais quand même et en gros ça veut dire alors vous savez ils avaient déjà fait en quelques années ils ont fait 20 000 km de Lina grande vitesse nous on en a 2000 donc ça veut dire que la Chine ne joue plus l'avion elle joue la grande vitesse pour mailler tout son immense territoire à des proportions considérables c'est la Chine te rationnel les Chinois donc une démonstration alors là très impressionnante que la Chine vous le ferroviaire joue la grande vitesse pour pour traiter la mobilité sur son territoire autour de nous tout le monde fait beaucoup de pays mettent le paquet j'ai parlé de l'Italie c'est très impressionnant l'italien en train de nous rattraper à marche forcée on a tous l'impression les Italiens c'est un pays où il se passe pas grand chose faut pas oublier qu'il y a deux Italie le sud et le Nord l'Italie du Nord est bien plus prospère que la moyenne de la France c'est une zone très prospère l'Italie du Nord donc ils sont en train d'avancer très très vite je vous donne un exemple excusez-moi je vais être un peu technique il faut dans le chemin de fer le problème des chemins de fer au niveau européen c'est étant de vieilles industries chaque pays et sa propre son propre système de signalisation la simulation c'est les signaux au long des voix pour éviter qu'ils les accidents j'arrête un train pour pas qu'il aille taper l'autre on a tous le même problème le problème c'est qu'on a répondu tous différemment au point débuter une logique donc l'Allemagne de l'Espagne l'Italie Pays-Bas etc on a pas le même système moralité pour qu'un train soit européen il doit embarquer à bord tous les systèmes ça coûte cher pour les 9 fiabilité compétences du conducteur enfin voilà donc la bonne idée c'est qu'on est un système un système européen est-ce qu'il existe oui l'appel er TMS eux comme européen et je sais pas quoi etc bon bah par contre il faut le déployer ce système il faut le déployer et il est en plus un deuxième effet c'est qu'il augmente la capacité parce qu'il a une technologie du coup plus moderne c'est plus des cantons physiques c'est des cantons virtuels donc on peut passer plus de trains sur la même ligne donc il est donc très bon pour que des trains voyage en Europe il est très bon pour la capacité mais il faut des sous alors nous ça renvoie à notre question il y a des sous mais pas beaucoup et quand vous voyez une carte et cette carte j'adore la mentionner parce que répond à votre question en partie en 2040 vous regardez le déploiement de l'ERTMS en Europe à partir des décisions publiques prises aujourd'hui dans tous les pays vous projetez 2040 si c'est vers la couleur de rTMS tout est vert sauf deux tâches blanches la Lituanie pas trop grave la France la France est plus embêtante c'est-à-dire qu'un train s'il arrive du Pays-Bas ou de Belgique ils veulent en Espagne ils s'arrête parce qu'il y a juste la France au milieu donc on voit bien que l'Europe joue le train et nous on n'est pas forcément dans les plus avancés voilà donc alors sans parler des petits pays alors la Suisse on peut parler de la Suisse mais on se fait mal quand on parle à la Suisse moi je rêverais d'être Suisse au fond finalement si on était Suisse il y aurait bien des problèmes quand on est d'invoquer sont déjà réglés chez eux sont déjà réglés alors pour le coup c'est un pays qui adore le train c'est c'est consubstantiel je vais vous raconter pourquoi parce que là encore l'histoire des administrations à un moment donné les Suisses on dit on veut plus de camions qui traversent la Suisse on a la ras-le-bol alors c'était des canons internationaux qui passaient par les vallées suisses ont des courants Nord-Sud ouest ras-le-bol parce que ça polluait sa congestionné ils étaient pas contents alors il y a voilà on va interdire au camion de passer il faut bien qu'il passe quelque part ok bon on va faire des tunnels on va les faire passer sur des trains et on va faire des tunnels deux tunnels on est contre les années 70 le lodge et le gothar 40 km chacun oh énorme pour financer tout ça et ben le président de la Confédération suisse est bon on fait une votation on fait une votation et et et et je suis dis oui ils acceptent qu'en normand les impôts impôts fléchés tu as encore c'est des trucs qu'on fait pas en France je pense qu'il va falloir qu'on invente des épaules fléchés les Français sont prêts à consentir à l'impôt si ça va à quoi ça sert si ça va dans une grande caisse ils ont l'impression que c'est on sait pas que ça devient par contre voilà dans les Suisses on dit oui donc il y a eu cette caisse qui a été alimentée pendant des années ils ont fait leur de tunnel la beauté de l'affaire c'est quand les tunnels ont été terminés la caisse est restée la caisse est toujours alimentée donc je peux vous dire mon patron mon collègue patron Suisse il a des problèmes pas d'argent pas d'argent ça change la vie ça change la vie voilà donc c'est pour ça que la Suisse je veux bien qu'on compare la Suisse mais voilà on se fait mal il faut pas hein parce que vous parlez des camions le X 2 ça concerne aussi le fret comment là vous allez atteindre le X 2 sur le fret est-ce qu'il va y avoir construction de nouvelles liaisons et comment vous faites pour convaincre les entreprises ça c'est pas le plus dur qu'avec les entreprises franchement dès lors quel service bien sûr les entreprises elles ont envie je vous dis c'est un changement de paradigme on a un patron d'entreprise avec nous il a un rouquium qui côtoient beaucoup d'autres patrons d'entreprises alors elles ont envie où elles sont obligées c'est pas grave le tout c'est qu'elle décide d'aller se SCOP 3 ça vous dit quelque chose de scope 3 dans toutes les boîtes vous avez maintenant des obligations extra-financières notamment de réduire vos émissions à la fois les vôtres et celle de vos fournisseurs qu'est-ce qui émet les transports par camion on en a parlé dans les entreprises pour elles-mêmes comme pour les fournisseurs vont pousser à ce qui est un transfert des camions vers le train en tout cas ça peut être une réponse pour réduire votre SCOP 3 bon voilà donc les entreprises moi si elle est servie je suis pas tellement inquiet ça va venir alors par contre il y a pas les services pourquoi il y a pas les services parce qu'il y a pas il y a pas la place il y a pas l'infrastructure les sillons sont pas bon les sillons c'est les trajets horaires c'est voilà aujourd'hui quand vous faites la cour alors vous avez trois types de de on va faire un peu de pédagogie sur c'est quoi le transport de marchandises vous avez les trains dédiées très dédié c'est des trains par exemple 40 wagons chargés de minerai de charbon ça ça fait le bonheur du train à l'époque où la France était industrielle quand il y avait des mines de charbon ou des mines des minerais de fer c'était extraordinaire 40 wagons d'un coup locomotives de vente il y a jamais un camion qui peut faire aussi bien le problème c'est que la France est désindustrialisé et donc c'était la vente évidemment cet activité qui était au cœur de la pertinence du ferrovert elles ont disparu donc voilà vous avez déjà un pan assez important de près de bon alors si l'Europe serait industrialise pourquoi pas notre pays aussi ça c'est très bon pour le train deuxième truc alors ça ça marche plein pot mais on a des handicaps qu'il faut traiter c'est le container vous savez que la plupart des échanges mondiaux on parlait de la Chine des États-Unis etc c'est dans des containers c'est les grands ports de containers avec ces énormes bateaux qui transportent des containers et qui arrivent en Europe Marseille et Le Havre qui sont petits les gros les géants des transports des containers en Europe c'est Rotterdam c'est Anvers c'est Brême c'est Hambourg voilà c'est plutôt la mer du Nord et et c'est pas nous malheureusement bon à partir de là aujourd'hui tout ça part en camion beaucoup en camion si on pouvait mettre des trains parce que le train s'y prête là pour le coup vous pouvez à nouveau faire des des des vous mettez des wagons plateformes et les containers sur les plateformes vous les amenez en France en France vous avez des portiques multimodo vous vous attrapez le container du train vous le mettez sur un camion qui va le livrer à sa destination finale ça on peut vraiment développer ça on a quelques handicaps de Sion il faut des voies pour multiplier les trains de plateformes logistique il faut en faire d'autres et peut-être un peu d'incitation pour y arriver et en fait troisièmement vous avez mais là le marché là le marché est là si vraiment on a de la place sur nos sur nos lignes ça va se développer très très fort le troisième truc alors c'est c'est un sujet quasiment de société d'aménagement du territoire c'est ce qu'on appelle notre jargon le wagon isolé le wagon tout seul c'est-à-dire vous avez de la marchandise pour remplir un wagon ni tout un train etc en face le concurrent du wagon isolé c'est le camion c'est le même tonnage en gros 40 tonnes des deux côtés si ce n'est que le camion vous le chargez dans la cour de l'usine il va dans l'entrepôt de son client direct nous le petit wagon là il faut l'amener avec un petit locotracteur avec deux cheminots dessus dans l'usine il va se remplir il faut aller le chercher faut le ramener dans une gare de triage on va l'assembler dans un train ce train va être trié deux ou trois fois vous avez les triages voilà voilà et on va finir par l'année avec un nouveau petit logo tracteur faut un mètre 4 jours le le le camion il a mis un jour on a un petit problème de compétitivité délai de rotation des actifs bon on s'améliore l'objectif c'est de mettre la route plus 24 heures on sait qu'on pourra jamais faire complément la route mais les équipes travaillent pour faire la route plus 24 heures ce qui pourrait être admis par nos clients c'est un temps de trajet qui pourrait être admis par nos clients bon pour pour y arriver il nous faut encore des infrastructures tous nos triages sont trop vieux on a vraiment des installations qui commencent à être limite en matière d'exploitation de exploitabilité donc faut mettre de l'argent dans notre triage et puis il faut un système d'aide pour nous d'un coup de pouce et alors les pays qui réussissent le font et poser la question l'Autriche et le grand champion en Europe du wagon isolé ils ont des parts de marché d'environ 30% mais il y a pas de mystère il y a une subvention d'exploitation pour les entreprises qu'utilisent les wagons isolées bon on en a une nous en France ça a été un des sous-produits du covid et du plan d'urgence donc on a une aide au wagon isolé qui a été décidée par le gouvernement elle dure jusqu'en 2025 je crois un truc comme ça bon on voudrait qu'elle soit pérenne quoi en gros on voudrait qu'elle soit pérennisée parce que nous pensons que sinon la compétitivité de la route est telle que malgré nos efforts on aura du mal à se mettre à leur niveau voilà c'est un sujet de société est-ce qu'on veut que toutes ces marchandises partent sur des camions moi je veux pas parce que d'abord ça pollue deuxièmement sa congestionne les autoroutes et les rocades des grandes villes on en revient en transport de la vie quotidienne les gens qui arrivent dans ils arrivent sur les rocades elles sont mangées par les camions voilà donc voilà moi je veux pas donc je suis je propose donc un système d'aide au wagon isolé pour non seulement pérenniser mais développer aussi ce type d'activité pour faire le lien entre ces questions d'écologie et ces questions de territoire peut-être une question de Charles qui a envie de tête que vous attribué des bons points en ville aux régions qui sont qui sont bannelles Charles on va vous redonner le micro effectivement on a une question sur sur la sur les transports de demain comment est-ce que le réseau ferroviaire peut être rendu attractif pour que les populations puissent faire un principal moyen de mobilité dans les régions et aussi en Île-de-France c'est un peu bon c'est question qu'on a assez largement traité je crois on peut peut-être extrapoler aux bons élèves effectivement parce que sur l'impact positif Charles vous aviez une question sur les régions les villes qui sont bonnes élèves en matière d'impact positif donc des exemples concrets sur les villes donc des régions qui ont qui ont la matière ont mis un impact positif sur la mobilité durable qui mettent en lumière les impacts positifs de la de la mobilité alors nana on a alors moi j'en ai parlé de Bordeaux on va parler de Bordeaux ou la métropole le bordeaux et la région nouvelle-aquitaine et leur dirigeants politiques travaillent et avance sur un vrai projet il s'est un peu les pionniers de ce que j'ai appelé le réseau express métropolitain voilà donc il faut un réseau constant pour le moment c'est-à-dire qu'ils font avec ce qu'ils ont mais ils arrivent à faire des choses une idée toute bête pour je sais pas s'il y a des gens qui connaissent le Sud-Ouest j'en vois quelques-unes et quelques-uns avant les trains étaient terminés ce Bordeaux vous arrivez de Libourne vous arrêtez à Bordeaux quand un terminus c'est pas bon parce que le train s'arrête en pleine gare il faut l'évacuer en fait bon et il y avait la même chose depuis Arcachon et ben idée toute simple encore fallait-il la voir et l'affaire on fait des des trains qui se qui traversent Bordeaux la gare de Bordeaux on fait des Libourne Bordeaux Arcachon voilà à la fois ça fait une liaison libre on Arcachon après tout ça peut intéresser les borné d'aller sur le bassin et à la fois tu es un exploitation vous allez léger les contraintes exploitations sur le sur le nœud Bordelais qui vous permet de faire passer plus de train oui bon voilà donc vous avez donc les les on va dire les politiques aquitains et bordelais qui ont compris tout l'intérêt du ferroviaire pour desservir leur ville et en plus vous avez le sujet de la combinaison avec le avec le réseau local dans ce qu'on appelle dans le jargon intermodalité puisque vous avez des abonnements combinés ou avec le même ornement vous prenez le train et les transports en commun bordelais voilà ce qui rend la vie plus simple pour les pour les usagers on peut citer on peut citer Lyon je le citerai pour le l'excellence de son réseau transport en commun c'est vraiment une ville à Lyon vous pouvez aller de n'importe où à n'importe où en transport en commun il y en a pas beaucoup mais c'est là oui c'est un des réseaux les plus efficaces en Europe et on a une succession d'élus comme il le paquet métro tramway bus à au niveau de service euh trop les bus enfin c'est vraiment une offre d'excellente qualité qui est et en discutant avec des illusionnés ils en font un élément d'attractivité pour l'installation des entreprises vous savez quand une entreprise étrangère veut s'installer en France elle a des critères parce qu'elle sait qu'elle devra convaincre les cadres de venir et dans les critères de plus en plus il y a les transports en commun la capacité d'avoir des transports en commun c'est-à-dire c'est un élément que regarde les cadres pour leur famille pour eux-mêmes et Lyon est très très bien placé et à su jouer de l'excellence des transports en commun pour être encore plus attractif c'est pas hasard que le pas on connaît je pense pas mal entre le lion et c'est une ville qui marche super bien d'un point de vue économique après moi je suis très Île-de-France mobilité aussi comme j'ai dit ça ça prend un peu de temps je peux comprendre l'impatience des usagers mais franchement c'est vraiment une région en exécutif et des forces vives qui ont intégré à quel point les transports en commun étaient vraiment indispensables au fonctionnement de cette de territoire et les efforts sont colossaux c'est en milliards d'euros qui de France mobilité investie et c'est vraiment la traduction d'une volonté d'une compréhension de l'importance des transports en commun pour les habitants de ce territoire une question sur le pasteur et oui avec environ à 84 94 pardon 84000 bénéficiaires du pasteur jeune ce dernier est en train d'être supprimé c'est un dispositif exemplaire de la mobilité durable pourriez-vous plaider en faveur de son renouvellement moi je suis comme vous je regrette un peu que les que les régions et pas repris cette initiative alors on l'avait prise l'année dernière je crois où il y a deux ans dans le cadre du covid parce que forcément les trains étaient vides donc l'idée c'était de réhabituer les gens à prendre le train d'accélérer le rebond de l'usage du train et donc le truc sympa c'était pendant l'été d'avoir un passe unique pour toute la France à un prix très modique orienté vers les jeunes qui permettait de prendre tous les TER de France et en fait en te et on peut faire le tour de la France c'est assez sympa et on trouve des trains qui vont partout et qui vont dans des endroits super agréables donc ça avait bien plu la preuve et que vous dites 84000 jeunes qui avaient acheté ce Pass bon on est un an après les régions le sentiment qui sont sortis un peu la crise leur TER se remplissent pas trop mal ils ont pas souhaité ils n'ont pas souhaité reconduire cette initiative en disant mais on accueillera chacun les jeunes quoi au fond on revient dans une approche régionalisée de l'approche des jeunes bon je le regrette un petit peu parce que c'était une formidable publicité aussi et et au-delà de ce regret ça me permet de d'émettre une un point d'attention sur le attention à une balkanisation du train le système ferroviaire français c'est les traits nationaux qui se combinent à des trains régionaux vous avez plein de villes en France qui sont pas reliées par des TGV en direct plein plein et ils ont le droit d'aller à Paris quand même comment ils vont à Paris ils prennent le TER et en correspondance avec un TGV et ça marche très bien mais faudrait pas que les chacun des TER se ferment sur lui-même s'isole sur lui-même passe plus attention à ces sujets de correspondance physique déjà les horaires mais aussi tarifaires que ça soit la croix et la bannière pour combiner un bout de TER avec un TGV etc etc et là et le risque est grand parce que on l'a dit le TER il est géré par un cancer régional qui a tendance à considérer les intérêts de son territoire et pas forcément être attentif par exemple à des gens d'autres territoires qui voudraient venir sur le territoire là en correspondance voilà donc c'est un sujet je l'ai posé assez directement à une association des régions de France pour qu'on y travaille moi je souhaite qu'on fasse attention bien sûr je respecte complètement les prérogatives des concerts régionaux leur liberté tarifaire etc c'est pas le sujet comme j'ai dit c'est les boss maintenant et on l'accepte il y a pas de problème avec ça mais attention à pas trop fragmenté finalement l'offre ferroviaire pour conserver une unité suffisante entre les traits nationaux et les trains régionaux forcément axé au train on va des lignes de proximité on va parler tout à l'heure du chiffre de 70% des Français qui habitent à moins de 5 km d'une guerre mais Céline d'abord vous avez une question sur cette forme de précarité des mobilités finalement oui en effet un fin mars le baromètre des mobilités à publier publié par la Fondation Nature homme recense 13,3 millions de Français qui sont concernés par une précarité de mobilité en cause par dépendance à la voiture hausse des prix des carburants des fossiles comment accompagner les Français en dehors de la métropole dans cet enjeu de société qui est la mobilité durable s'ils n'ont pas les moyens face à la voiture individuelle oui alors là aussi je vous encourage à lire cet excellente contribution à faire contre carbone et il y a un passage là dessus parce que je suis désolé d'avoir donné cette impression mais je m'arrête pas aux grandes villes franchement je m'intéresse aussi aux villes moyennes et au secteur ruraux d'abord les on va commencer par les villes moyennes mon système de réseau express métropolitain ça permet d'habiter dans une moyenne d'aller travailler dans la métropole donc ça redonne de la vie d'activité à la ville moyenne et vous imaginez la métropole et autour en satellite au fond 4 5 6 villes moyennes à 20 30 km de la de la de cette métropole reliée par un service fréquent en avec tout ce qu'on a dit sur les parkings intermodalités exactement il y a bon déjà ça redonne du poids à ville moyenne faut pas s'arrêter là faut qu'autour des villes moyennes de la même manière il faut qu'il y a un maillage du territoire autour des villes moyennes qui sera pas que ferroviaire qui peut être aussi routier parce que les traits vont pas partout on est on est à un moment donné touché par la limite physique des voies ferrées sur le ferroviaire on a des solutions assez inventives on appelle ça flexible résiste et des c'est des engins mi-voitures Mitra donc c'est c'est voilà c'est roulez sur la route et un moment donné vous enrayez comme un train vous appelle ça en rayé vous mettez sur les rails vous devenez un train et vous redonner une voiture bon entrer qu'un truc comme ça vous pouvez aller dans le petit Hamon où il y a pas de train ben vous vous amenez le véhicule vous chargez les 5 6 7 personnes vous en arrêtez de trois fois ça devient 25 vous faites un parcours principal en train voilà qui peut être en correspondant sur notre ex etc donc on a ces systèmes là après je crois aussi pour y avoir travaillé toujours pareil il y a des systèmes de de transport à la demande avec des voitures des voitures électriques on parlait du territoire de la Corse mais ça peut être aussi sur d'autres territoires vous avez des Bours si déjà vous aviez un petit minibus électrique qui une fois par heure relié ce bourg à une gare ou à une ville centrale une fois par heure alors pour les salariés pour ça on pourrait ne pas convenir mais pour des gens qui ont du temps encore une fois les retraités et cetera il sont pas 5 minutes près quoi si ça qu'ils ont un trailer qui les amène et qu'il les ramène ils peuvent s'organiser autour de cette desserte et c'est pas énorme ça c'est deux véhicules de chauffeur tout ça en véhicule électrique c'est pas des coûts des mesurés franchement on pourrait on pourrait se les payer alors je veux pas tout mettre sur le vélo mais le vélo aussi pourquoi pas du vélo électrique si vous n'êtes pas trop loin avec des abris vélo etc donc moi je suis prêt je le dis dans ce document a vraiment travaillé très concrètement sur des territoires parce qu'il faut passer au travaux pratiques là on peut faire la boîte à outils de manière un peu générique mais faudrait se coltiner une étude très concrète sur un territoire donné pour voir la nature des solutions qu'on pourrait apporter franchement je crois on pourrait pas tout prendre une fois de plus on pourra prendre pour pas prendre toute la voiture mais on pourrait en prendre une part significative qui permettrait à des gens justement de laisser leur voiture à gorge et faire alternative sur des modes de transport collectifs dont on n'a pas parlé 70% des Français qui vivent à moins de 5 km d'une gare 90% à moins de 10 km on pourrait se dire finalement que tout le monde a accès à une gare à proximité en tout cas quasiment mais vous le dites il y a des Français qui n'ont pas d'autres solutions que leur voiture est-ce que aujourd'hui comment vous travaillez sur ces fractures est-ce que déjà c'est un symptôme finalement de la crise des gilets jaunes en tout cas une cause de la crise des gilets jaunes et comment on travaille là-dessus est-ce qu'il va y avoir de nouvelles fractures aujourd'hui social liées à ces questions de mobilité sur les traite pas elles sont là les fractures déjà elles sont déjà là comme je bon je le dis enfin à mon avis deux familles de solutions premièrement des alternatives à travailler à compléter accessible me semble-t-il dès lors que voilà qu'on n'est pas à comprendre le temps qu'on accepte de prendre un ou deux moyens de transport un peu plus long voilà mais c'est pourquoi pas parce que tout le monde n'est pas stressé et pressé et deuxièmement pour ceux qui n'ont pas le choix que la voiture parce que ça restera d'abord faut qu'elle soit électrique mais ça c'est c'est un débat il faut des parkings l'idée c'est que quand vous partez en voiture de votre maison un isolé aujourd'hui les gens vont dans les centres-villes il faut qu'ils s'arrêtent assez vite sur une gare quoi c'est aussi bête que ça et à partir de là il continue en train cette gare doit y avoir un parking voilà et il n'a pas partout et de demande de voir de la recharge il faut que cette gare un peu à la campagne elle est de la place et de la recharge et si vous avez une voiture électrique vous pouvez vous arrêter vous la branchez quand vous rentrez le soir elle est branché elle est chargée vous commencez à faire voilà fait du 2 ans quoi voilà je pense que c'est programme là sont tout à fait possible il pourrait d'ailleurs être aussi être encouragé par l'État parce qu'il faut peut-être accompagné parce qu'il y a un peu de soi dépenser pour faire tout ça il y a peut-être un appel à projet enfin je pense qu'il y a mécanisme que l'on peut connaître sur la sur le dans la République ou encourager les territoires en les aidant à financer leur leur projet les forces vives sont là il y a un peu des génériques aussi apporter ça se passe dans les territoires assez diffus vous avez des intercommunalités c'est pas des élus professionnels le maire il est agriculteur ou la mer et les profs font ça en plus ils ont très peu de service technique ils ont pas dégénérés à côté d'eux il faut les aider quoi ils ont envie ils connaissent leur territoire ils voient ce qu'il faut faire mais ça va pas trop comment ben il faut leur livrer un peu le le le mode d'emploi et un petit bout de financement pour les aider à avancer puis on parle des trains il y a ceux qui prennent le TGV qui sont pressés évidemment d'arriver à la destination rapidement puis maintenant il y a un engouement autour du train de nuit où là il y a des usagers qui ont vite passé plus de temps dans le train en tout cas qui sont prêts à passer plus de temps dans le train ce que ça ça vous a surpris comment vous allez travailler sur le développement de cette fin de nuit oui alors ça c'est vrai en fait on posait la question ce matin enfin nous on notre matière première c'est le temps presque c'est le temps c'est pas que le trajet c'est le temps du trajet fait le temps est une fonction très importante d'ailleurs dans les modèles de TGV il y a une valeur du temps on rentre même la valeur du temps pour justifier ou pas une investissement TGV à partir du temps gagné dans le temps est une donnée très importante longtemps et mais c'est en partie révolue on était dans le dans la doxa il faut aller vite quoi il faut aller vite faut aller vite faut aller vite il faut parfois aller vite mais pas toujours parce qu'il y a des gens qui ont plus de temps on l'a vu dans le dans le dans les traits qui est un succès incroyable on a relancé le parraini si on a fait un train entre Paris et Le cœur des Pyrénées les trains sont super plein et pourtant c'est long alors on dort normalement une part au moins une partie des voyages mais mais c'est long et c'est marrant parce que c'est quelque chose qui paraissait un peu ringard et ancien et qui reprend une certaine forme de modernité parce que le rapport au temps change je dis à nouveau le temps le temps qui est quand vous avez du temps ben vous vous connectez avec le voyageur dans le couloir du trait nuit vous allez commencer à discuter vous l'aurez jamais fait même sur regardez sur un TGV vous avez une personne à côté de vous c'est rare que vous lui parlez au fond vous avez passé deux heures branché devant votre micro un trait nuit dans le couloir en papote c'est c'est parce que c'est l'effet croisière c'est l'effet on est parti pour un moment enfin on est dans un autre univers et ça fait plaisir de retrouver la capacité de discuter avec les gens voilà donc le le rapport au temps il change et nous en fait il faut qu'on ait cette palette là on s'est rendu compte aussi encore sur le temps par exemple on a annoncé qu'on allait refaire un Paris Berlin deux jours un de nuit en deux jours le nuit on l'avait déjà eu fait deux jours c'est long hein pour faire pareil Berlin entre on va mettre 8h je crois à 7h 8h c'est long et bien on dit allez chiches on le fait on le fait parce qu'on se rend compte qu'il y a de plus en plus de gens qui acceptent de passer des heures et des heures dans des trains on a un pari Barcelone qui marche vachement bien Paris - Barcelone ça doit être 6h de train ou 7h de train un Paris Milan c'est pareil je crois que c'est 6 heures de train et bien il y a des gens qui sont même des motifs à faire au fond qui sont prêts à retrouver ce temps parce qu'à nouveau ce temps est utile c'est un temps c'est un temps où je suis pas dérangé c'est un temps où je peux m'organiser c'est c'est un temps où je vois passer le paysage moi je suis très sensible aux paysages je trouve ça très sympa de voir le paysage qui se transforme au fur et à mesure on change de géographie au fond on retrouve les cours de géographie quasiment avec le la faune et la flore voilà donc je trouve que ce sera pour autant est en train de changer dans une société et au fond c'est une bonne chose parce que on est moins esclaves du temps c'est-à-dire on arrive à à sortir d'une forme d'esclavage le temps peut être très très contraignant une question dans la salle pas ce sera à vous puisque vous n'avez le temps qu'on vous amène un micro vous avez évoqué à quel point les les révolutions qui étaient liées au train et à la SNCF avait boosté la France vous avez parlé du développement du réseau et ensuite vous avez parlé de la grande vitesse c'est quoi la prochaine révolution alors puisqu'on parle du temps on peut peut-être parler du temps long peut-être dans 20 ans dans 30 ans mais c'est quoi la prochaine révolution de la SNCF et ma deuxième question c'est que hier j'étais à votre place et on avait un panel sur l'entreprise de demain le modèle d'entreprise que vous appelez de vos vœux pour la SNCF là aussi peut-être dans 10 ans dans 20 ans dans 30 ans c'est quoi

[Musique]

j'espère pas en 40 ans plutôt en 20 ans ça serait mieux qu'en 40 puisque le TGV c'est 40 ans ça change la France et dans une dans une vision qui est beaucoup plus il y a un petit peu TGV beaucoup moins c'est la France des territoires c'est la France des enfants de la vie quotidienne c'est la France du transport de marchandises c'est vraiment autre chose et ça va changer la France la France sera pas la même si on le fait ou si on le fait pas on parlera pas du même pays et moi je souhaite qu'on le fasse parce que si on le fait pas on sera passé à côté de quelque chose et on le regrettera et quand on fera des séminaires comme ça dans 20 ans on dit mais c'est quoi ces couillons pourquoi il y a 20 ans ils ont pas ils ont pas fait ça voilà l'entreprise que je souhaite pour porter ça on restera toujours une grosse entreprise voilà on est gros mais on est comme ça et on sait bien comme ça au fond on est nombreux et ça nous déplaît pas il faudra qu'on se trouve une forme d'agilité voilà il faut il faut pas que taille se combine avec lourdeur il faut qu'on trouve une forme d'agilité l'agilité elle passe par la responsabilité on est encore un peu trop militarroi hiérarchique il faut remonter très haut les décisions donc on apprenne à décentraliser la décision plus près du terrain et des territoires et des gens il faut donc il faut qu'on s'organise en unité plus petite et plus plus responsable la concurrence va nous y pousser d'ailleurs elle va nous obliger à être plus près des des objets de de mise en concurrence il faut qu'on soit une entreprise de confiance ça va avec social d'ailleurs on n'est pas très loin de ce qu'on a raconté sur l'aide sociale faire confiance aux gens a priori ils sont pleins de bonnes choses dans leur tête et dans leur cœur les gens n'ont folle il faut leur falloir faire confiance et puis il faut qu'on s'ouvre pour qu'on s'ouvre c'est une SNCF ouverte c'est une SNCF qui aura des partenariats c'est une SNCF qui sera travaillé avec les forces vives des territoires parce qu'elle sera alors service voilà c'est une SNCF active vous savez c'est notre raison d'être agir agir pour une société en mouvement solidaire et durable voilà c'est ça les SNCF que je veux voir se développer je vais y mettre toutes mes forces j'espère que je serai pas tout seul sinon j'arriverai pas mais j'espère que sur ce projet convaincre convaincre les cheminots convaincre les Français que c'est le bon projet pour la France et Céline a fait une question sur la fin du futur puisqu'on est sur ce sujet le 21 février dernier s'est réuni à Paris le sommet ferroviaire européen où il y a une belle mise en valeur de l'innovation mais l'ultra digitalisation de nouvelles rames est-elle compatible avec la transition et qui plus est-elle résistante face au vague de chaleur comme on a connu dernièrement oui alors il faut faire un petit bilan c'est vrai que la technologie notamment l'informatique consomme un peu d'énergie ça c'est pas faux les serveurs a fait ça ou le Cloud tout ça bon voilà après ça c'est le côté débit mais est-ce qu'il y a un crédit je vous donne je vous ai parlé là maintenance prédictive me semble-t-il tout à l'heure si vraiment grâce à la technologie on arrive à réduire considérablement les retards d'abord c'est bon pour les clients mais c'est bon pour le bilan parce qu'un très en retard c'est un train qui consomme un très en retard c'est un train qui va s'arrêter parce qu'il est plus dans son sillon il va avoir des signaux fermés parce qu'il vient de déranger la circulation il s'arrête et quand vous allez relancer le train c'est là où vous consommez beaucoup d'énergie ça coûte lourd ça pèse lourd entre un plusieurs centaines de tonnes quand vous voulez branler c'est là où vous consommez l'énergie s'il est à l'heure il s'arrête pas donc vous allez consommer un peu d'énergie pour le mettre à l'heure mais l'économie que vous allez faire parce qu'il est à l'heure est bien supérieur à ce que vous vous coûter la technologie pour le pour réussir voilà donc faut pas être entité technologique primaire par contre vous avez raison il faut vérifier que la technologie apporte quelque chose c'est pas la théologie pour la technologie il faut être sûr qu'il y a un effet substantiel pour le pour le passage au fond et pour la performance industrielle de de la SNCF et une dernière question de la salle c'est sur la mise en fin la mise à la concurrence vous avez tout à l'heure évoqué que donc trinitalia vous a pris une part du marché sur sur le Paris-Lyon et sur Paris Milan futur enfin l'inverse mais si vous prennent enfin si toutes les entreprises d'autres entreprises vous prennent en fait vos parts de marché sur les secteurs importants et où vous qui sont rentables comment demain avec tous les œufs d'investissement que vous avez à faire vous parliez tout à l'heure des parkings et d'autres infrastructures que vous devez dans lesquelles vous devez mettre de l'argent comment est-ce que la SNCF demain est une entreprise qui va réussir à s'en sortir et qui va pas trop demander de l'argent à l'état et qui va pas s'endetter parce que maintenant vous êtes une société anonyme alors c'est une très très bonne question que vous posez parce que c'est la péréquation vous savez la France est une république avec un état central fort et qui au fond est cherché à égaliser les territoires voilà c'est c'est à ça aussi une république les territoires pauvres des territoires riches et tout en respectant les particularités des territoires il y a une forme d'égalisation un peu de tout ça qui se fait à travers des mécanismes de péréquation c'est très français ça et d'autres pays le font moins nous on le fait beaucoup les consubstantiels dans le fonctionnement de notre pays depuis toujours et au fond la SNCF est-ce qu'elle faisait avant je vais reprendre l'exemple du TGV le TGV tout le monde pensait que c'était rentable non pas du avant le covid non pas du tout il y avait qu'une ligne sur deux qui était rentable le Paris Charleville il a jamais été rentable pourtant on y va pourquoi parce que la SNCF boîte public avec l'argent qu'elle gagnait sur rentable et ben elle accepté d'aller sur ligne par rentable et donc d'aménager le territoire il en restait encore suffisamment pour éponger le reste voilà tout allait bien dans le meilleur des mondes si on se fait attaquer sur l'in rentable il y a problème comme vous dites il y a un déséquilibre si ça reste marginal on vivra avec si ça devenait important je serai obligé de poser la question du financement la perquation parce que je le rappelle j'ai aucune obligation juridique d'aller à Charleville-Mézières j'ai rien contre eux mais on a commencé à prendre cet exemple voilà donc pour le moment j'y vais j'y vais parce que mais j'y vais parce que je veux bien y aller au fond parce que je me sors une entreprise publique et je me et je pense que mon rôle c'est effectivement de tout faire pour la vagin du territoire si on me prenait trop de marcher rentable je serai obligé de me retourner avec l'État en disant qu'est-ce qu'on fait ou toi l'état tu m'aides pour financer les lignes par rentables ou alors je vais être obligé de remettre en question voilà donc c'est un peu l'angle mort de la réforme la récente la péréquation c'est un peu l'angle mort il a pas été vu il a pas été vu c'est le propre des angles morts mais enfin il nous rattrape les angles morts donc je pense qu'à un moment donné on a certainement qu'on arrive à discuter de ces sujets une dernière question peut-être Jean-Pierre farandoux puisque difficile de faire abstraction du contexte international vous parlez vous avez parlé de la guerre en Ukraine en introduction puisqu'on parle du temps on a vu Emmanuel Macron se rendre en Ukraine en train avec son homologue allemand son homologue italien on a vu cette photo qui était finalement presque d'un autre temps le train a un rôle essentiel en temps de guerre ouais alors je commencerai par un hommage quand même aux Ukrainiens et aux cheminots Ukrainiens on l'a vu les les cheminots Ukrainiens font tourner les trains sur les bombes enfin ça fait courage quand même pour partir dans son train et ça ils ont pas sûr de revenir qu'autrement dit donc ils font pas la guerre militairement mais ils la font humainement par leur engagement pour assurer la continuité du pays le le la prise en charge des des réfugiés qui quittent les zones où il y a les combats amener des marchandises des vivres ou autre chose dans voilà dans dans les zones où là où la guerre fait rage et donc voilà je pense qu'il faut rendre hommage à ses cheminots ils sont d'ailleurs à peu près ils sont un peu plus nombreux que les Français il y a beaucoup de traits en Ukraine pour le fret le fret est plus développé c'est le cas souvent dans les pays de l'Est donc voyageurs et fret et peut-être au passage d'ailleurs c'est intéressant comme comme une illustration avec le patron des chemins de fer Ukrainiens qui est qui s'appelle Alexander je me souviens plus souvent en cas kamikine je crois un nom comme ça et qui a 38 ans à peu près enfin entre 35 et 40 ans c'est quelqu'un c'est un Ukrainien qui était aux États-Unis qui avait fait une grande école je passe Stanford ou Harvard donc était parti pour faire fortune aux États-Unis qui a été rappelé par par zenenski a fait le tour des on va dire des des élites des élites ukrainiennes il a dit écoute pour que tu viennes aider ton pays avant la guerre c'était avant la guerre il est revenu il était patron de la poste et depuis quelques temps il est dans le patron des chemins de fer ukrainien moi il m'a expliqué que il a mis toute sa famille à l'abri pas où en Pologne ou en Roumanie et lui il restait et à l'image de Wallonie mercedeski il est un peu en battle dress lui aussi au milieu des cheminots pour essayer de faire tourner les chemins de fer voilà donc on voit que les chemins de fer sont essentiels finalement c'est quand ça va mal qu'on le voit c'est comme souvent le cas plus plus dans une ambiance moins dramatique en France quand il y a eu le confinement qui c'est qui transportait les les denrées alimentaires les carburants etc le train qui a fait des TGV sanitaires pour transporter des gens qui risquaient de perdre leur vie dans des hôpitaux saturés le train qui dans la vallée de Royat pour ceux qui la connaissent dans les Alpes-Maritimes quand tout s'est effondré dans la vallée y compris les routes qui a mené de l'eau une démarche en et des vivres le train voilà le train on est content de le trouver quand ça va mal il a il structure notre pays structure notre histoire et structure notre vie oui je pense que c'est la photo est elle a un côté un peu ancienne parce que c'est un c'est un je crois une espèce de train de nuit avec un une voiture comme on en fait plus en France d'ailleurs des voitures salons boisées mais au fond au fond illustre à quel point que au cette structuration c'est le c'est le squelette de de nos territoires une voie ferrée au fond on peut la voir comme le squelette d'un organisme sur lequel les gens circulent les matières circulent et à quel point il est quand le squelette est rompu on n'est pas bien quand on est un humain et bien quand on est un territoire quand le squelette ferroviaire rompu on n'est pas bien non plus quoi voilà donc c'est une démonstration très symbolique de la force et de la puissance du ferroviaire et ce sera le mot de la fin merci Jean-Pierre faronoux d'avoir passé plus d'une heure et demie

[Applaudissements]

et merci à tous pour vos questions et vos échanges très bonne journée