Carburant: Ségolène Royal veut "bloquer jusqu'au 31 décembre" le prix de l'essence à 1,70 euro

Bonjour, c'est Golan Royale. Merci de répondre à mes questions ce matin. Vous êtes candidate à la primaire socialiste, candidate à l'élection présidentielle, ancienne ministre, finaliste de la présidentielle de 2007 face à Nicolas Sarkozy. De très nombreuses questions à vous poser parce que ça y est, clairement, on le sent, le débat, la primaire socialiste s'est lancée. Vous avez d'ailleurs eu une première confrontation hier les uns et les autres. Et il n'y a plus que deux semaines désormais avant le premier tour de cette primaire socialiste. Ségolène Royal, d'abord question sur le pouvoir d'achat et le carburant. Vous avez annoncé hier vouloir bloquer les prix du carburant autour de 1 ,50€ ou 1 ,70€. Est-ce que vous pouvez nous en dire plus ? 1 ,70€.

Pour l'essence ? Pour l'essence c'est le gasoil. Les deux ? Les deux à 1 ,70€. Aujourd'hui le gasoil est plus taxé à cause d une taxe européenne. Moi je crois que la politique doit être efficace et réactif. Aujourd'hui il y a une crise économique profonde due au prix de l'énergie, plus une crise des travailleurs indépendants, des PME, des familles aussi, qui ne peuvent plus se déplacer. Et par conséquent je ne comprends pas pourquoi Emmanuel Macron ne baisse pas les taxes sur l'essence. Pourquoi je ne comprends pas ? C'est parce que nos voisins, les Espagnols ont fait cela et l ont fait d'ailleurs déjà, lors de la précédente flambée des prix du brut. Donc par conséquent les choses sont assez simples si vous voulez. Aujourd'hui en Espagne le prix de l'essence est entre 1 ,50 et 1 ,90.

Parce qu'il y a moins de taxes et parce qu'il a baissé les taxes. Comment a-t-on baissé les taxes ? D'abord on a demandé à la Commission européenne de supprimer la taxe de 33 centimes sur le gasoil. C'est une taxe décidée par l'Europe qui est fixe. Les Espagnols ont obtenu cette autorisation. Quand Emmanuel Macron a, il y a deux jours, annoncé qu'il allait demander une autorisation à la Commission européenne, j'ai pensé que c'était de cela dont il s'agissait. Donc il faut demander cette dérogation. Si les Espagnols l'ont eu, on l'aura. Donc ça fait déjà 33 centimes de moins sur le gasoil. Ensuite, il a baissé la TVA de 20 % à 10%. C'était même 21 % en Espagne. De 21 % à 10%. Donc ça fait une nouvelle baisse. Donc nous, on pourrait baisser la TVA ? Ça veut dire quoi ?

Ça veut dire que vous faites passer l'essence en produit de première nécessité ? On baisse la TVA. Bien sûr que c'est un produit de première nécessité. C'est vraiment une urgence. Enfin, on déporte, on reporte les certificats d'économie d'énergie. Il n'y a aucune raison que le financement de la transition énergétique pèse sur les salariés, les familles qui payent de l'essence. Ça, c'est 15 centimes. Donc ça veut Mi bout à bout, vous arrivez à peu près à ces 50 centimes de moins par litre. Ce que je propose, c'est de le bloquer jusqu'au 31 décembre. C'est-à-dire que ça crée une accalmie. Ça crée une accalmie. Ça crée une respiration. Ça crée un soulagement.

Les Français sauront que jusqu'au 31 décembre, l'essence sera à 1 ,70 €. Et ensuite, j'espère que d'ici là, il faut faire aussi tous les efforts diplomatiques pour que la guerre en l'Iran s'arrête. Ça va de pair, si vous voulez, parce que tant que la guerre va durer, en effet, il y a une flambée à cause du blocage. Donc vous espérez qu'ici là, le détroit d'Hormuz rouvre ? Voilà, il faut une espérance aussi sur la fin de la guerre et sur les efforts de paix, sur les efforts diplomatiques. En tout cas, il faut de la visibilité et c'est pour ça que je propose trois mois et au 31 décembre, on fait le point pour savoir ce qui se passe. – Ségolène Royal, vous dites qu'on suspend ou on supprime d'ailleurs le fameux certificat d'économie d'énergie.

– Pour l'instant les suspens, c'est entre 15 et 20 centimes par litre. Ça c'était une mesure censée être écologiste, pour pouvoir accompagner la transition. Vous n'êtes plus écolo ? Je n'ai jamais été pour les taxes. Je n'ai jamais été pour l'écologie punitive. Officiellement, ce n'est pas une taxe. Je n'ai jamais été pour l'éco-taxe. Officiellement, sa finance, c'est ce qui finance par exemple la transition la mise en place de bornes électriques donc non avec des circuits un peu complexes la cour des comptes dit que c'est une usine à gaz j'ai J'ai supprimé l'écotaxe, j'ai été contre la taxe carbone qui a déclenché la violence de la répression contre les Gilets

jaunes qui protestaient contre cette réduction du pouvoir d'achat. Je ne suis pas favorable à ce que ça soit à l'essence qui finance les certificats d'économie et d'énergie. Mais alors on les finance comment ? Pourquoi ? Parce que c'est quoi une bonne écologie ? C'est une écologie qui, quand elle met des taxes, par exemple, taxe pollueur-payeur, là je suis pour la taxe pollueur-payeur. C'est-à-dire que c'est une taxe qui réoriente les des comportements. Et là, c'est injuste parce que vous mettez une taxe sur des gens qui utilisent leur voiture, qui n'ont pas les moyens d'acheter une voiture électrique. Et ça, d'autant plus fortement que ce gouvernement-là depuis 10 ans n'a rien fait pour développer la voiture électrique. Le leasing social sur la voiture électrique ?

Non mais sur la construction, elle existait cette voiture électrique, il y avait l'amia électrique avec le lièze, vous savez que j'avais fait fabriquer en Poitou-Gérant, il y a deux jours qui fabriquaient une voiture électrique il y a 20 ans et là il n'y a même pas eu d'effort de déploiement des bornes électriques. Donc on est en retard sur la voiture électrique. Est-ce qu'il faut également mettre la pression sur Total ? Je voudrais vous faire écouter les propos du ministre des PME et du pouvoir d'achat, Serge Papin qui était à ce même micro hier et lorsque je l'interrogeais sur le fait d'engager éventuellement un bras de fer avec Total, voilà sa réponse. Moi je vais vous dire une chose, j'ai pas envie d'embêter Total. Je vous le dis parce qu'aujourd'hui on fait front commun.

Moi, ce que je souhaite, c'est que Total continue, pendant cette période de crise, à plafonner son prêt à 2 ,25 pour le gasoil et 1 ,99 pour le sans-plomb. Le bénéfice fait Total, il le fait sur le monde entier. Il ne ne répercute ces 2 ,25 qu'en France. Donc moi je suis ministre du pouvoir d'achat ça me convient qu'on puisse trouver dans notre pays du carburant gasoil à 2 ,25 euros. Donc j'ai pas envie d'embêter Total. Je n'ai pas envie d'embêter Total. Est-ce que vous diriez la même chose si vous étiez aux manettes ? Ce n'est pas une question d'embêter, c'est une question de faire de l'ordre juste. Total, moi je l'ai eu le patron de Total qui qui voulait encore faire des fourrages au large de la Guyane quand j'étais ministre de l'énergie,

je lui ai dit non. La COP21 a décidé qu'il fallait préparer la pré-pétrole. Donc si Total aussi, si Si les opérateurs pétroliers s'étaient engagés plus fortement, ils le font dans les énergies renouvelables. Puisque la COP21 avait décidé que non seulement pour rester en dessous des 2 degrés du réchauffement climatique, il fallait renoncer à certains puits de pétrole que l'on connaissait mais il fallait cesser de prospecter le pétrole. Mais aujourd'hui, Ségolène Royal dans la situation actuelle, en fait Total a deux casquettes Total est distributeur et Total est raffineur C'est pour ça qu'il gagne beaucoup d'argent En tant que raffineur, il gagne beaucoup d'argent et ils font beaucoup de marge aujourd'hui. Il est producteur, raffineur, transporteur et distributeur.

Est-ce qu'il faut lui demander de faire davantage d'efforts ? Mais bien sûr ! Il fait ses marges. Est-ce qu'il est juste de faire des marges en pourcentage, en augmentation parce que le prix du brut augmente. C'est une forme de spéculation sur la hausse du prix du pétrole. Vous lui demanderiez quoi, là, à Total, vous, si vous étiez aux manettes ? Je lui demanderais je le reçois, je fais une réunion de travail avec lui, je lui demanderai quelles étaient ses marges avant la flambée du prix du pétrole par exemple sur le raffinage et je lui dis vous devez bloquer vos marges à ce niveau-là vous ne perdez pas d'argent, ça ne coûte pas plus cher Vous savez ce que c'est le raffinage qu'il faut l'acheter sur le marché mondial. C'est très ça, c'est faire chauffer le pétrole brut,

le raffinage, c'est tout. Donc quand le prix du pétrole augmente, le coût du raffinage, du travail, des salaires, etc., n'augmente pas. Donc pourquoi la marge augmenterait en pourcentage quand vous avez 10 % de marge sur un euro ça vous fait 10 euros 10 centimes d'euro quand vous avez 20 % de marge sur 1 euro mais quand vous dites qu 'ils vont bloquer vos marges sans travailler plus il faut il faut il faut garder cet argent j'allais dire pour baisser les prix à la pompe ou est-ce que il faut taxer ses super profits moi je sais pas favorable aux taxes parce que dès que vous dites le mot taxe c'est la panique où va l'argent etc moi je serais favorable à discuter avec total sur le fait que la différence de marge supplémentaire

qui est injustifiée je le répète qui est une marge spéculative soit réinjecté dans la transition énergétique, par exemple. Soit réingesté dans l'installation de bornes électriques, par exemple. Soit réingesté dans les aides à l'achat de voitures électriques, par exemple. Donc si vous supprimez les fameuses certificats d l'énergie, vous compensez éventuellement par ça ? Voilà, par exemple. Ou finance aussi, ce que je disais tout à l'heure, la baisse des taxes sur le coût de l'essence. Puisque la baisse des taxes sur le coût de l'essence pendant trois mois, c'est à peu près 50 milliards d donc et total a distribué combien de dividendes quels sont les profits de total donc voyez que et en plus ces 50 milliards d'euros coûte coûterait beaucoup

plus cher s'ils étaient maintenus Parce que maintenir le prix de l'essence à un niveau aussi élevé coûte énormément cher en économie, en déclare économique. En baisse de la consommation et globalement, c'est que l recette fiscale. Vous le voyez, une colère de Français qui monte. Il y a eu évidemment la colère des pêcheurs la semaine dernière. On entend aussi celle des transporteurs. Il y a le 29 septembre, la semaine prochaine, cette grande journée de manifestation à l l'appel des syndicats. Est-ce que vous y serez ? Est-ce que vous estimez qu'il faut descendre dans la rue ? Moi, je suis pour une France tranquille. Je suis pour la paix sociale et la paix civile. Et si ce gouvernement n'est pas capable de prendre les mesures

et conduire encore une fois à obliger les gens. Ce n'est pas facile, vous savez, de faire des manifestations, de descendre dans la rue, de perdre des moyens du pouvoir d'achat, de poser – Mais une France tranquille, c'est une France sans manifestation ? – Oui, c'est une France sans manifestation. Je vais vous dire, si un jour je suis à la tête de l'État, il n'y aura pas de mouvement social parce que les problèmes seront réglés en amont avec moi, il n'y aurait pas eu les gilets jaunes parce que la taxe carbone aura été immédiatement retirée. Il n'y aurait pas eu les manifestations des pompiers parce que les pompiers auraient été entendus, écoutés, équipés et recrutés. Il n'y aurait pas eu les manifestations des infirmières frappées au Et puis les luttes, ça passe parfois.

Si vous aviez face à vous Marie-Lise Léon ou Sophie Binet, elles vous diraient que les luttes, ça passe parfois par la rue et par les manifestations. Mais les luttes, elles Heureusement qu'elles existent, quand la politique est injuste. Donc là, ma question, elle concerne la journée du 29 septembre. Est-ce que vous estimez que le 29 septembre, il ne faut pas descendre dans la rue ? J'estime qu'avant le 29 septembre, le gouvernement doit prendre les décisions telles que celles que je viens de vous annoncer pour débrancher en quelque sorte que cette manifestation n'est même plus lieu d'être. Regardez que c'est possible. La preuve sur les pêcheurs, ils étaient en mouvement de grève. Le gouvernement a lâché ce que les pêcheurs voulaient Et à juste titre,

c'est-à-dire le gouvernement a pris en charge 70 % de la hausse des carburants pour les pêcheurs et en plus a fait des prêts à taux zéro à hauteur de 50 000 euros. Les pêcheurs ont pu respirer et là ils partaient à perte. Ils montaient sur leur bateau de pêche, ils avaient déjà perdu de l'argent avant de commencer à travailler. C'est intolérable. Donc ce gouvernement doit baisser, comme je l'ai dit, le prix de l'essence et à ce moment-là, il n'y aura pas les mouvements Deuxièmement, il doit arrêter de menacer les gens sur les retraites. Ça suffit. Vous ne pouvez pas d'un côté ne pas remettre la peau de solidarité sur la fortune et vous en prendre aux retraites à un moment où il y a un effondrement du pouvoir d achat, pas seulement chez les bas salaires et les petites retraites.

Lorsque le ministre de l'économie dit ce sera ceux qui ont une retraite supérieure à 2000 euros et il dit avec 2000 euros en France on s'en sort. C'est très choquant. Ça vous a choqué. Ça m'a choqué. En plus ce ministre-là a déclaré 4 millions d'euros de patrimoine. C'est facile quand on a un patrimoine et qu'on sait que ses enfants et ses petits-enfants seront à l'abri. C'est facile de dire qu'on peut vivre à 2000 euros mais c'est vraiment scandaleux. Ces gens qui nous gouvernent sont hors sol. En plus ils ne payent pas leur essence. Ces ministres, ces dirigeants, ils ne payent pas leur essence. Ils ne savent pas ce que c'est que de sortir leur... Est-ce qu'on peut être de gauche et très riches ? Je vous pose la question parce que Mathieu Pigasse qui est à la fois

banquier et engagé aujourd'hui à gauche, il dit être de gauche ce n'est pas faire vœu de pauvreté alors qu'il a été dit qu'il avait eu des vacances cet été, trois semaines d'un séjour passé sur l'île Moustique dans les Caraïbes pour un montant de 434 000 euros pour son séjour. Il dit mais je n'ai pas à répondre à la police des mœurs, cette de gauche ce n'est pas faire vœu de pauvreté. Comment vous vivez cet engagement à gauche et en même temps des vacances à 434 000 euros ? Je préfère quelqu'un qui est riche et qui dit il faut taxer les riches que quelqu'un qui est riche et qui dit il ne faut pas taxer les riches. Au moins il dit il est riche et il dit il faut Il faut taxer les riches. Donc il dit, je suis riche, je l'assume mais on me taxe.

Donc vous trouvez ça plutôt cohérent ? Il faut taxer les riches, oui. La question sur les manifestations, je vous la repose sous un autre angle. Vous vous avez dit, moi je suis pour une France tranquille. Il y a deux hommes de gauche, Fabien Roussel d'un côté François Hollande de l'autre. Fabien Roussel lui dit je serai toujours du côté des barricades et à l'inverse François Hollande dit les politiques ne doivent pas aller dans les manifestations ça n'est pas notre rôle, chacun son rôle Moi je ne suis pas là pour commenter les commentaires des autres je vous dis quelle est ma position ma position c'est de dire premièrement lorsque c'est possible il faut déminer les colères sociales parce que ça veut dire qu'il y a de mauvaises politiques qui sont mises en place,

et que chaque fois qu'il y a un mouvement social, et on en a connu beaucoup au cours de ces dix années, il y a un coût économique considérable. Est-ce que vous savez que le coût économique des mouvements sociaux, de la répression, de la dépression, de la la dépression, des difficultés économiques, de la dégradation de l'image de la France à l'international, du détournement des investisseurs internationaux qui sont partis en Espagne. En Espagne, plus de 200 croissances. En France, zéro croissance. Donc ça fait réfléchir aussi sur le coup. Après, ils ont fait des gros, gros, gros efforts ces dernières années que nous n'avons pas fait. Oui, mais ils n'ont pas fait de mouvement social. Il y a eu des mouvements sociaux quand même en Espagne. Non, ils ont gouverné intelligemment.

Là, ils ont regardé, on le disait à l'instant, ils ont baissé les... Là, récemment, oui. Non, mais Et c'est un gouvernement de gauche qui est aux manettes et qui a plus de 2 % de croissance. Et donc, les investisseurs internationaux se sont aussi détombés de la France quand ils voient le chaos, la pagaille, le déclin, le grand n'importe quoi, l'État qui ne tient plus rien et par conséquence ça c'est la priorité et ensuite quand il ya du mouvement social bien sûr qu'il faut être à leur côté pas dans la rue pour récupérer les manifestations moi je ne suis jamais allé dans la rue si je n'étais pas invité j'ai fait des manifestations avec des ouvriers dans les usines parce qu'ils m'ont appelé sur place pour essayer de les défendre donc chaque fois que les salariés les révoltes voudront

je sois à leur côté j'irai à leur côté Mais je n'irai pas spontanément récupérer des manifestations. En revanche, je mettrai des propositions responsables et autoritaires sur la table pour que ces manifestations n'aient plus de raison d'être. – Ségolène Royal, on vous a entendu hier débattre avec vos camarades dans cette primaire et néanmoins concurrents, dans cette primaire de la gauche. Est-ce que vous estimez que Raphaël Luxemann est de gauche

Il le dit, donc il n'y a pas de raison De penser le contraire Vous avez un doute ? Son itinéraire n'est pas de gauche Mais tout le monde a le droit de changer Il a soutenu Sarkozy en – En même temps, vous venez de dire que Mathieu Pigasse, avec des vacances à 434 000 euros, pouvait… – Ça n'a rien à voir. – Donc il y a des questions pour vous, c'est quoi ? Ça veut dire quoi l'itinéraire ? Ça veut dire quoi l'itinéraire ? Vous estimez que son engagement n'est pas un engagement de gauche Je ne sais pas, je crois que c'est... Non parce qu'il y a un peu un deux poids deux mesures. C'est-à-dire que vous avez dit par exemple, dans la même phrase, vous avez dit les 4 millions de patrimoine de Roland Lescure, en gros sont quand même quelque chose qui le délégitimise pour parler d'un certain

Il faut faire attention à la reformulation Alors dites-moi, on est en direct, vous pouvez dire tout ce que vous voulez Il ne faut pas reformuler des choses J'ai dit que quand un ministre dit qu'on vit bien avec 2000 euros c'est facile à dire quand on a 4 millions de patrimoine Tout à fait, Si tous les retraités qui avaient 2 000 euros avaient 4 millions de patrimoine, en effet, ils vivraient bien. Parce que ce patrimoine rapporte aussi des revenus financiers. Et lui ne vivra jamais avec 2 000 euros. Même les ministres qui disent On devrait les mettre, vous savez, pendant six mois à vivre avec 2 000 euros pour qu'ils rectifient un peu leur fin de vie. Qu'est-ce qui vous fait dire ce matin Ségolène Royal que le parcours de Raphaël Glucksmann n'est pas le parcours d'un autre ?

Je ne veux pas parler des autres candidats ni me donner des notes. Je vais bien répondre à

– Il s'est plaint du mutterrandisme, il a soutenu Nicolas Sarkozy, alors c'est vrai qu'il y a longtemps… – Vous étiez prête à être ministre d'Emmanuel Macron ? – Ah mais ça n'a rien à voir. – Ah bon ? – Ben non, vous trouvez que Emmanuel Macron est près de gauche Quand la gauche gagne les élections législatives, ça aurait été normal qu'il y ait un gouvernement de gauche. Excusez-moi. Et quand Emmanuel Macron a été élu en 2017, on ne savait pas ce que deviendrait Emmanuel Macron, ni ce qu'il le ferait comme politique. Alors à l'inverse, Emmanuel Macron a un parcours d'homme de gauche, il était quand même aux côtés de François Hollande, et il a été l'un de ses proches collaborateurs. C'est pour ça qu'on a le droit de changer, mais il a fait une politique quand

même plus qu'à droite, c'est-à-dire une politique d'une violence et d'une brutalité. Et d'ailleurs, j'ai été mise à la porte comme ambassadrice des pôles, qui était d'ailleurs un travail bénévole, lorsque j'ai soutenu les gilets jaunes. Donc là, il n'y a Mais si Raphaël Luxemann sort vainqueur de cette primaire, vous ferez sa campagne ? Arrêtons de parler des autres candidats. Non mais vous ferez sa campagne, vous vous êtes engagé à ça, s'il n'y a pas de doute ? Sauf s'il fait une alliance à droite, parce qu'il dit la recomposition de la gauche, c'est vers la droite, qu'il faut aller vers le centre. On verra. Moi, je pense que en gagnant la primaire, je ferai ce qui est prévu tranquillement, c'est-à-dire l'union de la gauche d'abord, ensuite la campagne présidentielle,

ensuite l'espérance que dans cette campagne présidentielle, en effet, il y a un mouvement qui se lève. Ensuite, que les abstentionnistes viennent voter et qu'on soit capable de démontrer. Qu'est-ce qu'ils attendent, les Français ? Ils attendent de savoir si, oui ou non, il y a des solutions pour que la France arrête d'être en déclin. Et ce qui me préoccupe aujourd'hui, c'est que les classes moyennes sont en déclin. Et quand dans un pays où les classes moyennes et moyennes supérieures sont en déclin, c'est quelque chose qui est très difficile, en effet, ensuite à remonter. Et par conséquent, je crois qu'il y a des possibilités de remonter la pente, et notamment en relançant les filières de développement industriel liées à la transition énergétique.

Ségolène Royal, est-ce que l'antisémitisme c'est la faute des juifs ? Je ne vais pas revenir en deux phrases sur ce sujet Vous avez plus de deux phrases ? Non, je ne vais pas revenir ce matin sur ce sujet-là. Je vais vous dire pourquoi. Parce que chaque fois qu'on parle de ce sujet, la parole est déformée. Donc j'ai dit hier ce que j'avais à dire. Vous avez dit hier cette phrase, c'est le gouvernement israélien qui est responsable de la montée de l'antisémitisme, et vous avez ajouté il faut que davantage de juifs de France se lèvent pour le dénoncer. Mais là vous sortez aussi, j'ai expliqué cette façon de faire les choses. Il faut que toutes les... Et après Les concurrents n'ont pas compris ce moment. Ils ont estimé qu'il y avait un lien, que vous estimiez une forme de responsabilité

des Juifs de France, aussi dans cet antisémitisme, en ne dénonçant pas. Ça veut dire quoi Non, je ne reviendrai pas là-dessus donc ce n'est pas la peine d'insister Mais je comprends pas pourquoi vous ne voulez pas revenir dessus Parce que chaque fois que j'ai dit les choses j'ai répondu d'ailleurs à cette déformation qui m'a été faite sur le plateau par rapport à ce sujet J'ai répondu, donc je ne vais pas re-répondre. Mais moi je pose les questions que je veux Cédoine Royal. Oui, et moi je fais les réponses que je veux. Donc vous vous considérez vous laissez donc cette phrase, vous ne la reprenez pas, vous considérez donc qu'il faudrait que les juifs de France... Je ne répondrai pas... Pour faire baisser l'antisémitisme, disent parce qu'ils sont liés, pour vous,

au gouvernement de Benjamin Netanyahou. C'est pas ce que j'ai dit, donc tous ceux qui veulent savoir ce que j'ai dit, reportez-vous. Donc et Raphaël Luxemann. N'incitez pas. Et Jérôme Guelch, ils n'ont pas compris ce que vous disiez, c'est eux qui n'ont pas compris. Si, parce que j'ai rectifié les choses et je ne l'accepte pas que l'on puisse déformer les propos que je tiens. De même quand on parle de la paix pour l'Ukraine, on n'a pas En fait, vous avez l'opportunité, Ségolène Royal, justement de clarifier vos propos qui visiblement... Oui, mais je comprends. Eh bien non, parce que chaque fois... Au minimum, étaient flous ? Non, pas du tout. Chaque fois que l'on parle de ce sujet-là, c'est des sujets très délicat

et en même temps il faut avoir le courage de dire un certain nombre de choses c'est ce que je dis et c'est de la même façon quand je suis traité de poutine au latre parce que je demande qu'il y ait la paix en ukraine et que cette guerre s'arrête personne n'est pour la guerre en ukraine pour la paix non non tout le monde ne prononce pas ce mot tout le monde ne prononce pas ce mot il faut la paix il faut que cette guerre s'arrête dès que vous dites ça vous dites ah bah non vous vous avantagez poutine si vous voulez la paix c'est un signe de faiblesse, mais pas du tout. Il faut tenir fermement les deux bouts à la fois... Est-ce que vous distinguez ? Je vais vous poser la question différemment, est-ce que vous distinguez les Juifs de France d'Israël ? Je ne reviendrai pas sur cette question.

Vous ne distinguez pas Je ne reviendrai pas sur cette question. J'ai dit ce que j'avais à dire hier. Est-ce que c'est pas ce qui nourrit l'antisémitisme, justement, de faire le lien comme vous l'avez fait hier soir ? Vous avez le droit d'estimer qu'il n'y a pas à être clair là-dessus. Vous ne m'effraurez pas dire quelque chose de schématique en deux secondes pour faire du buzz. Dans ce cas-là, on reste sur la phrase que vous avez prononcée hier puisque vous ne voulez pas la remettre en cause ? Non, je n'ai pas dit cela. C'était plus long d'ailleurs l'intervention. Donc il ne faut pas sortir une phrase de l'intervention. Il faut dire la totalité des choses. Et il faut dire aussi qu'à Gaza, tout le monde peut revenir sur

les phrases que vous avez prononcées hier et sur ce que vous en dites vos... Non, tout le monde ne dit pas cela. Et je redis aussi qu'à Gaza, il y a un génocide puisque les mots ont leur sens. Et c'est comme ça d'ailleurs que vous avez répondu à Raphaël Guzman. Qu'il faut rompre l'accord Israël-Union européenne, qu'il faut arrêter d'autoriser Netanyahou à survoler le territoire français et ça c'est important Mais ce n'est pas là-dessus que vous interrogez Ségolène Royal Non mais tout le monde doit être sur cette ligne Tout le monde doit être sur cette ligne Merci Ségolène Royal d'avoir répondu à certaines de mes questions mais pas à toutes candidate à la primaire socialiste il est 8h51 sur RMC et BFM TV.