"Voilà comment ils les ont traités" — L'avocate des militants de la flottille pour Gaza raconte

Non seulement Israël empêche, mais il y a même des citoyens israéliens et des citoyens européens qui ont la double nationalité qui vont sur place pour en tant que militant d'extrême droite s'opposer physiquement à ce que des camions d'aide d'aide et de vivre puisse passer. Il y a un commerce aussi de l'Égypte avec Israël pour l'énergie, pour les armes, ils font beaucoup de business. Tout le monde voit ça parce que sur les réseaux sociaux et tout ça, c'est vraiment le génocide le plus documenté de l'histoire de l'humanité.

Énormément d'entre nous se sentent horrifiés par ce qui se passe. Il y a Golda Meir, il y en a quelques autres des Premiers ministres, des gens de top niveau qui effectivement emploient des comparaisons avec des insectes, des animaux et cetera. Sur les bateaux, ce sont pour la majorité de jeunes soldats euh super agressifs, brutaux, euh insultants, vulgaires qui [musique] sont n'ont juste pas de direction en fait.

On voit des images avec des gens qui vont pique-niquer [musique] sur une colline qui surplombe Gaza pour regarder les bombardements comme on regarde un feu d'artifice avec leurs gosses. Selma Benkhelifa, bonjour. Bonjour Michel.

Tu es avocate à Bruxelles. Tu es, on peut dire, spécialisée dans la défense des immigrés, des réfugiés. Par extension, je vais dire dans les victimes de répression policière parce que ça ça devient une mode et aussi dans la défense des droits des militants pour la paix, les militants pour la Palestine.

Donc j'imagine que tu ne manques pas de boulot. Ah oui, on a vraiment eu beaucoup de travail ces derniers temps parce que et la répression à l'égard des migrants et la répression à l'égard des activistes s'accentue. On est dans une période où ça ressemble à des choses du passé que Saïd Bouamama a traité dans son livre Le fascisme qui vient.

Il parle carrément de fascisation. Ça veut dire que ces événements sont pas des choses isolées. Il y a déjà eu comme ça dans le passé des cas scandaleux de répression, mais là, il y en a beaucoup.

On peut parler de fascisation, en effet. Euh, on peut aussi parler d'israélisation puisque les méthodes qui existent en Israël deviennent de plus en plus euh acceptées et acceptables pour nos gouvernants. Alors, voilà justement une bonne introduction parce que je trouve que ce qui est préoccupant, c'est que Israël commet toutes sortes d'actions qui, bon, moi j'ai aussi étudié le droit, c'était il y a très très longtemps, mais donc juridiquement, ce sont tous des actes indéfendables, c'est exactement le contraire de tout ce qu'on nous avait dit.

Donc, c'est intéressant d'ex- de regarder, d'analyser ce que fait Israël et ce que nos gouvernements ne font pas. C'est intéressant parce que on a beaucoup parlé euh d'Israël euh et de du génocide à Gaza comme la une sorte de tombe du droit international puisque au niveau du droit international, c'est clair qu'il y a rien qui va. Euh, et pourtant, c'est accepté.

Mais on doit aussi parler d'une sorte de tombe de l'État de droit et de la démocratie puisque on a un État d'apartheid, ouvertement d'apartheid, qui est quand même encore régulièrement qualifié de seule démocratie du Moyen-Orient euh dans les médias et par nos gouvernants. On va y revenir, mais d'abord, on va examiner les faits. On a eu donc deux flottilles.

On en a eu une en octobre 25, on en a eu une qui a été interceptée le 18 mai 26. Une flottille, c'est ? Ça sert à ?

Et qu'est-ce qui s'est ? Et juridiquement, comment il faut considérer ? Mais en fait, il y a Gaza qui est en état de siège.

Une famine, des euh des des vivres, de premiers secours, de l'aide humanitaire qui ne peut pas entrer. Donc, une un un pays entier avec des villes entières qui ont été complètement rasées. Euh, il y a plus d'hôpitaux et donc même plus de médicaments qui peuvent entrer, on essaie de faire entrer des médicaments, non seulement euh Israël empêche, mais il y a même des citoyens israéliens et des citoyens européens euh de qui ont la double nationalité qui vont sur place pour en tant que militants d'extrême droite s'opposer physiquement à ce que des camions d'aide d'aide et de vivres puissent passer.

Alors, tout le monde voit ça parce que sur les réseaux sociaux et tout ça, c'est vraiment le génocide le plus documenté de l'histoire de l'humanité et énormément d'entre nous se sentent euh horrifiés par ce qui se passe. Ça n'a pas fonctionné à cause de la complicité crasse euh de l'État égyptien parce que tu étais là là sur place et que vous avez pas été bien accueillis. Et on peut dire que euh le régime israélien peut compter sur la complicité des dictatures arabes.

Mais c'est quand même un pays arabe, les gens sont pas du tout d'accord avec Israël. Les gens non Les gens ne sont pas du tout d'accord. Mais euh le gouvernement est totalement complice et les gens ont peur.

Il y a un commerce aussi euh de l'Égypte avec Israël pour l'énergie, pour les armes, ils font beaucoup de business, hein. Ah mais clairement, tous les soutiens qu'Israël a à travers le monde, c'est des soutiens de business. Je pense que personne de bonne foi peut dire "Non, je crois qu'ils sont vraiment des gentils." Non non, c'est c'est clairement des soutiens de business, mais ils existent.

Et donc Israël qui est entouré euh de dictatures arabes euh bénéficie de leur appui plus ou moins euh ouvert. J'ai vu des images, d'ailleurs on était en contact par WhatsApp quand quand ça fonctionnait, j'ai vu des images, vous étiez vraiment pas bien traités du tout quand vous vous avez voulu arriver à la frontière. Voilà, on a il y a eu des arrestations, il y a on on était vraiment poursuivis.

Et donc quand on est repartis de là euh très déçus et avec cette incapacité parce que on il y a eu beaucoup d'images de notre de nos arrestations, mais nous ce qui nous frustre serait surtout c'est qu'on avait de l'aide humanitaire qu'on n'a pas pu acheminer jusqu'à Rafa. L'idée a très vite germé, ben puisqu'on y sait pas y aller par la terre, on va y aller par la mer. Et donc il y a commencé à avoir cette idée de flottille.

Première flottille euh qui qui se qui se met en place et certains d'entre nous euh montent sur les bateaux, d'autres sont les équipes en back-up, euh équipe juridique et cetera. Alors une équipe juridique, c'est très bien et c'est très rassurant pour les les activistes qui participent, mais face à Israël, ça ne sert un peu à rien puisque de toute façon le droit tout le monde s'en fout. Donc nous on était l'équipe juridique, on voyait ce qui se passait avec les bateaux, ils sont interceptés en eaux internationales, ce qui est totalement illégal.

Oui, il faudrait je crois expliquer parce qu'on parle maintenant beaucoup de liberté de navigation, euh quelle est la différence entre les eaux internationales, les eaux territoriales et quelles sont les ? Donc chaque pays qui a un accès à la mer a sur un certain nombre de de milles marins euh ses ses eaux territoriales. Dans ces eaux-là, il est chez lui. lui.

Et entre les différentes eaux territoriales, eh bien il y a des eaux internationales. Et là c'est à tout le monde. Et là c'est à tout le monde.

Donc il y a pas de pouvoir d'État. Il y a pas de pouvoir d'État et on n'est pas censé kidnapper des citoyens d'autres pays en eaux internationales. Or c'est ce qui s'est passé.

Alors les gouvernants des autres pays je parle pour la Belgique, on était la Legal Team, on a écrit à Maxime Prévot, monsieur le ministre, sachez que le ministre des Affaires étrangères. Le ministre des Affaires étrangères en en en Belgique, enfin celui qui qui a la compétence d'être ministre des Affaires étrangères mais qui ne fait pas grand-chose comme ministre des Affaires étrangères. D'ailleurs Michel, tu as dû rappeler à ceux qui nous écoutent qui c'est parce que c'est pas évident tellement il n'est pas beaucoup audible sur les questions des Affaires étrangères.

Sur l'Iran par exemple, on l'a pas beaucoup entendu. Sur l'Iran, sur Cuba, sur le Venezuela Sur ah oui. Il est plutôt à applaudir Trump en fait.

Oui. Maduro a été kidnappé, oui c'est pas tout à fait légal mais bon c'était quand même pas un gentil non plus. Ben c'est pas ça le droit, c'est qu'on kidnappe pas les présidents des autres pays.

Mais donc voilà, on a un un ministre des Affaires étrangères qui est pas très efficace. Et là, il a des citoyens euh dont par exemple Alexis de Soie qui est avocat, qui est président de la FIDH. Donc la FIDH c'est prestigieuse en Belgique, il a été de toutes sortes de combats.

Et la FIDH c'est pas juste une ONG, c'est l'organisation des droits humains qui regroupe, je pense, 300 ONG, 300 ligues des droits humains de tous les pays du monde. Et dans le gouvernement et il est arrêté et tout le monde s'en fout. Il est mis en détention euh dans la prison euh tristement célèbre, je sais jamais Non, c'est H H H Chaft.

Oui. Euh ils subissent des mauvais traitements. Les mauvais traitements subis par la deuxième flottille seront pires.

Euh et on après un un moment de négociation ou moins le euh l'ambassadeur de Belgique va les voir. Il est il le garde sous le soleil pendant des heures dans la cour de la prison avant de le laisser voir ses ressortissants. Donc même un ambassadeur d'un pays étranger est traité comme un moins que rien par un bête [raclement de gorge] gardien d'une prison militaire et ça ne fait pas réagir notre pays qui devrait quand même un peu avoir ne serait-ce que le le la dignité de dire on ne traite pas mon ambassadeur comme ça.

Ils ont rien fait. Ils ont rien fait. Finalement euh l'ambassadeur a réussi à obtenir par exemple que un tel reçoive quand même son médicament mais pas plus que ça et puis et puis les gens ont été expulsés.

Mais je voudrais on va venir sur sur ça mais je pense qu'il faut insister sur les faits parce que les mauvais traitements, ce qui s'est passé déjà dans les bateaux puis avant l'emprisonnement, c'est pas rien. C'est pas rien. Donc sur les bateaux, ce sont pour la majorité de jeunes soldats euh super agressifs, brutaux, insultants, vulgaires qui sont n'ont juste pas de direction en fait.

Des jeunes voyous à qui on a donné une arme et qui se se permettent de traiter les filles de euh d'insulter, de d'insulter les mères des gens, enfin vraiment une une attitude de de petits voyous euh des violences physiques des et et puis après des privations, on donnait pas à manger, on donne pas de l'eau, on t'empêche d'aller aux toilettes. Je voudrais qu'on insiste parce que je pense que ce sont des faits très très graves et donc c'est important que le public sache euh c'est pas agréable de parler de ces choses-là, d'habitude on est discret mais justement comme cette ça devient une habitude et comme ceux qui euh sont en prison et qui sont pas des étrangers, ils ont ils subissent ce sort, je pense que c'est important de dire au niveau des d'abord des maltraitances physiques, qu'est-ce qu'on a à leur a ? Donc il y a eu euh des maltraitances physiques, des coups et cetera mais il faut savoir que l'armée israélienne écoute lumière des violences sexuelles.

Donc il y a des attouchements sexuels, il y a eu des viols. Euh il y a vraiment un un un rapport à la sexualité qui est très euh problématique et qui est très incompréhensible. Mais ces jeunes soldats hyper vulgaires certains disaient qu'il y en avait qui avaient vraiment l'air drogués.

Hmm hmm. Euh ont eu des attitudes tout à fait problématiques euh à l'égard de femmes mais aussi à l'égard d'hommes et c'est quelque chose qui pour les prisonniers palestiniens est tout à fait systématique. Oui, ça on dit euh d'ailleurs je lisais un témoignage d'un avocat israélien qui défend les prisonniers palestiniens et qui disait mon client m'a dit de plus venir parce que euh chaque fois qu'on annonce sa venue, je me fais violer euh et donc euh ils sont c'est quelque chose c'est un système.

Tu parles des jeunes qui ont l'air d'être pas dirigés mais quand c'est si ça arrivait une ou deux fois, on peut imaginer qu'il y a quelqu'un qui en profite mais là quand c'est tellement systématique la hiérarchie est dans le coup. Oui oui on sent bien que c'est un système qui est organisé comme ça, c'est une manière de déshumaniser les gens. Donc on a déjà euh cet état d'apartheid a déjà totalement déshumanisé les Palestiniens.

Donc comme ce ne sont pas des humains, mon alter ego humain, eh bien je peux lui faire tout ce que je veux, y compris les violences sexuelles. Et alors là avec les flottilles, il y a un quelque chose qui s'est passé en plus, c'est que il y a les Palestiniens qui ne sont pas des humains et les gens qui soutiennent les Palestiniens. Sont aussi.

Alors c'est un intéressant, oui, pardon. Avec le détail en plus que tous les participants ont dit que la brutalité, les violences étaient aggravées quand la personne était arabe ou avait l'air arabe que par rapport au soutien blanc de la dans qui qui participaient à la même flottille. On va en parler.

Je voudrais revenir sur ce point. Tu as dit que ils sont on voit qu'ils sont en fait ils ne considèrent pas les Palestiniens ni ceux qui les soutiennent comme des êtres humains. C'est [soupir][souffle coupé] une comparaison qui va peut-être choquer mais il faut faire réfléchir.

Les en allemand dans le temps on appelait ça des Untermensch, des sous-hommes. Donc quelque part, on nous dit les Juifs ont tellement souffert du nazisme et d'Hitler, donc Israël c'est les gens qui doivent réparer ça. Mais là on voit une logique de sous-homme, d'Untermensch.

Mais je crois que le fascisme ne fonctionne que en arrivant à considérer une partie de la population comme comme sous-homme. Mais je dirais plus loin que la colonisation ne fonctionne que comme ça. Pour coloniser les États-Unis, il a fallu considérer les autochtones, qu'ils étaient qu'ils soient Sioux, Apache, Mohican, comme des sous-hommes.

Parce que si on les considère comme les comme des hommes, on peut pas imaginer qu'on va les a éradiquer. Pour éradiquer une population, on doit d'abord s'auto-convaincre que ce sont des rats, que ce sont des cafards, des cancrelats. Et on le remarque dans tous projets génocidaires, dans tous les projets coloniaux très durs, il y a eu d'abord eu toute une propagande qui consistait à considérer ces gens-là comme pas des gens et il y a beaucoup de comparaisons avec euh des sous-hommes.

Là, je sais plus c'était qui qui avait dit euh qu'à Gaza, il y avait que des animaux humains. Hmm hmm. Euh mais la comparaison avec des animaux, des rats, des cancrelats, des cafards, c'est quelque chose de très euh récurrent dans la la la propagande fasciste.

Oui, dans le livre Israël et son pire citation, il y a Golda Meir, il y en a quelques autres des Premiers ministres, des gens de top niveau qui effectivement emploient des comparaisons avec des insectes, des animaux et cetera. Euh ça me ça me fait penser moi j'ai été éduqué dans ma jeunesse par les Jésuites, dans l'éducation catholique et il y a eu dans l'église, quand on a colonisé euh l'Amérique et l'Amérique latine, on a massacré des millions euh d'Indiens et il y a eu une discussion dans l'église, est-ce que c'était un péché ou non de tuer les Indiens et la conclusion de l'église a été ils n'ont pas d'âme, donc c'est pas un péché. Plus loin, il y a des, je pense, des prêtres dominicains qui ont défendu, il y a eu une la la controverse de Valladolid, ils se sont battus pour ça, il y a eu il y a eu un long procès qui a duré des années euh déjà à l'époque, il y avait des longs procès qui duraient des années euh pour savoir si les Indiens avaient une âme ou pas et ils ont conclu que les Indiens avaient une âme et qu'il fallait arrêter de les tuer.

Par contre, que les Noirs n'en avaient pas. C'était ça la conclusion de de de leur procès. Comme quoi le droit, on peut lui faire dire un peu ce qu'on veut selon les les rapports de force qui existent à un moment donné.

OK. Alors, si on fait des choses comme ça aux Européens, qu'est-ce qu'on fait aux ? Mais clairement, le la déshumanisation des Palestiniens est beaucoup plus longue et beaucoup plus ancrée euh dans l'armée israélienne et dans la population israélienne en permanence parce que il y a pas que l'armée qui est problématique.

On voit des images avec des gens qui vont pique-niquer sur une colline qui surplombe Gaza pour regarder les bombardements comme on regarde un feu d'artifice avec leurs gosses. Donc une société qui va à ce point loin dans la déshumanisation des gens, [souffle coupé] elle elle élève des futurs monstres en fait parce qu'on ne peut que devenir que monstrueux ou réfuznik. Mais à un moment, on ne sait pas euh continuer comme ça.

Quelque chose qu'on dit trop peu parce que Israël veut beaucoup le cacher, mais c'est que dans les les jeunes qui reviennent de Gaza, il y a énormément de suicides parce que quand on arrête et que tout d'un coup on se regarde dans la glace et qu'on se demande ce qu'on a fait, et bien soit on admet être un monstre et on dit "J'ai raison, c'est pas des façons humaines et j'ai écrasé des cancrelats, je suis bien content." Soit on se rend compte de ce qu'on a fait et on peut pas vivre avec ça et on se suicide. Il y a beaucoup de suicides et de dépressions, ?

Mais évidemment. Donc quelque part euh les Juifs sont aussi victimes de la politique d'Israël, ces Juifs-là en tout cas. Mais évidemment parce que nous on n'est pas des fascistes.

Donc nous on pense que tous les êtres humains sont des êtres humains. Et un être humain qui impose des horreurs pareilles à un autre être humain, il ne peut être que mal. Il ne peut pas aller bien.

Et donc c'est une population qui dans son intégralité va mal parce que elle est elle est elle est forcée par les un le fascisme ambiant. Et le fascisme, c'est quelque chose de très directif qui entre jusque dans les écoles maternelles. On fait dessiner des chars, on fait fabriquer des chars à des à des à des gosses de ?

Ça m'inquiète un peu parce que j'ai entendu la semaine passée quelqu'un qui disait que monsieur Théo Francken qui est le ministre belge de la guerre avait demandé à des profs de dessiner des choses sur l'armée des gosses des gosses en Belgique. Mais Théo Francken et toute son toute son origine politique il y a quelque chose de très fasciste dans leur dans leur fonctionnement. Des fréquentations dans la jeunesse ?

Ben à un moment on lui a reproché d'être allé à l'anniversaire de 90 ans, je ne sais pas d'un d'un d'un personnage connu pour avoir été un SS du temps de de la guerre de la 2e Guerre mondiale. Et pour se défendre, il a répondu que c'était un ami de sa famille depuis toujours. Donc ça dit quelque chose sur le type d'enfance qu'a eu Théo Francken et ça explique pourquoi dans sa réalité à lui, il trouve que on peut dessiner des chars quand on est un petit flamand et par rapport vous avez vu les images de violence policière extrême qui a eu contre des élèves des mineurs qui étaient en révolte avec leurs profs en manifestation contre un décret relatif à l'enseignement.

Et Théo Francken qui a tweeté que il faudrait mettre ces jeunes problématiques dans des camps, il a utilisé le mot camp. Alors trouver que on peut faire des des chars pour les petits blonds et que les petits arabes de Molenbeek il faut les mettre dans des camps, ça ressemble sérieusement à un discours fasciste. Oui hein, on est en train d'habituer euh l'opinion à ce que ceux qui sont pas d'accord, qui contestent sont en fait des traîtres et des criminels quelque part.

Et ceux qui ne sont pas d'accord dans ceux qui nous ressemblent et dans ceux qui ne nous ressemblent pas et dans leur conception hein euh en faire des ennemis par euh des ennemis ethniques, je vais dire. Parce que de l'ennemi. Oui, parce que je pense que dans dans la conception euh des fascistes belges, français et cetera, les populations d'origine immigrée ne doivent même pas faire quelque chose pour être considérées comme des ennemis.

À la limite nous, toi et moi Michel, on a fait quelque chose, on est des opposants et on l'assume. Hmm. Considérez-nous comme des ennemis, on n'a pas du tout envie que vous nous considériez comme des amis.

Alors que dans les populations racialisées, dans les populations d'origine immigrée des quartiers populaires, il y a des gens qui voudraient très bien s'intégrer, surtout pas faire de vagues et surtout pas être l'ennemi, mais qui sont l'ennemi par par origine ethnique. Oui, c'est quelque chose que Saïd Bouamama explique dans son livre "Le fascisme qui vient", c'est que le fascisme a besoin de semer la haine et la peur et donc il a besoin de fabriquer des ennemis. Hier, les fascismes d'hier, c'était les Juifs.

Maintenant, c'est les musulmans, les Noirs euh et donc on est dans quelque chose qui ressemble au passé euh dans ce qui se passe parce qu'il y a la France aussi euh où euh les musulmans sont pas bien vus ou ceux qui défendent la Palestine, on les envoie en prison. Mais le fascisme d'hier n'avait pas que les Juifs comme ennemis. Non.

Il y avait les Tsiganes et et les communistes. Le fascisme d'aujourd'hui déteste toujours les Tsiganes et les communistes, il a juste remplacé les juifs par les musulmans juste parce que à l'époque, il y avait pas une population musulmane importante en Europe. En fait, le fascisme a juste besoin d'un bouc émissaire, il a besoin de diviser pour mieux régner, il a besoin de trouver un groupe à qui en vouloir et à qui faire porter la faute de la crise de la pauvreté parce que il y a quelque chose c'est Nicolas Framont que je pense qu'il disait dans un dans un bouquin sur qui s'appelle Saint Luigi sur Luigi le le le type qui a tiré sur le CEO d'une d'une assurance aux États-Unis qui disait il y a quelque chose il dit il y a quelque chose que de toute façon les ultra riches ne peuvent pas faire autrement, c'est qu'ils ont la faiblesse du nombre.

Par définition les les prolétaires, les pauvres, les les les la classe moyenne, on est plus nombreux qu'eux. Donc par définition s'il y avait la démocratie, on devrait décider. Et par définition si on se fâche, on les renverse.

Hmm. Donc pour parce qu'ils connaissent leur faiblesse numérique ils doivent diviser cette force qui est en face d'eux. Sinon ils peuvent pas continuer à nous exploiter.

Et pour diviser, ils choisissent un groupe minoritaire parce que si tu choisis le groupe majoritaire, il te renverse. Alors c'est une dictature militaire. Oui.

Hmm. Et il y a un risque qu'il te renverse. Ils choisissent un groupe militaire et ils ils ils s'arrangent pour que la majorité au lieu d'en vouloir pour leurs conditions de vie, de travail, de logement, au lieu d'en vouloir aux ultra riches et à leur gouvernement, en veulent à ce groupe minoritaire.

C'est un peu ça la technique. Et alors le groupe minoritaire, il va fluctuer en fonction de la situation à un moment donné, mais les musulmans sont les juifs de de 1939. Si vous êtes arrivés jusqu'ici, c'est que cette discussion vous éclaire.

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Alors, quand on est dans une situation où quelqu'un qui est mondialement connu et très admiré, respecté comme Greta Thunberg et que elle se fait traiter devant témoins de qu'est-ce que ça dit d'Israël et pourquoi Israël fait ? Mais je crois que il y a une question dans le fascisme, c'est que on a parlé du fait que il déteste un groupe. Il faut savoir aussi que le fascisme, c'est un système patriarcal horrible.

Le fascisme déteste les femmes. Alors, pourquoi il y a des femmes qui le ? Je ne comprends pas.

Parce que objectivement, ils sont ouvertement masculinistes, anti-femmes, ils trouvent que quand un un bon SS rentre à la maison, qu'il mette deux claques à sa femme, c'est très bien. Enfin, je veux dire, ils sont et des insultes de de des insultes très très sexistes, Greta Thunberg elle en subit sur les réseaux sociaux, dans la chez les masculinistes depuis très longtemps, depuis alors qu'elle est très très jeune, hein. À la fois, on voyait dans les commentaires quand elle avait 14 ans et qu'elle se battait pour le climat, on voyait des commentaires qui disaient "Qu'est-ce que cette gamine a à venir donner la leçon à des hommes ?

Elle y connaît rien, elle est beaucoup trop jeune." Et des commentaires qui la sexualisaient tout à fait. Donc, elle est trop jeune pour penser, mais assez grande pour Pour être pour être vue comme un objet sexuel.

C'est quand même quelque chose de très de très étrange, mais qui fait partie du masculinisme fasciste. Et donc, le fait que euh elle est traitée de que de jeunes soldats israéliens se sont permis de le faire, c'est parce que dans le fascisme, on s'est permis de faire ce genre de remarques aux femmes depuis longtemps et le fait que ça n'ait pas soulevé plus d'indignation euh en Europe, c'était que c'était déjà arrivé et à plusieurs reprises. Et je j'ajoute que euh on a eu pas mal de euh témoignages des petits jeunes euh élèves qui manifestaient contre le décret Glatini qui ont dit que les policiers la ministre de l'éducation en Belgique qui est en train de faire travailler plus longtemps les profs, de licencier, d'augmenter les bourses à l'université, bref, un grand recul sur le plan scolaire.

Parce qu'elle est pas encore très connue en France, elle le mériterait, mais Et donc, il y a une grève des profs et des élèves et une manifestation. Et de plusieurs jours, plusieurs jours de manifestations. Les policiers de Bruxelles ont été ultra-violents, lacrymo euh poivre dans les yeux le les les le poivre dans les yeux et cetera et des nasses où les élèves ont été euh arrêtés et euh on a eu beaucoup de témoignages d'insultes ultra-sexistes euh et c'est vraiment choquant de voir que un policier qui a 30 ans, 40 ans, qui qui peut-être est lui-même père de famille, va insulter la mère de euh des et et et des menaces d'ordre sexuel, "Je vais te ta ta ta" à des gamins qui ont 15 ans, 16 ans, des gamines qui qui ont l'âge de sa fille.

Donc, cette le fascisme permet ça. Permet à celui qui se sent en position de force, à qui on a donné l'autorité euh de tenir des propos d'un sexisme et d'un racisme absolu. Il y a beaucoup de violences aussi contre les manifestants en Allemagne, en Grande-Bretagne, en France.

Est-ce que ça veut dire qu'on est en train de importer les sales manières d'Israël ? Oui, c'est ça que je voulais dire au tout début en parlant d'israélisation de la société. On est en train d'importer euh les des choses qui n'existaient pas euh il y a il y a quelques années.

Donc ça fait une raison de plus pour les gens d'ici de se battre pour que les Palestiniens aient enfin leurs droits et qu'Israël ça soit stop. Si Israël ne fait pas un stop, Israël va être notre modèle de société. Un peu comme si ICE ne fait pas un stop aux États-Unis, ça va être notre modèle, c'est déjà en train d'être implanté ici.

Donc je vais dire on doit se soucier de nos frères et sœurs humains partout où ils sont dans le monde hein, mais même de manière purement égoïste, si on ne se soucie pas de ce qui se passe ailleurs, ça va nous arriver. J'ai entendu que il y a une coopération au niveau de la formation entre la police en Belgique et la police israélienne. Alors j'ai entendu ça aussi et plus loin il y a des des formations, mais il y a aussi des techniques de surveillance, des des armes, des des choses qui n'existaient pas avant où on voit que euh il y a en fait des sortes de de de grandes organisations euh comme des sortes de salons de l'auto, mais salons de l'armement euh et salons de la surveillance euh pour pas seulement la guerre externe, mais la guerre contre l'ennemi intérieur qui ont lieu et dans lesquels des entreprises d'armement israéliennes viennent proposer leurs techniques.

Ça c'est notre super technique pour euh gérer euh la population à Hébron, eh bien si on reprend leurs techniques euh ici, eh bien c'est ça que ça donne. Et pas juste ça, on a aussi quelque chose qui est assez nouveau, c'est que on a de nouveau des militaires dans les rues, des gens euh on on se promène à la Gare du Midi, il y a des gens en treillis militaires euh avec des armes énormes, des mitraillettes, euh qui qui qui qui qui passent, qui contrôlent, qui accompagnent des contrôles de tickets bus, de tickets trains. Pourquoi est-ce qu'on a besoin d'un militaire avec avec de l'armement de guerre pour contrôler si quelqu'un a payé son ticket de ?

Eh bien, je pense que ça fait partie du fait d'habituer la population à être en guerre et si on est en guerre ici à Bruxelles, on est en guerre contre ? Contre les ennemis intérieurs et l'ennemi intérieur, eh ben c'est nous. Et donc, ça fait un peu peur.

Oui, je dois dire, c'est quelque chose qui me frappe toujours, je voyage pas mal pour des conférences, des débats et euh il y a deux jours là, euh je rentre au pays et je me trouve devant un énorme baraqué en treillis avec un masque complet et une mitraillette euh presque aussi grande que moi. Effectivement, euh ça fout la trouille et euh on peut imaginer qu'est-ce qui arrive si jamais elle se pas contrôlée, s'il se passe quelque chose euh je voudrais qu'on en revienne sur un point qui a été évoqué et qui me semble important. Euh les Arabes ou les personnes noires qui étaient qui ont été arrêtées dans la flottille, il semble qu'ils avaient un traitement de faveur de la part d'Israël.

Oui, tout le monde a dit et ce qui était c'était étonnant de voir que ceux qui l'ont le plus dénoncé, ce sont pas les victimes elles-mêmes, ce sont les les blancs qui n'étaient pas victimes et qui disaient ils étaient encore pires avec eux. Parce que je crois que c'est très difficile quand tu n'es pas toi-même racisé et que tu vois quelqu'un de racisé subir quelque chose, tu as envie de te mettre à côté de ton copain et dire mais tapez-moi moi plutôt que lui parce que c'est pas juste. Ouais.

Et cette injustice, je pense que c'est c'est mais c'est à la fois beau et triste, c'est que ce sont les les soutiens blancs qui l'ont le qui l'ont plus le plus mal vécu. Mais en effet Israël et c'est parce qu'ils se ils se sont habitués à avoir un le droit de faire n'importe quoi avec les Palestiniens. Et donc tous ceux qui ressemblent à des Palestiniens dans leur dans leur Tout ce qui a pas la bonne couleur.

Tout ce qui n'a pas la bonne couleur parce que il faut savoir que Israël à l'égard de des juifs euh originaires d'Éthiopie, ils ont été horribles, hein. Je veux dire faut savoir que il y a pas seulement les Israéliens qu'on voit à la télé chez nous, même parmi les blancs, on va dire, il y a déjà des différences, mais alors les juifs noirs Ah oui oui, les juifs noirs donc c'était il y a une population juive qui qui date du roi Salomon qui était en Éthiopie qui quand il y a eu la famine en Éthiopie ont pu déménager en Israël et ils ont ils ont jamais pu s'intégrer dans la société israélienne tellement la société israélienne est raciste. On nous dit ici qu'Israël est la seule démocratie du Moyen-Orient, que donc il faut la soutenir contre les voisins et qui ne seraient pas démocratiques.

Et comment c'est possible que des gouvernements, des médias, des politiques qui nous disent il faut respecter les droits de l'homme, c'est la valeur universelle. Comment c'est possible qu'il présente un régime d'apartheid comme une ? Mais ils l'ont toujours fait.

C'est le suprémacisme blanc parce que il faut se rappeler que maintenant tout le monde adore Nelson Mandela mais dans les années 60, Nelson Mandela était un terroriste qui était qui c'était bien de mettre en prison et l'Afrique du Sud était la seule démocratie d'Afrique. C'était ce qu'on nous disait, c'était ce qui existait comme comme comme propagande. Et donc juste pendant très longtemps, tous nos pays ont activement soutenu euh la l'Afrique du Sud et le régime d'apartheid qui existait en Afrique du Sud.

Ça ne les dérangeait pas du tout. C'était au contraire des gens qui soutenaient l'ANC de Nelson Mandela étaient poursuivis pour terrorisme ici. Et puis à un moment le rapport de force a changé euh grâce évidemment au boycott généralisé qu'il y a eu de produits d'Afrique du Sud mais surtout, il faut le rappeler, grâce à l'armée cubaine qui est venue euh en renfort et qui a exigé la libération de Mandela.

Euh C'est intéressant de rappeler l'intervention de Cuba en Afrique du Sud parce que on l'Afrique du Sud comme Israël euh aujourd'hui, envahissait euh tous ses voisins et notamment ceux qui avaient des gouvernements indépendantistes, l'Angola, le Mozambique et donc le régime sud-africain faisait des agressions militaires contre terribles d'ailleurs contre ces deux pays. Et donc il y a aussi un parallèle entre un régime d'apartheid qui euh il fait la guerre autour de soi. Oui, ils avaient envahi la Namibie, euh les Cubains qui étaient en Angola euh a apporté mais ils ils sont venus il y a il y a il y a eu ils sont venus avec 50000 hommes.

C'était une vraie guerre. Et ça a été complètement occulté. Aujourd'hui, on nous présente sans arrêt Nelson Mandela le gentil pacifiste et Fidel Castro le méchant dictateur.

Faut savoir que Nelson Mandela le gentil pacifiste est sorti de prison la première visite qu'il a fait c'est à son ami Fidel Castro et et donc le fait de soutenir un état d'apartheid d'apartheid blanc, c'est quelque chose que l'Europe et les États-Unis ont toujours fait et ça on a tendance à l'oublier et si on oublie si on ne pense pas à avec la perspective historique, on a l'impression qu'on réinvente l'eau chaude à chaque fois qu'on dit mais comment ça se fait que et ben comment ça se fait que c'est parce que c'est une société qui est suprémaciste blanche qui est raciste qui est coloniale qui du coup défend les positions suprémacistes et coloniales et on le voit bien dans la carte des pays qui reconnaissent la la Palestine ou pas les les les différents aux Nations Unies les différentes résolutions comment elles sont décidées, on voit chaque fois tous les pays qui ont qui n'ont pas eu de colonies ou qui ont été colonisés sont du côté de la Palestine et tous les pays qui ont été que des colons sont du côté d'Israël. Bref, à l'échelle mondiale le colonialisme continue. À l'échelle mondiale, on est dans le dans un un colonialisme qui n'a jamais arrêté.

Alors on nous dit maintenant à propos de de ces brutalités et de ces attitudes épouvantables qui a eu contre la flottille, on nous dit maintenant oui c'est Ben-Gvir c'est un extrémiste Netanyahu était pas d'accord. Alors évidemment dans n'importe quel régime dictatorial de type apartheid, il y a je vais dire des des crapules plus crapuleuses que d'autres. Il y a des il y a des gens qui ont vraiment pas de filtre.

Et Ben-Gvir, c'est juste une caricature de ce que les autres sont. Et une caricature qui ne s'en cache pas. Parce que pourquoi que Ben-Gvir est pire que les ?

Mais c'est parce que lui, il s'est vanté devant une caméra de commettre les exactions qu'il qu'il a commises. Il en était fier. Et Netanyahou, il lui dit juste "Mais il fallait pas le faire devant une caméra." C'est juste les les les deux faces d'une même médaille, mais avec quelqu'un qui qui a qui a qui est plus sans filtre que l'autre.

Hmm. Mais en réalité, c'est tout le projet colonial euh en Israël qui est problématique. Parce que quand on voit certaines positions de la et je prends des gros guillemets gauche israélienne, c'est quand même des positions de type apartheid, de type apartheid un peu plus gentil, mais toujours de type apartheid et un apartheid, ça ne peut pas exister.

Parce que si on croit vraiment à cette phrase qui est qui peut sembler un peu utopique, hein, mais les êtres humains naissent libres et égaux, eh bien, on doit être égaux et donc l'apartheid, c'est pas possible. Je voudrais qu'on voire on aborde maintenant la position du gouvernement gouvernement belge, du gouvernement français, des principaux gouvernements européens, mais prenons surtout ces deux-là par rapport à ce kidnapping, cette arrestation illégale, par rapport aux mauvais traitements, par rapport aux viols. En résumé, quelle est leur ?

Qu'est-ce qu'ils ? La position du gouvernement belge, c'est aucune position. On ne dit rien.

On est gêné. On ne sait pas quoi dire et du coup on ne dit rien. La position du gouvernement français, c'est OK, Ben-Gvir, il est vraiment très très méchant.

Mais le reste, ça va, mais Ben-Gvir. Voilà. Mais la position du gouvernement belge, c'est même pas ça, c'est c'est rien pour le moment.

Comment on peut changer ? Je crois qu'il faut continuer faire pression sur les gouvernements. Euh, il va y avoir des plaintes qui vont être déposées.

Mais il faut savoir que des plaintes pour des mauvais traitements qui ont lieu à l'étranger et cetera, il faut passer par le filtre du parquet fédéral. Et ça, c'est parti pour des années euh d'examen. Il y a pas de procédure plus rapide pour arrêter des ?

Là, on se serait on se rappelle de la toute première flottille, c'est-à-dire pas celle de 2025, mais le Mavi Marmara, où il y avait eu des morts. Et bien, euh, l'affaire en Belgique est à l'examen depuis 15 ans. 15 ?

Donc, c'est l'impunité pour les génocidaires. Tout à fait. Tout à fait.

Donc, on ce n'est pas la solution judiciaire qui va euh qui va résoudre le problème. moyen de d'avoir une forme d'action juridique qui ait un résultat plus ? Je pense vraiment qu'il faut euh voir l'action ju- juridique comme juste le résultat d'un rapport de force.

Si le rapport de force politique est en notre faveur, oui, on aura un résultat plus rapide. Qui va dire "On condamne Ben-Gvir, ça ne va pas du tout" et cetera. S'il y a pas de rapport de force, on est parti pour 15 ans de procédure. [grognement] Donc, qu'est-ce que les gens peuvent faire, les citoyens, les travailleurs, les syndicats peut-être, les ?

Qu'est-ce qu'on peut faire pour que ça ? Moi, je crois très fort euh à l'action directe. Je crois très fort aux actions qui a eu par exemple les actions syndicales.

On apprend que des du matériel militaire va passer par l'aéroport à Liège ou par le port d'Anvers et les dockers ou le personnel qui devait charger l'avion ne le charge pas. Parce que on revient à ce qu'on disait au départ mais on a le nombre. Les Israéliens sont surtout soutenus par la grande bourgeoisie et par les gouvernants.

Dans la classe populaire, la majorité des gens sont plutôt pro-palestiniens même s'ils ne sont pas activement, ils sont plutôt pro-palestiniens parce qu'ils sentent bien qu'il y a quelque chose qui va pas. Et c'est eux qui qui qui qui mettent les caisses dans les avions ou dans les bateaux. Donc on peut dire à Maxime Prévot donc le ministre des Affaires des Affaires étrangères, toi mets les caisses sur les bateaux, les ouvriers ne le feront plus.

Et du coup, il y aura plus beaucoup de caisses sur les bateaux. Donc je pense que empêcher la production en faisant des arrêts de travail, en refusant de de de faire tout ce qui peut permettre à Israël de continuer, c'est c'est vers ça qu'il faut aller. Continuer aussi en tant qu'individu à boycotter tous leurs produits.

Ça il y a des listes BDS donne des listes de produits à boycotter et ça c'est c'est essentiel parce que l'argent c'est le nerf de la guerre. Donc boycotter les firmes qui apportent un soutien économique ou symbolique important à Israël. Tout à fait.

Des ? Carrefour. ?

N'allez pas chez Carrefour. Carrefour a apporté un soutien symbolique important pas seulement à Israël mais à l'armée israélienne. Donc boycotter Carrefour.

McDo, ? McDo, Starbucks. En plus le café est cher et pas bon.

Donc, pas de raison de Et euh Et enfin on peut euh contacter les ministres. Ce vos ministres des Affaires étrangères et cetera, ils ont Franken, ils ont des des des adresses mails qui sont publiques, on la cherche sur Google, on la trouve et on peut lui écrire "Monsieur le ministre, je trouve que votre attitude est scandaleuse. Des citoyens belges ont été maltraités.

Vous êtes censés nous défendre, vous êtes payés pour ça par quand même le contribuable parce qu'il faut pas oublier une chose essentielle, c'est que ces gens travaillent pour nous, hein. Ils nous traitent comme si on était des moins que rien, mais en fait, ils travaillent pour nous et donc ils sont payés par nous et bien payés. Donc autant qu'ils fassent leur boulot et là vous n'avez pas fait votre boulot, monsieur le ministre, on vous demande de prendre position ouvertement euh de renvoyer l'ambassadeur d'Israël en lui disant que traiter comme ça un citoyen, ça ne va pas du tout parce que et je voudrais donner cette comparaison, si des policiers belges avec un Franken ou même un type du Vlaams Belang avait traité des Israéliens comme ils ont été traités les gens à genoux par terre, les humiliations et le le le le fasciste qui se filme et qui se moque d'eux et cetera, s'ils avaient traité des Israéliens juifs comme ça et bien le ministre des Affaires étrangères israélien, il aurait fait un scandale.

Et on en aurait parlé partout. On en aurait parlé partout, tout le temps, on aurait hurlé à l'antisémitisme, enfin ça aurait été un un scandale mondial. Eh bien, on vous demande juste de faire le même scandale quand c'est nos ressortissants qui sont traités comme ça.

Hmm hmm. Est-ce que les gens de la flottille ont été découragés par ces mauvais ? Peut-être certains, mais majoritairement, je ne crois pas.

Euh, je crois que ça a au contraire renforcé leurs convictions, euh, qu'il faut se battre pour mettre fin au régime d'apartheid parce que de l'avoir vécu eux-mêmes, ils ne peuvent que comprendre que les Palestiniens qui sont en prison subissent des mauvais traitements à une à une fois 10, fois 1000 par rapport à ce qu'ils ont vécu eux-mêmes. Bien. Je pense qu'on a appris énormément de choses intéressantes.

Peut-être un dernier message aux citoyens, euh, en quoi ça le concerne et est-ce que il y a pas un sentiment qu'on entend assez souvent d'impuissance, ils sont trop forts, on n'y arrivera ? Tout ce qui semble impossible devient possible du jour au lendemain, très vite. Donc, on peut croire, et c'est vrai que c'est le le la force de la propagande, euh, capitaliste, c'est de faire croire que la société telle qu'elle fonctionne maintenant, avec tous ses dysfonctionnements, la canicule qu'on subit aujourd'hui, la les guerres, le racisme, que c'est la le seul monde possible.

Et ils arrivent à nous faire croire que c'est le seul monde possible, alors que il y a plein d'autres possibilités. Et euh, et ça peut arriver très vite en un claquement de doigts. La seule chose qu'il faut faire, c'est de ne pas se décourager.

Il y a une phrase d'Angela Davis que j'aime beaucoup qui dit "L'espoir est une discipline." Vous devez faire vos exercices d'espoir tous les matins comme on fait des exercices de sport, c'est un sport de combat les sports, mais on doit continuer.