Invités: Philippe Dallier et Aline Archimbaud - Le 22H (24/09/2013)

bonsoir et bienvenue à voir en direct sur public sénat voici les titres du 22h ce soir fermeté sur la question syrienne ouverture sur le dossier iranien les présidents américain et français ont ainsi rappelé leur priorité dans cette région du monde barack obama et françois hollande sont exprimés tour à tour à la tribune de l'assemblée générale de l'onu les grandes lignes de leurs discours dans ce journal c'est la fin de la sanglante attaque par un commando islamiste du centre commercial à naïrobi le président kenyan annoncé trois jours de deuil national le bilan s'élève à 61 morts civils et six officiers de sécurité en france jean marc ayrault assume les

hausses d'impôts face au mécontentement des français et l inquiétude de son propre camp le premier ministre a voulu lever les doutes sur sa politique au terme des journées parlementaires du ps mais pour quel résultat l'analyse politique de perrine tarneaud à suivre manuel valls m le trouble à gauche en niant la volonté d'intégration d'une majorité de rome dossier qui ne cesse d'enfler à l' approche des élections municipales c'est le thème notre grand débat du mardi soir tout à l'heure voilà pour le programme de votre 22 heures merci d'être en notre compagnie ce soir les dossiers sensibles au coeur des discours de barack obama et de françois hollande tout à l'heure la tribune de l'assemblée générale de l'onu

les deux présidents ont tour à tour réaffirmé leur fermeté sur le dossier syrien est actée d'un changement de ton vis-à-vis de l'iran et les détails avec françois goulens son allocution était très attendu à la tribune de l'onu barack obama a choisi d'entamer son discours par une mise au point sur la syrie et le président américain fait preuve de fermeté suite aux engagements de désarmement de damas non à présent il faudrait une résolution ferme du conseil de sécurité pour vérifier que le régime d'assad respecte ses engagements il devrait y avoir des conséquences si ce n'est pas le cas si nous ne nous mettons pas d'accord sur ce point

alors cela montrera que les nations unies sont incapables d'appliquer l'une des lois internationales les plus basiques même fermeté côté français françois hollande condamne l'inertie de la communauté internationale en revanche sur le dossier du nucléaire iranien le président fait preuve d'ouverture j'ai fait le choix d'un dialogue direct et franc avec le président oignies mais je le dis aussi à cette tribune autant je suis pour le dialogue autant je reste ferme sur la question majeure de la prolifération nucléaire le dialogue pourrait reprendre en octobre à genève en attendant françois hollande devait

dans l'après midi rencontrer le président iranien hassan rohani une rencontre inédite à ce niveau depuis 2005 et c'est la seule différence notable avec le président américain pour qui aucune rencontre avec le président iranien n'est encore prévue à l'agenda et justement c'est confirmé on l'apprend à l'instant un françois hollande qui s'est donc entretenu avec le président iranien hassan rohani les deux chefs d'état flanqué de drapeaux iraniens français et européens ont échangé une poignée de mains avant de s'engouffrer dans le bureau de la délégation française à new york tout à l'heure et avant cela le président français a accordé une interview à cnn à la journaliste christiane amman pour il a été beaucoup question au cours de l'entretien de la syrie et de la

diplomatie française voilà ce que l'on pouvait dire sur ce sujet dans l'actualité devant les parlementaires socialistes réunis à bordeaux le premier ministre s'est livré aujourd'hui à un plaidoyer pour défendre la politique de son gouvernement et assumer les hausses d'impôts exercice délicat compte tenu du mécontentement des français à ce sujet et de l'inquiétude de son propre camp jean marc ayrault a donc développé tout un argumentaire pour défendre et expliquer l'impôt dans un instant l'analyse politique sur ce sujet de perrine tarneaud mais d'abord les faits c'est avec jérôme rabier ils sont venus pour préparer tous les dossiers de la rentrée mais c'est le budget à venir qui préoccupent les parlementaires de la majorité à la veille de l'annoncé du

projet de loi de finances en conseil des ministres la conjoncture s'impose aux élus évidemment c'est un budget qui a un bureau et un budget dit de saluer budgétaire un budget de rigueur et qui est un budget qui est effectivement difficile à accepter pour toutes celles et ceux qui espéraient que la gauche revenue au pouvoir puisse ouvrir les vannes peu de marge de manoeuvre donc pourtant certains élus aimeraient rééquilibrer le budget en faveur du pouvoir d'achat sans pour autant earth hélène une gouvernementale les parlementaires veulent effectivement avoir leur mot à dire et vont faire remonter un certain nombre de situations mais je le répète ça doit être d'abord un but un budget orientée vers l'emploi et c'est la meilleure façon de défendre le pouvoir d'achat notamment pour ceux

qui n'ont pas d'emploi alors que les pétitions pour baisser la pression fiscale se multiplient à gauche d'autres élus plaident pour maintenir le cap de réduction des déficits la france a aujourd'hui une situation sur le plan social qui n'est pas la pire en europe et c'est vrai que le pouvoir d'achat il faut veiller à ce qu'ils soient pas dégradées pour nos concitoyens mais la france va mal la france va mal dans ses comptes puisqu'on a hérité d'une situation catastrophique à six mois des élections municipales tout le monde s'inquiète de l'impact des choix budgétaires à venir ce qui promet des débats animés au parlement quand le textile sera discuté et sur ce sujet pour l'analyse politique on reçoit perrine tarneaud bonsoir perrine alors c'était un peu l'opération explications

sur la politique fiscale aujourd'hui oui un petit changement de ton sur cette question de la fiscalité un léger glissement sémantique était plus question de ras-le-bol fiscale mais c'était une opération réhabilitation de l'impôt juste et efficace je m'explique à après un mois de concours à gauche sur qui comprendrait le mieux expliqué lemieux l'exaspération fiscal des français un mois où le gouvernement a communiqué finalement à contresens plutôt que de vanter une rentrée scolaire plutôt réussie ou surtout la reprise de la croissance au deuxième trimestre c'est bien le gouvernement à cesser de parler fiscalité se contredisant même sur la stabilisation des impôts at à ce satané débat fiscal c'est ce qu' a claironné aujourd'hui claude bartolone le président de l'assemblée nationale

a bordeaux devant des parlementaires socialistes dans un discours très remarqué et si jean-marc ayrault on vient de le voir dans le sujet a dit lui assumer les hausses d'impôts la stratégie est maintenant de réhabiliter l'impôt juste légitime bref sonia expliquer aux français et bien qu'ils ne peuvent pas à la fois avoir et réclamé plus de services publics et de meilleure qualité et payer moins d'impôts fois et puis à bordeaux on a surtout croisé dans les couloirs des parlementaires socialistes qui sont inquiets pour leur campagne municipale bref c'est donc françois hollande qui est sommé à mots couverts de changer de communication et surtout de faire de la pub de la pédagogie mais cette fois dans le bon sens on aura l'occasion d'en reparler et je note la phrase halte à ce

satané débat fiscal phrase de claude bartolone on va voir ce qui a été écouté merci beaucoup vers le lycée carnot et à bientôt pour votre chronique politique côté ump à présent restrictions budgétaires obligent et bien le parti a aussi organisé sa journée parlementaire à paris à l'assemblée nationale et les différents responsables ont attaqué la politique du gouvernement et en particulier justement on vient d'en parler la politique fiscale on écoute sur ce sujet le président du groupe ump au sénat jean-claude gaudin l'essentiel aujourd'hui c'est de redonner confiance aux françaises et aux français ils sont massacrés par une fiscalité ahurissante de la part des socialistes en un peu plus d'un an ils ont mis 17 milliards d'impôts et de prélèvements obligatoires sur les

ménages ils ont mis 17 milliards d'impôts et de prélèvements sur les entreprises et hino disent qu'ils en font encore 7 milliards allez les français en ont assez et je crois qu'ils le font savoir au président de la république voilà bavard pour dénoncer la politique du gouvernement est bien les parlementaires ump se sont fait plutôt discret lorsqu'il s'agissait de commenter aujourd'hui décision de la cour d'appel de bordeaux qui a donc entériné la procédure pour abus de faiblesse dans l' affaire bettencourt confirmant ainsi la mise en examen de nicolas sarkozy est maintenant sur ce sujet quelle est la suite de la procédure on voit tout cela avec nathalie gloire nicolas sarkozy devant les juges la question se pose après la validation de la procédure bettencourt

une décision qui valide toutes les mises en examen y compris celle de l'ancien chef de l'état et un jugement qui clôt bientôt la ferme est en cours la décision était très attendue par la famille bettencourt meyers cinq années se sont écoulées depuis le début de cette procédure est maintenant la famille n'aspire qu'à une chose c'est que cette instruction se clôturer que les magistrats instructeurs qui sont en charge de ce dossier prennent leurs ordonnances de règlement prochaine étape en effet l' ordonnance de règlement autrement dit les juges pourront décider pour nicolas sarkozy soit d'un non lieu soit un renvoi au tribunal correctionnel si le juge gentil décidé de renvoyer nicolas sarkozy pour abus de faiblesse l'ancien président risquerait une peine

de trois ans d'emprisonnement jusqu'à 375 mille euros d'amendé et une peine de cinq ans d'interdiction des droits civiques civils qui implique l'ine j bilité mais avant d'en arriver là les avocats de nicolas sarkozy peuvent encore se pourvoir en cassation pour tenter de faire annuler l'arrêt qui assombrit l'avenir politique de l'ancien chef d'état et j'ajoute cette information concernant l'ancien chef de l'état nicolas sarkozy devrait se rendre à nice vendredi pour déjeuner avec des élus de droite de la région ce déplacement intervient quelques jours après celui de haute savoie c'était des 18 septembre derniers déplacements au cours duquel l'ex président avait alimenté à coup de petites phrases l'hypothèse de son retour en politique

dans l'actualité également les propos du ministre de l'intérieur ont déclenché la polémique manuel valls enfonce le clou et perturbe une partie de son camp en ayant la volonté d'intégration d'une majorité de rome en l'écoutant je constate aujourd'hui que les populations d'origine rom ne viennent plus en france parce qu'elles savent parfaitement aujourd'hui qui a une politique particulièrement ferme républicaine respectueuse de personnes mais particulièrement fermes parce que nous ne pouvons pas accepter ces bidonvilles i il faut dire la vérité aux français parce que c'est ça et c'est respecter ces populations mais ces populations ont des modes de vie extrêmement différents des nôtres et qui sont évidemment en confrontation il faut tenir compte de

cela et donc cela veut bien dire que les roms ont vocation à revenir au roumanie ou en bulgarie et sur ce sujet sur cette polémique la chronique net d'impôts de caroline deschamps s'est tout de suite

bonsoir caroline bon sens alors les propos de manuel valls ont déclenché la polémique et affolé les réseaux sociaux twitter en surchauffe le mot rom était en effet l'un des sujets les plus discutés aujourd'hui sur le réseau social le web s'est enflammée dès ce matin donc avec la sortie de manuel valls sur france inter qui a donc déclaré que les roms avaient vocation à repartir en roumanie en bulgarie et il n'en fallait pas plus pour que le ministre de l'intérieur soit voué aux gémonies et notamment dans son propre camp nicolas alix responsable ps à dammarie-les-lys écrit je cite décidément il y a plusieurs vision du socialisme je n'ai pas la même que manuel valls indécence certains tentent l'ironie

comme humour de droite qui twitte ce matin manuel valls est reconduit tout seul à la frontière de l'ump alors de nombreux tweets hausse dénonce la chasse aux sorcières et se désole que la question rom devienne un sujet politique et à un sujet des futures municipales jean paul coop président de l'association rencontres tsiganes en paca et militants ps y va de son coup de gueule il écrit merci à valse de régulièrement l'air le travail de centaines de bénévoles auprès des populations roms et de l'opinion publique sonia a envie la droite les politiques ont également réagi et oui pour dominique bussereau valse je citais le meilleur ministre de l'ump patrick bordeaux adhérents ump estime

que les estime lui que si un ministre de droite avait dit ça la gauche l'aurait traité de facho de son côté le sénateur ump roger karoutchi approuve le point de vue à du ministre mais il pointe le décalage entre les paroles et les actes il twitte valls a raison une minorité de rome a vocation à s'intégrer la majorité doit être envoyée en roumanie bulgarie ok n'en parlait plus fait le même son de cloche pour eric ciotti qui précise quand même que manuel valls avait tenu le même discours en mars dernier mais sonia il n'y a pas que les propos de manuel 20 ce quiproquo qui provoque une bronca sur le net la une du journal l'opinion que vous avez à côté de vous et voilà et sa carte des roms a mis le feu aux poudres

pour claire je cite tous les crétins mento roms dans le huffington post guy birenbaum prend sa plume acérée lui pour dénoncer donc la stigmatisation des roms parmi les politiques et certains médias et il propose de recycler l'opinion regardez extraits l'opinion la carte des romans en france l'opinion rien de mieux en mieux pour emballer le poisson on espère que le poisson est frais alors en fin d'après midi c'est la ministre de l'environnement cécile duflot qui se fend d'un tweet un tweet pédagogique elle écrit voici un guide concis et clair pour déconstruire les idées reçues sur les sur les roms à lire et à faire lire alors sonia l'histoire ne dit pas si elle a fait parvenir à son collègue place beauvau ça sera donc un scruter peut-être demain l'issue du succès des sujets de discussion merci beaucoup caroline deschamps et on retrouve votre chronique tête d'un faux tous les mardis soirs dans le 22h01 mardi prochain donc

et justement on va continuer à évoquer le sujet des roms dans un instant c'est le grand débat du mardi soir à six mois du scrutin municipal on vient de l'écouté les premières salves tirées à leur endroit se multiplient débat à suivre juste après le tour de l'info il est signé ce soir simon barbarie

on l'a appris il ya quelques heures le président kenyan confirmant la fin du siège du west gate à nairobi mesdames et messieurs comme je l'avais espéré avant la précédente intervention nous avons inclus et humilie les assaillants soixante sept personnes dont soixante et un civil ont trouvé la mort dans la prise d'otages du centre commercial cinq terroristes liés à la mouvance islamiste shebab ont été tués par balles un bilan pour l'instant provisoire le kenya observera trois jours de deuil national à partir de demain à la république centrafricaine l'ordre public cette chape en draine des millions de personnes sans couper toute assistance

et risque d'être victime des actions lors de son discours d'ouverture de l'assemblée générale de l'onu ban ki moon ne cache pas son inquiétude sur la situation très critique en centrafrique l'anarchie règne dans le pays depuis la prise de pouvoir en avril dernier de michel giotto dia autoproclamé président ses partisans les rebelles de la cdca ont multiplié les pillages et les exécutions sommaires un million et demi de centrafricains ont besoin d'une aide humanitaire d'urgence demain une réponse internationale sera discutée lors d'une réunion ministérielle en marge de l'assemblée générale des nations unies quel avenir pour le sénat la question est posée par jean-pierre bel après le vote sur le non-cumul le président du sénat plaide pour un nouveau bicamérisme je souhaite

un bicamérisme rénové qui renforce le pouvoir de nos assemblées qui leur donne le même rôle les mêmes compétences une compétence législative général qui permettent au sénat par exemple d'avoir une vision prospective à long terme parce qu'ils seraient détachés de la dictature de l'immédiateté une vision à l'opposé de celle défendue par gérard collomb le sénateur maire socialiste de lyon qui propose un sénat composé uniquement de présidents d'exécutifs locaux aux élections locales dès l'âge de 16 ans un projet de réformes sur le statut de pré majorité est à l'étude la ministre de la famille à dominique bertinotti a indiqué aujourd'hui réfléchir à une ouverture du droit de

vote aux élections locales pour les 16 18 ans cette réforme éventuelle exclu pour le moment le vote au niveau national nos statuts de pré majorité pour être intégré le projet de loi famille est présenté en conseil des ministres en fin d'année le dessin du jour est l'oeuvre du caricaturiste n'a sur le site internet agoravox une illustration du maintien de la mise en examen de nicolas sarkozy dans l'affairé bettencourt un caillou dans sa chaussure sur la route de 2017 après un an et demi de pause électorale les français vont retrouver les urnes en 2014 en mars prochain nous serons appelés à voter dans le cadre des municipales et c'est dans ce contexte que se

multiplient les déclarations et les surenchères verbales sur les roms il y a eu la phrase nathalie kosciusko morizet la candidate ump à la mairie de paris sur ce qu'elle qualifie de harcèlement des parisiens par les rom et puis celle de manuel valls alors où est la part de vérité et la part de la manipulation on en parle avec nos invités ce soir je vous les présente avec plaisir le sénateur ump de seine saint denis philippe dallier bonsoir et bienvenue à vous avec nous également aline archimbaud bonsoir sénatrice europe ecologie les verts en notre compagnie également je rampe sainte-marie bonsoir vous est ce tout nouveau fondateur de l'institut de sondages politiques fox merci d'être avec nous saimir milie bonsoir et bienvenue vous êtes le président de l'association la voix des

roms est ma première question s'adresse à vous d'abord votre réaction après les propos de manuel valls mais les propos de manuel valls se sont parfaitement raciste parce que ce qu'on cite le plus souvent tout au long de la journée c'est les romands ont vocation à rentrer en roumanie et en bulgarie mais ce qui est le plus choquant dans son discours c'est con il parle de cette confrontation entre les modes de vie des roms et le mode de vie français pourra dire c'est parfaitement huntington catalan c'est ce qu'il n'ya pas d'intégration de la part d'une grande majorité de rome ce qui me choque c'est que il dit qu'il y à une incompatibilité grosso modo entre le mode de vie supposé

que lui il se pose de kiki qui sue qui est la nôtre et la france alors que je rappelle 97 % environ des roms qui vivent en france sont des français est depuis très longue date depuis des siècles et quand tu comptes à ces quelques milliers de roms dont on parle très souvent dans les médias ça représente environ 15 à 20 mille personnes ce sont des migrants roumains et bulgares qui ne sont pas tous se rendent d'ailleurs loin de là et qu'on stigmatise on a découvert les roms à des fins d'entraînement ventre en détail sur ce sujet mais vos mots sont forts en vous dites racistes vous avez été plus loin que nombreuses de nombreuses associations aujourd'hui

aline archimbaud raciste je ne sais pas mais en tout cas il ya une famille une chose qui est sûre c'est que sur ce sujet il faut à la fois être ni ni angéliques ni diabolisé et six mois des municipales le débat dérape il ya des propos parfaitement scandaleux qu'ils sont tenus à propos de populations qui sont en effet des migrants précaires qui viennent pour beaucoup de roumanie et de bulgarie metheny socialement aussi associés à ces dernières on s'est tenue qui ont été tenus par différents candidats différentes personnalités politiques madame kosciusko morizet la semaine dernière mais d'autres avant dans tous

les cas il y a une position du gouvernement en place une circulaire qui datent doigts et 2012 et qui dit et qui dit que ces populations qui sont encore une fois des migrants extrêmement précaires doivent recevoir un accueil digne moi je considère que c'est ça la position officielle du gouvernement et je voudrais bien que cette circulaire soit appliquée forêts cesse de tenir des propos parfaitement déplacées notre pays a eu 17 circulaire wisco dit c'est très large mais quand même il y a il y a des choses à faire et là les choses s'emballent et discours s'emballe en effet il ya surenchère c'est un

moustique d'allier rationnellement concours de 1500 volontaires de ce qu'elles sont mais déjà sur plusieurs semaines depuis déjà plusieurs semaines un jeu ça va peut-être paraître paradoxal à j'attends mais je vais défendre le miz de l'intérieur le traité de raciste comme vous l'avez fait sur les propos qu'il a eus je trouve que c'est plus qu'au delà de la limite c'est plus que vous ne partagez pas je vous dis monsieur que la culture juive est incompatible avec la food & rich est ce que vous trouverez sans qui s'invite moi oui je pense que y'a rien de pire dans une démocratie dans notre démocratie de faire semblant qu'il n'y a pas de problème il n'y a rien de pire que ça parce que nos concitoyens vous savez ce qu'ils font lors des élections ils disent les politiques ne veulent

rien voir rien comprendre il ne rien faire on va voter aux extrêmes ça tout le monde le sent ce moment à droite et à gauche tout le monde s'en inquiètent les élections les élections européennes qui viennent l'an prochain tout le monde se demande à droite comme à gauche si le front national ne sera pas en tête parce que l'europe est justement on va pouvoir me parler de l'europe parce que c'est un sujet tant effectivement à l'organisation de l'europe actuelle l'europe a pris des décisions d'apparence simple et n'a pas géré les gouvernements howell bulgare on ne sait pas trop bien ce qu'ils ont fait et les conséquences sont là alors y'a rien de pire que de mieux et conséquences alors je les laissais pas oublier de citer quelqu'un le graët vous avez cité la thalie que pascal est positive elle

n'aurait pas ces couleurs du mans ce week-end que paris avait pas vocation à devenir un camp géant de route en dénonçant les propos de nathalie faisons le à l'or mais soyons effectivement équitable mais ceci étant dit ni paris ni la banlieue ne peuvent dans les conditions actuelles avec la crise économique qui sévit avec la crise de logement continue est effectivement à laisser perdurer une situation qui devient à la rivale la fois pour ces populations mais je vais laisser salir l'huile je répondre longuement juste un instant jérôme sainte marie c'est un sujet extrêmement sensible evènement bien sûr mais aussi politiquement car il ya aussi dit non dans les sondages ce qui est un sentiment comme le disent les responsables politiques d'exaspération de ras-le-bol de l'opinion publique

c'est difficile à dire en mesure où les gens répondent encore une fois c'est un sondage les gens répondent aux questions qu'on leur pose c'est pas une espèce de consultation spontanée qui viendrait du pays et quand on pose la question et moi même j'ai été amené dans l'exercice de sondeurs à poser des questions sur la question des roms eh bien on est toujours confrontée à des problèmes sémantique important s'agit-il des gens du voyage des roms on sent bien qu'il ya une confusion notamment à l'esprit du public mais y compris d'ailleurs éventuellement dans le mien etc il faut avoir une une connaissance très pointue des choses ce que l'on sait cependant c'est qu'effectivement les sondages qui sont fait explicitement là dessus je pense à sondage harris interactive par exemple qui a été fait

récemment le montrant que les français trouvaient lors qu'on leur pose la question que le sujet était un sujet de préoccupation importante on devait se saisir le gouvernement et par ailleurs ils étaient pas favorables à l'installation de campements de roms mais dans des endroits non prévu mais encore une fois posé la question c'est un peu y répondre en l'occurrence donc ses rancunes fois difficile ce qui est certain et c'est pas pour faire un glissement malencontreux mais dans le discours politique on les deux chaussons sont très poreuse c'est que la question des roms arrivent à un moment où le gouvernement est mise en cause très fortement sur sa lutte contre l'insécurité s'est démasqué longtemps par la popularité personnelle de manuel valls mais aujourd'hui 84 % des français

considèrent que l'insécurité s'accroît au un coup de projecteur aux crus la colère d'un amour pour les élections municipales on sait par les sondages qui sont faits globalement comment le figaro récemment aux biens dans les sondages qui ont fait ville par ville comme à paris d'ailleurs assez récemment que l'insécurité est aujourd'hui le deuxième ou le troisième sujet majeur pour les citoyens ce qui n'était pas le cas par exemple lors des dernières élections c'est vrai il ya beaucoup de moments qui viennent en même temps il ya insécurité il ya l'immigration il ya délinquance y as rome qu'est ce que vous dites qu'il faut faire attention à ce que vous vous ressentez cette situation et ce climat inflammable aussi pour cette communauté moi ce que je ressens surtout

c'est une fracture énorme mais vraiment énorme entre la classe politique et la population et la classe politique prétend être la voix de la population moi j'habite à saint denis on ne peut pas dire que ce soit que la ville de saint denis est une image excellente comme beaulieu ce n'est pas neuilly et bien je peux vous dire mesdames et messieurs que à saint denis sont les roms dans la ville il manque quelque chose je peux vous dire que sur le marché de saint denis tous les jours de marché il y a les roms il ya les français et le portugais les turcs les serbes tout se passe d'une manière complètement différente de cette image qui est donnée par des représentants politiques il congédie

tout à l'heure raciste je mesure les mots est une plante d'ailleurs des procédures sont en cours je désire vous avez porté plainte nous allons oui nous allons déposer plainte contre s'ils écoutent ce sort ils peuvent aussi vous retournez la lady entre guillemets le compliment parce que raciste c'est hocine me oui je vous ai dit j'assume je suis parfaitement parce que à mon avis je le répète dire que une culture un mode de vie est incompatible avec la france avec la vie en france s'ils seraient pas raciste je ne sais pas il faudrait qu'on m'explique ce que c'est maintenant pour revenir aux municipales et pour venir à la population il y avait aussi un blogueur qui a posté un article fort intéressant

qui s'intitule et rome arrêtez de nous casser les burnes avec les roms et ils faisaient une liste de tous les problèmes que lui il rencontre en tant que citoyen mais non lui-même instable au coeur et on ne reprendre qu'en une longueur il ya un journalisme à un blogueur mais enfin on la tient de tout sur le net via le net il ya du tout effectivement mais les problèmes des français ne sont pas cette insécurité ailleurs pourquoi on parle d'insécurité comment par des roms quel est le groupe terroriste haut rang qui a été identifié je suis prêt à débattre je crois que vous êtes quand même enfin il faudrait quand même vous réfléchissiez sérieusement à ce que vous dites parce que hein je pense il y aura des sondages faits sur les propos de manuel

valls je prends le pari ce soir que 80 % des français se diront en accord vous verrez m'écouter la volée rend pas aussi faire les sondages elle pouvait le contraire je pense qu'on verra que 80% des français vont se déclarer d'accord en seine saint denis il n'y a pas un maire qui n'a pas été confronté à mon avis à ses difficultés gelée était également ce que nous reproche les gens alors les maires sont les élus en première ligne effectivement vous avez des familles qui s'installent parfois en nombre important vous pouvez pas jaillir nier le fait que en plus dans les conditions où il s'installe ce sont des campements précaires il y en avait tout le long du périphérique y en a aussi sous les bretelles d'autoroutes y en a partout ils s'installent ça pose énormément de

difficultés des problèmes de salubrité pour les familles mais des problèmes pour l'environnement qu'est ce qu'on fait aujourd'hui qu'est ce qu'on fait alors rien le problème au niveau rouge et or et puis ce serait un tout petit lac ou twitter connaissent aujourd'hui aucune efficacité est-ce qu'on pourrait justement parler des solutions possibles je pense qu'ils les i il existe des solutions possibles d'abord il faut se méfier des rumeurs et de toutes ces manipulations de l'opinion et qui dure déjà depuis de nombreux mois souvenez-vous de ce qui s'est passé à marseille ya déjà un certain temps on cherche des boucs émissaires dans notre pays frappé par une crise économique sociale c'est vrai que la population a tendance

à se replier sur elle-même et inquiète de son de son avenir c'est facile de désigner des boucs émissaires comme ça la vérité c'est que les populations qu'on appelle rome celles qui sont montrés du doigt stigmatiser d'une façon scandaleuse ces gens là ils sont environ 20 milles en france c'est ça ça y est ils sont environ 20 musique d'autre part il y avait entre préjugés et circule qui est un préjugé de type culturaliste qui est que ces personnes ne voudrais pas dans leur grande majorité ni s'intégrer ni envoyer leurs enfants à l'école c'est absolument faux il y as parmi les roms il ne faut pas être angélique ce qu'on appelle rome il y a comme partout dans tous les lieux de misère et de bidonvilles des réseaux

mafieux ces réseaux évidemment il faut les réprimer les gens qui se livrent à ces pratiques doivent être réprimés condamné bien évidemment mais la grande majorité de ces populations souhaitent s'intégrer moi j'ai déposé au sénat il ya un an maintenant une proposition de résolution il m'a manqué neuf voix pour qu'elle soit adoptée qui demandait simplement con qu'on lève ce qu'on appelle les mesures transitoires celles qui ont été demandés par la france et l'union européenne et qui empêche finalement ces citoyens là qui sont des concitoyens européens pour la social roumains et bulgares alors d'accéder à un travail légal alors ils sont rejetés dans la marginalité ils sont rejetés dans le travail au noir dont censure précarisés et donc ce qu'il y a des solutions parce

que philippe dallier disaient les maires de seine-saint-denis sont confrontés à cette difficulté à ces difficultés à cette situation j'ai un plus tôt c'est c'est vrai il ya plusieurs choses à faire d'une part proposer à ces populations de les répartir beaucoup plus y compris sur l'île de france avec plusieurs collègues sénateurs nous sommes ici si ensuite il y à des mères à saint denis pour verviers à montreuil pour parler de la scène s'animent et c'est vrai aussi dans la région nantaise et j'en ai vu ailleurs qui prennent des initiatives qui accueille mais des petites alors qu'ils allaient le débat nous famille pas plus à l'heure d'été s'est dit ce qu'il est supportable

concitoyens et pour tout le monde y compris pour les gens qui vivent dans des campements c'est qu'ils se regrouper à 400 salles de grâce lors d'un discours comment dire des posthume est tout à leur cherchons des solutions positives restant à payer le temps devrait parler de manipulation des sondages dont je donnerai la population certainement donc droit de réponse aux sondeurs mais on va regarder tout de suite le reportage de flora sauvage qui est parti à la rencontre de deux mères alors il ya le maire front de gauche de saint-ouen et c'est lui ump de rosny sous bois où vous allez voir qu'ils ne tiennent pas le même discours mais ils font face aux mêmes difficultés sur leur territoire regarder

5 à 600 roms dont 200 enfants environ vivent dans ce bidonville de saint-ouen à l'abri des regards les baraques s'entassent installé sur un terrain appartenant à réseau ferré de france les habitants de ce campement de fortune espère rester en france malgré une expulsion qui semble inéluctable il a pour moi ni moi et s'il vient ici que c'est travailler et pourrait faire rester en france parce qu'en roumanie a vraiment rien à faire et tant que ça ça ne va pas on manie espère rester en france quoi contrairement aux gens du voyage les roms sont pour la plupart sédentaires ils viennent de roumanie et de bulgarie à la recherche d'un travail on a vingt mille roms en france le chiffre a pas bougé depuis plus de dix ans alors on nous fait toujours on nous fait montrer le spectre de

l'appel d'air que avoir tous les roms qui vont arriver que est bon le chiffre a pas bougé depuis dix ans face à ce campement illégal la maire de saint-françois sentent bien seuls à ses yeux il faudrait mettre en place une politique globale afin de régler la question des roms on ne peut pas faire porter à la population de saint-ouen qui a déjà de nombreuses difficultés en plus par rapport à d'autres communes des problèmes de d'insécurité des problèmes de précarité sociale en rajouter avec une population qui elle est extrêmement précaire depuis cinq ans la ville de saint-ouen a mis en place un village d'insertion pour vingt familles roms les enfants ont été scolarisés et les adultes ont reçu des cours de français comme gargarine je revis des jets avec

ma femme

faute de moyens cette famille n'ont pas achevé leur parcours d'insertion rosny-sous-bois le campement illégal du plateau d'avron a été évacué en juillet dernier une centaine de roms s'étaient installés sur sept anciennes carrières de gypse chez lula était particulier parce que une fois qu'ils étaient à l'intérieur personne ne voyait et donc les habitants et se sont aperçus lorsqu'il ya une augmentation énorme de convoyage depuis la police municipale fait une patrouille quotidienne pour vérifier que d'autres roms ne s'installe pas de manière illégale work de problèmes bas ont fait nécessaire donc on fait de ma couronne tous les jours qui permet d'engager une procédure d'expulsion dans les 24 heures depuis l'évacuation du camp 15 tonnes de déchets ont été ramassés un coût non

négligeable pour la commune au total avec le démantèlement du camp c'est entre 200 et 300 euros à la prod des élections municipales les campements de roms deviennent un véritable casse tête pour certains maires et partout le constat est le même la solution doit être trouvée au niveau européen voilà pour ce reportage alors ça me remet vous l'avez regardé suivi attentivement vous avez entendu le discours du maire front de gauche est un pays qui finalement se rapproche sur leurs difficultés communes il paraît que c'est très mauvais de dire tous pourris donc je ne dirais pas tous pourris je ne pense pas d'ailleurs ce que je pense c'est que il y a un problème dans la classe politique française dans son ensemble qui est celui de lantigua nice mais qui traverse

l'ensemble à peu près au moins l'ensemble de la classe politique française en tout cas en tout cas les partis de gouvernement donc soit parti socialiste parti ump voir souvent des élus du front de gauche ont reçu il ya quelque chose que je sais les autres j'avais moi je suis pas curé donc des sentiments des gens ce n'est pas ça qui m'intéresse c'est que là il ya des images de personnes que je connais personnellement de ce village d'insertion qui a été créée en 2008 donc la ville a délégué la gestion de la vie de 19 familles à l'association logement

jeunes donc et une association d'insertion sociale et on le 16 juillet dernier ils étaient censés repartir parce qu'il n'y avait plus de subventions publiques pour se passe au saison là alors que et créé l'ensemble donc de cette édition famille sur 19 à 1104 et charisme d'accord et on l'est précarisent y compris avec du faux accompagnement social quand le maire de rosny-sous-bois dit que ça coûte entre 200 mille trois cent mille heures de faire virer une cinquantaine de personnes qu'ils étaient avant 10 ou 20 quand ça coûte 200 300 mille euros de faire des expulsions de ce genre là et qui ne raisonnent absolument rien alors 7 200 300 mille euros m et relais dans d'autres choses reposent messieurs madame donc d'évoluer à présent sur notre débat et de parler vous l'avez

évoqué le coeur de la question européenne parce qu'elle est sans tralala proches justement des élections europénnes ya une question qui se pose faut-il et le présent de l'ump on va l'écouter d'ailleurs il la pause il interpelle le chef de l'état sur les pays d'origine des roms et les frontières on écoute jean françois copé il est hors de question que la roumanie la bulgarie entre dans l'espace schengen tant que ce problème ne sera pas résolu au niveau européen et moi je demande mais vraiment très solennellement ce matin que le président de la république dise quelle est la position de la france sur l'entrée de la roumanie et de la bulgarie dans l'espace schengen au projet jean marc ayrault jérôme sainte-marie vous voulez intervenir se revoyaient dire que ce qui

fait que c'est un sujet d'opinion encore une fois qui très intéressant c'est pas seulement parce qu'il y aurait une manipulation des classes politiques et la manipulation d'ailleurs elle ne marche que parce qu'il ya effectivement une réceptivité de l'opinion localement au niveau national et même une demande de l'opinion très fréquemment qui est confrontée à des phénomènes dont la visibilité est très particulière notamment le fait main des pickpockets dans les centres villes etc il ya une grève des agents du louvre par rapport à ce problème là ils sont pas été manipulée par le ps comme l'ump sait pas c'est pas le sujet donc il ya bien eu une vie d'une visibilité très particulière de cette question là qui n'existaient pas est ce qui cristallise beaucoup de choses et ce qui rend le

phénomène assez explosif et pour le coup assez difficile à manier par la classe politique de gauche comme de droite c'est que d'une part c'est quelque chose qui est agitée depuis longtemps se souvient du discours de grenoble de nicolas sarkozy en 2010 ce qui pose un problème et qui apparemment le problème n'a pas été résolu quelques années plus tard oui déjà l'opinion ne comprend pas et par ailleurs derrière cette question là se pose aux yeux des gens à tort ou à raison la question qui les préoccupent l'être le plus sur la question européenne qui explique en largement l'échec du référendum en tout cas le vote non au référendum de 2005 c'est la question d'un élargissement lanta qui leur barrait non maîtrisée et donc il ya un procès qui est fait dans l'opinion

pas spécialement rom et la classe politique en disant comment avez vous pu voter ça nous fait route à référendum puis après votée par le congrès des textes et par toute une série de lois qui fait craindre de traité européen qui fait que désormais vous êtes vous même en situation de la puissance par rapport à dit on vous dit parti il dit il faut d'abord régler la question de la circulation des roms avant bien de faire entrer dans l'espace schengen la roumanie et la bulgarie donc je crois que le problème est véritablement posée et qu'effectivement il va falloir mais la france n'est pas le seul pays européen à se poser la question regarder ce qui se passe et la question n'est pas spécifiquement une question relative aux roms c'est la libre circulation des

capitaux et effectivement des hommes des hommes et les femmes ou sens large tout ça c'est très bien si ce n'est ton ni parties sur les grands principes super plus besoin de passeport puis de contrôle plus rien du tout si ce n'est qu'aujourd'hui l'europe et particulièrement la france vit une crise économique une crise du logement qui est très grave qui touche énormément de citoyens français et que la vraie question qui se pose c'est de savoir quelle est la capacité d'un pays comme le nôtre accueillir tous ceux qui se sentent mal chez eux parce que vous le savez combien les 5-10 5 qui cherchent un emploi vous savez le chiffre est de 20 milles j'entendais quelques reportages que les élections ne m'aurait pas écoutée est-ce que vous pouvez simplement juste

m'écouter puis vous répondrais parce que vous traitez les gens de racistes etc et vous n'écoutez pas ce mercredi regardez monsieur j'ai entendu une personne dans le reportage dire que depuis dix ans il n'y avait pas eu d'augmentation de la population est ce que vous croyez qu'il ya un an un téléspectateur qui croissent que ce monsieur a dit quand vous arrivez à la télévision et vous affirmez des énormités comme celle là vous êtes dans la négation absolue du problème les électeurs ne vous inquiétez pas eux ils entendent bien ils ont un principe directeur vous parler d'un jeu par des lecteurs il ya ainsi gérard vives et que tu leur séjour les enfants la pression barcelonaise ils ont l'impression qu'on est dans le déni des problèmes et ne vous inquiétez pas ou plutôt inquiété vous en comme je

m'en inquiète ça le flatte que le sélectionner mais en fait ça et merveilleux jeu nous aurons or quelques mois des débats aussi sur la construction européenne l'avenir de l'europe et je ne pense pas qu'on puisse poser ce débat à partir des difficultés que rencontrent aujourd'hui sur cette question des roms là mais non pas du tout mais enfin l'avenir de la de la construction européenne il faut l'envisager avec toutes les perspectives pour l'ensemble des questions qui peuvent être réglés au plan européen et enfin le voir uniquement à partir de la question vous avez posé ce soir c'est quand même extrêmement restrictif moi je ré insiste sur le fait qu'il est il a des enfants on ne règle mais comme

on ne règle pas d'abord il y a un certain nombre d'élus et un certain nombre d'associations dans ce pays qui essaie de monter des dispositifs d'accueil des petits dispositifs qui peuvent régler le problème est dans ces lieux j'en ai j'en ai visité dans plusieurs départements de france vous avez 10 12 familles qui sont là qui s'intègrent je n'ai pas une vision aujourd'hui dom est alors ce qui se passe c'est que ces gens sont aujourd'hui relativement dispersé qu'il faudrait que les pouvoirs publics j'en reviens à l'interpellation du gouvernement et à l'application d'une circulaire qui était pourtant interministériel signée par neuf ministres à la fin de l'été 2012 et qui demandait que les remettre en place un ferrer elle n'est pas resté au fond d'un

tiroir il ya un certain nombre de gens qui les met en oeuvre un délégué interministériel a été nommé qui est chargé et matignon qui est oui j'ai entendu aller directement en gironde il ya une autre jeu non c'était une autre question j'ai vu le ministre récemment mais les préfets ont reçu un certain nombre de deux consignes et caen et quand c'est appliquer ça marche ce qui ce qui ne va pas ce qui exaspère nos concitoyens comme comme comme le disait philippe dallier c'est les problèmes qui sont pas réglés parce qu'on chasse les gens d'un terrain qu'ils occupent berne effet on déplace le problème et on ne règle rien les enfants qu'on avait réussi à les scolariser ne le sont plus nord-est car on avait commencé à vacciner on abandonnera tout le monde et ça fait peur à tout le monde de son

centre justement j'allais dire du jeu de la polémique de tout ce qui va se passer ces derniers mois ça et me remet pour couvrir son salon couleur justement qu'est ce que vous pouvez dire je le dirai je n'ose pas imaginer que ferait tous les candidats aux municipales si les roms n'étaient pas là parce que cette réalité homme qui on monte en épingle comme ça ce n'est pas la réalité rendre la réalité ron encore une fois on est entre cinq cent mille à un million deux cent mille roms en france parfaitement intégré le monde ne m'aiment pas adéquat puisque c'est une population qui est présente en france depuis le village depuis le 15e siècle début du 15e siècle il ya eu les premiers roms en france bon ce serait franchement c'est un peu triste mais il faut il faut savoir faire de l'humour

les roms sont aussi responsables de fukushima pourquoi pas tant qu'on y est puisque c'est ici la question des roms c'est laurent la construction européenne dépend de juste quinze personnes alors là c'est maman s'y met ici merci beaucoup c'est bien mais merci à tous d'abord faut pour vos différents points de vue et vos différentes réalités évoqué ce soir merci d'avoir été nos invités on arrive à la fin de ce journal merci à vous sûr que nous avoir suivis merci de votre fidélité plus généralement tout de suite les missions politiques preuve par 3 l'invité c'est la ministre de la santé marisol touraine belle et douce soirée à vous et à demain avec plaisir