JUAN BRANCO : Un avocat qu'on veut faire taire ? | Entretien

Bonjour M. Ron Branco, bienvenue dans le média Alouane News, vous êtes avocat, vous avez écrit de nombreux ouvrages, dont le dernier qui s'appelle Comment fabriquer une guillotine, on vous considère aussi comme un militant politique, vous êtes devenu avocat, pourquoi ? Est-ce qu'il y avait une nécessité particulière à devenir avocat ? Et aussi, qu'est-ce que ce métier vous a permis de découvrir ?

La fonction d'avocat permet de rester au contact du pouvoir, y compris dans des contextes d'opposition sévères et radicaux qui se justifient dans une situation où la France n'a de démocratie que les formes et d'état de droit que l'apparence. Et dans ces situations-là, où la violence politique renaît, la fonction d'avocature permet de protéger l'engagement, protéger ceux qui s'engagent. J'ai commencé mon métier en tant qu'avocat de Julian Assange et de Wikileaks, donc à un moment où nous étions opposés à l'empire étaginien, et où nous avions en face de nous des appareils de pouvoir massifs comme la CIA et d'autres.

Et je l'ai fait pour pouvoir couvrir et protéger mes clients, tout en prenant des risques équivalents au leur, parce que la formalité des dispositions qui sont censées protéger les avocats s'effondre assez rapidement lorsque le contexte se durcit. Jacques Vergès en sait quelque chose, c'était peut-être le plus grand avocat du XXe siècle, lui qui avait été placé sur les listes qui avaient été élaborées par le Premier ministre français, Michel Debré, visant à assassiner un certain nombre d'obstacles à l'impérialisme français en Algérie.

Et il faisait partie de cela, car il avait défendu une héroïne du peuple algérien, Jemila Bouhéreb, et s'était d'ailleurs engagé avec elle, marié, et tombé amoureux de cette dernière. Ce qui montre aussi l'importance des liens et de l'affect dans les luttes politiques, et la difficulté lorsque l'on s'engage vraiment à fixer des limites raisonnables à ce niveau-là. Voilà en quelque sorte pourquoi je me suis engagé, et la façon dont j'exerce ce magistère consiste à protéger mes clients en m'exposant moi, en prenant tous les risques nécessaires dans le cadre du système légal dans lequel je m'insère. En fait, je suis leur arme à l'intérieur de ce système.

Cela rend particulièrement dangereux mon office, mais aussi souvent particulièrement efficace, comme on a pu le voir notamment au Sénégal ou auprès de Kémy Séba. Il s'agit simplement dans cet engagement d'être très attentif à respecter le cadre dans lequel on s'en sert. Et donc cela à la limite, c'est qu'on peut évidemment ne commettre aucune illégalité, et on est obligé de respecter toutes les règles qui ont été fécondées par l'ennemi, par l'adversaire qui, lui, n'hésite pas à les piatiner.

Donc ça crée souvent des épisodes extraordinairement désagréables, des attaques réputationnelles, mais aussi illégales, des procédures infinies, qu'on finit par emporter, mais qui nous usent, et qui font de nous en fait un obstacle et une cible en soi. Et c'est là un peu à la fois la difficulté, mais aussi la dignité de mon office et de la façon avec laquelle je l'approche. Donc ce sont des défenses de rupture qui sont radicalement différentes de celles qui sont adoptées par la majorité de mes confrères, y compris les plus politisés. C'est un mode d'engagement très spécifique qui consiste à mettre en jeu sa robe à chaque affaire, et si nécessaire, sa vie, sa liberté.

Et je pense que c'est la seule façon digne d'exercer cette fonction qui autrement servirait de passerelle entre les dominants et les dominés pour légitimer l'ordre des dominants. La vocature en soi, souvent c'est une façon de rendre acceptable la domination et la violence qu'exercent les dominants sur les dominés, et d'établir un dialogue entre ces deux instances, et de finir par adoucir finalement l'exercice de la violence que l'on dit légitime par l'État, mais surtout par ceux qui détiennent l'État.

Et donc cette fonction d'adoucissement, parfois, est contre-productive pour le combat politique que mènent les personnes que je représente, que ce soit les Gilets jaunes, comme Christophe Détanger, comme Damien Tarel qui avait donc mis un soufflet à Emmanuel Macron, tout en étant royaliste, ce qui était très en accord avec son idéologie. Donc Christophe Détanger, le boxeur Gilets jaunes qui avait dégagé du pont des CRS qui menaçaient une population qui alors voulait se faire entendre par le pouvoir politique. Wikileaks et Julian Assange, évidemment, c'était un grand enjeu.

Comment faire à chaque fois pour ne pas se contenter de bénéficier de l'aura de mes clients et de l'honneur qu'ils me faisaient en demandant de les représenter, et jusqu'où il fallait s'engager pour les protéger, pour mériter, en fait, et quelque part être à la hauteur de leurs faits, étant donné qu'ils ne sont pas des criminels, mais des personnes qui, à chaque fois, sont poursuivies pour des raisons politiques ou victimes d'injustice liées à un système politique. Et donc c'est un système de défense qu'on a adopté de façon à chaque fois aussi à ne pas leur nuire, ça c'est très important, parce que souvent la défense de rupture a été mal comprise et parfois mal appliquée.

Jacques Verges lui-même a parfois commis des erreurs qui consistaient à se satisfaire d'être simplement en train de renvoyer les autorités qui cherchaient à faire la morale et à condamner légalement un certain nombre de personnes à leur propre tort. Mais le faire en soi ne suffit pas, surtout si ça ne bénéficie pas à, in fine, sinon aux clients, au moins à sa cause. Et donc on a pris un engagement très fort d'avoir du succès, en fait, tout simplement. C'est ce qui nous a permis de libérer Kémy Seba, des gionnes de la DGC, alors qu'il a encore 30 ans de prison.

C'est ce qui nous a permis d'obtenir la libération non seulement d'Ousmane Sonko, mais des mille prisonniers politiques qu'il accompagnait au Sénélial. C'est ce qui nous a permis au Bénin de libérer un opposant politique, Chadraque, qui encourait lui aussi des dizaines d'années de prison, dans une cour de justice à Criette, qui est faite pour écraser les opposants politiques et qui a été construite par Patrice Allon à cette fin, à laquelle Éric Nupont-Moriti avait tant échoué que son client avait reçu 25 ans de prison, donc dans une situation très compliquée. Notre objectif à chaque fois est d'être efficace.

Si le client a intérêt à se sacrifier d'une façon ou d'une autre, temporairement, pour, à travers son corps et son destin, rendre visible l'injustice du système auquel il s'oppose, nous allons l'accompagner et amplifier son geste de telle façon qu'il finisse par obtenir cet écho-là. Damien Tarel était parfaitement dans une démarche où il assumait les conséquences que cela allait avoir. Et donc, quand le tribunal lui demande s'il regrettait son geste, on avait accordé un système de défense qui l'a amené à dire, après une certaine hésitation, oui, je pense qu'il aurait pu être mieux exécuté. Vous voyez ?

Et donc, en fait, rentrer dans une démarche de remise en question de l'autorité de la Cour sans y concéder, mais sans non plus nécessairement être dans la grossièreté politique et essayer de trouver des moyens de contournement qui vont permettre à son message d'être entendu. Ça nous amène à accompagner notre client, nos clients de façon générale, de façon comme cousu main, c'est-à-dire qu'on en prend très peu.

J'ai mis des années, par exemple, en ce qui concerne Kémy Sébar, à comprendre qui il était, à m'imprégner de son discours, de son parcours, à aller chercher les moindres points faibles qui, au sein de celui-ci, feraient qu'il pourrait s'exposer à des sanctions, à une répression, à des attaques réputationnelles. Et peu à peu, en fait, je me suis imprégné de lui et de ses combats, mais aussi de l'historicité de ses combats.

De son inscription dans les luttes pour les droits civiques aux Etats-Unis, pour les luttes de l'indépendance, puis contre le colonialisme et le néocolonialisme dans d'ombreux pays d'Afrique francophone, les intellectuels qui l'avaient nourris, de façon à pouvoir me calquer à lui et m'assurer que si j'avais à prendre la parole pour le défendre, à un moment où il serait en difficulté, non seulement je ne le trahirais pas, mais je serais suffisamment efficace pour, comme ça a été le cas, lorsqu'il était emprisonné au moins le cas, d'un DGSI, bien obtenir sa liberté.

Petite parenthèse concernant Kémy Sébam, mais on va revenir à ça tout à l'heure. Vous avez dit, j'ai mis du temps à comprendre qui il était. Et la question aussi, c'est, par exemple, aujourd'hui, il y a beaucoup de personnes qui essaient de le dégratibiliser en disant plein de termes, en disant qu'il serait antisémite, etc. Il y a beaucoup de personnes qui sont idéologiquement orientées, c'est assez clair, concernant ce postulat-là, mais il y a d'autres personnes qu'on pourrait croire qu'ils ont des bonnes intentions et ils pensent vraiment que Kémy Sébam correspondrait à tous les qualitatifs qu'on emploie concernant.

L'idiotie politique est le plus souvent bien intentionnée. Par idiotie, j'utilise même le terme dans son sens le plus littéral, c'est-à-dire une sorte de naïveté originelle qui fait que, faute d'informations, de formations politiques, de connaissances historiques dans le rapport aux luttes, nous avons des personnes, et c'est le bonheur de l'espace public actuel, qui arrivent sans ne rien savoir et immédiatement impriment un jugement et une opinion sur des sujets qui sont éminemment complexes.

Et ma démarche, à la fois en tant qu'avocat, mais aussi intellectuellement, consiste justement à prendre le contresens de cela et essayer de la façon la plus honnête et sincère possible d'informer les personnes, parce que je suis convaincu que ma fonction en tant qu'avocat est aussi d'évangéliser quelque part et de faire contrepoids aux systèmes oligarchiques qui cherchent à nuire à mes clients. Ousmane Sonko faisait l'objet d'attaques similaires, si ce n'est encore plus déshonorantes, accusées de viols, accusées de salafisme et donc quelque part sous main de terrorisme. D'ailleurs, ça fait partie des chefs d'inculpation qu'il a subis et ainsi de suite.

Et pourtant, on a bien vu qu'en fin, il n'y avait rien de tout cela. La position du stigmate sur un opposant politique a une fonction fondamentale, notamment de la part du système oligarchique, afin de le marginaliser, de l'isoler et de réduire la portée de ses idées et de ses mots. Kémy Seba est une des personnes les plus formées intellectuellement que j'ai eu à connaître et à défendre. De la même façon que Julian Assange a été peut-être la personne la plus intelligente que j'ai eu à rencontrer de ma vie et j'ai eu la chance pourtant de rencontrer des personnes qui ont été très très importantes à chaque fois dans leur domaine.

Kémy Seba est une des personnes qui m'a permis de découvrir un savoir d'une ampleur parmi les plus importantes dans son domaine, à savoir l'émancipation des peuples noirs et afro-descendants. Et c'est un aspect qu'il masque à mon sens volontairement, ce qui explique que beaucoup de personnes aient une forme de fascination pour son personnage qui leur semble liée à une sorte de puissance charismatique innée. C'est-à-dire que le suivi extraordinaire dont il bénéficie dans les réseaux sociaux semble lié à une forme de magnétisme un peu incompréhensible qui d'ailleurs rend fou ses opposants et ceux qui cherchent à le nuire.

Et je pense qu'il joue volontairement de cette carte, c'est-à-dire qu'il ne considère pas avoir intérêt ou besoin de démontrer que la précision et l'efficacité de ses luttes s'appuient en fait sur un travail historiographique et intellectuel extraordinairement profond. C'est quelqu'un qui est capable de vous parler en détail des principaux dirigeants qui ont lutté pour les indépendances des pays africains dans le contexte colonial ou qui, aux Etats-Unis, ont accompagné la lutte pour les droits civiques avec un niveau de détail merveilleux. Donc, ce serait un extraordinaire professeur. Sauf qu'il a choisi ou le destin a fait que sa lutte soit avant tout politique.

et ça, c'est une leçon pour tous ceux qui veulent s'engager. C'est-à-dire la nécessité d'approfondir toujours et encore à travers le savoir le terrain dans lequel ils s'engagent pour ne pas commettre d'erreurs, pour ne pas être aveugle au réel et pour ne pas prendre le risque de chute ou laisser de l'avance à nos dirigeants. C'est d'ailleurs la catastrophe actuelle.

C'est-à-dire que, notamment dans le contexte français, nous sommes dirigés par des personnes qui n'ont ni savoir ni connaissance ni profondeur à la fois historique et psychique, ce qui fait que notre pays est mal dirigé, mais ce qui fait aussi que non seulement on peut survivre, mais leur porter des coups toujours plus efficaces pour essayer de provoquer une bascule et libérer nos sociétés des forces maléfiques qui les dirigent aujourd'hui. Et donc, Kémy Seba, évidemment, vous avez une première couche superficielle qui est alimentée à dessein par ses adversaires qui consiste à essayer de lui apposer des stigmates d'une violence extraordinaire pour éteindre sa parole.

Antisémitisme, ainsi de suite. Et donc, ma fonction en tant qu'avocat consistait à aller chercher derrière chacun de ces stigmates les sources qui avaient amené à cette tentative de marginalisation alors qu'il avait à peine 20 ans. Et je me suis déjà expliqué sur ces questions et en détail sur comment, sur chaque point, en fait, il y a une déformation qui vise à l'écraser, par exemple, sur la question de l'antisémitisme.

on se rend compte que c'est un affrontement qu'il avait mené il y a quasiment 20 ans avec une force qui est une organisation qualifiée de terroriste aux Etats-Unis, interdite en Israël même et qui était dans un rapport de provocation raciale et identitaire qui s'est retourné contre lui à un moment d'intérêt électoral pour les puissances politiques françaises. Je parlais de la LDJ, là. De la Ligue de la Défense Juive qui est une organisation radicale et extrémiste avec laquelle il a eu il a eu à combattre. Et en fait, ça c'est l'épiphénomène. C'est-à-dire, en gros, on construit un incident pour essayer d'écraser la personne, de stigmatiser, de marginaliser et d'isoler.

Derrière, la question intéressante, c'est pourquoi est-ce qu'on a construit cet incident ?

Et en fait, on se rend compte que les autorités françaises et en particulier ces services de police et de renseignement étaient très effrayées à l'idée que la cause noix soit prise en charge par des personnes qui justement, avec le degré de formation qui était le sien, étaient arrivées à une forme de radicalité de la pensée qui menaçait les fondements même de l'édifice politique français parce qu'ils appelaient à une sorte de désaffiliation de toutes les populations afro-descendantes à l'égard de cet appareil étatique avec tout ce que cela pouvait impliquer pour un édifice qui est largement resté colonial aujourd'hui et dont les fondements restent masqués à une grande partie de la population.

Et donc évidemment, à partir de là, il faut chercher dans les tabous de la société et c'est pour ça que vous allez toujours trouver contre des gens comme lui, comme Jeune Assange, comme moi depuis peu, l'utilisation des mêmes instruments. Le viol, l'antisémitisme, vous voyez, tout ce qui en fait va toucher à quelque chose de si cardinal de façon transversale, c'est-à-dire que personne ne peut accepter l'existence d'un viol et donc personne ne peut tolérer qu'un violeur ait une influence politique quelconque. Donc ça va être l'instrument parfait pour essayer d'éteindre un opposant politique. C'était le cas contre Jeune Assange, c'était le cas contre Ousmane Sonko, c'était le cas contre moi.

L'antisémitisme, c'est un instrument similaire en Occident. Du fait du passé et de la responsabilité historique de l'Occident à l'égard du peuple juif, notamment du fait de la Seconde Guerre mondiale, ça va être un instrument extraordinairement efficace pour éliminer quelqu'un de l'espace public. Et donc on va avoir de ses outils pour essayer d'éteindre ses paroles et avoir créé un réflexe défensif qui va faire que non seulement une partie de la population va y croire au premier degré, mais une autre, sans tout à fait y croire, va avoir un certain nombre de scrupules à l'idée de s'associer, de s'allier à ces individus.

Et donc ça va réduire largement non seulement la force directe de ces individus, mais aussi la force indirecte. C'est ce que j'ai connu avec Julian Assange pendant des années, alors même qu'il avait été porté au nu par Amnesty, et ainsi de suite. Il s'est retrouvé dans une situation de marginalisation et d'isolement telle que justement, au moment où le pouvoir l'a souhaité, il a pu être écrasé et non seulement enfermé, mais envoyé dans une prison antiterroriste alors qu'il n'avait fait que publier des secrets d'État qui couvraient eux-mêmes les crimes commis contre des centaines de mille personnes en Irak, en Afghanistan, et ainsi de suite.

Quand vous avez des enjeux réputationnels dans un espace qui est profondément bourgeois par ailleurs, la lutte pour les droits de l'homme et ainsi de suite, c'est des luttes qui sont menées principalement par une forme militaire qui elle-même tient beaucoup à son insertion au sein de la société et des pouvoirs existants. Ce sont des gens qui ne sont transgressifs qu'en apparence, et bien évidemment, ils tiennent à rester dans cette société. Et s'ils commencent à défendre, à donner la parole à quelqu'un qui est lui-même acculé du fait de l'utilisation d'un de ces stigmates ou de ces instruments d'effacement, et bien, ils vont eux-mêmes se voir exposés à la marginalisation.

Or, la marginalisation, c'est la perte de la capacité à aimer, à la reconnaissance, et le plus souvent, à ce pourquoi ces personnes se sont engagées. Le cœur pur est rare. Le plus souvent, lorsque vous vous engagez pour la défense d'une cause, notamment lorsque vous le faites de façon superficielle, c'est pour engranger une forme de capital qui va vous donner une valorisation au sein de votre société et qui va vous permettre d'avoir accès à des ressources, à un regard admiratif, à des choses qui vont accroître sur votre capacité à vivre de façon heureuse au sein de la société. Et les vrais combattants qui sont prêts à perdre tout ça pour se mettre au service de leur cause sont très rares.

Ceux qui sont prêts au sacrifice et à l'engagement, à l'assèchement de leur capacité à vivre, à aimer, à exister de façon confortable, sont d'autant puras qu'ils sont admirés et le plus souvent mis en valeur qu'après leur mort et après qu'ils ne soient plus dangereux.

Vous avez cité Ousmane Sonko qui est le premier ministre sénégalais où vous dites il y a eu des accusations de salafisme. Moi qui ai pu observer qui a été au Sénégal, etc. Je pense que la population sénégalaise est très consciente et même la population sénégalaise combat, on va dire, le salafisme. Le salafisme est très minoritaire. Le soufisme on va dire l'islam confrérique est très présent. Donc du coup cet argument-là dans la société sénégalaise me paraît inaudible, non pertinent. Du coup on s'adresse à qui quand on tient ces postulats-là et est-ce qu'il y a une différence lorsqu'on crée on va dire des accusations sur un personnage qui est en France et des personnes qui sont ailleurs ?

C'est la complexité

de la propagande. Lorsqu'Hitler venait en France donner des entretiens ou lorsqu'il recevait plutôt des journalistes français pour donner des entretiens à l'égard de la France il ne tenait pas du tout le même discours qu'en Allemagne même et il jouait sur la symétrie d'accès à l'information à l'époque pour justement essayer sur les deux tableaux de générer une déstabilisation de l'adversaire et en même temps se renforcer sur son terrain intérieur.

Lorsque les services de renseignement français qui tenaient absolument à ce que le Sénégal demeure une forme de colonie souple et que le système de la France-Afrique dans lequel le Sénégal était la perle de l'ancien empire français rappelons que la capitale de l'AOF de l'Afrique occidentale française était au Sénégal il s'agissait de s'adresser d'une part aux élites de Dakar qui forment en fait une sorte d'élite comprador qui elle-même contrôlait les ressources de l'État sénégalais et permettait leur afflux vers la France et évidemment aux élites dirigeantes non seulement françaises journalistiques médiatiques économiques mais aussi occidentales de façon générale de façon à s'assurer que la France est un soutien y compris de la part des États-Unis et ainsi de suite dans sa lutte pour empêcher une transition démocratique au Sénégal.

Donc vous avez en fait des discours qui vont être différenciés et l'erreur de la France c'est d'avoir considéré le peuple sénégalais comme une comme une denrée négligeable. C'est-à-dire ? C'est-à-dire que ça fait le système de la France-Afrique a toujours fonctionné par la corruption des élites et du coup avec un investissement minimal en termes de propagande à l'égard des populations.

Ce qu'il s'agissait d'assurer pour la France depuis la création de ce système donc depuis les décolonisations c'était la fidélité des dirigeants en prenant en compte que la puissance militaire de maintien de l'ordre à la fois des régimes mais aussi de la France avec ses bases militaires avec les coopérations et c'est pour ça que c'était si important que nous dénoncions et que nous mettions des noms sur les responsables au sein du cabinet du ministre de l'Intérieur sénégalais des responsables français qui exerçaient pour les accompagner dans leur répression du peuple sénégalais.

Ils comptaient sur cet appareil répressif et sur ce système de redistribution des ressources pour ne pas avoir à se préoccuper des mouvements populaires. Et le système a commencé un peu à s'enrayer en Côte d'Ivoire où on a vu Laurent de Balbo être en mesure de mobiliser des foules qui menaçaient directement les intérêts français ce qui a amené un certain nombre de dérapages de violences et de versements de sang qui devenaient insoupenables pour l'Empire français qui a besoin de clamer à cette forme de virginité et d'absence de violences et ainsi de suite.

D'ailleurs vous le voyez bien d'éléments de langage qui a été mobilisés de façon massive pour distinguer l'impérialisme français de l'impérialisme russe consistant à dire regardez Wagner à quel point ce sont des barbas qui versent le sang de façon indiscriminée contrairement à nous qui sommes dans la retenue et dans une sorte de civilisation où on va essayer d'empêcher les violences.

Ce qui est par ailleurs complètement faux et j'ai vu au Centrafrique lorsque j'ai enquêté y compris en allant dans des villages au nord à Bozum volontairement ou non les opérations militaires françaises généraient des déstabilisations telles que les efforts précaires de maintien de la paix entre les différentes communautés se transformaient en bain de sang du fait du passage ou de l'intervention des armées françaises sans même que celle-ci ait eu à intervenir directement.

De façon tout aussi importante les alliances qu'aujourd'hui la France a dans le Sahel sont évidemment de nature à accroître les tensions plutôt qu'à les abaisser et leur alliance avec d'anciens membres justement qui font partie de façon ironique de mouvements salafistes afin d'essayer de maintenir une forme d'influence sur le terrain qui les amène à soutenir des forces salafistes contre Wagner et les ministres qui sont même alliés au régime du Sahel et de l'ARES montre finalement l'insuffisance et peut-être l'absence de sincérité de notre état dans ces vues.

Donc l'absence d'investissement de la France dans une propagande à l'égard des populations et aussi dans une prise en compte tout simplement de leurs intérêts a fait qu'ils se sont retrouvés dans une incapacité à contenir la vague populaire qui a soutenu au Sénégal Ousmane Sonko et le PASTEF et qui a permis leur émancipation.

C'est à la fois une erreur de calcul mais et c'est là un point de divergence que j'ai dans mes analyses avec Kenny Seba à mon sens lui n'est pas tout aussi d'accord avec moi pas tout à fait d'accord avec moi une démonstration de la perte de capacité d'influence de la France parce que en fait le cœur de l'Empire est lui-même en train de s'effondrer c'est à la capacité pour la France à générer des ressources et donc à les investir pour maintenir son influence en dehors de ses frontières naturelles commence à se sentir non seulement dans ses anciennes colonies de façon très claire ce qui amène à une concurrence toujours croissante avec d'autres structures à avaléité impériale ou néo-impériale comme on parle beaucoup de la Russie mais je pense que la Turquie est un acteur fondamental dans les manœuvres en cours et aussi dans ce qu'ils appellent ses outre-mer c'est à dire nos dernières colonies que ce soit dans les Antilles dans le Pacifique ou dans l'océan Indien où les populations sont soumises à une tension toujours croissante en termes de ressources que ça commence à remettre en question la légitimité de leur rattachement à l'hexagone et évidemment vous rajoutez à ça le fait qu'il y a des comportements et des dispositions coloniales assez insupportables de la part de nos préfets et sous-préfets qu'ils soient véritablement préfets ou sous-préfets dans nos colonies actuelles ou dans les régimes affiliés comme l'était Macky Sade parce que Macky Sade se comportait en sous-préfet de la France c'était assez pitoyable et je ne parle même pas de ses ministres et de son gouvernement bien tout cela en fait finit par générer un détachement non seulement matériel mais progressivement aussi idéologique et quelque part affectif c'est-à-dire qu'en fait un détachement et non seulement à l'idée d'un lien avec la France mais aussi et c'est ça qui est dangereux pour moi avec le peuple français qui passe notamment par un désinvestissement massif de la langue et ainsi de suite enfin toute une série de phénomènes qui nous amènent à une situation comme cela et donc peut-être que la France dans tout ce maelstrom a quelque part sincèrement paniqué et en paniquant sincèrement c'est dit que ce détachement passerait aussi par une adhésion à une idéologie qui pourrait être contraire aux intérêts de la France et c'est là aussi où il y a des rapports de force à l'intérieur de l'État de l'État français c'est-à-dire que les services de renseignement et toute une partie de l'État qui est attachée à ce système colonial a besoin de convaincre les autorités politiques qui sont le plus souvent ignares, de passage sans connaissance quelconque et donc les éléments de langage de type salafiste et donc évidemment avec ce qui résonne derrière c'est-à-dire pour un français moyen qui a une fonction politique terrorisme vous voyez c'est ça c'est ce à quoi on essaye de faire appel et fondamentalisme et bien c'est un argument efficace dans une note de la DGC au ministre de l'Intérieur de la DGC au ministre de la Défense pour justifier la mobilisation de moyens pour tenter de maintenir l'existant et évidemment il y a beaucoup d'intérêt économique au fait que ça se maintienne tel quel au fait que l'ancien régime se maintienne et ainsi de suite et ceux-là même vont essayer d'alimenter aussi ce discours puisque leur accaparement des ressources sénégalaises est illégitime il faut qu'ils agitent un danger inexistant pour essayer de préserver leur position donc tous ces facteurs vous voyez la politique est souvent complexe c'est pour ça que les explications unilatérales sont souvent il y a une sorte d'agglomération comme ça d'éléments qui font qu'on se retrouve avec quelque chose de grossier auquel la population sénégalaise n'est pas perméable qui au contraire radicalise à raison la population sénégalaise à l'encontre de l'état français parce que c'est une forme d'insulte c'est une forme d'insulte et de mépris pour les raisons de leur engagement et pour la valeur de leurs idées et ainsi de suite et évidemment ça fait partie des éléments qui aussi auraient pu légitimer son élimination politique son maintien en prison voire son assassinat mais aussi les personnes qui le soutenaient comme moi et c'est le dernier la dernière fonction de la propagande c'est de légitimer le passage à l'acte vous voyez finalement si c'est un être humain normal qui n'est ni violeur ni salafiste et ainsi de suite et qui est la personne la plus populaire du Sénégal et l'opposant légitime démocratiquement son maintien en prison voire son assassinat sont inacceptables et risquent d'avoir des répercussions majeures non seulement au Sénégal mais dans l'ensemble de la sous-région et y compris en France si par contre on a réussi peu à peu à en faire disparaître toutes les qualités humaines pour n'en faire apparaître que des violations de nos sacrements des fondamentaux de notre société le liole et ainsi de suite et bien là tout d'un coup ce qui lui arrive est peut-être un mal nécessaire voire pourrait être légitime et peut-être que ce n'est pas si grave et donc ça permet de le mettre en oeuvre

est-ce que Kadhafi est un exemple de ce que vous illustrez ?

bien sûr moi j'étais tout jeune et j'ai travaillé à la cour pénale internationale auprès du procureur de la CPI à ce moment là qui a joué un rôle fondamental dans l'autorisation à son exécution pas direct pas volontaire mais en émettant des mandats d'arrêt le plus rapidement dans l'histoire de la cour pénale internationale contre cet homme et en relayant des éléments qui sont avérés faux il lui était transmis à dessein par les services de renseignement français notamment le fait qu'il y avait des camions de Viagra qui étaient en train d'être livrés aux forces armées de Kadhafi dans le cadre de leur siège de Benghazi dans ces éléments là relayés par un magistrat par le procureur de la cour pénale internationale on crée une panique et une déshumanisation de Kadhafi auquel vous rajoutez toutes les informations sur son supposé harem les milliers de viols qu'il aurait commis ainsi de suite dans ces périodes qui ont permis de faire que son exécution son élimination physique apparaisse comme légitime lorsque vous lisez l'enquête qui avait été menée à l'époque un journaliste de Paris Match à l'époque au Paris Match justement parce qu'il avait été tellement délégitimé il n'avait pas peur quelque part de publier des informations qui indiquaient la responsabilité de la France dans cette opération et bien on comprend justement que la France a joué un rôle y compris ses services de renseignement dans cette exécution qui a été un peu masqué par les images de la foule autour de lui qui permettait de donner l'impression d'un lâchage mais la réalité est que son cadavre a été retrouvé avec deux balles tirées exactement comme le font les agents de renseignement lorsqu'il faut participer à ce qu'on appelle une opération homo c'est-à-dire deux balles dans le plexus et une balle dans la tête c'est la première fois que j'entends ça la source est ouverte vous pouvez le lire et le journaliste a même écrit un livre derrière c'est vraiment un livre de journalistes français qui est des plus légitimes qui je pense à gagner le prix Albert Londres enfin c'est-à-dire qu'il n'y a aucune contestation et c'est là où c'est important de se rendre compte que la synthèse des informations qui sont disponibles dans l'espace public est tout aussi fondamentale que la capacité à publier parce qu'en fait l'oubli est aussi un instrument de pouvoir qui ne se contente pas de publier de fausses informations ou d'empêcher la publication de vraies informations mais qui cherche aussi à les noyer et à les décontextualiser et en signalant ceux qui justement réussissent à les amasser à faire que quelque chose d'aussi important à la fois historiquement mais aussi politiquement qu'une opération dont on a vu les conséquences sur l'ensemble du monde parce que évidemment les conséquences pour le continent africain ont été terrifiantes et continuent de l'être mais également pour l'espace européen à la fois politiquement et factuellement au sein de la société de la fragmentation que les flux migratoires qui ont été enjontés a généré au sein des sociétés européennes la montée des partis ultra-nationalistes et la saturation de populations qui ont été confrontées à ce phénomène en même temps qu'une crise économique majeure réduisait les capacités à les accueillir et réduisait les capacités de financement des services publics et donc ont vu en fait du coup une forme d'augmentation de la paupérisation de la désallégation de leur société qui leur est apparue extraordinairement menaçante et donc tout cela évidemment génère des conséquences géopolitiques majeures

par rapport pour fermer la parenthèse de Kadhafi est-ce que sa mort s'inscrit dans le processus du printemps arabe et qu'elle soit intentionnelle ou non il y a eu forcément beaucoup de théories qui sortent après ça où il y a des gens qui disent voilà Kadhafi avait pour idée de créer une monnaie africaine qui aurait permis on va dire l'abolition du néocolonialisme il faut faire attention

aux reconstructions historiques qui cherchent à créer des idoles on a tous besoin de croyances et de chercher dans le passé des exemples qui nous permettent à la fois d'expliquer la violence de la situation que l'on connaît les apories de l'époque et aussi d'y trouver des exemples à la fois de l'aspect maléfique de nos adversaires et de l'aspect angélique au contraire de ceux qui supposément nous auraient défendus Kadhafi avait de nombreuses limites et aurait pu faire beaucoup plus avec le pouvoir qui était le sien en Libye dès le coup d'état qu'il avait mené dans les années 70 et il a tenté à sa mesure de s'ériger en pôle alternatif à l'impérialisme mais seulement à sa mesure et avec des limitations idéologiques mais aussi structurelles particulièrement importantes avec beaucoup d'errements de revirements si on suit l'ensemble de son parcours qui ont fait qu'à un moment donné ces initiatives n'avaient plus l'ampleur attendue et donc ça a généré en fait des erreurs tactiques et stratégiques qui l'ont isolé et qui ont permis la mise en oeuvre de cette entreprise de dévastation qui a aussi des facteurs à mon avis probablement beaucoup plus importants que ceux que vous mentionnez comme tout simplement le financement d'un certain nombre d'hommes politiques en Occident et la nécessité pour eux de s'assurer qu'il n'y ait pas de révélation ou d'exposition de leur propre corruption parce qu'ils jouaient leur destin ce sont des facteurs qu'il faut prendre en compte il faut aussi prendre en compte l'aveuglement sincère que génère la propagande idéologique y compris au sein des décideurs c'est-à-dire qu'ils croient sincèrement à un moment donné faire le bien ou ainsi de suite les effets de rattrapage on n'a pas été à la hauteur en Tunisie on a raté le coche à peu près en Egypte rattrapons-nous avec un sur-interventionnisme l'être humain est complet et quand vous êtes au pouvoir vous êtes rarement souverain c'est-à-dire que vos propres insuffisances absence de connaissances des contextes historiques géopolitiques ainsi de suite font que vous êtes manipulables aussi et vu le niveau moyen de nos dirigeants ils sont d'autant plus influençables à la fois par des forces extérieures qu'au sein même de l'état par des forces qui cherchent à pousser leurs intérêts dans ce cadre-là et donc il ne m'apparaît pas qu'un quelconque des acteurs de cette époque ait d'une part la capacité en positif de construire un projet cohérent et de le rendre effectif comme celui que vous me décriviez et en contrepartie ait craint de tels mouvements à une époque où cela paraissait de toute façon parfaitement concevable je pense qu'il y a eu plus des phénomènes de précipitation mais tout cela requiert un travail d'investigation journalistique historiographique et ainsi de suite qui permet peu à peu d'approcher la vérité il y a probablement en fait des éléments dans ce que vous dites qui sont vrais il ne faut pas écarter le bout en blanc parce que mon approche en fait passe par les éléments que je vous ai transmis mais soyons précautionnés toujours aussi sur l'explication univoque des phénomènes historiques c'est rarement le cas on est rarement dirigé par des visionnaires pour le meilleur et souvent pour le pire

Sur X vous avez dit après la Centrafrique le Mali le Burkina Faso et le Niger et alors que nous sommes sur le point de rompre nos relations avec l'Algérie nous n'avons plus aucun partenaire dans la région c'est dit quoi concernant la France et c'est dit quoi concernant l'avenir de ces pays en Afrique l'effondrement d'un empire

l'effondrement d'un empire très clairement avec tout ce que cela génère en termes de possibilité d'émancipation pour des peuples qui ont été absolument asservis au cours de cette période et donc une vague d'espoir extraordinaire et aussi une responsabilité tout aussi importante dans un contexte qui est particulièrement dur voire impossible à subvertir parce que moi je le vois au Sénégal le niveau de violence qui immédiatement s'est appliqué sur les autorités nouvellement en place de la part des institutions internationales et du pouvoir économique et financier pour s'assurer qu'il y ait une continuité des politiques adoptées jusqu'ici avec notamment tout de suite une pression financière qui a amené à la signature d'un accord avec le FMI mais auparavant à la souscription d'un certain nombre d'instruments financiers avec l'aide de J.P.

Morgan si je ne me trompe pas qui est particulièrement inquiétante et révélatrice de la faiblesse des marges de manœuvre qui sont à disposition du nouveau pouvoir et de quoi le rapport du FMI excusez-moi du FMI en fait on est dans une dialectique assez particulière entre les autorités sénégalaises et le FMI aujourd'hui où les autorités sénégalaises cherchent à maintenir un lien avec cette institution ont fait le choix de ne pas rompre avec ces institutions néocolomiales mais du coup sont soumises à un certain nombre de prescriptions imposées par ces instances et qui les ont amenées notamment après avoir fait un audit sur l'état réel des finances publiques à énoncer un certain nombre d'admissions quant aux difficultés en termes de finances publiques tout simplement et à devoir adopter des mesures qui les empêchent en fait d'investir aujourd'hui dans les éléments fondamentaux qui permettraient à leur économie de se développer c'est à dire qu'il n'y a à ce stade aucune mesure réelle qui n'a été prise pour développer l'industrie de la pêche nationale pour investir dans la recherche et l'éducation pour investir dans le secteur énergétique notamment des énergies renouvelables qui sont une source d'autant plus importante qu'il y a une électrification partielle qui s'est beaucoup accélérée ces dernières années qui avec justement le surplus de capacité de production de solaire en Chine par exemple permettrait de récupérer à bas coût des capacités de production qui seraient relativement décentralisées et permettraient justement à tout l'arrière-pays de se développer de façon relativement autonome par rapport au flux de la mondialisation à la fois en termes agricoles mais aussi éventuellement à termes industriels et tout ce travail n'est pas mené parce qu'on cherche à les tenir étouffés sous la contrainte financière immédiate il ne faut pas se tromper sur le jeu de dupe que proposent ces institutions c'est-à-dire avec des conditions apparemment alléchantes en termes de financement et ainsi de suite c'est empêché de dégager des marges qui permettraient en fait un véritable développement sur le moyen et le long terme donc cet asservissement je ne vois pas de rupture aujourd'hui avec celui-ci et de façon générale la contrainte est telle que j'étais très marqué de voir le président du Sénégal venir à deux reprises à Paris dans les mois qui ont suivi sa prise de pouvoir et s'afficher avec un Emmanuel Macron souriant à la porte de l'Elysée après avoir été reçu au Quai d'Orsay dans des conditions qui m'apparaissent parfaitement indignes et sans prendre des mesures de rupture qui étaient pourtant promises et annoncées de longue date de sorte que y compris le Tchad qui est quand même un régime en partie vassalisé à l'égard de la France-Afrique a pu annoncer plus tôt que le Sénégal le retrait des troupes françaises de son territoire j'ai été très frappé par les images du président de la République reçu dans un petit salon du Quai d'Orsay où j'avais eu exercé quand j'étais conseiller du ministre à un niveau qui était insultant en fait à l'égard de ses fonctions et de son importance avec dans mon souvenir un directeur d'administration à la même table que le président de l'État sénégalais dans cette salle qui a été en fait une salle d'apparat une salle à coucher à côté des parce que l'hôtel du ministre du Quai d'Orsay pour l'anecdote avait été construit au 19ème siècle pour recevoir les dignitaires étrangers qui étaient à l'époque principalement des monarques et donc c'était construit comme un palais donc il y a on était que quatre à y avoir accès lorsque j'étais au Quai d'Orsay donc je passais mes soirées à me balader il y a une chambre une chambre d'eau tout en argent une autre chambre d'eau tout en or et des salles un peu comme ça où il y a des jeunes d'amis et ainsi de suite et c'est dans l'une de ces salles qui a été reçue le président du Sénégal et qui n'aurait même pas dû être reçue au niveau ministériel c'est-à-dire que déjà le simple fait d'être reçu au niveau ministériel était quelque chose et donc là ce qu'on voit c'est l'influence d'un appareil diplomatique sénégalais traditionnel asservi qui a prolongé les dynamiques de l'ancien régime et qui quelque part a mis dans cet état l'autorité politique sénégalaise nouvelle qui est censée incarner la rupture et qui n'a pas pu incarner la rupture par défaut de préparation et d'ajustement de l'appareil étatique à l'égard de cette nouvelle donne et cela donne en fait des scènes qui sont inacceptables et à mon sens humiliantes et donc ces ruptures-là qui ne sont pas mises en oeuvre à court terme parce que les contraintes justement d'un système encore persistant sont tellement puissantes risquent d'opérer de la capacité de long terme de se pouvoir émanciper son peuple et à honorer ses promesses et donc il y a une inquiétude évidemment à cet égard nous aussi nous sommes quant aux difficultés qu'il y a à véritablement provoquer une rupture lorsque l'on fait partie d'une région du monde qui était des plus exploitées et des plus soumises à cet ordre économique de sorte que même la France aujourd'hui qui est quand même la huitième conscience mondiale se soumet largement au dictat non seulement financier mais de l'empire états-unien alors imaginez-vous le courage qu'il faut lorsque l'on est à un état du Sahel à prendre ce chemin qui nécessairement va passer par une mise en danger d'intérêts nationaux mais aussi plus généralement de sa population c'est-à-dire que c'est un risque que vous prenez alors que vous n'êtes pas certain de pouvoir l'emporter et on l'a vu le prix payé par les populations maliennes du Burkina Faso et ainsi de suite est immense du fait d'une tentative d'émancipation qui peut à tout moment encore échouer et pour laquelle beaucoup de personnes ont intérêt à ce qu'elle échoue parce qu'ils ne veulent pas de contamination aux autres états africains ils ne veulent pas que cela soit un signal envoyé comme quoi ce serait possible pourquoi est-ce que vous pensez qu'un système aussi puissant que les Etats-Unis fait tant d'efforts pour écraser et asservir Cuba parce que Cuba comme Haïti servent de contre-exemple à l'ensemble des territoires antillais et leur disent de sorte que moi j'entends encore quand je vais en Guadeloupe en Martinique même en Guyane défendre un certain nombre de personnes qui butent pour l'émancipation de leur peuple des personnes dire mais regardez Haïti ou regardez Cuba regardez ce que l'on perdrait sauf que s'il y a une véritable vague d'émancipation ça ne sera pas il n'y aura pas de possibilité de contention par l'Empire un Etat oui on peut essayer de l'écraser quand vous en avez 5, 10, 15 ans à un moment vous êtes obligés et c'est là où les autorités sénégalaises ont l'intelligence de ne pas rompre avec l'AES et d'essayer quelque part de maintenir une forme de lien qu'ils n'ont pas pu maintenir au moment des cérémonies Tiaroy où on a noté que ces autorités ne se sont pas rendues au niveau de représentation auxquelles elles avaient été invitées pour de nombreuses raisons et une qui me semble légitime parce que la France et les autorités françaises étaient invitées à s'exprimer et étaient invitées à exprimer des regrets sur un sol qu'elles n'auraient jamais dû fouler parce que attendre une parole de la part de la France sur les tirailleurs sénégalais c'est quelque part commettre l'erreur qu'ils ont eux-mêmes commise eux ont attendu des autorités françaises qu'on les reconnaisse et qu'on les traite selon les prédicats d'égalité que l'Empire français formellement prétendait respecter dans la réalité ne respectait pas ce sont des personnes qui ont été massacrées parce qu'elles ont demandé à ce que les promesses de l'état français soient respectées à quel moment on prétend leur rendre hommage en demandant en espérant en attendant de la France une quelconque parole la parole de la France aurait dû être exclue de ces séries c'était la seule façon d'intégrer de façon définitive ces tirailleurs sénégalais à leur peuple à leur terre c'est les protéger de toute contamination de ces paroles qui les a menées à la mort la croyance dans la parole de la France à n'est tirailleurs à la mort alors demander quatre ans après à la France de tenir une autre parole pour les reconnaître ainsi de suite attendre de la France qu'elles les reconnaissent c'est déjà se soumettre quelque part à la France c'est déjà réactualiser l'erreur de cette tiraille et ça c'est une erreur idéologique fondamentale et dangereuse et qui ne marque pas la rupture attendue d'un point de vue symbolique elle n'a pas été notée elle n'a pas été notée et cela m'inquiète parce que parce que cela peut produire une forme de encore une fois de on dirait que c'est rien que c'est pas un problème de toute façon qu'est-ce que ça change mais non en fait ça marque peut-être une absence de pensée sur cette dynamique qui de façon plus large peut emporter le Sénégal dans les suites d'une dépendance avec laquelle elle souhaite de façon profonde rompre parce que c'est le pays le plus jeune au monde un des pays les plus jeunes au monde avec une moyenne d'âge de 19 ans qu'il est l'avenir du monde ce pays c'est l'avenir du monde et il a besoin de cette émancipation rapide qui fasse que cette jeunesse ne ressente plus le besoin de prendre le risque de la mort par la mer par les airs ou par la terre et qu'elle reste pour construire son pays et son état et sa prospérité et c'est d'ailleurs pour ça qu'on a pris nous-mêmes des risques y compris vitaux pour nous montrer à leur côté je t'ai juste à les deux secondes de toilette oui bien sûr bien sûr

concernant l'Algérie vous voyez vous voyez quoi là parce que on a vu que la France a on va dire reconnu la souveraineté du Sahara qui appartiendrait au Maroc c'est un conflit de longue date justement dans cette région il y a aussi on va dire tout un tout un dispositif qui a été mis en place suite à l'arrêt de l'écrivain Boalame Salsal où beaucoup de personnes pas forcément d'extrême droite parce qu'on le catégorise comme un comme un écrivain comme un auteur d'extrême droite mais il y a beaucoup du monde politique qui se sont exprimés là-dessus parce qu'il a été enfermé en arrivant en Algérie et le rapprochement avec le Maroc dernièrement justement Macron notamment il y avait aussi quelques personnes qui se sont rendues au Maroc aussi il n'y a pas très longtemps il me semble

oui Macron a fait une visite d'Etat avec BHL je crois s'il n'y avait eu que lui avec 150 personnalités de l'ancien monde colonial français qui ont pour beaucoup d'entre elles des riades à Marrakech et ailleurs et bénéficient des faveurs de la royauté marocaine qui a créé une forme de cohorte en France qui défend ses intérêts parfois parfois je dis bien parfois au détriment de ceux de son peuple il y a tellement d'enjeux superposés sur nos rapports au Maghreb en particulier au Maroc et à l'Algérie et croisés et instrumentaux qu'il est très difficile de ne pas tomber dans le piège de l'opposition en fait simpliste à l'égard de l'un ou l'autre ou justement d'alimenter cette concurrence un peu étrange que ces deux Etats eux-mêmes tentent détendre et en imprégnant la population de présomptions les uns aux égards des autres j'ai essayé de rester sur mon expérience directe étant donné qu'à ce stade je n'ai pas de responsabilité au sein de l'Etat français et je n'ai pas à faire de commentaires sur la politique actuelle je pense que le Maroc le royaume du Maroc s'est malheureusement compromis dans sa politique à l'égard d'une partie de l'Occident et notamment sur la question israélienne son insertion dans la dynamique générée autour des accords d'Abraham par Israël qui avait pour vocation finale d'obtenir en échange en rétribution une reconnaissance de sa souveraineté sur le Sahara occidental a été une forfaiture à mon sens parce qu'elle a amené à l'abandon d'un peuple qui fait l'objet aujourd'hui d'exactions historiques le peuple palestinien aussi de nombreux de ses ressortissants dont j'ai eu le plus grand mal que j'ai accompagné en fait pendant la guerre de Gaza qui était pris dans les raies de la guerre de Gaza qui n'arrêtait pas à en sortir et qui n'ont pas été accompagnés par les autorités marocaines à aucun moment ce n'est pas seulement une compromission qui a un impact direct de par les accords militaires notamment qui ont été signés entre ces deux puissances des conséquences qu'elles ont sur le peuple palestinien mais aussi de façon plus générale sur la géopolitique au Moyen-Orient mais également pour l'impact immédiat qu'elles ont eu sur un certain nombre de populations palestiniennes et donc je m'autorise en tant qu'avocat d'un certain nombre de ces personnes et aussi en tant qu'artain chariste à avoir en revanche fondamentale à l'agile sur cette politique occidentalisante qui a eu encore une fois des conséquences qui me semblent inacceptables l'Algérie elle a tenu droit et donc on pourrait rentrer ensuite dans un jugement sur l'état de dérélections plus ou moins assumées de chacun de ces régimes et avoir un propos critique en ce qui concerne l'Algérie et la catastrophe qui a constitué la réaction à l'Irak et à partir de là tout ce gâchis en fait en termes de souveraineté y compris à partir de ressources qui auraient pu servir non seulement son peuple mais également le reste de l'Afrique au profit au contraire des peuples du tiers monde du sud global et qui en fait ces aspirations qui ont été étouffées par une politique à la fois de distribution de ressources assez corruptives mais aussi un nationalisme un peu frelaté une sorte de on a vu ces exaltations pendant les Jeux olympiques et au cours d'un certain nombre d'événements depuis qui à mon avis ne servent rien de bon en fait ça c'est un élément on pourrait parler au Maroc aussi d'un certain nombre de problèmes mais qui sont à mon avis de nature à minima équivalente mais qu'est-ce que moi en tant que français faisant partie d'un empire décadent qui est en train de s'effondrer et apporter comme jugement à l'égard de ses agences politiques et de ses peuples et qu'est-ce qu'Emmanuel Macron a cru pouvoir faire en s'autorisant une forme d'édain et de mépris plus ou moins calculé après avoir fait tous les salaires malèques nécessaires en 2017 pour obtenir des financements pour sa campagne en Algérie enfin voyez il y a quelque chose un peu et qu'est-ce qu'il tente ou prétend faire aujourd'hui avec cette instrumentalisation de la question du Sahara occidental dans un contexte où il a pourtant pendant des années tenté de pousser la question mémorielle par rapport à l'Algérie voyez dans une sorte de marché de toutes ces instances mon pays la France est profondément corrompue moralement par la guerre d'Algérie souvent on associe le rassemblement national à la seconde guerre mondiale on essaie de les stigmatiser et de les éteindre en disant c'est le parti des héritiers du Chili du nazisme etc c'est pas vrai le RN est l'héritier du colonialisme français en Algérie le RN a toujours prospéré sur l'exploitation de cette fracture fondamentale que cette guerre a généré au sein même de notre territoire qui a rendu 60 ans après nos populations apparemment inconciliables pour une partie d'entre elles qu'elles soient d'origine maghrébine ou pieds noirs et par ailleurs françaises de l'hexagone il y a une forme de guerre civile larvée qui ne s'est jamais éteinte et sur laquelle prospère le RN et sur laquelle en tout cas a prospéré jusqu'à aujourd'hui le rassemblement national donc cette fracture historique qui n'a jamais été résorbée au sein de notre pays doit l'être d'abord au sein de ce pays avant éventuellement d'amener des décisions politiques ou géopolitiques à l'égard de l'Algérie et par ricochet puisque nous vivons nos rapports au Maroc en fait en ricochet de ce que l'on a avec l'Algérie de façon générale avec le Maroc c'est aussi d'ailleurs une leçon c'est-à-dire que l'utilisation de la violence et en l'occurrence dans cette guerre coloniale génère des effets sur plusieurs générations en fait et évidemment quand ça mène à des mouvements de population dans un sens et dans l'autre massif ça génère en fait des violences par ricochet qui aujourd'hui et on le voit en fait au moment où Marine Le Pen cherche à purger cette époque et cet ancrage du rassemblement national dans cet héritage justement colonial nationaliste de l'Algérie française immédiatement cet électorat se déporte sur reconquête et sur Éric Zemmour et donc en fait ça montre la puissance encore d'effectuation que la réactualisation de cette époque produit dans le présent aujourd'hui et on a aujourd'hui une société française de plus en plus malade de ne pas avoir su gérer cet héritage et de ne pas avoir su à la fois reconnaître sa violence les conséquences des politiques qu'elle a adoptées par la suite qui étaient en partie des politiques d'asservissement y compris dans les politiques migratoires et d'absorption d'un certain nombre de populations maghrébines en France et sa capacité à le voir enfin si on se retrouve avec en fait des discours artificiels de parts et d'autres une gauche qui rappelons-le en France a été le terreau du colonialisme qui continue en fait à s'adresser à ces populations de façon victimaire qui continue à alimenter le discours de l'antiracisme des années 80 de la minorité de même tous ces discours autour de l'oppression systémique en fait qui ont pour vocation à maintenir une clientèle et à les maintenir en fait dans une position marginalisée paradoxalement pas du tout à les émanciper pas du tout à leur permettre de s'émanciper de leur identité ou de la revendiquer fièrement au sein de la République française mais au contraire de les tenir dans ce carcan qui lui-même est hérité de cette époque coloniale que la gauche elle-même est hérité c'est-à-dire qu'est-ce que vous entendez par tenir on le voit bien c'est-à-dire que ça pour le coup c'est quelque chose qu'on a en grand partage avec avec avec Kémy Sébar c'est-à-dire la nécessité d'un discours revendicatif de fierté et et d'égalité non par la supplie qui est la revendication mais par le fait par l'imposition c'est-à-dire qu'aujourd'hui que ce soit les populations afro-descendantes ou d'origine maghrébine leur condition politique ne peut pas se fonder sur la victimisation la victimisation que lui propose la gauche elle doit elle doit se fonder sur le rapport de force et l'exigence de reconnaissance et d'existence dans le regard de l'autre à l'horizontale pas par la pas par la quémande et et cette dynamique-là qui est aussi fondamentale parce que quand vous vous ancrez dans un discours victimaire vous perdez le respect de ce qui va être en fait ce qui va se constituer politiquement comme la droite politique en France et donc vous générez paradoxalement des formes de violence de racisme de mépris et ainsi de suite parce que vous allez alimenter le cliché de la marginalité de l'infériorité de la minorité qui en fait est un cliché fondamentalement colonial c'est pour ça c'est pour ça que le geste de Kémiceba qui consistait à brûler son passeport lorsqu'on a tenté de lui retirer sa nationalité française qui ne l'utilisait plus c'était un signal qu'il tentait d'envoyer aux populations aussi qui vivaient dans l'hexagone ce qui consistait à dire ne baissez plus la tête et ne cherchez pas en baissant la tête à obtenir qu'on vous frappant mettez-vous à égalité de l'oppresseur et c'est le même ça a été la même importance du discours que j'ai tenu pour les gilets jaunes ne vous soumettez pas au discours qui vise à contester la légitimité de votre existence et de votre constitution politique parce que vous auriez un phrasé un discours différent avec un langage différent de celui des élites n'ayez pas honte refusez ces stigmates avancez avancez et faites les trembler c'est en les faisant trembler que vous obtiendrez des dividendes de votre lutte politique ce n'est pas en vous plaçant dans ce discours victimaire qui consistait à dénoncer les violences policières et ainsi de suite non non non vous avez fait le choix de l'affrontement eh bien tenez-le allez jusqu'au bout parce que vous êtes plus fort parce que vous êtes des millions et qu'en face ils ont certes un appareil repressif et que dans cet affrontement il y aura peut-être des victimes mais ces victimes seront demain des héros seront demain des héros et leur reconnaissance par un trait de purger la violence qu'ils ont subie si vous rentrez dans le discours victimaire c'est immédiatement la gauche a proposé consistant à dénoncer l'utilisation de termes vous avez déjà perdu vous êtes déjà en train de demander à l'état de vous reconnaître en tant que victime et non pas en tant que citoyen souverain vous voyez cette rupture fondamentale elle est peut-être pas fructifère d'un point de vue électoral parce que qu'est-ce que l'élection si ce n'est le geste le plus passif enfin qu'est-ce que la fonction de l'électeur si ce n'est d'être le sujet le plus passif politiquement parlant finalement on vous dit ne faites aucun effort d'autres le feront pour vous choisissez celui qui fera d'efforts à votre place et déplacez-vous tous les temps d'année pour aller mettre un bulletin dans l'année c'est la meilleure façon de désactiver politiquement un peuple et c'est pour ça que souvent en fait on associe la démocratie à la bourgeoisie parce qu'in fine la démocratie représentative consiste à constituer une caste qui peut être soit héritière de la bourgeoisie soit par nature va s'embourgeoiser quand vous gagnez 6 000 euros par mois en tant que député vous n'appartenez plus au peuple français au corps dont vous êtes issu y compris si vous êtes ouvrier et le passage des années va nécessairement éroder votre capacité à représenter et à ressentir ce que ressentent ceux qui vous ont élus et donc évidemment que la démocratie représentative porte au même l'embourgeoisement et donc quelque part l'effacement du peuple qui est censé la constituer et là avec les gilets jaunes on était dans une dynamique différente et avec des dynamiques d'émancipation panafricaniste également Ousmane Sonko a fait le choix de la démocratie mais d'une démocratie qui passait par l'engagement du corps du peuple dans les rues face à l'arme automatique face au tir face au nervi et c'est ce courage là qui a cimenté et lui a donné sa légitimité c'est cette capacité à avoir à faire à faire porter un peuple au devant de la mort et la défier et ce ciment il est bien plus important qu'un quelconque bulletin de vote que l'on pourrait déposer dans une urne s'il s'accompagne de cette validation qui consacre le fait majoritaire tant mieux mais il faut qu'il l'accompagne il ne peut pas on ne peut pas se contenter c'est un peu comme la manifestation la manifestation ne peut avoir d'effectivité que si elle est le prélude de la révolution en fait une manifestation en tant que telle et on le voit bien en France aujourd'hui n'est pas de nature à faire évoluer un pouvoir le pouvoir ne va changer sa position face à une manifestation y compris massive que s'il a peur de se transformer en révolution et qu'elle vienne de subvertir et lui couper la tête

quel est l'intérêt l'intérêt d'interdire des manifs par exemple pro-palestiniennes alors que finalement comme vous dites elles ont très peu d'efficience elles ne font pas peur non parce que justement

du fait d'un certain nombre de présomptions la cause palestinienne engendre la peur de la violence en France vous avez bien vu quand Richie Thibault appelle à l'intifada au sens le plus littéral du terme c'est à dire un soulèvement notre peuple français qui a été écrasé par une propagande pendant des décennies sur ces questions là entend djihadisme entend entend utilisation de la violence et donc quelque part demande à ce que n'importe quelle manifestation y compris la plus petite soit immédiatement interdite par peur de la contamination mais vous voyez que cette cause trouve paradoxalement sa force dans les excès pour le coup de la marge politique de ce que l'on pourrait qualifier l'islamisme c'est à dire le djihadisme terroriste et ainsi de suite et tout d'un coup en fait fait que n'importe quelle expression qui puisse être dans l'inconscient collectif rattaché directement ou indirectement à quelque chose qui est très à l'islam fait extraordinairement peur ce que j'essaie de vous faire comprendre c'est que si vous translatez ça sur la question de la mobilisation politique qui touche directement aux intérêts du peuple français si vous aviez à un moment donné une branche violente ou terroriste qui avait émergé et qui s'était détachée des gilets jaunes et qui menaçait en fait qui avait une forme de porosité avec les gilets jaunes en face ça a eu très très très peur parce qu'en fait chaque mobilisation de gilets jaunes aurait porté en elle la menace d'une attente directe à leurs intérêts et donc la répression aurait été décuplée d'ailleurs la répression des manifestants pacifiques des gilets jaunes a été toujours légitimée par les actes de sabotage ou de saccage qui étaient mis en place par une de ces minorités ce qui justifiait selon le pouvoir que l'on tire au LBD et ainsi de suite y compris sur des masses de manifestants qui étaient et cela et cela en fait montrait quelque part l'effectivité de ce moyen de mobilisation et la capacité pourquoi ?

parce que ça les faisait réellement trembler et il a fallu le Covid et il a fallu l'incendie de Notre-Dame d'ailleurs rappelons que c'était le soir d'une allocution qu'Emmanuel Macron était censé dédier aux gilets jaunes il a fallu tous ces événements extra-politiques qui ont été par ailleurs par la suite très instrumentalisés politiquement pour finir d'éteindre le feu qui était né de cette révolution en puissance qui utilisait la manifestation comme un moyen dans un arc beaucoup plus ample que le font les mouvements sociaux traditionnels en France et malheureusement le degré d'accaparement de bêtises politiques et d'insuffisance de pensée de nos dirigeants amène à la génération de dispositions de violence de dispositions à la violence de plus en plus structurantes qui font d'ailleurs peur à une grande partie du peuple français qui n'essaient plus où se retrouver qui voient une violence d'état qui se démultiplie et se déchaîne d'un côté et qui voient que l'incapacité à se faire entendre réellement y compris par le déni des résultats électoraux comme on l'a vu cet été amène une partie de celle-ci de cette population à se désolidariser et aller chercher des moyens de lutte de plus en plus violents

Vous parliez du fait que finalement les racisés entre guillemets sont des la gauche on va dire leur racole un statut de victime c'est un peu ça leur Mais compris le terme racisé

me pose faux vous dérange c'est-à-dire qu'en fait vous êtes en train de vous identifier à partir d'un stigmate qu'on aurait appliqué sur vous sans le subvertir donc à travers simplement une position victimaire j'ai été racisé ouin ouin quand Aimé Césaire utilise le terme nègre de façon revendicative ça montre aussi à quel point les luttes pour l'émancipation peuvent dégénérer et rétrocéder c'est-à-dire que l'idéologie du progrès qui nous amène toujours à être de plus en plus élaborés et ainsi de suite c'est une fiction complète c'est-à-dire que toutes ces réflexions-là en fait elles ont déjà été mises en oeuvre dans les 50 60 70 on a eu en fait des véritables avancées c'est un peu comme le féminisme en fait aujourd'hui le versant le plus dominant du féminisme c'est le féminisme le plus réactionnaire qui est le féminisme carcéral qui consiste à se mettre entre les mains de l'appareil d'État qui est quand même par nécessité le plus réactionnaire et conservateur qui soit pour penser purger et régler des problématiques qui sont de nature fondamentalement sociétales en fait et qui sont liées au rapport à l'autre et dans lesquelles l'État s'il intervient va générer nécessairement énormément de violence et donc là pareil cette sorte de régression en termes de syntagme en fait en termes de vocabulaire en termes de désidentification de soi par rapport à la lutte pour se retrouver dans une position de détermination par le pouvoir m'apparaît oui peut-être une forme de rétrograde et une forme de dégénérescence de la lutte mais qui est aussi liée à l'instrumentalisation de tout ça par le pouvoir notamment par la gauche socialiste sous Mitterrand pour essayer de trouver en fait des marqueurs de distinction à l'égard de la droite à un moment où ils adoptaient des politiques économiques de droite vous voyez si on pense un peu en termes marxistes et de conscience et de lutte des classes on voit bien que les questions sociétales sont une façon pour se distinguer au moment où en fait on finit par créer un bloc central qui nolens volens a exactement les mêmes enfin génère les mêmes décisions et du coup les mêmes conséquences que l'on soit dans un camp ou dans un autre et comme il faut maintenir l'artifice de la confrontation pour gagner électoralement pour pouvoir se redistribuer les ressources dans un cadre oligarchique et bien on crée SOS racisme on crée tout ce genre de dispositifs donc c'est à la fois normal parce qu'il y a eu une appropriation complètement indécente de ces luttes et de ces héritages qui étaient des véritables luttes des gens qui prenaient véritablement le risque de leur vie et ainsi de suite vers une forme de dégénérescence d'ultimère et quelque chose contre lequel j'ai pas de préception à donner parce que par ailleurs grande partie des mouvements que l'on dit aujourd'hui des coloniaux en sont parfaitement conscients et sont à l'avant-garde de ces luttes et d'ailleurs je ne fais que relayer leurs propos et m'en imprégné mais il se trouve que ceux-là même vont être écrasés dans l'espace public et leurs voix vont être beaucoup moins entendues parce qu'ils représentent véritablement un danger contrairement en fait à toute une série de micro-sectes qui n'ont vocation qu'à alimenter un petit électorat

mais ce qu'il n'y a pas concernant ce truc-là il n'y a pas un idéal de la gauche qui est de dire finalement quand on parle de problèmes systémiques etc. de raciser toutes ces théories d'intersectionnalité etc. au final c'était rendre normaux les minorités c'est-à-dire finalement les noirs le but c'est finalement de se dire il y a un racisme d'état qui s'exerce par différentes voies et que finalement nous ce qu'on veut c'est que les noirs et les arabes de France deviennent français pas deviennent ils sont français mais je veux dire soient vus comme des individus et non pas désidentitarisés

complètement intégrés absorbés dans une sorte de masse un peu en forme qui s'appelle la république laïque dans laquelle la différence n'existe plus en tout cas

ils peuvent valoriser leur différence mais non

parce qu'on leur interdit d'enrichir la république ce faisant parce qu'on leur demande en contrepoint de s'intégrer absolument c'est-à-dire de devenir des clones or en fait une société qui fonctionne de cette façon-là s'appauvrit et se neutralise et en fait devient une société qui ne génère plus rien mais ça c'est un procès de la laïcité en général y compris comme arme de guerre contre la chrétienté et le catholicisme qui a été sa fonction fondamentale la césure civilisationnelle qu'on a connue où en l'espace d'une génération on est passé d'une société religieuse dans laquelle le fait religieux était structurante et fondamental depuis plus de 1500 ans à d'un coup c'est pas tant le problème que le fait religieux ne soit plus central ou déterminant pourquoi pas mais c'est qu'en fait tout d'un coup on cesse de l'enseigner et on est en deux générations personne n'a plus lu l'évangile et du coup vous vous coupez avec les textes fondateurs qui ont déterminé tous vos comportements toutes les structures politiques qui en fait nécessairement sont nées de cette idéologie et du coup vous ne pouvez plus vous comprendre vous-même et c'est exactement ce qu'on demande aux populations maghrébines afro-descendantes et ainsi de suite on leur demande de se couper d'elles-mêmes brutalement et de s'intégrer à un amas politique qui en fait ne véhicule plus de sens ce qui explique d'ailleurs la crise civilisationnelle à laquelle on est confondé aujourd'hui notamment dans les plus jeunes générations et l'augmentation des violences au sein de la société et cette idéologie c'est pas un hasard si la laïcité est née en même temps que le colonialisme il y a une vraie négation du rapport à l'identité qui n'est de gauche que d'apparence parce que quand en fait cette négation de l'identité s'accompagne d'un abandon du marxisme c'est à dire en fait d'un logiciel idéologique qui vous permettait au moins de lutter contre les structures économiques d'oppression émancipateur par le matériel c'est à dire une capacité au moins par le matériel à avoir une dimension spirituelle qui consiste à avoir l'égalité entre les hommes et tout ce que ça peut générer en termes d'apaisement nécessairement évidemment et d'ouverture d'opportunité d'horizon et de libération quand vous combinez ces deux vous pouvez avec la gauche sociale-démocrate que l'on connaît aujourd'hui qui est en train de s'effondrer en Occident pour des raisons qui sont parfaitement compréhensibles parce qu'elle n'arrive pas à substituer à ce vide autre chose elle essaie de le faire par une extension toujours plus infinie de la perspective égalitariste donc notamment avec les grands combats pour l'égalité sexuelle mais jusqu'à des niveaux qui deviennent aberrants c'est à dire jusqu'à des niveaux où en fait on va normaliser des faits de société parfaitement minoritaires voire marginaux et les rendre centraux comme la transsexualité ainsi de suite dans l'espace public et en faire les points de clivage avec les autres forces politiques alors que c'est des questions qui sont fondamentales pour ceux qui sont concernés les troubles d'identité et ainsi de suite et qu'il faut évidemment les protéger mais on ne peut pas en faire les instruments d'un clivage politique parce que ce faisant non seulement on les instrumentalise et en fait on accroît la violence qui va s'appliquer sur eux mais en plus on leur donne un rôle qu'ils ne peuvent pas occuper parce qu'ils sont justement dans un phénomène qui par nature ne concerne pas la majorité de la population et donc on est dans une confusion c'est très intéressant parce que la gauche tout d'un coup quand on la met face à cet abandon de son logiciel idéologique et ainsi de suite essaie de contre-attaquer en disant ah vous êtes confusionniste vous essayez de en fait au delà du fait qu'il faille se méfier des ismes en général qui sont en fait des catégories appauvrissantes de la pensée on voit bien que c'est une sorte d'instrument de la dernière chance pour essayer de se protéger de s'aveugler à ses propres insuffisances et son incapacité à faire corps à nouveau au sein de la société et cet abandon généralisé d'ailleurs qui me fait moi dire à l'extrême droite vous êtes vous êtes bien gentil de lutter contre l'invasion islamiste des populations étrangères cette phobie là elle dit avant tout votre incapacité à générer du désir et de l'attractivité quel est le logiciel idéologique que vous proposez pour absorber ces populations comme vous le prétendez dans la grande maison France qui serait selon vous encore existante et inscrite dans des fondements millénaires et ainsi de suite mais comment ça se fait que vous êtes incapable comment ça se fait qu'un prédicateur perdu au Yémen en Syrie et compagnie ait une force d'attraction plus importante alors qu'il n'a aucun moyen pour le faire que vous qui bénéficiez en plus de toutes les structures économiques d'émancipation et ainsi de suite qui sont censés être attirants réfléchissez sur ce qui manque en fait au sein de votre pensée au sein de votre idéologie au sein de surtout des structures de votre société qui fassent que vous n'ayez pas à lutter parce que naturellement les gens viendraient à vous et en fait naturellement les gens deviendraient en l'occurrence eux souhaitent que tout le monde devienne chrétien ou en tout cas et donc comme ils n'ont pas de réponse à ça ils reviennent pour le coup à une sorte de réflexion ontologique qui consiste à dire oui mais il y a des peuples qui ne sont pas intégrables il y a des peuples qui sont par nature du fait de leur naissance dans un territoire donné inférieur à nous et donc en fait ça les cornerise dans une forme de phobie racialiste qui elle est dangereuse qui elle en fait porte en elle la violence et la subversion mais comment ne pas comprendre quand leur propre système de pensée se montre avec des églises vides et ainsi de suite enfin je comprends la désespérance qui les amène à pousser toujours plus loin dans l'absurdité politique mais j'essaie aussi de les confronter en les confrontant à ces insuffisances de leur dire mais

vous parlez de vide est-ce que finalement le fait de valoriser l'identité chrétienne c'est valoriser le vide dans le sens où finalement quand l'extrême droite dit chrétien pour la plupart je n'entends pas chrétien en sens du religieux c'est une autre façon de dire blanc quand on dit musulman c'est une autre façon aussi de dire aujourd'hui arabe

oui mais ça c'est du fait du déplacement que je viens de vous décrire c'est-à-dire qu'en fait ils sont obligés de rentrer dans des boucles qui les amènent toujours parce que ce que je veux dire c'est que la mobilisation du christianisme ça devient un instrument défensif et rhétorique et non pas ce qui est le fondement le christianisme c'est avant tout une religion d'évangélisation donc entre guillemets offensif c'est-à-dire au sens du terme c'est-à-dire un espace d'expansion prosélite donc là en fait cette incapacité les amène à une instrumentalisation en creux et en fait c'est une sorte d'inversion du discours des croisades voyez c'est-à-dire et c'est ça qui nourrit l'idéologie du grand remplacement qui est par essence et ça c'est un point fondamental que j'avais déjà énoncé quand j'avais pour le coup parlé à un média d'extrême droite Livre Noir qui est une idéologie génocidaire parce que qu'est-ce qui génère la violence de masse ça a été le fondement de mes recherches avant que je sois avocat en tant que docteur c'est toujours une sorte de crainte existentielle qui va être instrumentalisée par des acteurs politiques pour favoriser le passage à l'acte contre une minorité et donc en fait qu'est-ce qui génère un génocide c'est une majorité qui tout d'un coup va se voir manipulée de façon à penser qu'une minorité présente un danger existentiel pour elle et donc la massacrer de façon massive c'est aussi simple que ça et donc l'idée du grand remplacement c'est en fait installer une sorte de rapport phobique à l'autre qui va justifier qu'à un moment donné on passe à l'acte vous voyez et d'ailleurs c'est un instrument très utile parce que comme on a un état qui adore coopérer avec les puissants salafistes wahhabiques et ainsi de suite et les laisse financer une grande partie de l'islam de France et qui finance enfin s'allie avec elles que ce soit au Yémen en Syrie auparavant et ainsi de suite pour alimenter des conflits et tenter de faire survivre notre impérialisme à Bakou et que du coup tout cela attire des français d'origine maghrébine ou de confession musulmane vers ces conflits de façon minoritaire mais réelle qui en retour en fait amènent cette violence et apportent cette violence en France en agissant en fait comme des agents d'étrangers et bien évidemment tout cela entretient une mécanique qui sert ce discours puisque du coup on a une matérialisation effective du danger il y a en effet des massacres qui sont commis sur le sol français au nom d'une religion et ainsi de suite et qui elle-même religion s'inscrit dans une histoire la guerre d'Algérie la colonisation et ainsi de suite et derrière évidemment du coup une sorte de réaction phobique qui consiste à dire mais ces gens nous menacent vraiment et du coup une expansion du discours qui consiste à dire oui mais donc ce n'est pas seulement les fondamentalistes qui ont été instrumentalisés par des puissances étrangères mais l'ensemble de cette population qui présente une masse d'attente et une finie potentiellement des mesures qui aujourd'hui encore ne passent pas par la violence immédiate mais par la judiciarisation mais de façon de plus en plus grossière et qui demain justifieront voilà on est face à une crise systémique et qui explique que de la question coloniale à la question de l'intégrisme religieux financé par des puissances étrangères on n'a aucune force politique qui a intérêt à connecter l'ensemble de ces points et à proposer un traitement d'ensemble pourquoi ?

Parce que chacun a sa petite chapelle la gauche pour certaines raisons la droite pour d'autres l'extrême droite encore pour d'autres et que cette alimentation là finit par aggraver aggraver peu à peu et dégrader la situation jusqu'à amener à des situations de proto-guerre civile dont on arrive qu'on n'arrive plus à purger que d'une façon la création d'un horizon fantasmatique de guerre tout court et donc d'où l'importance du conflit russo-ukrainien comme un déplacement de cette violence interne qu'on a alimenté pendant des années vers un terrain extérieur avec tout ce que ça implique comme risque parce qu'on défasse une puissance nucléaire parce qu'une seule façon véritablement si cette guerre intervenait enfin si on s'impliquait dans cette guerre de l'emporter ce serait à travers la conscription et ainsi de suite certaines personnes disent

que la gauche en France a des réflexes fascisants ou des gens qui se disent de gauche qu'est-ce que vous en pensez par exemple vous avez dit je suis passé dans un média d'extrême droite ça c'est un c'est une hérésie un peu aujourd'hui moi par exemple qui ai interviewé Bakimi Seba par exemple qui est pour beaucoup des gens de la gauche en France encore une fois parce qu'en Espagne il a été pas longtemps dans un parti d'extrême gauche par Polémos

ce qui a valu à Polémos des attaques d'une violence extraordinaire de la part de l'establishment de gauche y compris de la France insoumise ce qui montre le niveau pitoyable de réflexion auxquelles ces gens sont soumis et surtout encore la persistance coloniale parce que c'est des petits blancs qui considèrent qu'il faut faire le filtre et décider quel afro-descendant a le droit à l'expression ou non parce que c'est une finessa de la France insoumise j'ai entendu Uriah Bouteigja prétendre que Jean-Luc Mélenchon c'était sa plus grande victitoire et ainsi de suite j'en rigole j'en rigole il n'y a qu'à voir si vous regardez les supposées élites de la France insoumise aujourd'hui je me demande où est sa victoire elle c'est elle elle est devenue leur instrument idéologique ce qui en fait correspond d'ailleurs à son niveau de pensée politique assez faible en fait c'est-à-dire qu'elle a cru manipuler elle s'est vue complètement absorbée par ces édifices politiques tant pis pour elle je pense que personne n'aura de regret à terme à part la petite secte qu'elle a constituée autour des siens avec le maniement de concepts plutôt léger et insuffisant mais sur cette question de l'hérésie qui consisterait à aller chercher chez l'adversaire idéologique les raisons de son erreur et aussi chercher en lui un miroir qui nous exige et nous pousse peut-être à comprendre là où nos raisonnements sont insuffisants j'ai une réponse très simple et je vais être un peu direct tous ces toccards n'hésitent pas une seconde lorsqu'il s'agit d'aller dans un média oligarchique et n'hésitent pas une seconde à se servir aux puissances de l'argent et donc en fait n'hésitent pas une seconde à se transformer dans l'instrument de l'existant et des véritables et c'est là où encore une fois la déperdition de la pensée marxiste est catastrophique pour la gauche qui se retrouve à manier des signifiants creux comme extrême droite et ainsi de suite pour ne pas voir qu'elle alimente la farce d'un système qui cherche c'est là où les antifas mais aussi les groupements d'extrême droite comme le but des compagnies commettent tous les deux une erreur fondamentale c'est-à-dire qu'en fait en alimentant des bargards de rues vraiment de dégénérés mentaux ils s'auto-détruisent sans à aucun moment présenter une quelconque menace pour l'ordre existant qui impose en fait artificiellement ces subdivisions et ils ne protègent personne ils ne protègent personne et c'est pour ça qu'ils sont tolérés c'est pour ça que le pouvoir s'amuse d'eux ça leur permet de saturer idéologiquement l'espace social et c'est pour ça qu'à l'inverse un kémiceba se retrouve dans les cellules de la DGSI menacée de 30 ans de prison et qui sont ces gens pour donner des leçons à d'autres sur la façon de lutter et donner des leçons à un kémiceba sur la façon de lutter alors que ça fait ces combats là ont eu des résultats effectifs ont permis de mettre en lumière la persistance d'instruments coloniaux et no-coloniaux comme le franc CFA ont permis d'accéder à des peuples d'acquérir dans une forme de conscience je veux dire au Sénégal la montée du souverainisme et du patriotisme a largement été alimentée par cet individu à travers sa reconstruction dans les médias sénégalais et ainsi de suite il a laissé un héritage profond d'émancipation réelle et effective c'est pas du tout le cas des personnes qui le critiquent qui sont en train de se battre pour accaparer des ressources et de l'attention de façon assez narcissique et égotique on met en jeu notre vie contrairement à eux et on ne le met pas de façon guignolesque en allant faire des radias dans Lyon dans les rues de Lyon d'ailleurs d'ailleurs Kémiceba avait commis cette erreur il y a 20 ans justement en cédant à la provocation de la LDJ et en se retrouvant dans le piège et il en a tiré les leçons il a mûri politiquement et il a compris il a mis des années à reconstruire un logiciel idéologique pour justement atteindre le niveau d'effectivité politique à laquelle il est aujourd'hui confronté mais bon qu'est-ce que vous voulez on est aussi dans un espace politique où l'image et la rapidité moi je suis encore en cours de formation idéologique j'ai pas du tout de honte je suis encore en train de m'imprégner de fondamentaux et ça prend des années et ceux qui ont le privilège d'avoir ce temps du fait de leurs conditions économiques et matérielles et ainsi de suite doivent d'une part avoir une grande humilité par rapport au chemin qui leur reste à parcourir et d'autre part se retenir de devenir des agents de lutte qui puissent être instrumentalisés du fait de leur ignorance et ainsi de suite enfin vous voyez il y a aussi cette chose qui consiste à user de son privilège pour très rapidement distribuer les bons et les mauvais points et s'ériger en acteurs c'est imiter l'ennemi c'est faire ce que font nos adversaires qui en fait utilisent des pantins les fabriquent comme Emmanuel Macron comme Gabriel Attal voyez les alimentent satisfont leur égo leur disent tu es le meilleur tu es le plus beau va sur telle ou telle telle chaîne et prend tel ou tel pouvoir et les transforment en agents et en instruments et bien quand vous allez sur BFM et compagnie vous faites la même chose et quand vous dites ah BFM Patrick Drahi tout ça c'est très bien alors même que c'est des structures de pouvoir qui par ailleurs en l'occurrence pour parler de ces questions sont quand même alliés objectifs et effectifs à une puissance génocidaire en l'occurrence le gouvernement de Netanyahou et ainsi de suite et que leur prêter la moindre attention et participer c'est alimenter cette violence dans ces espaces là et on pourrait dire pour tous les oligarques écoutez pour moi c'est un crime moral bien plus important que celui d'aller vers des adversaires idéologiques sans rien leur concéder sans avoir peur du procès mutuel qu'on va se faire au cours de ces confrontations parce que ces gens là au moins ont des idées et n'ont pas que des intérêts ce qui n'est pas le cas

des oligarques certaines personnes qui s'inscrivent dans la possède décoloniale par exemple en parlant de LFI et qui sont en train de dire mais nous le fait que qu'ils parlent déjà de la Palestine c'est bon dès qu'une personne n'est pas hostile que ce soit à l'islam ou aux arabes déjà là ça devient carrément un héros enfin ce que je veux dire pas un héros j'exagère ou un instrument

c'est là où on rentre dans la question de la tactique politique et là moi j'ai évidemment et heureusement pas de leçon à donner à qui que ce soit c'est-à-dire chacun choisit son véhicule et sa façon de s'il y a des gens qui ont pensé c'est pour ça en fait moi par exemple je critique ces personnes-là à travers l'erreur politique qu'ils ont faite en pensant faire si mais par contre leur intention ça leur appartient c'est leur combat c'est leur façon d'utter ils ont une légitimité à intervenir dans l'espace public équivalente à celle de toute autre personne mais je suis plus sévère quand ils s'aveuglent eux-mêmes et ils pensent avoir réussi un coup de poker ou un cambriolage là où en fait c'est eux qui ont été dépouillés parce que derrière en fait ils emportent et ils enterrent avec eux toute une série de populations qui ont besoin de paroles d'émancipation et de reconnaissance de façon diverse et variée donc écoutez qu'ils aient eu une forme à la fois d'identification et de volonté à la fois de part et d'autre la seule chose qui me gêne et qui m'apparaît est en fait assez indécent sur la question palestinienne c'est juste que c'est une matière à pillage enfin les cadavres palestiniens c'est une matière à jouissance extraordinaire pour le militant politique pour mettre en scène sa supériorité morale sans aucun risque il n'y en a pas un qui va aller à Gaza prendre des armes pour défendre le peuple palestinien ou créer des brigades laïques dans ce contexte là ou d'ailleurs confessionnel qu'importe il y en a qui finissent en garde à vue par exemple en France pardon il y en a plein qui finissent en garde à vue oui mais c'est pas parce que ils ont pris des risques c'est parce que le pouvoir est dans une dégénérescence telle qu'ils finissent par opprimer même des personnes qui se contentent de s'exprimer mais la prise de risque réel est inexistante en fait ou alors elle devrait l'être si on était dans un système démocratique réel et dans ce cas là il y a une lutte à l'interne et ainsi de suite mais ce que je veux dire par là c'est moi j'étais très éloigné de la pornographie qui a accompagné les premières semaines du conflit par exemple parce que je voyais une forme d'indécence extraordinaire à se valoriser à travers le partage de contenus tous plus morbides les uns que les autres sans engagement réel et donc en fait j'ai pris le temps ce qui était très difficile on n'est que 10 11 avocats dans le monde entier à défendre des victimes palestiniennes de Gaza auprès de la Cour pénurie internationale pourquoi ?

parce que tout le monde pardonnez-moi se masturbe à l'idée de dire le bien sur ce conflit mais quand il s'agit de mettre les mains dans le cambouis d'aller chercher protéger des gens chercher à les exfiltrer de cette situation comme quand on a sorti des familles marocaines du conflit factuellement alors là il n'y a plus personne parce qu'en fait à quoi sert ce conflit là c'est à se distinguer à peu de prix en fait à peu de prix parce que de facto on comprend bien que c'est très compliqué de s'engager effectivement sur ce territoire soit de porter les armes soit et donc là il y a quand même quelque chose qui est fondamentalement problématique et de de la part de ce camp là et les vraies communautés palestiniennes engagées depuis toujours sur ces questions en France je pense qu'elles vivent avec ambivalence c'est une sorte d'apparition de voilà de mangeurs de cadavres de dépouilleurs de cadavres qui viennent tout d'un coup se saisir de leur lutte et qui disparaîtront quand elle sera plus rentable et qu'elle passera ils passeront autre chose ces entrepreneurs du politique et du crime en fait finalement en inversé donc voilà ça c'est il y a peut-être des limites mais c'est toujours difficile de trouver l'équilibre et l'effectivité mais ce qui est sûr c'est que ça n'a pas servi à grand chose on l'a bien vu en fait toute cette agitation et pourquoi parce que aussi l'adversaire sent que c'est un peu d'agitation que ce n'est pas des gens qui sont fondamentalement ça ne fait pas peur oui tant que voilà qui est continu qui est continu à qu'est-ce que ça nous fait voilà et donc il y a quand même

cette dimension là qu'il faut prendre en compte à mon sens vous dites vous avez tweeté la France n'est plus un état de droit en tant qu'avocat ça doit vous faire

bizarrement c'est extrêmement violent parce que déjà que j'ai un peu du mal à considérer cette fonction et à le donner une valeur réelle pour moi l'avocature devrait être un service public l'avocature aujourd'hui engendre de l'inégalité au sein du système judiciaire parce que vous allez selon vos ressources avoir accès à telle ou telle personne qui va avoir une connaissance plus ou moins importante la révolution française avait aboli l'avocature pour de très bonnes raisons pour de très bonnes raisons et je pense qu'il faudrait revenir à ce système là et générer un système de défense donc j'ai aucune forme de respect pour ma propre fonction que j'essaie de rendre la plus ligne possible ça c'est le premier point et la deuxième c'est quand même mais c'est aussi là aussi c'est là où on sent le niveau d'acculturation politique auquel on est confronté le droit est un instrument du politique l'a été et le sera toujours il n'est que la formalisation d'une volonté politique par définition et donc à partir de là si vous vous battez à travers le droit vous vous battez au sein des coordonnées du système ce qui est parfois nécessaire mais qu'on ne vienne pas nous faire croire que vous allez provoquer des ruptures ou une quelconque forme de transgression à partir de l'instrument de l'adversaire si vous êtes en lutte contre ce système ou alors il faut le faire de telle façon que vous vous retrouvez dans une situation comme moi on finit par perdre la robe ou être sur le point de la perne parce que en l'occurrence j'ai fait des écritures en faveur de Kéniséba dans lesquelles je rappelais l'inscription idéologique et historique des dispositions qui lui étaient appliquées non seulement dans la France de Vichy mais plus largement comment cette France de Vichy n'était elle-même que la continuation de la France coloniale et de tout le rapport à l'indigénat que ça avait suscité ma seule satisfaction la seule satisfaction que j'ai ressenti c'est que les auteurs de cette décision se sont montrés si inquiets de simples mots de la part d'un simple avocat qui n'est peut-être plus qu'un simple avocat qu'ils en sont arrivés à enclencher des procédures pénales et ordinales contre moi pour essayer de me faire enfermer parce que selon leurs propres termes ils avaient ressenti de la peur en me lisant ce qui montre qu'on est une force mais qui ne vient pas de ma fonction d'avocat qui vient de la force sociale qu'on est en train de contribuer à façonner à faire naître en France qui menace ces gens-là de perdre leur tête et qui menace ces gens-là à un moment de choix avec une violence équivalente à celle qu'ils ont souhaité appliquer sur l'autre de telle façon que cet homme au fonctionnaire qui a commis le geste politique le plus violent qu'il soit c'est-à-dire retirer à un citoyen son droit l'ensemble de ses droits en lui retirant la nationalité et donc en faire la proie d'un service de renseignement pour qu'il puisse être éliminé dans le cadre d'une opération en mort donc quelqu'un qui a dénudé cette personne l'exposé à la mort en a fait pour reprendre la terminologie de Agamben à Anomo Sacere cet homme-là s'est considéré victime de ce que cet homme à travers son avocat lui a dit mais regarde ce que tu fais et regarde ce que cela fait de toi en tant qu'homme au point d'aller pénalement demander l'élimination pour le coup de celui qui avait porté la parole de Kémiceba c'est une grande victoire pour Kémiceba parce que non seulement il ne s'est pas soumis symboliquement après son passeport mais il ne s'est pas soumis institutionnellement il n'a pas réclamé l'abrogation de cette mesure il n'a pas lutté contre elle il a lutté contre ceux qui la prenaient

après le retrait de nationalité vous écrivez une espèce de lettre

pour expliquer les raisons de notre non-soumission à sa décision et au contraire de rejet de l'appareil politique qu'il a prise et de ceux qui l'ont prise et d'expliquer pourquoi Kémiceba avait décidé plutôt que de contester ou quoi que ce soit de brûler son passeport et donc en fait j'utilise cet instrument pour envoyer un signal à ce pouvoir et lui faire comprendre que sa légitimité était fondamentalement contestée et peut-être qu'ils ont très bien compris le message en sous-main c'est-à-dire qu'en fait il y avait une rupture avec parce que le droit a pour vocation à légitimer la domination vous voyez c'est l'instrument qui va formaliser votre capacité à soumettre quelqu'un de sorte qu'il va accepter d'aller en prison qu'il ne va pas essayer de se rebeller qu'il ne va pas essayer de tuer ceux qui essaient de lui priver de sa liberté et donc tout le processus judiciaire a vocation à discipliner à peu à peu c'est pour ça que c'est long et lourd pour arriver à l'audience en France 90% des affaires correctionnelles qui arrivent à l'audience débourent sur une condamnation et ça monte à 95% c'est-à-dire que l'audience n'est plus que la formalisation de cet écrasement de l'autre il n'y a plus de possibilité de s'en sortir quand vous arrivez là tout ça est une fiction qui coûte très cher mais qui vise justement à légitimer l'appareil dans lequel vous vous inscrivez et là tout d'un coup vous avez quelqu'un qui fait une prise de judo renverse cette violence et terrorise celui qui essayait de terroriser ça évidemment ça ne va pas sans conséquence parce que tant que vous avez passé une vertilande qui a pris cette décision celui-ci évidemment fait quoi ?

Il cherche à se venger il cherche à vous écrade sauf que entre l'émetteur de cette violence celui qui va la souffrir moins il y a à nouveau toute cette fiction qui fait qu'on ne va pas voir me tuer directement et donc en fait cette lourdeur et tout ce processus qui vise à soumettre finalement se retourne contre eux parce qu'ils sont obligés d'en passer par 40 000 étapes avant de m'éliminer sauf qu'ils se retrouvent pour une fois face à un sujet politique conscient qui à chaque étape sabote sabote sabote et fait perdre en efficacité de sorte que ce qui leur permettait de dominer devient ce qui les délégitime

et les fragilise donc ce que vous me dites c'est que cette lettre que vous avez écrite vous a valu on va dire une plainte pénale

du ministre de l'intérieur directement pour des écritures devant le conseil d'état pour lesquelles on a une impunité une immunité pénale théorique et une demande de radiation de la part du ministre de l'intérieur directement et avec quelques autres prétextes similaires du premier président de la cour d'appel du président de tribunal judiciaire et du parquet général je pense qu'il va y arriver bien sûr fondamentalement s'il n'y a pas de rupture politique c'est ce qui va se passer c'est à dire qu'on est dans enfin je pense qu'il n'y a jamais eu pour le coup dans l'histoire du barreau de Paris et évidemment des autres du coup par extension une agglomération de forces y compris judiciaires aussi importante pour éliminer un avocat là pour le coup j'ai pas eu le privilège qu'avait eu Vergès de me retrouver dans un liste de personnes assassinées mais même lui avait trouvé une forme d'équilibre en fait qui lui a permis de s'en sortir là on est sur une rupture qui est beaucoup plus radicale qui aussi correspond à cette deuxième phase d'effondrement de l'empire français après la première à laquelle il était confronté et qui est particulièrement enfin qui génère en fait une violence équivalente à celle de leur propre effondrement donc c'est un terme que j'ai que j'ai repris ou volé à Malcolm X mais vous ne rentrez dans ce rapport que si vous êtes déjà mort et c'est la situation dans laquelle je suis aujourd'hui en fait c'est à partir de la présomption que vous êtes déjà mort que vous pouvez prendre ces risques parce qu'à partir de là à partir de cette acceptation du fait que cette lutte politique n'a pas vocation à être récompensée pour vous en tant que corps individuel mais pour le corps politique que vous défendez que vous représentez que vous êtes en mesure en fait que vous gagnez cette liberté d'engagement et potentiellement éventuellement et on n'espère pas de sacrifices parce que la martyrologie n'est pas saine par définition mais qu'importe si à un moment donné elle est fonctionnelle allons-y si elle sert en fait une amélioration de la condition humaine il ne faut pas la craindre et d'ailleurs en fait c'est le principe aussi de cette robe qui a des origines ecclésiales il ne faut pas l'oublier et qui du coup en fait me rattache plutôt aux traditions franciscaines qu'à celle de l'establishment

il y avait aussi dernièrement des infos concernant une autre volonté de suspension d'activité c'est pour violation de secret d'inscrition vous avez été mis en examen pour viol en 2021 et avez publié sur internet des extraits d'une procédure judiciaire vous avez fait appel le conseil de discipline a estimé que vous avez manqué au principe essentiel de la profession et secret professionnel auquel il est tenu et ça c'est un truc qui est repris aussi qui est repris

vous concernant Dépêche AFP le Parisien le Figaro etc ce qui est intéressant pour un avocat surtout pour des procédures qui sont censées être secrètes et c'est là on a l'ironie magnifique c'est à dire qu'en fait on vous condamne pour ce qu'ils font y compris dans la révélation de la sanction pour le comportement dont vous avez été condamné c'est à dire qu'il y a une sorte de chose de la même façon qu'ils m'ont condamné parce que je me suis défendu d'une fausse accusation et que j'ai exposé le compromat auquel j'avais été confronté ce qui les a rendus fous parce qu'en fait toute la mécanique judiciaire ne fonctionne que s'ils arrivent à maintenir les secrets sur ce qui amène au piège si vous les éventrez et vous n'allez pas les éventrer en vous disant innocent parce que vous vous retrouvez dans une parole contre parole et là c'est là où justement vous parlez des limites de la mécanique judiciaire tout est écrit la trace reste donc à partir de là en fait ils sont migés évidemment ils essaient de limiter parmi les instruments en orientant les enquêtes et ainsi de suite en faisant disparaître des pièces éventuellement mais tout laisse une trace et donc ils sont obligés d'éventrer les mécaniques de leur propre manipulation et donc si vous avez quelqu'un de suffisamment intelligent et de suffisamment fou pour violer l'une de leurs règles dans le but de faire vérité et de se défendre dans le cas de l'exercice de la défense ils sont piégés en fait le piège qu'ils ont mis en place se retourne contre eux c'est à dire qu'en fait vous faites la vérité sur eux là où ils pensaient imposer sur vous le mensonge et ça c'est insupportable et ça mérite radiation et ce qui est intéressant c'est qu'ils avaient passé un accord avec le parquet général qui consistait à me faire radier parce qu'ils ne pouvaient pas me poursuivre pénalement parce que je l'ai fait dans le cadre de l'exercice de mes droits de la défense après avoir été calomnié pendant des années avec plus de 130 articles en violation de ce procès de secret qu'ils essaient de protéger sans aucune poursuite alors même que il a été révélé que c'était l'Élysée et de la conseillère justice de l'Élysée Hélène Davaud qui elle-même supervisait cette procédure et faisait fuiter à droite à gauche les éléments de celle-ci pour essayer de me stigmatiser et que j'étais condamné au silence elle n'avait pas le droit de me défendre de dire mais attendez regardez ce qui s'est passé non pas ce que moi je dis mais ce que la supposée plaignante a dit elle-même dit qu'elle n'a jamais porté plainte et ainsi de suite elle ne décrit pas un acte violent et compagnie pourquoi ?

parce qu'ils voulaient préserver le stigmate du terme viol donc il fallait le vider de sa substance parce qu'en l'occurrence je n'étais même pas accusé par la partie adverse de quelque chose qui soit assimilable à un viol donc moi j'étais dans une situation en fait kafkaïenne dans laquelle j'étais censé laisser survivre ce stigmate alors même que la substance qui était censée la supporter n'existait pas et donc à un moment donné quand vous faites face à une offensive de cet ordre-là qui vous prive de votre capacité à vous défendre mais aussi du coup à exercer à défendre les intérêts d'autres et qui nuit vous êtes obligé à un moment de vous mettre en danger et de dire non non ça je n'accepte pas que chacun juge sur pièce que chacun voit que sur l'ensemble de cette procédure ce n'est pas moi qui dit que je suis innocent c'est la procédure elle-même donc vous êtes obligé de citer cette procédure parce que sinon vous vous retrouvez dans une situation où oui il dit que mais non non et là ce qu'ils n'ont pas supprété c'est que leur propre parole démontrait mon innocence avant que je sois éventuellement jugé à lui clos enfin vous voyez dans des conditions qui vous fassent qu'à aucun moment qui que ce soit n'ait eu accès à cette substance là il n'avait plus se faire son avis et donc ce qui m'a sauvé judiciairement devait valoir ma condamnation soit pénale soit ordinale et donc alors que je n'ai rien fait en tant qu'avocat ce qui est quand même l'ironie suprême de cette affaire on a décidé qu'il fallait me suspendre en tant qu'avocat pour quelque chose qui n'a rien à voir avec eux et avec évidemment l'instrumentalité qui consiste à en passant par procédure ordinaire donner l'impression qu'en tant qu'avocat je ne respectais pas leurs règles ce qu'ils n'arrivent pas ni à démontrer ni à établir depuis 7 ans et ce qui serait ce qui leur permettrait de se débarrasser définitivement de moi moi qui avec leurs propres règles leur fais du mal là où elles sont censées faire mal à leur adversaire donc cette mécanique là et qui consiste justement et qui a amené à cet éventrement où d'ailleurs l'AFP ne prend même pas soin de me demander une réaction ou quoi que ce soit vous voyez l'idée c'est d'écraser avec des photos qui sont exorbitantes extraordinaires et quand le bâtonnier découvre que le conseil de discipline qu'il a convoqué n'a pas pu me condamner à la radiation qu'est-ce qu'il fait ?

Il relance immédiatement sans délai une procédure disciplinaire de 70 pages dans laquelle il me reproche pêle-mêle les écritures en défense de Kimi Seba dans laquelle il me reproche d'avoir utilisé une enveloppe noire dans une correspondance avec un procureur ce qui selon lui suggérerait je cite une approche hostile et inquiétante une enveloppe noire et dorée les plus belles enveloppes que j'aurais manqué d'utiliser une formule de courtoisie dans un dernier courrier et donc là on rentre dans la dernière phase en fait de confrontation au pouvoir c'est-à-dire la dynamique kafkaïenne après avoir réussi ne pas avoir réussi à vous éliminer à travers une accusation infamante lourde particulièrement violente et qui aurait dû m'achever définitivement mais qui a été mal fabriquée comme le sont en général les pièges après avoir essayé de l'alourdir en allant chercher un maximum de témoignages qui chercheraient à menuire d'autres femmes et ainsi de suite ne pas avoir réussi à trouver quoi que ce soit de consistant mais avoir quand même essayé de forcer la chose en jouant de cette pulsation après avoir téléguidé tout ça directement planalisé et avoir les journalistes qui sont en contact avec cette concilière justice qui eux-mêmes disent que c'est elles qui leur transmettaient les informations sur une procédure censément être secrète et préservée par le dossier d'instruction après avoir mobilisé c'était en machine vous n'ont pas tué il y a deux options soit vous abandonnez mais vous êtes mort en tant que pouvoir parce que si vous ne savez pas éliminer vos imposants politiques c'est que vous êtes en train de leur donner leur victoire et si en détournant vos instruments vous délégitimez et vous les permettez de survivre vous n'avez plus autorité et c'est eux qui commencent à avoir autorité soit vous jouez le tout pour le tout et vous utilisez n'importe quoi pour le faire arrêter y compris un manque de formule de courtoisie etc.

pour l'éliminer en tant qu'avocat et ensuite il y a l'élimination physique réelle ce qui m'a amené à devoir partir de France pendant 6 mois en 2023 parce qu'on nous voulait arrêter au motif prétexte de ces mêmes tweets et on cherchait à me placer en garde à vue et on a tenté de m'empêcher de sortir du territoire avec une interdiction de sortir du territoire dans un premier temps puis après lorsque j'ai finalement été autorisé de longs interrogatoires à Roissy où on me disait qu'il y avait une fiche 91 qui disait que j'avais ni le droit d'entrer ni de sortir du territoire puis une fois que j'étais parti donner des conférences au Mexique et rencontrer des camarades une convocation en fin de classement en garde à vue et quand mon avocat les appelle pour leur dire mais il n'est pas en France il ne peut pas se rendre à cette convocation on leur dit mais on sait oui on sait c'est-à-dire quoi c'est-à-dire rendre et tu seras privé de ta liberté tu seras enfermé et on peut t'assurer que tu le seras pour de nombreuses années donc quand vous êtes dans une dynamique comme ça croire en l'état de droit c'est quelque part se contener à sa perte quand vous sur les procédures qu'on a menées pour le Sénégal on voit la cour de cassation prendre des décisions plus une buesque les unes que les autres pour tenter d'empêcher qu'elles soient enclenchées parce que le pouvoir fait le titre la demander il y a une forme de soulagement parce que là où en tant qu'avocat en tant que bourgeois vous avez été formé à croire dans ce système et donc vous cherchez toujours à l'intérieur de ce système à gagner là vous vous en détachez et vous comprenez que tout cela n'est qu'un habillage de l'appareil de pouvoir donc pour moi c'était très enrichissant parce que je ne suis pas né dans une famille idéologisée où avec enfin vous voyez je n'avais pas lu le capital à 14 ans c'est parce que j'ai vécu les limites de ces discours que je me suis idéologisé que j'ai construit et que je suis allé chercher les facteurs qui faisaient que tel système fonctionnait de telle façon et ainsi de suite et donc ça me permet peut-être une acuité qui leur apparaît particulièrement dangereuse d'autant plus que je les connais je les connais de l'intérieur et qu'en tant qu'avocat je continue à explorer leurs insuffisances et leurs manquements et ils ont peur du dévoilement si on avait une heure je vous ferai un petit détail enfin pardon une explication détaillée de la décision de la dernière décision de la Cour de la Cassation par exemple sur justement les crimes contre l'humanité qui ont été commis au Sénégal et je vous montrerai à quel point c'est risible et absurde et à quel point cette Cour n'a agi ainsi la Chambre criminelle que pour complaire à une autorité piquée et donc un avocat à qui vous dites ça ne vous croit pas si vous n'avez pas poussé le système judiciaire dans ses propres limites de façon à ce qu'il devienne qu'on mette une forfaiture c'est-à-dire que lui-même en fait détourne ses propres textes en général le magistrat et l'avocat vivent très confortablement au sein du système qui l'a fécondé parce que les règles qui sont construites ont pour vocation à légitimer le pouvoir et il est très rare qu'un magistrat ait besoin de tordre cette règle voire de la violer pour défendre les intérêts du système et d'ailleurs c'est à condition de survie du magistrat qui se convainc que du coup il fait le bien qu'il est un bon homme de droit et ainsi de suite et c'est l'intérêt pour n'importe quel système de pouvoir d'alimenter des cohortes non seulement de magistrats d'avocat mais du juriste qui vont eux-mêmes par la production de discours et de normes lui permettre de se maintenir au pouvoir mais dès le moment qu'un système commence à devenir absurde à accuser quelqu'un de viol alors que la personne a déclaré que l'acte sexuel était très doux vous voyez mais à essayer de rentrer quand même dans une disposition qui fasse qu'on va quand même pouvoir justifier qu'à partir de là on le met en examen on fasse des perquisitions on interroge sa famille sur ses sexualités ses amantes on puisse l'interdire de sortir du territoire et ainsi de suite quand vous arrivez à de tels niveaux de grossièreté et ça arrive régulièrement dans toutes les civilisations c'est que vous êtes à un point de rupture potentiel et si mon sort permet d'ouvrir les yeux à un certain nombre de personnes et de les émanciper et de rentrer dans la disposition de lutte quelque part tant mieux ce qui est important et c'est là où ça crée toujours des angoisses et des phobies c'est que les gens ne s'en rendent pas compte et que vous soyez sacrifiés pour rien et que le discours permet de recouvrir tout ça et puis finalement de légitimer et c'est ce qu'il tente encore et encore avec leur offensif judiciaire c'est pour ça qu'il tente aussi de nous pousser à l'erreur à chaque fois à nous pousser à la faute à commettre un acte qui légitime finalement la répression à laquelle vous êtes confronté

Décidément vous envoyez des enveloppes noires vous construisez des guillotines c'est quoi le... d'ailleurs on vous a critiqué par rapport à ça je crois en disant... C'est là où on découvre

une force...

Vous êtes dangereux et violent Une forte daporie du système idéologique dans lequel le progressisme français s'en sert c'est que ils n'ont pas compris que le renversement symbolique des instruments du pouvoir en l'occurrence le fondement de la révolution française et de la république qui est censée me diriger la guillotine qui avait pour fonction d'épurer les élites politiques de ce pays et de permettre sa transition avant d'être détournée de devenir un instrument bourgeois de maintien de l'ordre contre les populations les plus fragiles et ces éléments les plus déviants ça leur fait peur Donc d'un côté ils prétendent être en lutte des révolutionnaires en puissance et ainsi de suite et dès le moment que vous leur dites d'accord soyez conséquent comment est-ce que vous épuerez politiquement un establishment politique et vous le sortez de là où il est alors là ouh attention comment est-ce que la guillotine c'est un symbole très important il faut montrer au pouvoir qu'il a des raisons d'avoir peur qu'il a des raisons de craindre qu'il fasse qu'il n'a pas intérêt à déborder un certain nombre de calmes et d'aller au-delà de certaines limites sinon il continuera il continuera et sans effroi vous ne générez rien chez des gens qui n'ont aucun intérêt à changer quoi que ce soit ou à rompre avec le système d'exploitation dans lequel ils s'insèrent moi je veux bien qu'on soit dans des postures mais à un moment donné il faut être conséquent par rapport par rapport aux luttes dans lesquelles on s'engage et la vie m'a appris à être conséquent et les risques qu'ont pris mes clients m'ont appris à être conséquents et essayer de nous montrer à la hauteur de leur courage sans à aucun moment déborder sans à aucun moment appeler une quelconque forme de violence gratuite ou directe en espérant qu'avec le jeu de symbole on arrive à provoquer ce déplacement vous voyez on arrive à provoquer la fuite naturelle de ces êtres des positions qu'ils occupent aujourd'hui

alors je vous parle on apprend la démission du premier ministre Michel Barnier après que son gouvernement a été censuré je reprends les propos du président Emmanuel Macron qui dit il a été censuré parce que le front les fronts d'extrême droite et d'extrême gauche se sont unis il parle également d'irresponsabilité de la part des députés et refuse un peu qu'on lui jette la faute et en gros qui va tenir jusqu'au bout qu'est-ce que vous y voyez dans tout ça ?

vous voyez en fait j'ai cessé de vous entendre au moment où vous avez commencé à les paraphraser parce que la parole est tellement creuse et vide et dénuée de signification que c'est une sorte de flotte enfin c'est de l'air en fait c'est de l'air qui nous traverse on est dans une situation pour eux crépusculaire d'effondrement et la seule question qui doit nous intéresser c'est comment est-ce qu'on génère une bienfaisance dans un après une société qui permet de se lier d'aimer de redistribuer des richesses afin d'eux c'est là où la limite de discours enfin que la gauche doit pour le coup apprendre à dépasser cette pure question matérielle à quelle fin vous voulez cette redistribution des richesses parce que si c'est pour générer une gauche zara ou une société zara où la seule chose que l'on recherche c'est encore plus de consommation et donc d'exploitation en l'occurrence de population du sud-est asiatique et ainsi de suite c'est une situation qui ne va générer aucune forme de bonheur supplémentaire et vous allez nécessairement déborder par une extrême droite qui va proposer des horizons idéologiques idéales qui vont certes reposer sur la constitution de boucs émissaires et donc la génération de violences mais qui vont dessiner un horizon aux personnes à lesquelles elles s'adressent nous on a perdu cette difficulté enfin on a perdu cette capacité à générer des horizons la chute de l'URSS a en fait nécessairement fait perdre ce paradis artificiel qu'on avait constitué à partir du marxisme ainsi de suite donc c'est pas illégitime que le marxisme comme fin idéologique se soit effondré par contre comme instrument de pensée et d'élaboration politique il reste indépassable d'ailleurs qu'on soit de gauche ou de droite et à partir de là c'est à nous en fait de féconder des perspectives de société qui génèrent des formes de beauté différentes moi c'est ce que j'ai fait dans l'ouvrage à vatre l'ennemi on a même proposé un plan du pari de l'après avec toutes les nouvelles institutions la création d'une cité gouvernementale comme le Zonganai à Pékin la création d'un bouffon du roi qu'on pourrait attribuer d'une poste de bouffon du roi qu'on pourrait attribuer à Ruffin qui serait forte à sa place à celui-ci plutôt que à la présidence qu'il désire la création de défenseurs du peuple d'un certain nombre d'instances représentatives de vivance pour essayer déjà d'alléger évidemment politiquement les faire respirer ce peuple et après évidemment réorganiser la société pour l'amener à sortir de ce climat de guerre civile larvée dans laquelle la violence sociale et politique s'accroît à une vitesse extraordinaire et cette violence parce qu'on est un peuple éduqué et civilisé on la retourne contre nous-mêmes suicide dépression pour les plus dégénérés malheureusement ou ceux qui n'ont pas de structure psychique ou sociale suffisante violence conjugale violence sexuelle mais tout ça sont des symptômes sont des symptômes en fait d'une montée en violence générale qui essaye de ne pas trop déborder qui finit par déborder quand on n'arrive plus à la contenir contre soi-même et qui évidemment trouve une sorte de purge naturelle dans la constitution encore une fois de boucs émissaires comme la figure de l'étranger ainsi de suite et qui va finir par nous mener à la guerre tout court si on n'y prête pas attention et il n'y a pas réellement de discours de paix et là encore ma gauche que j'aime tant malgré et c'est pour ça que je suis si dur avec elle enclose dans cette alimentation artificielle de la violence avec justement ce discours victimaire à tous les niveaux y compris j'y reviens sur la question du féminisme cette idée d'intromission de l'état dans nos rapports horizontaux dans les seuls espaces l'intimité qu'on avait réussi à préserver avec une extension toujours plus importante de cette répression sans à aucun moment réfléchir aux mécanismes d'allègement en fait qui eux-mêmes vont amener à une réduction de ces violences c'est ça qu'il faut qu'on recherche c'est pas la pénalisation ne réduit pas la violence pourtant c'est quand même ça c'est une pensée de gauche qui est structurante chez nous on sait que l'instrument pénal ne permet pas de résorber la violence quelle qu'elle soit pourquoi est-ce que tout d'un coup elle deviendrait un instrument efficace sur ce domaine qui en plus est le domaine le plus dédiqué à traiter et où souvent c'est parole contre parole c'est très rare de trouver des éléments qui objectivent quelque chose qui justifierait une sanction pénale donc qu'est-ce qu'on fait avec tous ceux qui ne peuvent pas prouver leur violence sexuelle d'un point de vue pénal on les laisse sur le côté parce qu'en fait on a fait de la répression pénale l'alpha et l'oméga à l'inverse on dévertue l'instrument pénal pour sanctionner des gens sur la présomption de culpabilité ou ainsi de suite il y a une trahison soit de la victime soit de nos principes dans les deux cas et dans cette dynamique là en fait on se perd et du coup la société française le sent et se détache et finit par aller rechercher d'autres formes politiques qui pourtant ont leurs propres armements toute cette question là il n'y a pas de courage chez ces dirigeants politiques ils restent un peu chat-perchés en disant oui oui et en même temps sans rien faire pour effectivement résorber ces questions là et sans aller chercher enfin je serais un dirigeant politique je serais terrifié qu'il y ait une multiplication par sept des hospitalisations pour tentatives de suicide chez les jeunes femmes entre 13 et 25 ans depuis 2018 je me demanderais qu'est-ce qui se passe mais ce serait mon obsession je mobiliserais tous les moyens de l'état pour aller chercher ce malheur et la seule réponse qu'on a aujourd'hui c'est oui on va vous manquer la prise en charge donc plus de médicaments non mais enfin quand vous êtes face à de tels mouvements c'est qu'il y a une crise majeure de la civilisation dans laquelle vous vous insérez c'est quelque chose qui va bien au-delà du politique ça doit être en fait votre obsession d'aller chercher les facteurs c'est même pas c'est même pas qu'ils le font pas c'est qu'ils ne sont pas même au courant il me semble ils sont perdus dans des débats budgétaires enfin des choses complètement ils ne se rendent même pas compte de ce que leurs enfants sont en train de se détruire ils ne couchent plus ils n'ont plus de désir ils sont dans des idées morbides de façon exponentiellement croissante qu'est-ce qui se passe où est-ce qu'on va dans des directions comme cela c'est un peu comme l'extrême droite avec son aporie par rapport à l'islam on cherche du bouc émissaire on cherche à détruire plutôt qu'à s'interroger sur nos propres déficiences et notre propre fragilité

et le gouvernement vous en dites quoi ? la chute du gouvernement est-ce que ça symbolise quelque chose ? la décomposition

on l'avait annoncé c'est la décomposition d'un système qu'on avait annoncé dans le crépuscule et à laquelle on pousse mais moi ce que je vois c'est la décomposition de l'ensemble des politiques personne ne va prétendre aujourd'hui que la France insoumise soit en mesure d'offrir une politique gouvernementale consensuelle au sein de la société il en va de même pour l'ensemble des autres forces politiques et on a peur de l'admettre alors que c'est la condition pour nous reconstruire idéologiquement politiquement et pour qu'est-ce qui fait qu'on n'arrive plus à avoir de parole majoritaire dans ce pays et qu'il refasse les liens qu'est-ce qui fait qu'on se retrouve avec un président de la république de plus en plus enfermé dans sa folie ce qui est notre responsabilité collective aussi au point de se fantasmer en constructeur de cathédrales et de penser marquer l'histoire de France en se retrouvant seul lors de la cérémonie de Notre-Dame ce qui suscite quand même une forme d'indifférence un peu gênée pour la quasi-totalité de la population française d'autant plus que c'est quelqu'un qui n'a aucun moment à prêcher un quelconque des principes chrétiens ou catholiques que cet édifice est censé incarner c'est-à-dire qu'on se retrouve en fait avec une forme de consumérisme financé par Louis Vuitton qui rignent les compagnies qui font de la cathédrale de Notre-Dame un lieu de circulation du capital avec un tourisme de masse avec un dévoiement un effacement du symbolique à des fins marchandes et en fait c'est ça que représente cette cérémonie sans qu'ils s'en rendent compte et d'ailleurs c'est pour ça qu'ils font chanter Vianney et ainsi de suite au lieu d'avoir par exemple commandé une nouvelle symphonie vous voyez enfin une oeuvre en gloria en honneur de cet de cet édifice et de ce moment ou de la même façon pour la raison pour laquelle ils ont reconstruit l'identique la flèche de Notre-Dame au lieu de se dire bon bah c'est le moment de réinvestir symboliquement cet espace parce qu'ils sont déconnectés de ce qui a amené à la fécondation de cet espace qui est devenu un espace de mort un espace fort clos

la cour pénale internationale a dernièrement émis des mandats d'arrêt contre Mohamed Deif qui est un chef militaire du Hamas contre Benyamin Netanyahou premier ministre israélien et Yorf Galant ministre de la défense comment vous voyez cette procédure je vous dis ça parce que vous avez tweeté il n'y a pas très longtemps vous disiez que un des trois juges de la cour pénale internationale chargée d'émettre les mandats d'arrêt contre Netanyahou Galant et autres vient de se retirer allégant des raisons personnelles quand je dis vient de se retirer c'était il y a un moment de cela il y a eu également l'un des procureurs monsieur Kahn qui a été accusé d'agression sexuelle il y a eu beaucoup de beaucoup de péripéties vous voyez comment tout ce trajet suite à

et la finalité en fait il y a un enjeu vital avant tout pour le système de domination occidentale c'est à dire qu'ils sont confrontés à l'instrumentalité de leur de leur objet favori qui est la cour pénale internationale qui était un instrument de régulation des relations internationales et de ses membres qu'ils considéraient les plus déviants qui ne s'appliquaient qu'au sud et qui pour la première fois s'appliquent à une extension de la civilisation occidentale en l'occurrence Israël et donc en fait les enjeux sont principalement pour eux parce que bon les palestiniens ils ont bien compris que c'était pas le droit qui allait les protéger on l'a d'ailleurs vu à chaque fois qu'ils ont cherché à activer cet instrument toutes les entraves nécessaires ont été mises en oeuvre pour que ça n'arrive pas en fait c'est une difficulté dialectique pour l'occident c'est à dire comment est-ce qu'on continue à imposer notre impérium moral donc son dérivé légal la CPI et en général le droit personnel y compris alors même qu'on souhaiterait qu'ils ne s'appliquent pas à nous-mêmes et donc ça crée toutes ces circonvolutions que vous décrivez un peu pitoyables ça crée un mandat d'arrêt qui a mis des mois à être demandé et encore plus de mois enfin presque autant de mois à être émis ce qui rompait complètement avec les normes de la cour un moment où la situation enfin le gros des victimes avait été déjà frappée et où en gros la cour considérait qu'il était peut-être temps pour elle d'intervenir sans trop prendre de risque c'est à dire que la cour aurait été efficace à court terme et elle avait largement les moyens d'intervenir elle qui a été saisie pour la première fois en 2009 par l'autorité palestinienne qui avait été reçue par le bureau du procureur en 2010 sans ma présence c'était une sorte de petite insignifiance qui du coup estrainée un peu partout et qu'on avait laissée là dans la réunion comme l'air de rien et dont les préparatifs avaient démontré très clairement que la seule intention du bureau du procureur à l'époque était de gagner du temps et sans trop froisser leurs interlocuteurs dont Gilles Devers à l'époque et le ministre de la justice dans mon souvenir donc voilà on a un jeu de dupe on a une juge qui continue à s'occuper de l'affaire libyenne sans aucun problème de santé tout en ayant dit que sa santé ne lui permettait pas de s'occuper de la Palestine et donner les cours qu'elle donnait à l'Académie de la haie ainsi de suite Julien Motoc on a une institution qui se dépatouille dans des travers administratifs procéduraux pour tenter d'éteindre le feu et d'avancer à pas de loup des puissances occidentales qui soudain découvrent qu'il y aurait des immunités qui feraient qu'ils ne pourraient pas appliquer la décision si jamais M.

Netanyahou venait alors qu'il venait de dire l'inverse en l'occurrence la cour d'appel de Paris concernant Bachar al-Assad dans un cadre strictement identique avec vous je ne vois pas l'intérêt de déplier toutes les incohérences et contradictions de ce discours si j'étais invité sur BFM ou sur une chaîne du pouvoir là je m'amuserais à leur mettre sous le nez l'absurdité de telle ou telle décision en prenant appui sur ma spécialisation notamment dans ce droit le fait que je suis avocat de barreau et que je maîtrise leur langage beaucoup mieux que les journalistes et que les adversaires politiques ou même que les juristes auxquels je serais confronté mais là on est dans un registre où on voit bien que tout ça est instrumentalité du pouvoir et pour le pouvoir que donc en fait ce à quoi on fait face c'est à une sorte de mascarade qui essaie de se recomposer pour continuer à pouvoir jouer son rôle de mascarade moi j'avais proposé à l'AES et au Sénégal deux mesures soit de quitter le statut de Rome d'un point de vue symbolique donc le système de la CPI ce qui m'aurait apparu opportun et assez convaincant dans leur cadre soit y porter par exemple une communication contre l'Union Européenne pour ses politiques migratoires et les 50 000 morts qu'elle a fait que ses politiques migratoires ont produit en Méditerranée centrale entre la Libye et l'Italie et à travers tous les mécanismes d'oppression qui ont été mis en oeuvre pour essayer de retourner cet instrument contre eux-mêmes non pas de façon agressive mais tout simplement pour essayer de comme dirait les Anglais test the waters et voir dans quelle mesure ils étaient capables de s'appliquer les standards qu'ils professaient à l'étranger mais voilà c'est là aussi où franchement la limite de ma démarche est très claire c'est représenter des gens qui sont en train de se faire bombarder et détruire à Gaza au sein d'une instance internationale qui rendra peut-être un jour dans 10, 15, 20 ans une décision il y a une forme de je ne sais pas si d'hypocrisie mais en tout cas d'artificialité sincèrement donc la seule façon de le rendre efficace c'est à nouveau de retourner les instruments contre eux-mêmes c'est de faire des observations qui sont particulièrement dures et critiques qui les renvoient à leur responsabilité historique au rôle qu'ils jouent dans la légitimation de tous ces actes de violence les conséquences que leurs retards ont sur des corps humains et ainsi de suite et donc avoir une violence extraordinaire dans l'écriture qui rende leur office inconfortable et qui fasse que toute cette valorisation qui accompagne le fait d'appartenir à une cour parce qu'un magistrat appartient toujours à la cour d'un pouvoir et bien le soit un peu moins et que finalement ça devienne un métier un peu plus ingrat pour eux mais vous imaginez la haine que ça génère et même une volonté d'écrasement ou d'extermination enfin non plus de mes victimes mais de l'avocat qui les représente parce que c'est insupportable ils sont là pour se sentir bien et ils se prennent à l'inverse des coups ils sont là pour porter des coups et c'est ce qui m'a valu c'est fascinant sur l'enveloppe noire qu'ils ont adressé à un procureur vraiment une très belle enveloppe noire on en a ici mais avec des logos et compagnie vraiment dorés elle a dit que c'était un tsunami on parle de quelqu'un qui a fait de sa carrière le fait de détruire des vies d'emprisonner des gens de les mettre en garde à vue enfin de diriger la violence de l'état à bon escient ou mal escient plutôt à mauvais escient pardon qui était dans la section qui a mis en oeuvre toutes les convocations au fin de placement de garde à vue ou en audition libre contre tous les militants pro-palestiniens y compris des élus comme Mathilde Panot Rima Hassan et compagnie c'est des gens qui n'ont aucun scrupule à faire usage de la violence d'état et qui parce qu'ils reçoivent un courrier dans une enveloppe noire tout d'un coup voient leur vie bouleversée et exigent que la réparation leur soit faite c'est des gens très fragiles en fait des gens très fragiles qui ne tiennent que parce qu'ils sont non seulement absolument protégés de toute forme de violence y compris et à commencer par la violence symbolique et qui par ailleurs ne sont que pour une raison pour pouvoir à leur tour exercer sans limite cette violence là et donc ce rappel régulièrement à leur condition qui en fait est finalement une condition matérielle et sociale de serviteur de la cour leur est à la fois à mon sens insupportable et nécessaire et heureuse en tant qu'avocat et je suis content de pouvoir vous dire tout ça parce que si un jour je me fais radier et en fait on me fait disparaître ces paroles de cet espace juridique là les gens auront peut-être des éléments pour comprendre non seulement pourquoi c'est arrivé mais surtout en fait qu'est-ce qui explique qu'aujourd'hui que l'avocature soit à ce point je sais pas si inutile mais en tout cas artificiellement et utilisée et pourquoi en fait l'avocature est une des fonctions les plus détestées par la société au point où on parle régulièrement des avocats comme des baveux c'est l'office naturel enfin c'est pardon le je veux dire la façon dont on les qualifie des gens qui parlent pour rien qui bavent qui alimentent ce faisant l'ordre existant

vous y croyez encore au droit international enfin vous y croyez plutôt au droit international si ce n'est comme encore une fois une arme de l'ennemi à retourner contre

elle régulièrement voilà c'est bien de pouvoir utiliser le terme de génocide pour le retourner contre des gens qui font usage de la violence et de profiter de l'ouverture qu'ils ont eux-mêmes générée à travers le conflit russo-ukrainien parce que c'est ça qui a permis d'avoir des décisions sans ça jamais ils auraient pris une décision pareille donc c'est efficace parce que tout d'un coup on a un instrument qui a servi à légitimer les pires violences de la part d'Israël depuis sa création contre les populations palestiniennes à voilà tout d'un coup écoutez maintenant assumez les conséquences de vos actes et la nécessité pour le magistrat de rester un minimum cohérent et donc à un moment donné que votre serviteur devienne un instrument ponctuellement vous n'allez jamais ou rarement voir quelqu'un qui in fine va se retrouver en prison à travers l'usage de son instrument mais c'est un moyen un moyen parmi l'autre mais voilà avec quiconque a de la croyance est piégé par celui qui génère cette croyance et devient son instrument

vous parlez de crise civilisationnelle majeure en Occident j'imagine bien sûr comment elle s'illustre comment elle se et quel impact elle a en fait sur les individus que nous sommes

on est prisonnier dans ces spirales de violence la seule façon d'y échapper c'est de devenir acteur politique à part entière souvent se détacher de ne plus dépendre des instruments de la société ce qui est très difficile voire impossible parce qu'on est toujours attaché d'une façon d'une autre au pouvoir dans une société c'est ce qui explique aussi ce mouvement de fuite de toutes les classes bourgeoises qui ont une forme d'indépendance économique vers les campagnes pour essayer d'y retrouver une forme de souveraineté relative en plantant des choux et ainsi de suite mais ce qui est une forme de trahison et d'abandon des masses qui elles n'ont pas ce privilège et qui elles restent prises dans les raies de ce système système dont la destruction a avant tout bénéficié aux classes bourgeoises c'est à dire que la dégradation des conditions de vie le fait que les tomates n'aient plus aucun goût le fait qu'il n'y ait plus de désir entre les êtres que la violence soit infiltrée à tous les niveaux tout ça c'est quand même la conséquence directe de l'expansion du système économique et productif qui a fécondé la société contemporaine et qui a bénéficié au premier titre aux classes bourgeoises moi je les trouve merveilleuses je le décrivais comme à battre l'ennemi elles ont été les premières bénéficiaires de la civilisation des hydrocarbures et elles souhaitent désormais que les classes laborieuses payent pour la transition énergétique de sorte que ces classes même qui nous ont mené à l'abîme demeurent en position de pouvoir en faisant suer celles qui sont en première ligne des conséquences de la catastrophe environnementale qu'elles ont produite les gilets jaunes c'est la première révolte écologique qu'on ait connu au sens fondamental de l'écologie c'est à dire vous essayez de nous faire payer le prix de la transition énergétique à travers la taxe carbone crise climatique et énergétique que vous avez produit vous même en ayant depuis les années 70 une expansion dérégulée de la production liée aux hydrocarbures alors même que vous saviez que ça allait produire les effets climatiques que l'on sait et maintenant vous voulez détruire un peu plus notre capacité à vivre réduire notre capacité à profiter un peu de la vie malgré notre condition d'exploiter pour financer vos privilèges et vous permettre de continuer à faire le n'importe quoi qui nous a amené là où on est et ils ont dit non ils ont dit allez vous faire voir et s'il faut brûler Paris et les centres-villes pour vous faire comprendre qu'on n'acceptera pas on le fera et qu'est-ce qu'a fait Emmanuel Macron il a rabattu son clapet et il est revenu en arrière et il a annulé cette taxe carburante qui n'avait pas du tout pour fonction de financer la transition écologique mais comme les Macron-Lix l'ont démontré par un échange entre le secrétaire généralisé Alexis Collère et Laurent Mortel le conseiller fiscal de Macron de financer le CICE c'est-à-dire l'exemption d'impôt pour les plus favorisés de la société qui a coûté à peu près 250 milliards d'euros depuis sa création puis après sa pérennisation soit l'équivalent d'un an de budget de l'État c'est comme si le CICE ça a coûté et donc il voulait faire financer le CICE c'est 250 milliards d'États par une taxe sur les plus fragiles de la société 250 milliards d'États pardon d'argent public c'est l'équivalent de payer le salaire moyen d'un fonctionnaire aux 30 millions d'actifs français en plus de tout ce qu'ils ont je veux dire on ne se rend pas compte de l'ampleur du pillage qui a été mis en oeuvre une mesure quand même qui a été élaborée c'est quand même ironique par Emmanuel Macron lorsqu'il était secrétaire général adjoint d'Élysée sous Hollande mais aussi avec qui il a travaillé à cette mesure Jérôme Cahuzac c'est merveilleux l'un pour propulser sa carrière politique l'autre pour continuer à pouvoir vivre en toute impunité en ayant ses comptes en Suisse cachés bon quand on arrive à ce niveau là et ce qui est magnifique c'est que les Gilets jaunes ont compris enfin vous voyez ils n'ont pas eu besoin qu'on leur explique on n'arrêtait pas de leur dire c'est la transition c'est là aussi cette idée que le peuple aurait besoin d'intellectuels enfin c'est une vaste blague c'est à un moment donné vous contraignez leurs conditions d'existence ils ont une réaction politique immédiate et réelle en fait et qui va et justement les intellectuels vont en général plutôt avoir pour fonction à partir de cette énergie de base qui est fondamentalement saine d'essayer de les orienter vers des boucs émissaires enfin de les faire dévier vous voyez et rarement de la servir et Julian Assange fait partie de ces rares intellectuels à avoir cherché à servir l'énergie populaire c'est pour ça qu'il a payé si cher pourquoi ?

parce qu'il leur donnait accès directement à l'information produite par le pouvoir et ça c'est une transgression inacceptable il permettait au peuple d'arriver directement à la compréhension de comment fonctionnent les appareils de pouvoir sans avoir besoin d'intermédiaires intermédiaires qui par définition sont fondamentalement corruptibles et fondamentalement corrompus soit les journalistes enfin vous voyez c'est des gens qui vont distordre pour servir directement des intérêts l'information brute à laquelle ils ont accès et bien Julian Assange a fait 10 ans de prison pour ça je veux dire son sort est la démonstration qu'il était dangereux et que l'accès immédiat à l'information est fondamentalement dangereuse pour le pouvoir et la seule façon de servir le peuple

vous dites pour en finir l'enjeu politique de notre siècle c'est le sentiment de vulnérabilité et de solitude qui frappe cette génération où personne n'en parle

je pense que ces mots suffisent en fait une telle évidence et que que vous dire si ce n'est que ça doit être le centre de toute discussion c'est à dire que tout ce dont on a parlé que ce soit les persécutions judiciaires contre un tel ou un tel que ce soit les projets politiques d'un tel ou un tel que ce soit les déductions politiques qu'ils prennent avec telle ou telle mesure que ce soit les incarnations Kim Seba d'autres et ainsi de suite sont du commentaire ou en tout cas sont parapolitiques au sens où l'enjeu politique c'est celui-là c'est celui du lien de la capacité à générer la condition matérielle à provocation à nous permettre d'être heureux à égalité avec un autre et de pouvoir à partir de là féconder quelque chose à la fois physiquement et évidemment esthétiquement d'un point de vue plus général en une vie qui permet de générer d'autres formes de vie plutôt que de la battre ou de la dégrader tout en découle tout en découle et en fait à partir de cette forme de pensée d'apparence simple on arrive à en déduire toute une série de conséquences et à hiérarchiser les priorités politiques que l'on va avoir on n'a pas beaucoup parlé d'écologie on a parlé un peu de transition énergétique qui est plutôt une question presque industrielle en fait mais qui est en fait la ressource qui va nous permettre justement de créer de la mobilité du mouvement au sein d'une société donnée mais on pourrait parler de notre rapport à l'autre au sens large donc à l'animal à la nature que ce soit l'animal l'insecte qu'importe le vivant en général et se dire ok on a utilisé notre environnement comme une fin enfin pardon comme un moyen de façon absolue jusqu'au point de construire des immenses abattoirs à dévertuer notre rapport à ce grand autre de telle sorte qu'aujourd'hui ce qu'on mange n'a plus de goût que ce soit des plantes que ce soit des animaux ces animaux là vivent dans des espaces qui sont dégradants au possible sans vie en eux-mêmes autre que purement instrumentale pour nous fournir en énergie en ressources cela dégrade l'environnement les espaces où ils sont les bretons dans ça quelque chose avec la pollution énorme que génère l'industrie porcine et donc en fait cet effondrement de notre rapport à ce grand autre est peut-être lié au fait qu'on a confondu le moyen et la fin et peut-être qu'aujourd'hui en tant que société bourgeoise parce qu'on fait partie des grands privilégiés de la mondialisation il est temps qu'on se redonne collectivement une fin c'est-à-dire comment est-ce qu'on veut vivre dans une forme d'harmonie génératrice de beauté avec notre environnement en sachant que c'est peut-être notre plus grand privilège on a la chance de pouvoir faire ce choix donc il faut à la fois se rendre compte que c'est fondamentalement bourgeois comme questionnement donc ne pas s'ériger de façon moraliste par rapport au peuple qui ont et c'est là aussi un déficit parfois de formation de la pensée écologiste qui n'est pas de gauche pour le coup enfin vous voyez qu'il y a dans cette histoire il faut imposer tout de suite et après essayer dans la mesure du possible avec ce surplus de temps et d'énergie et de ressources qu'on a d'aider les autres peuples à ne pas reproduire les erreurs qui sont les nôtres parce qu'elles nous ont arrivé elles nous ont amené à une forme fondamentale de malheur et c'est là où eux par manque matériel pensent ou ont un désir matériel fondamental qui les amène à s'exiguer à prendre des risques parce qu'ils sont en déficit de ressources dans leur propre territoire il faut aussi voilà il faut aussi je ne sais pas si les prévenir parce que c'est un peu enfrontalisant comme discours mais en tout cas c'est un message qu'il faut leur passer c'est à dire que là où nous sommes arrivés ce qui pourrait vous sembler être un espace de bonheur et ainsi de suite un espace est un un univers qui est en train de s'effondrer et vous ne voulez pas ça pour vos sociétés et ne vous laissez pas tromper par l'immense appareil de propagande de capitalistes notamment qui consiste à donner l'impression que la condition matérielle permet d'accéder au bonheur vous n'allez pas nécessairement trouver le bonheur si vous prenez et donc préserver vos structures que d'aucuns considèrent archaïques ne les laissez pas se détruire par la mondialisation c'est le grand espoir que que je dépose entre les mains des dirigeants sénégalais c'est qu'ils revalorisent les structures sociétales qui n'ont pas encore été dévastées voyez qu'ils réactionnisent leurs valeurs que ce soit les langues qui ont survécu c'est quand même un état qui a dans mon souvenir 27 langues officielles c'est une dépriche mais vraiment difficile à mesurer c'est une société où il faut réactualiser par exemple l'emploi de judiciaire en ce qui me concerne j'espère qu'un jour on ne pourra plus plaider dans les robes que l'on porte ici en Occident là-bas voyez qu'ils ont retrouvé des mécanismes de régulation de la société beaucoup plus performants parce que beaucoup plus entre guillemets archaïques c'est à dire ancrés en fait dans leur structure sociétale traditionnelle pré-moderne qui leur permet de dépasser des limites que l'on connaît aujourd'hui qui font qu'on est incapable aujourd'hui de gérer une société à travers le droit de l'oeil on le voit bien l'effondrement et voilà et sauf que la réalité est que les forces du mal en fait sont en train de croître à une vitesse extraordinaire et il y a un sujet dont on n'a pas du tout parlé dont j'espère que j'aurai l'occasion de parler dans d'autres c'est par exemple les formes concurrentes de l'appareil étatique qui sont en train grâce aux révolutions technologiques grâce aux destructions de la mondialisation de prendre une ampleur extraordinaire notamment le narcotrafic qui en fait construit des forces politiques alternatives à l'Etat qui cohabitent avec l'Etat on prend toujours l'exemple du Mexique où j'ai passé pendant mon exil de nombreux mois à Haïti où j'ai été aussi c'est encore plus visible d'autant plus qu'il n'y a pas d'Etat donc en fait il y a une substitution par rapport à des forces traditionnelles qui ont été détruites et il y a un Etat qui n'a jamais existé vraiment si ce n'est formellement mais en France c'est de plus en plus visible et à un moment donné en fait l'édifice paralégal est en train de dévorer mais c'est pas le bien contre le mal en fait c'est des forces qui sont par nature malfaisantes parce que c'est des structures de pouvoir et une structure de pouvoir génère nécessairement de la violence et du mal qui sont en train de s'entrelacer et qui en fait créent des formes de fusions monstrueuses et c'est ces fusions monstrueuses qui forment le mal c'est cette légitimation de formes de violences supplémentaires qui viennent s'abattre sur des membres de la société qui n'ont rien fait pour les mériter c'est des jeunes qui vont comprendre que participer à des fonctions destructrices de la société à travers des trafics de drogue c'est même pas un discours moraliste sur la drogue parce que la drogue peut avoir une fonction rituelle qui peut être positive mais dans un cadre structuré là en fait la drogue est utilisée de façon déstructurante dans nos sociétés et bien qui vont participer à cette morbidité parce que ça leur permet d'accéder plus rapidement à des positions sociales qui leur sont autrement bouchées parce que nos sociétés stagnent voire s'effondrent à vitesse renvée ça c'est aussi je comprends aussi la déstabilisation de la jeunesse à travers ça c'est à dire que l'édifice de valeur qu'on nous proposait qui était relativement stable depuis quelques décennies s'est complètement effondré et on le voit aussi avec les crypto-monnaies et la spéculation monstrueuse qu'il y a autour de ces nouveaux instruments qui pourraient être des instruments de souverainisation des peuples mais qui pour l'instant sont des instruments de spéculation financière principalement qui forment des voies d'éviction par rapport au destin commun dans lesquelles les gens se précipitent parce qu'ils ne croient plus dans le commun donc l'objectif c'est de s'en tirer à tout prix et donc d'accumuler d'accaparer donc vous créez des comportements déviants ou en tout cas socialement non productifs qui finissent par devenir des normes et l'autre à côté se dit mais pourquoi moi je ferais l'effort de me comporter de façon sociale alors que le comportement asocial n'est pas sanctionné et l'exemple vient de la tête quand Macron disait pendant sa campagne qu'il fallait que tous les enfants rêvent d'être milliardaires c'est-à-dire de s'exfiltrer de la société c'est devenir d'exception celui qui va pouvoir faire ce qu'il veut avec celui qui aura voué sa vie à accumuler et accaparer bien au-delà de ce qui est raisonnable bien au-delà de ce qui va simplement lui permettre de vivre et de construire et de générer de la beauté à partir de là vous avez perdu la partie et la patrie d'ailleurs et donc il faut reconstruire un discours politique contre tout ça et donc en fait un discours politique qui soit aussi vecteur de position morale et coagulante en fait du coup pour la société et c'est pour ça d'ailleurs que les religions sont en train de reprendre l'espace qui est le leur parce qu'elles imbriquent le politique avec un discours sociétal et retentent de redonner un cadre englobant qui remette un certain nombre de valeurs au centre et c'est à nous de trouver des formules politiques qui recréent cet horizon Est-ce que vous avez quelque chose à rajouter ?

Je pense qu'il faut avoir du courage en fait dans la vie il faut pas et pour avoir du courage il faut pas se laisser il faut il faut chercher de la souveraineté et finalement toute forme de croyance ou de désir porte en lui le danger de la soumission et en même temps sans désir et sans croyance on ne tremble pas et donc si on si on commence à avoir une réflexivité sur notre désir et notre croyance c'est la meilleure manière de progresser et de constituer des souverainetés qui à leur tour vont devenir désirantes et vecteurs de croyances positives mais si vous restez au premier degré et à l'adhésion immédiate à ce qu'on vous propose sur les réseaux sociaux et ainsi de suite si vous ne prenez pas le temps d'élaborer votre désir d'aller chercher dans le livre dans l'approfondissement de votre rapport au territoire dans lequel vous vivez à ses institutions à sa culture à son histoire et bien vous allez devenir une forme de petite feuille qu'on balote au vent et qui va vous amener à devenir un vecteur de néant et de destruction et de malheur et y compris lorsque vous-même vous aurez l'impression d'avoir trouvé votre bonheur il faut lutter contre cet aveuglement et cet assise et ce confort qui peut sembler si désirable quand on n'y a pas accès et qui souvent est particulièrement piégeux merci beaucoup merci à vous merci merci à vous

merci à vous merci à vous