FRANCE INTER VS MEURICE : CENSURE À RADIO FRANCE / XI JINPING - MACRON : UNE VISITE CRITIQUÉE

fera la visite en France du président chinois zijingping sur fond de recrut d'esence des tensions internationales le dirigeant chinois a été reçu ce lundi à l'Élysée par Emmanuel Macron et en présence de la présidente de la Commission européenne Ursula vonder derleen nous verrons quels sont les enjeux de cette visite alors que dans le même temps les activistes continuent de dénoncer la présence la répression pardon de la minorité igour par le pouvoir chinois nous en parlerons avec Jean-Louis Roca enseignant écr 20 spécialiste de la Chine et dans le second entretien la la seconde partie de notre émission nous recevrons le journaliste Jean-Baptiste rivoir et l'humoriste Florence mendz pour vous l'aurez peut-être imaginé et compris il sera question de liberté d'expression et de censure après la suspension la semaine dernière de l'humoriste Guillaume Meuris écarté temporairement par la direction de Radio France après avoir réitéré une blague sur Beniamin netaniaahou alors même que la justice l'avait disculpé après des poursuites pour ces mêmes propos voilà pour la pour le programme place tout de suite au bulletin d'information du média présenté donc aujourd'hui par Jil [Musique] Chand Jemil on débute donc avec une actualité qui concerne le premier budget des Français oui le premier budget des Français mais pas le premier budget du gouvernement c'est celui du logement gouvernement qui est même resté plus d'un mois souviens-toi sans ministre desd lors du dernier remanement c'était au début de l'année 2024 aujourd'hui cui qui occupe le poste est un certain Guillaume casbarian l'exdputé macroniste à qui l'on doit souvenez-vous la loi antiquat véritable bête noire des associations pardon qui défendent le droit au logement et les personnes les plus vulnérables alors vendredi il a présenté son bure projet de loi en fait lors du conseil des ministres avant d'en parler devant les journalistes au point presse à l'Élysée avec lesalap on y était on regarde un extrait la France comme vous le savez connaît une crise du logement importante qui est à la fois une crise de la demande dans un contexte de quadruplement des taux d'intérêts et en même temps une crise structurelle de l'offre j'ai présenté tout à l'heure un projet de loi pour développer l'offre de logement abordable qui est construit autour de trois conviction d'abord il nous faut construire plus et plus vite ensuite il nous faut construire tous les types de logement pour tous les Français des logements sociaux des logements intermédiaires des logements libres puis enfin il nous faut faire confiance aux acteurs de terrain et c'est pourquoi aucune contrainte nouvelle pour les élus locaux n'est contenue dans le projet de loi il s'agit exclusivement de dispositions qui leur permettront d'agir qui les encourageront à agir et à bâtir nous souhaitons encourager les mares à construire du logement intermédiaire qui répond aux besoins de la classe moyenne qui améliore la mixité sociale et qui équilibre économiquement de nouveaux projets de construction c'est pourquoi nous intégrerons dans le logement intermédiaire le nous intégrerons le logement intermédiaire dans le décompte S ru c'est-à-dire que les communes déficitaires pourront faire jusqu'à 25 % de leur rattrapage grâce au logement intermédiaire sur place plusieurs journalistes notamment spécialistes du logement l'ont cuisiné sur ce projet de loi qui interpelle par son aspect antisocial je vous encourage à aller écouter le replay des échanges sur le Youtube de l'Élysée c'est intéressant en substance ce qui est annoncé ici est depuis des mois comme la grande loi logement du quinena pour les cité est perçu comme une nouvelle chasse aux pauvres selon les mots du directeur des études de la fondation Abé piierre manuel Domerg côté opposition politique la réaction est dans la même veine j'ai recueilli ce matin même les propos de William Martinet députés et les filles à l'Assemblée nationale et surtout chargé des questions de logement au sein de la nupes on l'écoute je crois que cette proposition de loi de Guillaume casbarian elle est profondément injuste parce que finalement dans la grande tradition macroniste elle tape sur les faibles et elle rend service au fort si on prend l'exemple du détricotage de la loi SRU donc tout le monde l'aura compris ce gouvernement veut intégrer dans les quôas de logements sociaux que les communes sont obligées de construire et bien une part de ce qu'on appelle du logement intermédiaire qui en fait n'est pas du tout du logement social qui est un logement pour les classes moyennes très supérieures en fait du logement pour pour les cadres donc très concrètement ce que fait le gouvernement il explique à toutes les communes qui ne respectent pas la loi SRU et qui ne respectent pas leur quotat de logements sociaux qui sont généralement des communes très aisé on parle de Neï sur scène de Nice de Boulogne bilancour et cetera le ministre dit à ses communes vous ne respectez pas la loi et bien ça tombe bien nous allons changer la loi pour que vous puissiez rentrer dans les clous donc ça c'est le côté au service des forts au service des riches et ce qui est insupportable c'est que en même temps c'est aussi le en même temps macroniste il tape fort cette fois sur les faibles donc ils expliquent au classe moyenne qui sont dans le logement social que si leur revenu dépasse de quelques centaines d'euros elles vont devoir quitter le logement social il veut les en expulser il explique aussi que en cas de condamnation et bien il peut y avoir toute une famille qui est virée dans un logement social donc ça veut dire que si votre frère si votre fils ne respecte pas la loi et est condamné pour ça et bien vous pouvez en payer les conséquences et vous pouvez perdre votre logement et vous retrouver en situation de détresse sociale enfin bref on voit bien toujours le le deux poids de mesure qui est à mon avis la la ligne conductrice de de ce gouvernement en matière de logement mais pas seulement augmenter les loyers les plus bas du parc HLM faciliter les expulsions des famille ayant un membre ayant commis un délit durcir les règles pour rester dans son logement social mais aussi donner au maire le droit de présider c'est nouveau la commission d'attribution des logements neufs et ce malgré le risque d'un cliantélisme électoral autant de points qui ne manqueront pas de faire débat lors de l'arrivée du texte au Sénat en juin prochain et qui ne présage rien de bon pour la justice sociale que promet pourtant de défendre le ministre on poursuit avec la visite du président chinois shizinping en France et sa rencontre au sommet avec Emmanuel Macron et oui donc le président Macron a reçu aujourd'hui tu l'as dit en intro le président chinois shijinping à l'Élysée donc ce ce lundi la guerre en Ukraine ainsi que les enjeux commerciaux français mais aussi européens on va en parler ont été au cœur des échanges le président Macron veut croire je cite qu'il n'est pas l'intérêt de la Chine aujourd'hui d'avoir une Russie déstabilisatrice de l'ordre international il faut donc travailler avec elle pour construire la paix il s'agit de encore de demander à la Chine d'utiliser des leviers qui sont les siens pour faire évoluer la situation et la position russe en parallèle Macron espère toujours placer la France en puissance d'équilibre dans le bras de fer o américain sans effet pour le moment alors que la visite du jour célèbre les 60 ans de relations diplomatiques bilatérales entre ces deux pays finalement alors concernant le volet commercial entre les exportations de viande de porc français et de produits laitiers toujours fr français sur le marché chinois et le secteur des véhicules électriques et bien le président Macron cherche à arrondir les angles tandis que Ursula VL elle se montre plus offensive déclarant ne pas accepter le commerce déloyal alors car le théâtre principal de de ces échanges et accords sont est d'ordre plutôt européen hein Macron lui-même parle de dialogue eurochinois allant jusqu'à conditionner l'avenir même de l'Europe à je le cite notre capacité à nous Français à continuer à développer de manière équilibrée les relations avec la Chine alors évidemment la réception du président chinois fait couler beaucoup d'encre ici en France la Chine étant en premier lieu et bien un allié de la Russie mais aussi compte tenu du dossier des Ouigours cette ethnie musulmane opprimé en Chine et victime de CRIM contre l'humanité incessant dénoncé par les ONG demain les couples Macron et ki se rendront on l'a appris dans la journée dans les Hautes Pyrénées pour une étape en altitude au col de Tourmalet que l'Élysée présence comme je cite une séquence personnelle avec leurs épouses pour créer le cadre d'un échange franc amical à suivre et l'actualité de la situation à Gaza 100000 personnes de l'est de la ville de Rafa ont été évacué aujourd'hui oui et je poursuis avec M fiche puisque le promteur fait des siennes alors c'est les alléas du direct alors 100000 personnes tu l'as dit à l'est de la ville de Rafa on é évacué aujourd'hui une évacuation du dernier lieu de repli pour les civils réfugiés dans cette ville situé dans le sud donc de la bande de Gaza souhaiter cette évacuation et organisé par Israël qui prévoit ben une offensive militaire sur place alors nous je les cite hein nous avons commencé une opération d'ampleur une ampleur limitée pour évacuer temporairement les personnes résidants dans l'est de Rafa donc a déclaré un porte-parole de l'armée israélienne lors d'un point de presse cette action a lieu alors que de nouveau pour parler ont été organisé au Ker ce weekend en Égypte mais où aucun des deux camp n'a réussi à trouver un accord satisfaisant depuis des semaines Benyamin netaniaahou annonce une offensive une offensive assez violente on l'imagine he prochain prochaine sur sur Rafa qu'il présente comme le dernier grand bastion du mouvement islamiste dans l'enclave palestinienne le Hamas quant à lui réclame un cessfeu définitif une situation qui finalement alarme beaucoup d'ONG notamment Médecins du Monde dont j'avais reçu ici le Pr son vice-président dans lere chour debout de mardi 30 avril les gens vont partir on sait pas où il y a pas grand-chose qui est préparé il y a pas de de de dide qui est prépositionné avec des hôpitaux de campagne avec comme ce qu'on peut voir dans certains certains gflits ou certaines catastrophes naturelles et des populations qui sont déjà fragilisées donc ça veudra dire des mortalités plus importante pour les civils Gazaoui potentiellement des risques supplémentaires pour les quelques otages qui restent et qui sont soumis à la fois à leur ravisseur et aux effets collatéraux d'opération militaire ça va être une désorganisation aussi pour les humanitaires et donc des perte de chance potentiell pour pour la plupart des civils ce dimanche 5 mai Emmanuel Macron s'est entretenu au téléphone avec le Premier ministre israélien pour réitérer son opposition à une offensive israélienne à AFA et l'urgence absolue de garantir une entrée massive d'aide humanitaire par tous les points d'accès à la bande de Gaza écoutez-le le journaliste Rami Abou Ramous sur ce point c'était ce matin sur France 24 pour le moment la le sentiment général c'est vraiment la panique la peur les gens ils commencent à se déménager les les gens ils commencent à appeler des camions et des voitures pour pouvoir sortir dans cette zoneel tout ça ça arrive dans dans un climat qui était plus ou moins optimiste pendant les derniers jours pour dire que il y aura une trêve donc tout le monde était en attendant cette trêve là tout le monde était un peu content de résultat et ne pas être arrivé à une offensive terrestre à arafard mais malheureusement ce matin toute la population s'est réveillée et là ils onté ils ont commencé l'armée ils ont commencé à envoyé des textau ils ont envoyé des textes des des messages vocaux ils ont envoyé des tractes et ils ont dans des tractes on voyait qu'ils ont une extansion de la zone que les riens ils appellent une zone s de le mai vers l'est de mai jusqu'à la Russ sur la pour rappel Rafa la ville abrite selon l'ONU 1,2 million de réfugiés palestiniens et Palestiniens soit la moitié de la population du territoire Gazaoui l'agence de presse rur de son côté rapporte qu'un responsable du Hamas a affirmé que la décision d'éfacuer une partie de Rafa conduira à la suspension des négociations sur les otages israéliens on sait aussi que depuis que peu avant les bombardements pardon israéliens de cette nuit qui ont fait par ailleurs 16 morts au sein de deux familles la armé israélienne avait indiqué à la FP que trois de ces soldats avaient été tués et 12 autres blessés dimanche par des tirs de roquette tirés donc par la branche armée du Hamas autour de Kerem Shalom principal point point de passage de l'aide humanitaire depuis l'Israël vers la bande de Gaza le point de passage justement a été fermé depuis peu merci beaucoup Jil pour ce point sur l'actualité et avant de recevoir mon premier invité du jour on te passe la parole à toi Lisala pour ton retour de terrain de la manifestation donc tes étudiants à sen [Musique] SP alors donc des étudiants de sciencep pour sciencep Paris pour préciser ont manifesté ce ce midi devant leur école contre le Génocide à Gaza et ça s terminé la manifestation comme toujours par la police qui a encore réprimé les manifestants les jeunes manifestant présent c'est ça j'en sors il y avait entre 50 et 100 étudiants on va dire qui ont occupé la rue Saint- guuillaume devant leur école sciencept Paris à partir de 12h aujourd'hui et si on voit les images aujourd'hui c'est grâce à Lisa Noyal et Arthur donc monteur et chef d'édition qui étit sur le pont pour vous offrir tout ça alors déjà mobilisé depuis plusieurs jours et semaines les étudiants sont très inquiet à propos de l'offensive sur Rafa que prépare Israël tu en parlais jéille à l'instant on écoute une étudiante sur place ce midi on voit que au centre de cette lutte malgré le fait qu'on a eu la répression étudiante et quand même les actions assez violentes de l'État qui nous ont pousser à nous mobiliser ce qui reste important c'est ce qui se passe aujourd'hui à Gaza et ce qui se passe aujourd'hui à Gaza on le voit on a une offensive une offensive sur Rafa qui peut être imminente il y a déjà eu des bombardements sur ces cantes civils et donc nous ça nous pousse aussi à dire que malgré la répression malgré le fait que aujourd'hui les bâtiments sont fermés après la décision de jamb Basser on a envie de continuer à à se mobiliser montrer qu'on est là parce que en fait c'est no business as usual on peut pas s'arrêter là sal l'armée israélienne ne prend pas de vacances et les Gazaoui attendent attendent aussi qu'on montre ses marques de soutien nous en tant que étudiant alors les mots d'ordre de cette manifestation étaient plutôt clair hein que l'Institut sciencep reconnaisse le génocide à Gaza la création d'une commission d'enquête pour que les partenariats économiques et universitaires ne collaborent pas ou plus avec le gouvernement israélien ou les crimes commis en Palestine et d'ordre général les étudiants veulent maintenir la pression politique et médiatique pour imposer le rapport de force sur la question palestinienne média français montrer la vérité voilà l'un des slogans qu'on pouvait entendre parmi les différents champs qui ont été lancé cet après-midi Lisa oui en fait les étudiants ils sont quand même assez critiques à l'égard du traitement journalistique en France qui selon eux minimise et euphémise les crimes à Gaza comme l'emploi des mots par exemple avec tout ce débat autour du mot génocide ou encore l'omniprésence des voix pro régime israélien dans les médias ou encore le temps d'antenne autour des mobilisations étudiantes plutôt que la crise humanitaire et l'offensive israélienne en Palestine on écoute une autre étudiante on parle de l'idée de recentrer l'attention des médias qui sont très attentifs à ce que font les étudiants de Science Po et que ce que font les étudiants de Colombia et ce que font les étudiants des universités mais qui traitent moins de ce qui passe à Gaza pourquoi on se mobilise tu vois c'est c'est c'est ce qu'on veut avec ces mobilisations c'est rapporter l'attention c'est parce que c'est très facile de de déconnecter de détourner laattention mais là quand on se mobilise c'est pour dire voyez ce qui se passe à rafas c'est en fait c'est ça ce qu'on dit dans l'annonce c'est tous les yeux en Rafa pas tous les yeux à Science Po tous les yeux à Rafa et puis de midi à 14h l'ambiance était toute autre puisque les étudiants étaient assis dans la rue révisaient et discutaient oui c'est ça certains ils avaient même leurs examens dans quelques heures donc ils occupaient juste la rue en révisant il y en a qui étaient sur leur ordi parce qu'il passaient même des des tests à distance voilà et puis d'autres fabriquai des pancart donc c'était vraiment une une une ambiance très calme après avoir chanté mais la ça finit pas arriver oui 14h15 un des policiers arrivent et demande d'abord aux étudiants de quitter les lieux les étudiants répondent qu'ils sont devant leur école ou qu'ils ne bloquent pas les étudiants se mettent alors sur le trottoir mais la police commence à prononcer des sommations la police pousse alors les étudiants au bout de la rue sous la stupeur on a pu entendre honte à l'administration pourquoi vous nous envoyez encore la police l'administration dites-leur de partir protégez-nous on est de on est devant notre école pourquoi on doit partir ou encore honte à Science Po alors c'est pas la première fois que sur onvoie la police pour déloger ses étudiants qui manifestent ou alors qui sont assis devant l'école visiblement aujourd'hui il y avait des des champs et pancartes qui visait Jean Basser c'est le directeur provisoire de l'établissement qui s'est engagé à ne jamais s'engager à ne pas envoyer la police mont rapporté des étudiants sur place donc la mobilisation est de nouveau réprimé on va regarder un extrait en fait moi moi j'étais dans la bibliothèque on était tous en train de de manifester pacifiquement il y a des partieles qui arrivent on est on est là les étudiants engagés mais aussi les étudiants sérieux et en fait là on peut voir on a cet accueil que je comprends rien ça c'est l'accueil que science pauvre à a laissé arriver devant nous on ne comprend rien donc moi personnellement je demande juste que l'administration sort maintenant pour pour pour pour pour pour répondre à cette situation parce que c'est pas du tout normal moi je suis étudiant international je je parle pas très bien le français et a la police qui sont très violents et qui me qui Marcelle beaucoup et je veux juste que l'administration il sort pour expliquer la situation parce que je comprends rien en fait j'ai mes affaires dedans j'ai mes affaires dans la bibliothèque et je veux bien réviser pour mes examens donc comme on peut voir c'est pas c'est pas du tout normal qu'est-ce qui se passe là sauf que les étudiants en fait ils avaient leurs affaires dans la bibliothèque il comptaient aller à leur examen qui était dans une 2h et cetera donc ça a donné cette scène où Nassé à quelques mètres de leur université les étudiants chantaient ramenez-nous à la bibliothèque et donc rien n'y a fait les étudiants ont été amemenés jusqu'au métro oui par petit groupe un groupe de CIN et ensuite essayé de revenir par une autre rue pour aller à la bibliothèque et la police les a encore bloqué l'étudiant qu'on a vu sur la vidéo a été Nassé et contrôlé pendant que le reste du groupe était emmené de force au métro il a été relâché au bout de 10 minutes c'estêtre une manifestation avec encore des entraves à la liberté de la presse hein Lisa oui alors ça fait plusieurs années qu'on connaît les entraves à la liberté d'informer déjà la semaine dernière la police nous a à plusieurs reprises empêché de filmer de circuler et aujourd'hui encore j'ai été bloqué à plusieurs reprises m'empêchant de documenter à plusieurs reprises ce qui ce qui se passait alors je filme pas tout le temps je publie pas tout le temps mais je voulais quand même là vous montrer un extrait pourqui la dame a le droit de passer moi en tant que journaliste j'ai pas le droit de passer non c'est pas normalou madameou bah la dame elle est passée moi je passe pas avec une carte de j'ai une carte de presse je passe en fait il a il y a une dame qui vient de passer j'ai pas le droit de passer est-ce que vous pouvez m'expliquer pourquoi je peux pas vous expliquer vous demandez à un supérieur mais est le supéur un moment donné non j'ai le droit de circuler je suis désolé j'ai une carte de PR j'ai le droit de circuler vous voulez pas que je vois le contrôle là-bas c'est quoi le problème c'est ça bon rappel est pas des moindres il est aujourd'hui presque impossible de documenter les crimes à Gaza tant les journalistes sont entravés visé tué par l'armée israélienne on est aujourd'hui à plus de 140 journalistes tués depuis le 7 octobre merci beaucoup Lisa pour ce retour de terrain très exhaustif sur la manifestation donc qui s'est tenue aujourd'hui des la manifestation donc des étudiants de Sciences Po en faveur des Palestiniens et c'est le moment de changer de plateau avant notre invité notre premier invité on vous rappelle que les autorisations de 15 chaînes nationales de la TNT arrivent à échéance en 2025 l'arcom a donc lancé un nouvel appel à candidature qui représente un nouveau défi majeur pour les médias et donc donc pour nous pour le média nous allons donc déposer un dossier de candidature pour être diffusé sur la TNT une tâche très loin d'être simple c'est pourquoi nous faisons appel à toutes les bonnes volontés que vous soyez spécialistes des médias de la télé juristes expert expert du des aspects techniques notamment aidez-nous à monter notre dossier de candidature et marquer un véritable tournant dans l'histoire des médias indépendants et engagés c'est du jamais vu les Français ne le savent peut-être pas a 15 chaînes qui arrivent au bout de leur autorisation il y a LCI il y a BFM il y a W9 il y a TMC il y a C8 il y a C news leur fréquence est remise en jeu qui prendrait àur leur place le jeu est ouvert le jeu est ouvert et le régulateur choisit en fonction des critères qui sont posés par la loi d'abord le pluralisme avoir une grande diversité d'opérateurs et puis bien évidemment l'intérêt du public pour offrir une grande palette de programmes des chaînes généralistes des chaînes d'information des chaînes thématiques c'est entendu le média relève le défi nous l'affirmons nous voulons candidat et débarquer sur la TNT nous y avons toute notre place jamais un média citoyen n'a pu être diffusé sur ces fréquences qui pourtant appartiennent à toutes et à tous il est temps que ça change nous avons besoin de VOUS spécialistes des médias et de la télé juriste expert technique aidez-nous à monter notre dossier de candidature contactez-nous sur tnt@lemediatv.fr rejoignez-nous dans cette folle aventure ensemble imposons une chaîne d'info populaire indépendante et engagée sur la TNT on vous en parlait dans le flash info de Jamy chanle le dirigeant chinois zizingping est arrivé dimanche après-midi en France pour une visite de 2 jours entre Paris et les Hautes Pyrénées après l'étonnant accueil protocolaire par le Premier ministre Gabriel Atal le président chinois a été reçu aujourd'hui par Emmanuel Macron en présence d'Ursula vonderleen la présidente de la commission EUR une première rencontre tripartite don qui a duré durant laquelle pardon il a été beaucoup questions de grands dossiers internationaux notamment l'Ukraine mais aussi des tensions commerciales entre la Chine et l'Union européenne des sujets qui ont comme souvent relegué au au second plan la question des droits humains et pour en parler nous sommes en ligne avec Jean-Louis Roca chercheur au série le centre de recherche international et spécialiste de la Chine [Musique] [Applaudissements] bonsoir Jean-Louis Roca bonjour euh alors quel est l'intérêt tout d'abord d'une de cette visite du président j Jinping quel intérêt de pour lui d'effectuer ce déplacement en France bah globalement on peut dire que le le partenaire a dememi euh ennemi plutôt euh de la Chine c'est les États-Unis mais que la Chine a besoin d'avoir des alliés alors il a la Chine a fait une une percée quand même assez importante dans ce qu'on appelle ce qu'on appelait avant le le le Tiers Monde euh et donc il a des appuis d'orénavant dans un certain nombre de de pays mais évidemment euh des appuis qui viendrait de l'Europe serait évidemment très important pour pour la Chine donc l'idée évidemment de de sitingping et de la Chine euh en général c'est de réussir à avoir de de bonnes relations avec l'Europe et surtout les pays européens les plus importants pour avoir un point d'appui dans ces querelles on pourrait dire avec avec les États-Unis donc on a vraiment une une une situation on pourrait dire bipolaire globalement mais dans laquelle à la fois la Russie vient un peu faire le trouble fitte dans cette relation bipolaire et surtout l'Europe est dans une situation un petit peu de d'une certaine façon d' d'intermédiaire donc évidemment l'idée c'est d'expliquer à l'Europe qu'elle a tout intérêt à continuer à avoir des bonnes relations avec la Chine et un certain nombre de pays européens disons de ne pas suivre les États-Unis de manière trop proche de manière trop radicale déterminée notamment dans ce qui concerne évidemment les questions les questions économiques alors vous le disiez l'Europe est un peu intermédiaire comment expliquer la la présence de d'Ursula vanerlean est à dire que la les relations franco-chinoises n'existent plus que par le le le prisme européen aujourd'hui bah il y a quand même globalement une tendance à avoir une importance qui est donnée plus enfin plus d'importance qui est donnée à l'Europe bon évidemment c'est lié aussi au conflit ukrainien mais pas simplement c'est vrai que Bruxelles regarde de très près en fait les relations économiques entre les différents pays européens et et la Chine parce que aujourd'hui avec l'intégration de plus en plus importante des économies il y a à la fois des conflits plus plus importants je dirais sur le plan économique mais surtout aussi des tension à l'intérieur de l'Europe euh la politique actuelle de l'Allemagne et de la et de la France n'est n'est pas tout à fait la même la dernièrement le chancelier allemand a été a été en été été en Chine pardon et a beaucoup insisté sur l'importance de relations privilégiées avec l'Allemagne et cetera et cetera parce parce que la la Chine est toujours un partenaire très important avec pour l'Allemagne pour la pour la France disons la Chine est un partenaire moins moins important pourrait dire même si dans certains secteurs évidemment ça reste ça ça reste important parce que disons le le retard industrielle difficulté industrielle de de la France et le fait que aujourd'hui ben la Chine a quand même une indépendance assez forte dans le domaine industriel dans les points forts de l'industrie française comme l'aéronautique ou les trains par par exemple fait que disons cette cette relation économique est moins est moins est moins importante donc voilà donc l'Europe doit gérer tout ça doit gérer tout un tas de dossiers économiques liés au fait qu'il y aurait des subventions de la part de la Chine dans un certain nombre de domaines industriels qui ferait que la concurrence serait faussée entre l'Europe et la Chine donc il est normal aujourd'hui d'une certaine façon que l'Europe soit présente dans les relations que peuvent avoir chacun des grands pays européens avec la Chine mais alors on se pose quand même des questions sur le rapport de force parce que c dernières années il a surtout été question de de cette guerre commerciale vous en parliez entre entre la Chine et les États-Unis euh on se souvient notamment sous la présidence de Donald Trump de de de de du côté un peu exacerbé des taxes douanières est-ce que l'Union européenne en l'état euh peut faire le le bras de fer peut rentrer en confrontation économique comme ça avec avec le géant chinois bah pour l'instant non parce que précisément les chaque pays a sa propre stratégie industrielle et sa propre stratégie politique en fonction de ses de ses besoins en fonction d'ussi de la structure de son de son économie hein encore une fois l'Allemagne avec l'autonomie avec l'automobile est quand même très très investi on pourrait dire sans jeu de mot avec avec la Chine euh la la France est moins est moins nettement engagée bon l'Italie a d'autres types de de rapport des investissements notamment dans le domaine du textile et cetera et cetera bon la France aussi dans le domaine du luxe est quand même dépendante assez largement du marché chinois donc en fait pour l'instant effectivement l'Europe n'est pas capable véritablement de disons de tenir tête à à la Chine parce que encore une fois chacun des grands pays européens a sa propre stratégie ses propres besoin et sa propre structure je dirais économique mais justement l'enjeu aujourd'hui c'est celle-ci c'estàd est-ce que l'Europe est capable de négocier directement avec la Chine en fonction des intérêts des autres et donc c'est la question de l'Europe et de l'intégration économique européenne qui qui se pose il y a des situations très différentes d'un pays à l'autre il y a des des des situations aussi de l'emploi qui sont très différentes il y a des des situations aussi sur le plan de la sécurité sociale de la protection sociale qui sont effectivement très différentes donc tout tout est renvoyé à l'Europe d'une certaine façon mais en même temps les forces et les situations sont très différentes on retrouve un peu finalement la situation de l'Ukraine où effectivement l'Europe essaie de de prendre des initiatives mais chaque pays on voit bien les conflit entre la France et l'Allemagne à sa propre logique h évidemment cette visite a suscité beaucoup de critiques je vous propose d'écouter ce qu'en disait ce matin la députée européenne LFI manant auri il est évidemment normal de recevoir le président de la République chinois maintenant il y a plusieurs questions qui se posent sur cette visite et derrière le tapis rouge déroulé par le Président de la République français la première question c'est une question commerciale on a un déficit commercial majeur vis-à-vis de la Chine c'estes 40 milliards d'euros sur les 100 milliards de déficit commercial et derrière il y a des questions je vais vous donner juste un exemple on se fait ratiboiser littéralement par la Chine sur la production de panneaux solaires on a 97 % des panneaux solaires européens qui sont importés la plupart viennent de Chine notamment de la province où il y a le travail forcé des Ouigours qui sont produits avec du charbon donc en plus extrêmement polluant et dans le même temps on a nos deux entreprises on en a que deux en France de panneaux solaires qui sont en train de fermer sistovi et photowat donc il y a un problème commercial majeur vis-à-vis de la Chine et je souhaite qu'il soit posé sur la table la deuxème question à mon France c'est une question diplomatique la Chine a un rôle à jouer dans les conflits mondiaux et notamment dans le conflit entre la Russie et l'Ukraine et j'espère que le Président de la République se saisira de cette opportunité pour faire pression sur la Chine pour qu'elle joue un rôle notamment pour amener Vladimir Poutine à la table des négociation une une réaction Jean-Louis Roca sur ce que vous venez d'entendre alors effectivement la la la la position de la Chine sur le plan diplomatique et là et là intermédiaire c'est un petit peu la même position d'une certaine façon que la que la Turquie si on veut faire des des des parallèles c'est-à-dire c'est un pays qui parle un peu avec tout le monde qui essaie de garder des des relations disons correctes avec tout un ensemble de pays aussi bien d'ailleurs Israël Palestine et effectivement Ukraine Ukraine Russie euh effectivement elle est derrière la Russie mais en même temps il n'y a pas de il y a toujours quand même rappel dans les déclarations chinoises que la question la souveraineté est très importante qu'il faut trouver une solution et cetera et cetera et donc la la la Chine aide la Russie par exemple mais ne ne ne vend pas des armes directement c'est-à-dire qu'elle respecte globalement on pourrait dire euh les les les les les les les grandes décisions disons concernant les limitations de de fourniture des des armes à à la Russie même si elle fournit de l'équipement qui peuvent ensuite produire des armes euh donc il y a cette position mais mais la Chine est assez embêtée vis-à-vis de cette cette situation parce que elle sait pas trop quoi faire qu'est-ce qu'elle va qu'est-ce que comment comment elle peut faire elle ne veut pas évidemment froisser Poutine parce qu'elle elle pour pour elle c'est très important ces relations euh en même temps elle ne veut pas apparaître comme un allié absolument radical pour l'instant elle a pris des initiatives elle a elle a elle a essayé de mettre tout le monde autour d'une table mais pour l'instant ça fonctionne mais on peut ça fonctionne pas donc on peut dire que la situation situation en même temps est un peu la même de de partout la situation de la Turquie est exactement la la la la la même aussi c'est-à-dire on essaie de en ce qui concerne le Moyen-Orient on essaie de mettre les gens autour d'une table mais pour l'instant en tout cas ça ne ça ne ça ne fonctionne pas donc elle essaie aussi évidemment de tirer parti de cette situation elle est dans une évidemment c'est un allié très important pour pour Poutine euh c'est aussi quelqu'un qui peut mobiliser un certain nombre de pays qui pourrait soutenir ou en tout cas ne pas s'opposer à la Russie dans dans dans ce conflit mais pour l'instant on voit mal effectivement la les les les comment dire la la la réussite d'une éventuelle intervention de de la Chine dans les discussions autour de la résolution de de ce conflit ukrainien h alors évidemment la la question des droits humains est souvent la la grande oubliée hein que ce soit l'année dernière lors de la visite d'Emmanuel Macron euh en Chine ou lors de cette visite cette présente visite trois rassemblements de de huigours ont eu lieu dimanche à Paris euh ainsi qu'une marche de de tibétain contre cette visite du président chinois pourtant ces questions n'étaient pas à l'agenda de la rencontre du jour ou du moins de ce qu'il en a filtré les les droits humains Jean-Louis Roca sont-ils en quelque sorte en quelque sorte sacrifiés euh sur l'Hôtel des intérêts géostratégiques alors c'est plus compliqué que ça parce que la Chine effectivement dans un certain nombre de domaines et vous avez cité effectivement les domaines liés à la souveraineté sur un certain nombre de de territoires et et le comportement je dirais de du gouvernement chinois vis-à-vis d'un certain nombre de de populations euh mais euh il faut avoir une vision un peu large dans des notions de de droit humains d'une certaine façon c'est-à-dire que dans le même temps aujourd'hui en Chine il y a une prise de conscience très forte de la population et ça c'est un quelque chose qu'on en parle pas et dont on parle dont ne parle pas non plus les les les médias et c'est dommage parce que la société chinoise a beaucoup changé aujourd'hui il y a une société de consommation y compris dans les campagne il y a les Chinois voyagent les étudiants chinois viennent en France et surtout il y a un phénomène d'individualisation des comportements qui fait que il y a aujourd'hui une contestation sociale euh qui débouche qui ne débouche pas sur la contestation politique j'essaierai peut-être d'expliquer si on a une une minute pourquoi mais globalement il y a une contestation autour de la la mise en place de droits qu'on peut appeler les droits humains ou des droits de l'homme d'une certaine façon c'est-à-dire le renforcement des politiques en matière de protection sociale la possibilité de créer des associations qui pourraient défendre des intérêts des uns et des autres donc il y a beaucoup de mouvements sociaux en Chine hein il y a beaucoup de de grève très régulièrement de prot testation social et cetera et puis globalement sur les réseaux sociaux mais globalement dans la vie quotidienne il y a une critique on pourrait dire de la société par exemple il y a des critiques très fortes qui sont adressées à à la à la place du travail aujourd'hui dans la société chinoise beaucoup de jeunes considèr que l'on travaille beaucoup trop en Chine qu'il y a une espèce de compétition sans arrêt pour savoir qui travaille le mieux une espèce de de de compétition pour essayer d'avoir le salaire le meilleur dépenser le mieux le plus avoir la plus grande maison et cetera et tous ces éléments sont sont sont critiqués alors évidemment euh comme je disais tout à l'heure ça ne débouche pas sur des éléments disons de contestation politique parce que la question est celle de l'alternative c'est-à-dire qu'est-ce que l'on pourrait qu'est-ce que les Chinois pourrai imaginer comme alternative pour l'instant au parti communiste ça fait extrêmement peur aux Chinois de dire voilà on va on va avoir des élections on va choisir nous-mêmes nos nos nos dirigeants obligatoirement cette idée-là appelle des problèmes d'instabilité des problèmes de mise en place de cette grande démocratie qui pourrait évidemment en ce qui concerne un milliard 4 de pososer poser évidemment beaucoup de de problèmes je crois que aussi ce qui se passe dans des certain nombre de grandes démocraties aujourd'hui en Europe par exemple avec une contestation de la démocratie en disant il y a pas assez de démocratie où il y a trop de démocratie pour un certain nombre de gens un renforcement de de partis autoritaires en Europe ou ce qui se passe dans un pays comme l'Inde par exemple inquiète aussi les les les les Chinois c'est-à-dire pourquoi passer à une démocratie quand on voit que finalement en Inde aujourd'hui il y a quand même une remise en cause très très large tout aussi large qu'en Chine d'un certaine façon des des droits humains des droits des droits de l'homme et cetera et cetera donc voilà donc si vous voulez c'est une population en même temps qui s'intéresse beaucoup à ces questions de droit mais c'est une population qui a du mal à voir qu'elle pourrait être la la l'alternative politique pour pour dans dans un monde qui est quand même un monde extrêmement instable extrêmement dangereux et qui inquiète beaucoup aujourd'hui les Chinois merci Jean-Louis Roca chercheur au série donc et spécialiste de la Chine de nous avoir parlé de cette visite de jiinping en France restez avec nous l'affaire Guillaume Meuris sera l'objet de la seconde partie de ce toujours debout avec Florence mendz et Jean-Baptiste rivoir on se retrouve tout de suite après un court clip d'autopromo la situation politique est inédite bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur le média deux directs par jour une situation de crise alimentaire sans précédent du terrain du reportage mais aussi de l'enquête le média est aujourd'hui la seule télévision résolument de gauche engagée et indépendante des pouvoirs financiers et politiques le média c'est 25 travailleurs qui produisent de l'information au quotidien nous devons faire plus pour cela nous devons nous développer développer la chaîne de télévision développer et nos programmes notre présence sur le terrain enquêter sur les puissants qui nous gouvernent le tout en libre accès développer cette chaîne unique dans le paysage audiovisuel français implique de faire grandir nos équipes d'investir dans du matériel sans ça pas d'émissions pas de reportage pas d'enquête et le champ libre pour les grands médias Macron son monde et l'extrême droitisation des débats menez cette bataille avec nous abonnez-vous au médiia à partir de 5 € par mois l'abonnement c'est notre moyen de financement le plus pérenne le plus solide être abonné c'est faire vivre une chaîne TV d'information indépendante et engagée accessible à toutes et tous en francophonie être abonné c'est faire vivre le pluralisme et le débat dans le très petit monde de la TV offrez-vous une alternative TV abonnez-vous le média reprenez goût à l'info [Musique] bonsoir à vous si vous nous rejoignez pour la seconde partie de notre émission quotidienne toujours debout la censure a encore frappé tourner en dérision un dirigeant israélien d'extrême droite décisionnaire de faête dans un massacre qui a fait plus de 34000 morts 34000 Palestiniens un carnage que la Cour internationale de Justice a reconnu comme faisant courir un risque imminent et réel de génocide c'était il y a 4 mois tourneré en dérision ce dirigeant le Premier ministre israélien Benjamin netania ou en le qualifiant de naz sans prépusce voilà ce qui a valu à Guillaume Meuris d'être suspendu par la direction de Radio France et convoqué à un entretien dont la date reste inconnue il risque une éventuelle sanction disciplinaire pouvant aller jusqu'au licenciement 10 jours auparavant la justice avait pourtant classé sans suite deux plaines déposées contre lui pour les mêmes propos alors de quoi cette censure est-elle le nom nous en parlons tout de suite avec Jean-Baptiste rivoir journaliste fondateur d'OF investigation et et avec l'humoriste Florence mendz anciennement sur France [Musique] [Applaudissements] interre bonsoir à tous les deux merci d'avoir accepté notre invitation alors comme le disais ma question d'introduction de quoi cette censure selon vous est-elle le nom je commence par vous Florence alors moi je pense que c'est vraiment l'incursion de l'extrême droite un peu plus loin en territoire médiatique et et on voit la récupération vraiment du du du conflit israélo-palestinien par l'extrême droite l'extrême droite elle a toujours mangé à tous les rateliers on l'a vu pendant la crise du covid B ils ont été récolté des voix du côté des des antivax l'extrême droite profite vraiment de de toutes les occasions pour essayer d'engranger de nouvelles voies et maintenant se saisit du du du combat contre l'antisémitisme en tout cas prétend se saisir du combat contre l'antisém smitisme l'extrême droite de façon indirecte he puisqu'on ne connaît pas les affiliations politiques de la direction de Radio France je précise un comble quand on sait quand on sait d'où d'où l'extrême droite vient après on connaitt pas les affiliations de de Radio France la vérité est que Adel van r donc à la tête de France Inter maintenant elle accompagne de Raphael entoven qui bosse sur une chaîne de Boloré voilà alors évidemment jamais j'aurais l'idée de réduire une une femme à à son époux mais enfin ça pose quand même question et on le voit que mais au niveau de France interre toutes les les émissions ont été extrêmement lissées et et les les émissions les plus rugueuses et les humoristes les plus les plus rugueux ont été ont été dégagés ou sont en train de l'être Jean-Baptiste oui c'est une mise au pas de de de de Radio France par sibyil veille qui était Alena avec Emmanuel Macron et qui est assez proche de Macron et puis Adel van ritance la patronne de Radio France et Adel van rit la patronne de France Inter je rappelle quand même que la bande de Charline a été fais une émission quotidienne à succès qui a été tout d'un coup mise en hebdomadaire que le dimanche en mai 2023 alors qu'elle cartonnait donc c'est une décision complètement contraire à l'intérêt du média et du public c'est quand même des émissions financées par l'argent des des citoyens et puis là il y a deuxème deuxè deème coup dur voilà Guillaume Meuris alors que la justice dit ben en fait il y a pas matière à poursuivre sa blague ça veut dire en gros bah ça s'appelle de l'humour quoi en fait qui refit sa blague ça y est PAF convocation machin donc on est dans un espèce de miseop deudiovisuel publ à Radio France mais c'est vrai aussi à France Télévision on en parlera peut-être mise au pas généralisé dans la perspective de 2027 c'est bien français c'est toujours pareil tout le monde doit être la de doigt sur la couture du pantalon pour que le pouvoir politique soit pas trop gêné dans la perspective de l'élection mais bon c'est c'est c'est terrible quoi enfin c'est alors c'est c'est vrai he ce que vous dites c'était c'est c'est une blague quoi et la blague on a le droit de de pas l'apprécier mais enfin si tout le monde était en prison pour pour des si les blagues pas drôes étaient illégales Marlen Chapa elle sera en prison depuis longtemps avec tout celle qu'elle a fait enfin je veux dire il y a un moment où yuis humoriste et sa blague n'était certainement pas antisémite vous avez officié vous Florence à franceter comment comment ça se passe en interne avec les limites est-ce qu'il y avait des limites à franchir ou pas franchir avec les blagues alors moi j'étais dans dans dans l'émission de de Nagi hein et on devaitah rendre notre texte avant et c'est clair que plusieurs fois ben voilà Nagi notamment a pu me faire des réflexions sur le fait que c'était parfois trop engagé si vous voulez rester dans dans l'émission de de Nagi c'est simple il faut parler de ah la fois vous êtes allé chez Ikea l'autre fois je suis sortie avec mes potes tiens les chiens le sport il faut pas aller il faut pas être engagé politiquement pas pas pas pas des masses non c'est voilà et puis moi ben voilà moi je suis partie euh de l'émission de de Nagi après avoir ben quand même subi du harcèlement bah de de de la part de d'une des des collègues de de Nagi et j'ai contacté absolument tout le monde au sein de cette chaîne pour pouvoir reporter ce que ce que j'étais en train de vivre la cellule harcèlement le la direction des ressources humaines euh à peu près tout le monde et ce n'est que quand je suis allée 8 mois plus tard publiquement que là j'ai eu un coup de fil d'Adel vanr qui m' dit qu'est-ce qui se passe et elle a dit que je n'étais pas personn n grata sur France interre mais j'y suis jamais revenue donc en interne bah ça ça ça devient compliqué quoi et et Nagi pour l'instant ben il est pas inquiété parce que bah je pense que que Nagi il doit avoir des des contacts voilà avec avec certains certains politiques aussi donc Jean-Baptiste vous qui qui avez subi une censure à Canal Plus qui é un groupe privé comment expliquer que la direction de Radio France service public réagisse prennent ce genre de décision éminemment politique quand même de censurer un humoriste pour une blague politique parce que la direction de Radio France est politique la direction de Radio France est nommée sur des critères politiques voilà on met pas n'importe qui la tête de l' de public que ce soit Radio France ou France Télé donc quand c'était Sarkozi il avait démonté les humoristes de France Inter on se souvient Stéphane gu pour mettre Philippe Val à la tête de la station et jean-lucess et reverrouiller le système dans son intérêt voilà là là là les macronistes exercent quand même un po extrêmement fort sur l'isuel publique je rappelle quand même qu'ils ont supprimé par exemple la redevance qui était la seule mode de financement pérenne de l'autisuel publi et maintenant les les patronnes de publique doivent venir supplier pour avoir un budget tous les ans auprès du gouvernement donc comment voulez-vous être libre enfin on est dans une fiction totale en France on parle toujours de l'indépendance de l'audiovisuel c'est n'importe quoi c'est du baratin ni l'arcom indépendant du du tout son patron est nommé par le président ni l'audovisuel public n'est du tout du tout indépendant il est financé par l'État il dépend de l'état pour son gouvernement les les patrons sont nommés par les dirigeants publics donc là il y a un gros problème c'est que les citoyens ils se font avoir en fait ils payent deux fois ils payent pour la pub et ils payent pour le public qui en fait à la botte politiquement donc c'est quand même un énorme problème quoi d'ailleurs on le voit que pas que sur France Inter sur les autres chaînes de du groupe Radio France France Info les émissions de débats les prises de positions politiques sont assez courantes dans dans les émissions et le manque de diversité dans les intervenants est flacrant c'est extrêmement biaisé c'est des rédactions de blanc c'est enfin il y a un énorme problème quoi c'est les femmes sont maltraitées enfin ça fait quand même beaucoup de problèmes de toute façon ce genre de truc tant qu'il y a pas et des rédactions mixtes où il y a des hommes et des femmes et des rédactions mixtes socialement où il y a un peu tout le monde on y arrivera pas de toute façon tant que les tant que le les enfants de la bourgeoisie française deviendront journalistes euh non mais à un moment donné on va pas y arriver quoi c'est une case de de de voilà d'enfants de famille qui ont réussi et qui ont du fric donc comp je sais je sais pas comment c'est pour les les journalistes mais il faut savoir qu'il y a aussi un un gros problème bah sur France interre et c'est la manière dont sont son sont traités les humoristes faut savoir que les humoristes sur sur France interre on est quand même dans une une précarité et un et et un boulot qui est pas assuré du tout vous signez votre contrat au jour le jour moi ça me faisait toujours rigoler de lire les bobos moi je je viens pas du tout d'un d'un milieu aisé financièrement j'étais payé 130 balles netes la la la chronique et du jour au lendemain vous pouvez sauter disparaître et on s'en fout puisque France interre c'est le gral des humoristes donc vous en avez 19 pour pour pour vous remplacer ce qui fait que bah non vous êtes pas vous êtes pas écouté vous êtes pas et et et vous savez que bah si vous voulez garder votre place il faut bien bien suivre la la la ligne qu'on qu'on vous impose il faut rire là où il faut voilà ce qui ce qui a toujours été un de mes un de mes un de mes un de mes grands une de mes grandes qualité me soumettre à l'autorité et faire ce qu'on me demande mais donc c'est que c'est il y a plein de problèmes sur France CER et et voilà c'est comme comme vous dites he c'est une question de de de pouvoir et effectivement ils sont tous gentiment entre blanc entre riches mais en fait cette cette situation de précarité fait écho à celle des des journalistes pigistes qui qui sont corvables à merci et ne peuvent pas exprimer une quelconque opinion oui bah c'est sûr que le la profession de jouriste est aussi très précarisée avec des pareil des contrats très courts qui fait que c'est très compliqué de de se battre en particulier dans dans ces grands groupes audiovisuels public ce qui est quand même pas très normal le système d'ailleurs même de recrutement on entend parler du planning certains ne ne savent pas exactement ce que c'est mais c'est un système extrêmement précaire euh dans lequel les les journalistes peuvent être trimballés dans les quatre coins de la France pour Radio France oui ou plus rappelé enfin moi quand je commence à bosser quelques années je faisais des petits contrats à France 3IS région tu es appelé pour 3 jours 4 jours bon tu as intérêt à être dans la ligne après ils sont sy pas France région mais si tu si si si si tu plais plus tu bosses plus en fait hein donc euh pour les humoristes en tout cas chez chez Nagi c'était pareil quoi vous avez dans dans le bureau de la redac un gros grand tableau blanc avec les les jours de la semaine et puis vous voyez vraiment que bah il y a des chroniqueurs qui sont là deux trois fois semaine et puis il y en a enfin moi une fois que que je me suis fait hurler dessus par la collègue de Nagi j'étais présente je bouchais les trous quoi c'était vraiment et donc donc voilà mais vous sa il y a pas que il y a pas qu'un moi je me suis fait virer du du groupe M6 on avait une émission féministe qui s'appelait piquante et pendant pendant 3 ans on a fait des BL sur Darmanin et ses accusations de violence sexuelle contre lui et puis moi j'arrive je vois Darmanin qui sort du du bâtiment d' M6 moi je suis dans la rue bah je crie daranin violeur quoi et je me suis fait virer pour ça ça valait tellement le coup alors il y en a un qui qui a démissionné en direct vous avez dû le voir jamille le Schlag en en solidarité avec son son collègue Guillaume merury c'était lors d'une chronique donc en direct on va regarder un extrait de me faire je vais faire une Lyonel Jospin 2002 une jospinade com on dit dans le milieu j'en tire les conclusions en me retirant du service public après après la fin de l'émission de ce soir voilà c'était ma dernière chronique on s'est quand même bien marré pendant toutes ces années alors je voulais dire merci bien sûr à toute l'équipe pour l'ambiance incroyable durant ces 3 ans mais maintenant dans cette station je me sens plus dans mon safe space tu sais j'ai pris ma décision il y a 1 heure je suis pas pass devant le bureau de la directrice de Radio France j'ai vu un poster Macron 2027 j'ai dit nonà Jamil Florence c'était une action très courageuse qu'on n'a pas vu de la part de de du reste de l'équipe de Charline vanoncker mais parce que je pense que il y a y a a un temps pour tout je pense vraiment que d'autres réactions vont suivre ce qu'elle a fait Charline c'était très courageux aussi de de consacrer cette émission à Guillaume muis alors que que il vient de se faire interdire dans donc je pense que là on essaie encore de de sauver les meubles puisque bah ce serait quand même une grosse perte pour le le service public que c'est la seule émission qui soit un petit peu à contre-courant et qui soit un contrepouvoir finalement se fasse dégager donc je pense que là à mon avis on essaie encore de de de de sauver les meubles d' essayer de continuer à pouvoir garder son son terrain d'expression mais je pense que si Guillaume Meuris se fait effectivement virer je pense que ça va ça va à mon avis il y aura d'autres choses qui vont qui vont il reçoit un soutien énorme il faut aller sur la page de France Inter c'est très rigolo quoi que France Inter poste pour l'instant sur sa page Facebook les gens ne répondent que soutien Guillaume meuriss donc euh Jean-Baptiste cette cette polémique illustre quand même une certaine ambiance où le moindre soutien à à ce qui se passe enfin du moins à à la population palestinienne le on l'a vu avec les étudiants qui manifestent devant les les devant chancep ou la Sorbonne le moindre soutien devient périlleux oui non mais ça devient complètement dingue c'estd que c'est quand même un peuple qui a pas d'état depuis je sais pas 60 ans enfin qui est quand même martyrisé nonstop enfin ça a pas commencé le 7 octobre le problème Israël palalestinien ça fait des dizaines d'années que ça dure des dizaines d'années que on ferme les yeux des dizaines d'années que les les colons grignotent des terres sur le dos des Palestiniens et des bergers en Cisjordanie les humili font exploser des maisons et tout le monde s'en fout quoi donc là il y a un moment donné enfin maintenant on aurait même plus le droit de dire mais qu'est-ce que c'est que ça on tue 4 P civille et probablement beaucoup plus donc c'est juste proprement scandaleux mais pour revenir sur le métier qu'on fait enfin toi en tant qu'humoriste et et moi en tant que journaliste je pense qu'à un moment donné par rapport bon l'audiovisuel privé on a assez bien compris quand même que fallait marcher au pas donc il y a peu d'espoir enfin chez M6 ou ou ailleurs je parle même pas de boloret mais mais mais il y a encore de l'espoir sur l'audiovisuel public et je pense qu'à un moment donné il faut quand même qu'on regarde les choses un peu lucidement et je sais que c'est des diffement difficile à prendre mais je pense que les gens qui ont du talent et qui sont libres d'esprit dans l'audiovisuel public doivent se barrer maintenant partir et faire confiance à la population de ce pays monter des médias indépendants monter des chaînes YouTube s'il faut enfin faut faut faut sortir de ça parler à la population qui voit bien ce qui se passe et les gens ils sont prêts à financer des choses quoi ils ont besoin de rigoler parce que dire un peuple qu'on a plus le droit de rire c'est quand même super grave il y a eu les guignoles avec Boloré il y a eu VDB madignant dès la campagne de Macron en 2017 fumé par dphin an parce que juste ils avaient rigolé sur sur Macron enfin là maintenant on peut même plus rire à France Inter enfin ça devient délirant donc sortons de là arrêtons de dire ah mais peut-être ça va s'arranger moi j'y crois pas je pense que le service Réublique va être caporalisé jusqu'à la présidentielle de 2027 ça va être de plus en plus réac de plus en plus à droite et le pire c'est que le pouvoir actuel il veut faire fusionner les quatre entreprises deautisuel publique pour en faire un seul truc avec un seul chef tout le monde sur le doigt de la couture du pantalon pour faire quoi pour donner ça on va donner les clés à qui en 2027 de ce truc qui aurait été mis en ordre de bataille avec essentiellement des gens de droite dedans on va le donner à qui les clés qui c'est qui va gagner en 2027 ris voir Marine Le Pen arrive au pouvoir év AR au pouvoir il a un public aux ordres ah bah c'est grave quoi avec l'extrême droite c'est que l'extrême droite a toujours utilisé les armes de la démocratie contre la démocratie c'est les ils sont là toujours à à dire ah la liberté d'expression et cetera et et c'est vrai qu' en Belgique moi je suis belge on a on a un truc qui une tradition qui est le cordon sanitaire qui est on n'invite pas des personnalités d'extrême droite dans les médias et moi j'ai toujours été en tant que belge très très choqué de de de de voir à quel point ces gens sont invités sur les plateaux pour défendre leurs et ils répondent des des trucs faux et les gens qui les écoutent et qui votent pour eux prennent pas toujours la peine de vérifier que c'est que ces trucs sont faux ou pas donc et une fois qu'ils arrivent au pouvoir en en se plaignant que la liberté d'expression on peut pas tout dire on peut plus tout dire alors que ce sont les premiers historiquement à avoir cadenacé la presse le la la pensée et cetera des des gens donc c'est c'est c'est catastrophique c'est catastrophique ce qui on est très loin de l'esprit Charlie qui avait animé la la période post attentat à Charlie Hebdo qu'est-ce qui s'est passé pour que la presse se délite parce que en terme aussi de soutien médiatique on a l'impression que Guillaume Meuris n'est pas particulièrement soutenu que ça dans dans le monde médiatique de toute façon le monde médiatique qui c'est qui le tient aujourd'hui ENF à part 5 milliardaires et le gouvernement en voilà donc le monde médiatique il est ailleurs aujourd'hui enfin le vrai monde médiatique celui qui fait pas de la propagande ou machin il est dans les médias indépendants hein donc et c'est c'est là qu'il y a un énorme soutien donc et puis les citoyens il s'y trompent pas je crois qu'il voit bien qui est libre après ça veut pas forcément dire gauche ou droite M indépendant il a le droit de d'avoir des journalistes qui ont chacun leurs idées c'est pas la question puis chacun a des des idées différentes et c'est très bien comme ça mais il y a une différence fondamentale quand vous travaillez payé par les citoyens plutôt que quand vous êtes obligé d'obéir à à un actionnaire et un anonur publicitaire ou à l'état ça se voit à l'antenne de manière spectaculaire quoi et puis je crois aussi que l'esprit Charlie a aussi servi à alimenter une une des idées islamophobes et que et que et que voilà que il y en a beaucoup qui ont confondu l'esprit Charlie avec juste le fait de dire de la merde sur sur les musulmans quoi enfin clairement clairement clairement char ouais alors il y a quelque chose d'assez inédit qui s'est passé aujourd'hui je je voulais vous en parler euh puisque le le gouvernement belge de chez vous Florence gouvernement de droite a décidé d'une série de sanctions contre Israël et le Premier ministre de droite donc a dit d'ici 10 ans on nous dira vous avez regardé et vous n'avez rien fait alors ce qui a fait dire à un ttos que la droite belge est plus de gauche que le PS chacun euh se fera son idée de de la réalité de cette déclaration mais est-ce qu'il est-ce qu' se passe est-ce que ce qui se passe en Palestine aujourd'hui et cette polémique sur Guillaume Maurice notamment interroge aussi notre responsabilité morale pour les années à venir en tant que journaliste en tant qu'humoriste ça c'est ça je pense que c'est c'est c'est évident euh mais ça c'est à peu près sur sur tous les les les les sujets de de société il faut pouvoir se regarder dans une glace et il faut pouvoir aussi prendre des actions concrètes et surtout en tant que humoriste les humoristes engagés qui font des chroniques sur les sujets d'actualité et cetera et en fait une fois que leur chronique est finie ils ont 3 minutes d'engagement et puis c'est c'est fini donc pour pour maintenant il faut trouver ce ce courage là alors on on en discutait enfin en bas en attendant de passer sur le plateau à un moment on risque tous de perdre notre taf mais on peut plus accepter de de d'avoir peur et de ne pas parler parce que c'est tout on va devenir encore plus esclave enc encore plus à servi et ça va être encore plus une catastrophe donc c'est maintenant qu'il faut se rebeller et se rebeller en nombre face au aux injustices et il faut pas avoir peur de de s'exprimer moi j'ai voilà je j'ai pas eu peur de m'exprimer sur le conflit israëlo-palestinien tout en reconnaissant que oui les attentats l'attentat était était dégueulasse et que voilà l'attentat du 7 octobre était dégueulasse et et que et que le fait de de de de de soutenir la la Palestine dans dans son émancipation et cetera ne signifie en aucun cas que j'accepte la moindre remarque antisémite sur mes et donc il faut pas avoir peur de de prendre position parce que un jour des gens vont prendre position à notre place et on aura plus le choix et on il Tant qu'on peut encore parler il faut le faire parce que je sais pas combien de temps ça va durer Jean-Baptiste sur cette question de la responsabilité morale alors qu'on assiste en quasi temps réel à à ce qu'on peut clairement qualifieré de génocide du moins c'est ce que la Cour internationale de Justice oui c'est clairement ça commence à faire un moment que certains médias français commencent à ressembler à des médias de la haine moi je me souviens de ce qui s'est passé au Rwanda en 93 94 juste avant le génocide il y avait une radio qui s'appelait radio Coline qui toute la journée déversait sa haine des des touts qu'on appelait les cafares et balanc les noms et balancer les noms des gens et Cera et cette radio a préparé les esprits après il y a eu les livraisons des machettes et puis il y a eu la France aussi la France aussi qui a armé le régime outou de biarimana dans les 3 ans avant le génocide mais je veux dire il y a une responsabilité médiatique écrasante aujourd'hui on est dans des médias qui vont vers une espèce de haine médiia raciste carrément enfin ouvertement avec un Arcom un r Olivier mes qui fait mais quand même à peu près pas grand-chose quelques sanctions dont tout le monde se fiche parce que toute façon ça menace pas leur équilibre économique donc ça continue ça s'aggrave ça contamine maintenant l'audiovisuel public donc là on est sur une dérive en France qui quand même très particulière donc je pense que face à ça faut vraiment ouvrir les yeux chacun que chacun interroge son son métier sa moralité effectivement là il faut maintenant faire le job et et résister à cette dérive si on veut faire notre travail et et faire de la vraie info ou du vrai du vrai humour libre c'est maintenant qu'on aurait besoin des guignoles de l'info c'est maintenant qu'on a besoin d'humoristes qui font le job quoi grave il faut arrêter de mettre de l'eau dans son vin en se disant ça va passer je courbe les chines ça va s'arranger non ça va pas s'arranger du tout il faut le dire clairement aux gens quoi et ce qui est terrible aussi c'est que beaucoup de de médias enfin considèrent que l'extrême droite a une opinion pertinente sur certains sujets moi j'avais été invité par BFM TV pour parler du me to stand up que que que que non c'était pas le me to standup c'était de par Dieu C avant le me to standup et je suis invitée et je ne sais pas on me le dit au dernier moment sinon j'aurais refusé j'apprends en direct qu'en fait je dois débattre avec le le redacchef de valeur actuelle moi je débats pas avec l'extrême droite mais qu'est-ce que vient le rédct chef de valeur actuelle pour parler de deux Part Dieu voilà et en fait ben très vite voilà je l'ai cassé je l'ai pas laissé arrivé au moment où il allait encore dire que oui mais les musulmans ils traitent les femmes comme mais honnêtement que vient le rédacteur en chef de valeur actuelle pour parler d'écologie pour parler de ta gueule en fait tu as quelle expertise tu as quelle expertise mec aucune parce que souvent et c'eston fois quand quand l'extrême droite arrive au pouvoir il y a une chose qui transparaî c'est son incompétence que ce soit melonie en Italie bolsonaro Trump ils sont incompétents pour le pouvoir alors pourquoi est-ce qu'on continue à les inviter comme des experts sur des sur des sujets de société ça pose une question qu'on a beaucoup entendu lors de la commission d'enquête récente sur sur ces news là pluralité le pluralisme dans dans les médias on est quasiment contraint quelque part de faire entendre toutes les voix mais quelle est la limite finalement la limite de de quoi la la limite de de certains propos qui peuvent être qui peuvent être lancés par par une extrême droite qui véhicule une certaine haine de d'une catégorie de personnes bah ça fait des mois que le véhicule ça haine des gens qui sont d'origine du Maghreb ou d'Afrique et il se passe quand même à peu près rien donc je pense qu'il y a pas de limite je pense qu'il faut enfin faut ouvrir les yeux en fait les puissants propriétaires de presse ou un certain nombre d'entre eux sont en train de de pousser leur leur leur leurs armes médiatiques contre un certain une partie de la population moi moi la lecture que j'en fais c'est qu'il poussent finalement une espèce de guerre civile c'estàd qu'il passent leur temps à mettre de l'huile sur le feu pour que ça s'affronte entre les gens et je pense moi qu'en fait ils ont tiré les enseignements de ce qu'on a appelé les gilets jaunes pour faire cours les gilets jaunes c'est quand même beaucoup de Français dans la rue de droite et de gauche c'est des gens des régions contre la ville c'est des gens pauvres contre les riches et cetera ils sont tous d'accord pour dire en fait ce pouvoir se fout de notre gueule ce pouvoir nous fragilise ce pouvoir nous empêche de remplir notre ce pouir nous fait du mal et ils ont été quand même assez nombreux ça a duré un an ils ont menacé ils ont fait peur à l'Élysée un jour Macron a failli partir en hélicoptère ils ont eu peur de cette foule et je pense que les puissants propriétaires de presse et Macron se sont dit il faut se dépêcher de comment on dit diviser pour régner c'est qu'il faut refracturer cette population pour qu'elle s'affronte entre elle et qu'il nous foutent la peine nous là-haut avec nos avantages parce que si demain les banlieux blanches se tapent avec les banlieux bronzés bah làhaut quelque part ça les dérange pas ça se frappe entre pauvres tu vois donc je pense c'est ça la stratégie profonde c'est de de pousser la guerre civile c'est ce que faisait mour alors que moi je pense qu'il y a dans ce pays plein de gens formidables d'une diversité incroyable qui mettent une énergie un cœur dingue pour arriver à vivre ensemble en paix je pense qu'on peut y arriver mais sans problème il y a plein de bonne volonté c'est ça qui est beau t toujours ce qui s'est passé c'est toujours ce que les les fachau ont fait enfin les riches en tout cas on fait c'est désigner un ennemi et c'est ce que j'avais posté ça en story récemment c'est ok super les gars quand vous serez tous entre blanc entre hterau et que vous serez toujours pauvre et que ce sera toujours la merde ben vous vous rendrez peut-être compte que finalement c'était les riches et pas les musulmans les drag queen qui lisent des histoires aux enfants le problème quoi il y a voilà c'est ça les riches ont toujours eu besoin d'un d'un leur de de montrer quelque chose du doigt pour pouvoir parce que si on on voilà si un jour la population se rend vraiment compte que le problème l'unique problème c'est c'est les riches bah ouais on ressort la guillotine quoi alors est-ce que c'est inédit cette façon de de de bayonner comme ça les les les humoristes qui qui auraient des prises de de position po on a l'impression qu'à une certaine époque l'humour était un petit peu plus libre malheureusement entraînait parfois des dérives qu'on qu'on ne s'ensurait pas forcément mais qui aurait mérité parce que tombit sous le coup de la loi comme Michel Ly par exemple avec avec ces avec ces blagues est-ce que c'est inédit une situation comme celle de Meurice Guillaume Meurice je pense pas ça fait très longtemps qu'il y a une très forte pression sur l'humour politique en France encore une fois quand quand quand Vincent beray arrive au capitale de vivindi devient majoritaire on est en janvier 2015 il a 14 % il va à France Inter d'ailleurs et les gens lui disent c'est drôle les guignoles et il dit bah je préfère quand il se moque d'ux même que quand ils se moquent des autres et les guignoles se disent c'est quoi ce con qui vient nous expliquer qu'est-ce qui est drôle et ils font un sketch pour se de lui quoi et moi l'époque j'étais à Canal on se marrait on disait mais c'est qui ce con qui explique ce qui est drôle quoi bon sauf que le con il avait un peu plus de pouvoir que ce qu'on pensait il les a fumé 3 mois après il a il a commencé par dire aux auteurs alors plus de politique les auteurs sont dit oh là là c'est quoi ce truc et bon finalement ils ont été g très rapidement et donc après encore une fois c'est une fois que Bor a tué l'indépendance de Canal Plus qui venait challenger France Télévision B finir not à la tête de France Télé elle était en position de monopole he c'est pas TF1 M6 qui allait rire des puissants donc elle a pu commencer à dire à Thomas VDB madignan terminer pendant la présidentielle dehors on vous enlève vos pastilles et cetera le monopole de France est absolument terrible pour ça et Radio France est en position extrêmement favorable aussi parce que c'est pas chez europein qu'on va avoir des humoristes enfin part des racistes voilà doncous merci bien donc France Inter a une position assez de puissance qui fait qu' et puis en plus la radio est écoutée et cetera donc elles se sent toute puissante et elles son en train de verrouiller en fait la logique de monopole de resserrement éditorial de faire de plusurs entreprises une seule c'est une logique mortifère pour l'information et pour l'humour he ça c'est sûr mais encore une fois moi je pense qu'il faut pas pleurnicher indéfiniment faut se dire ok ce système est comme ça faut le regarder en face il faut sortir il faut sortir de ce système on peut révolutionner les médias aujourd'hui en France c'est possible on est 65 millions et à un moment donné on va quand même réussir à financer 300 journalistes 200 humoristes mais n'empêche la les le service public est censé être d'intérêt public de factuellement bah c'est en parti normalement ce serait euh le rôle du service public de de jouer un rôle d'intérêt public euh comment les citoyens peuvent reprendre en quelque sorte la main sur un objet qu'il finance en quelque sorte moi j'y crois pas je pense que c'est pas eux qui on le pouvoir dans le public c'est les patrons de l'É publuique nommés par le pouvoir politique donc je pense que c'est complètement pervers c'est bidon en fait on a aucun pouvoir on ne vote rien on peut pas désigner la patron de France Inter person enfin vraiment les auditeurs à part écouter ou pas écouter ils ont aucun pouvoir donc et mettre des commentaires sur Youtube oui voilà moi j' crois pas je pense que je pense qu'il faut alors problème c'est qu'on est obligé de financer le public on a pas le choix he parce qu'on demande pas notre avis mais il faut mettre un petit peu de sous dans les médias ind parce qu'en vrai financer 150 humoristes et 500 journalistes en France franchement on va y arriver c'est possible et en plus c'est c'est vraiment dès que vous avez des gens libres qui peuvent faire le job mais ça ridiculise le système parce que c'est c'est le fou je dire si le système est comme ça le Doig sur C du pantalon vous avez des bons humoristes qui ont vraiment la liberté mais ils vont exploser le truc tout le monde va aller les voir on en a marre de l'humour F comme tu dis Ikea le cadi machin ça marche parce qu'il y a rien d'autre faut sortir de ça on peut aujourd'hui avec les systèmes numériques et la population franchement réinvter j'ai des SMS où je voulais faire une chronique sur la la violence faite aux femmes et les chiffres de la on m'a dit non mais on préfère quand c'est plus léger moi j'avais fait une chronique sur l'immigration sur les bienfaits de l'immigration et Nagi m'a clairement dit non mais ça ça me fait pas rire et donc vraiment c'est mais il faut il faut voir maintenant allez-y écoutez la bande originale et vous verrez tout le monde parle de trucs alors qui sont rigolos c'est les trucs de stand up les humoristes sont talentueux je leur enlève pas ça mais mais mais honnêtement enfin ça ça n'a plus de de valeur engagée il y a tangy pasturo qui est encore toléré parce qu'il tape sur sur tous les les politique en même temps mais et ce qui est pervers dans ces espèces de petites restriction de bout de censure insidieuse et tout c'est que ça passe beaucoup en coulisse tu vois pas parce que personne peut dénoncer sinon on perd son boulot donc les gens disent rien puis petit à petit on laisse bouffer le truc mais il se passe en coulisse des trucs de fou quoi c'est pour ça que c'est F après à l'antenne il y a un truc qui va pas on sent que voilà quoi oui dans le cas de de Guillaume MERIS ce qui a aussi ajouté à la médiatisation ce sont ces deux plaintes déposées par d'ailleurs la même organisation qui a poursuivi les députés LFI enfin la député Mathilde Panau et Rima Hassan c'est c'est ça qui a contribué à la médiatisation c'est que une organisation sombre obscure organisation juive sensé être de défense juive aille poursuivre sur le terrain judiciaire un humoriste mais elle peut porter plainte contre un humoriste bon c'est un peu débile mais admettonsok bon après la justice regarde la justice elle a été obligé de dire mais en fait il y a pas matière à faire un procès les choses sont claires ça a été tranché maintenant c'est terminé et que Radio France le laisse travailler en plus enfin je sais pas ils vont ils vont le virer sur quel prétexte en fait il a fait une blague qui est légale bah bon courage pour justifier licenciement non mais tu vois mais mais ce qui s'est pass je crois qu' ils vont essayer aussi de les de bah de les pousser à la démission aussi hein bah déjà de dire on va supprimer un tiers du budget de l'émission de charanur à la rentrée pourquoi pourquoi supprimer ça marche bien mais moi j'ai connu pareil chez Boloré les truc qui marchait bien il nous trouvait des pou dans la tête de partout il y avait toujours un truc qui allait pas fallait il a commencé par dire à Yan bartes tu vas passer encrypté on va réduire ton budget bon le petit journal ça cartonnait l'autre il a compris il s'est barré dans le groupe TF1 heureusement qu'il y avait un autre endroit qui pouvait l'accueillir mais ces gens-là qui veulent censurer le truc vous inventent toujours 15 raisons pour dire que ça va pas et il y a des gens quiulpabise peu bêement ah mais je devais peut-être pas être très drôle au début tu dis c'est de ma faute et tout non faut arrêter le délire ces gens étouffent l'information et l'humour faêtre cl alors ce ce qui est horrible c'est qu'il y a vraiment une manière de de procéder moi je je l'ai vécu chez France Inter pour et chez M6 aussi d'ailleurs pour vous empêcher de parler publiquement c'est d'abord on vous fait croire que c'est pas tout à fait mort qu'il y a moyen que qu'on vous garde et alors ben on se dit bon on dit ouais mais tu vois si tu parles tout de suite ça ça va être mort mais tu vois on fait mariner pendant des mois attends on te fait mariner pendant des mois il a une censure qui peut être un peu sourde un peu implicite c'est vraiment le le le but c'est euh étouffer le truc mais regarde la technique Charline il y a un an il ils veulent invisibiliser Charline l'empêcher de nuire qu'est-ce qu'ils font ils la suppriment pas totalement sinon qu'est-ce qu'elle fait demain matin elle sort elle balance toutes les sal pr de France interne donc ils lui disent alors on va t'enlever ta quotidienne tu vas garder un un petit une petite le dimanche une petite émission le dimanche ça continue la faire vivre qu'est-ce qu'elle fait elle ferme sa bouche sur France 5 elle est gênée elle dit bon bah c'était pas ma décision isand même vare bonne humur d'acc on onit on te fait miroiter que c'est pas que c'est pas tout à fait et ils se rendent pas compte c'est c'est ton gagnepin quoi piquante c'était mon gagne pin et donc je me suis dit bon ben je vais attendre ça pe peut-être sarranger en fait la décision elle a été prise tout de suite Nicolas il avait pris sa décision tout de suite conc mais on vous dit ah non mais peut-être à la rentrée on verra machin et en fait et après la rentré on dit alors non ça a rien à voir avec ça mais on a décidé de plus te al tu surtout que moi aussi c'était pareil France Inter on m' on a essayé de faire croire que j'étais pas réengagé à parce que mes chroniques ne satisfaisaient pas alors que j'ai encore un sms du du directeur des programme qui m'a dit ah passe pour l'entretien de tu vois d'évaluation le bureau et je dis je suis un peu stressé il fait non non t'inquiète tout va bien machin c'est génial et donc c'est vraiment ça mais on te fait mirroiter que tu auras peut-être encore du en fait on on assiste à une sorte de de de placardisation de de certain certains éditoristes humoriste journaliste qui fait perdre en qualité le le l'aspect gén des programmes du contenu que nous qui nous est proposé puis même audelà de ça ENF France Info ou France Inter moi ça fait un moment quand même que j'ai l'impression d'écouter radio Macron al c'est très insidieux mais je veux dire dans les infos enfin tu as les éléments de langage du gouvernement tout le temps tu as très rarement l'autre côté et et tu as encore moins les pauvres de ce pays je c'est toujours les ministres les officiel c'est des experts il c'est tous des blancs ils parlent tous super bien par ex ça vous a pas étonné à France Info la la façon de parler en radio mais ils sont impeccables je Perets quand vous écoutez l'émission de débat les les informés sur France Info c'est pas c'est pas vraiment l'émission la plus critique sur l'action du gouvernement c'est complètement complaisant et en plus c'est vraiment des gens dans qui les choisissent limite ethniquement socialement bon c'est pas du tout diversifier la radio comme en plus ça se voit pas qu'il y a des blancs ça les gêne pas bon donc il je caricature un peu mais c'est radio Macron tout le temps et c'est très insidieux et c'est très c'est très malsin parce qu'en fait tu as l'impression que c'est de l'info ça se dit oui c'est pas l'info c'est pas juste l'info he c'est l'info juste France Info l'info justeah tu as raison tuécoutes tu dis mais c'est Macron qui me parle quoi et c'est hyper malhonnête mais très insidieux donc en fait on peut pas s'en sortir quoi tant qu'il y a une direction et des chefs nommés sur influence du gouvernement on n arrivera jamais et quand ça sera un jour peut-être un autre parti au pouvoir ça va être 10 fois plus grave donc il faut faut faut vraim faut sortir de ce système il est extrêmement toxique les médias sont toxiques auourd'hui c'est beaucoup de trucs comme ça moi je je sais qu'il y a une victime d'un de violence sexuelle de la part d'une d'une grande ex figure des des médias et cette cette figure là était assez proche d'adelle van RET et et la nana qui avait écrit un livre sur ce qu'elle avait vécu au dernier moment on a annulé sa venue en disant non non c'est c'est pas possible et cetera parce que elle était trop proche voilà de de de l'agresseur adelle venr et après on dirait jamais officiel oui bon vous savez la diffamation ça me fait pas très peur mais euh les conflits d'intérêts existent malheureusement dans dans le service public aussi oui mais là c'est hyper problématique on parle d'informer les gens en fait comment vous entrevoyez dans ces conditions l'avenir pour les humoristes engagés est que ce serait dans les médias indépendants comme le un jour ouais je pense dans les médias indépendants il y a que ça et et Internet un jour j'avais dit à je sais plus si c'était à Guillaume mis ou Alex j'avais dit bon ben on finira tous ensemble sur l'échafau mais on pourra se dire au moins qu'on a qu'on a bien rigolé quoi avant qu'on nous pousse et je l'avais dit à l'époque pour rire et honnêtement si vraiment l'extrême droite passe dans dans ce pays je ça ça enfin on commence à ça commence de plus en plus à ressembler à une dystopie quoi enfin je je je sais pas vousavez pas envie de vous projeter dans dans ce monde là pour les humoristes ça va être difficile de vous penser de de pouvoir exercer sa profession librement je pense que ça va être difficile pour tous les gens bah de bonne volonté qui sont engagés à une société meilleure plus inclusive plus équitable je pense que pour tout tous ces gens-là quoi qu' quoi qu'il arrive je crois que les asso qui font qui font le bien vont être ben voilà moins financé et cetera je pense que ça va devenir compliqué pour tout le monde sauf pour les les gens d'extrême droite et je pense que ça va devenir compliqué aussi quand l'extrême droite soit au pouvoir pour les gens qui auront voté pour l'extrême droite mais je pense qu'il faut il faut réfléchir à des des façons de résister de manière citoyenne à tous les points de vue si par exemple vous habitez dans un quartier où quand la police vient elle vient juste pour taper les jeunes bah faut se dire en fait c'est plus les gardiens de la paix donc ça veut dire qu'il faut quelque part c'est terrible je dis pas qu' faut rentrer en Sécession mais il faut faut se dire ok comment nous les citoyens on s'organise quelque part pour avoir le droit de rigoler pour être bien informé pour faut s'émanciper de ce système je sais je dis pas que c'est facile hein mais il falloir réfléchir à des systèmes de résistance parce que là on est sous Macron c'est grtiné mais alors si ça s'empire dans 2 ans on on a pas d'autes solution ça sert à rien de dire s'il vous plaît monsieur le gouvernement pouvez-vous arrêter d'être méchant ou raciste en fait ça va être comme ça donc va Fall moi je pense qu'on colonise la Creuse on en fait un une réunion indépendante et on va tous voilà tous là-bas dans la Creuse mais mais mais il y a des modes de résistance tous les jours aujourd'hui en France même sont spectaculaires sont médiatisés je pense la résistance à l'autoroute à 69 par exemple bon ils sont tout petits hein mais ils font bien chier quoi franchement il y a il y a des façons de de d'envoyer des messages à la population pour dire mais attendez on va arrêter de cramer cette planète sur laquelle nos enfants doivent pouvoir grandir tranquillement on va arrêter d'agresser les femmes et on va arrêter d'être raciste envers ceux qui sont pas comme nous enfin ça va quoi ou alors c'est c'est la guerre civile quoi merci à tous les deux pour 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