Condamnation de Marine Le Pen : "C'est une survivante !" (Karim Maloum)

Jul Tores, que faut-il retenir de ce déplacement et de cette entrée donc en campagne de Marine Le Pen ? Bah que le Rassemblement national est en campagne, que le Rassemblement national est en ordre de bataille pour mener cette campagne qui est une campagne inédite puisqu'elle commence avec un retournement judiciaire absolument historique. Marine Le Pen hier midi, hier même à 13h30, elle était empêchée de concourir à l'élection présidentielle. Elle devait possiblement faire une campagne avec un bracelet électronique et le retournement a a été évidemment hier soir au journal de de 20h de de TF1 avec Marine Le Pen qui dit "Je me pourvois en cassation, c'est donc suspensif, je peux donc être candidate à l'élection présidentielle." Alors, on a vu des images voilà du national qui est

à la flèche qui est dans une commune qui a été pris aux dernières élections municipales après 37 ans de règne socialiste par un maire qui s'appelle Romain Leoign dans une région et dans un département où le Rassemblant national n'a pas forcément beaucoup de villes, n'a pas forcément un gros poids électoral mais on voit aussi que c'est le glissement naturel des choses depuis une quinzaine d'années. C'est que le vote assemblée nationale aujourd'hui ne résiste quasiment à aucune région et les pays de la Loire à ce titre-là jouent cela. Bon après, on a vu que la campagne avait été perturbée, un petit peu perturbée notamment par une partie de de l'extrême gauche. Ça va être la campagne que le Rassemblant national va mener. Ce sera pas une campagne qui sera voilà qui

sera joviale, qui sera heureux, ce sera une campagne sale. Le Rassemblement national semble aussi être préparé aussi. Euh Marine Le Pen débute sa campagne sans bracelet électronique. Elle l'a annoncé hier soir et ça a été confirmé sur TF1 également ce matin par la procureur générale Marie Suzanne Lequéo. En l'état, à partir du moment où il y a un pourvoi en cassation, je ne mettrai pas à exécution l'arrêt donc rendu hier par la cour d'appel. Donc madame Le Pen, si elle fait campagne comme elle l'a annoncé, débutera celle-ci sur le port d'un bracelet. Marie-Suzanne Lequéo, procureur général euh président de la la cour d'appel de de Paris, procureur général près de la cour d'appel de Paris. Elle était donc sur TF1 ce matin.

Euh Karim Maloun, la journée d'hier, elle a été folle. Elle a été folle parce que il y avait énormément de de scénaris possibles. Celui qui finalement se présente aujourd'hui, bah ce n'était pas forcément le plus envisagé par les spécialistes politiques, ce qui rend la politique un peu vivante. C'està-dire que les jeux ne sont jamais fait d'avance. Madame Le Pen use son droit de citoyenne. Elle se pourvoit en cassation, elle est présumé innocente au moment où on parle. Elle fait campagne, elle a commencé à faire campagne sans bracelet électronique comme une comme tous les autres citoyens et comme toutes les personnes qui font qui réalisent des campagnes électorales. C'est une victoire politique pour le alors pas je parle pas de victoire judiciaire pour le moment. Victoire

politique politiquement madame Le Pen a repris la main h elle est revenue dans le match. C'est-à-dire que pendant plusieurs mois, on disait que c'est fini. C'est monsieur Bardila qui était candidat. Jordan Bardila s'est préparé et il a fait son groupe de campagne, il a fait ses thèmes de campagne et cetera. Madame Le Pen savait très bien c'était compliqué et ben elle est revenue par un petit trou de souris que la justice lui a permis de lui a permis. Donc elle est candidate. C'est ça. Un homme politique aussi. Un homme politique, il a des valeurs, il défend des idées. Il sait ce qu'il veut. tant qu'il respire, l'homme politique est capable de revenir dans le match, il est capable de se battre. C'est ce qu'elle a fait madame Le Pen hier. Elle a pris beaucoup de risques

parce que l'affaire judiciaire n'est pas terminée. Non, n'est pas du tout terminé. Et effectivement, vous avez raison de parler de de risque aussi. On va on va l'évoquer dans un instant. Toujours est-il que euh vous parliez de vous disiez que Marine Le Pen avait repris la main et c'est vrai que depuis quelques jours sur nos antennes, que ce soit à la radio, que ce soit à la télévision, on a beaucoup dit que la justice, que les juges euh avaient le destin politique de Marine Le Pen entre les mains. Hier soir, Marine Le Pen, elle a repris ce son destin, son propre destin politique, elle l'a repris en main et elle est aussi d'une certaine façon devenue maître des horloges également. Oui, bien sûr, mais c'est la justice qui lui a permis ça parce que c'est vrai qu'on

disait avant cette décision de la cour d'appel que quoi qu'il arrive la décision de justice, elle serait politique. Et c'est vrai que on nous tâne depuis des années en nous disant que les magistrats sont indépendants, que les magistrats ne jugent qu'en droit et que leur sensibilité, que la politique n'a rien à voir avec tout ça. Le jugement d'hier montre exactement l'inverse. Au contraire, les juges que l'on accusait de vouloir empêcher la favorite de l'élection présidentielle de se présenter lui ont permis de se présenter dans un retournement assez incroyable. Quel que soit le jugement, ça aurait été de c'était de toute façon un jugement politique. Mais bien sûr. Mais d'ailleurs je moi à mon sens le jugement d'hier est le jugement le plus politique qui soit

puisque les juges ont décidé plus que si elle avait été empêché. Bien sûr, bien sûr. Dans le sens où là on sait de manière extrêmement claire, c'est même quasiment voilà, c'est même quasiment assumé, les juges ont permis à Marine Le Pen de décider elle-même si elle veut oui ou non être candidate à l'élection présidentielle. Euh, imaginez donc quand même, enfin, je me mets à la place des Français qui regardent la décision de premier instance, c'est celle de la cour d'appel. Il y a il y a rien qui val. En premier appel, Marine Le Pen prend 4 ans de prison euh euh deux avec surcis deux prisons fermes aménageables sous bracelet électronique. C'est réduit à 1 an en cours d'appel. On passe de 5 ans d'inéligibilité avec une exécution provisoire à seulement 15 mois

fermes avec sans l'exécution provisoire. Donc, on change du tout autour. Il y a une baisse qui est drastique du de la condamnation de Marine Le Pen. Donc j'ai j'ai du mal à y voir et beaucoup d'observateurs ont du mal à ne pas y voir une décision qui est politique mais une décision qui est politique qui va dans le bon sens puisque le sujet c'est la démocratie c'est le fait que les électeurs et en particulier les électeurs du Rassemblant national pourront voter pour le RN. C'est pas rien quand même. Depuis 1974, à l'exception de 1981 où Jean-Marie Le Pen n'avait pas eu euh les 500 parrainages nécessaires pour se présenter, il y a toujours eu un bulletin avec le nom Le Pen. L'horizon présidentielle du RN et avant du FN a toujours eu un nom, Le Pen. Et donc en 2027, ça ne transigera

pas avec la règle non écrite depuis maintenant un demi-siècle, il y aura un bulletin Le Pen, ça c'est pas anodin. On peut aussi dire que les juges d'une certaine façon en prenant cette décision hier en début d'après-midi se sont aussi lavés les mains de cette question finalement de l'inéligibilité et ont remis ce choix directement à Marine Le Pen Karim Malou mais une façon de dire que parce que du jugement on disait c'est un c'est c'est un empêchement politique organisé planifié tél guuidé c'était comme ça il suffit de lire la presse écouter la radio et la télé et aujourd'hui on dit autre chose les juges vous ont dit que maintenant vous voulez vous présenter vous tout simpl simplement voilà ce qui s'est passé. C'est simple. Maintenant, faisons de la politique, revenons à la politique,

l'aspect judiciaire et de et derrière nous maintenant c'est un terrain qui revient au juges et la justice prend toujours son temps. C'est vrai la stratégie du sabliier euh que madame Le Pen vient d'utiliser, ça marche dans le sens que la justice met beaucoup de temps pour rentre sur verdict. la cour de de classation faut attendre février voir mars et puis et et puis ça et c'est pas fini parce que après la décision aussi elle peut aussi rendre sa décision au mois de janvier la cour de cassation. Mais après cette décision, il y a deè la deuxème décision qui intervi il faut que le juge d'application des PES la convoque. Il peut rester de tr mois avant de la convoquer après la la décision de de j l'application si le ministère au fait il

y aura l'élection présidentielle sans bracelet électronique. Ça fait quand même beaucoup d'hypothèses qui sont mises sur la table. Je veux dire que finalement bien sûr le la décision qui a été prise hier soir par Marine Le Pen Jules Tores, on peut pas dire qu'elle soit la moins risquée sur le papier dans le sens où effectivement il y a beaucoup de de paramètres qui restent quand même qu'on le veuille ou non inconnus dans dans dans cette équation. Ça fait plusieurs jours qu'on qu'on disait aussi que finalement cette date, ce jugement qui devait être rendu hier par la Cour d'appel serait quoi qu'il arrive aussi une forme de soulagement pour le Rassemblement national parce qu'il permettrait au Rassemblement national de débuter enfin sa campagne. Bah oui, bien sûr mais il y avait

beaucoup de scénarios. Marine Le Pen, elle attendait la relaxe qui lui aurait permis évidemment de faire une campagne présidentielle en toute sérénité. C'est pas le cas. Mais la décision des juges a été vécu oui comme une sorte de soulagement. Vous avez raison de le dire par le Rassemblement national dans le sens où Marine Le Pen aujourd'hui est éligible. C'est ce que c'était ça le vrai sujet. C'est moins la question du bracelet électronique que de l'inéibilité. Prenons mais en prenant ce risque, est-ce que Marine Le Pen n'use pas aussi d'une certaine façon de de d'une forme de péché d'orgueil aussi vis-à-vis de son parti en lui faisant prendre un risque qui n'aurait peut-être pas été le même en décidant d'envoyer directement Jordan Bardella sur le devant de la

scène Je on peut dire beaucoup de choses de Marine Le Pen, mais je pense pas qu'elle soit orgueilleuse. Au contraire, je pense qu'elle a toujours mis soit l'intérêt supérieur de la nation, soit l'intérêt supérieur de son parti au-dessus même de ses ambitions personnelles. Et si elle a décidé de se pourvoir en cassation et d'être candidate à l'élection présidentielle, c'est qu'elle a l'intime conviction, la certitude. Et nous avons interviewé ce matin Rodolp Boslu, son avocat et il faisait part de la même certitude. C'est-à-dire que Marine Le Pen considère aujourd'hui que la Cour de cassation, elle ne le dit pas évidemment de cette manière, mais nous notre rôle d'observateur politique, c'est de le dire comme ça, que la Cour de cassation ne la jugera pas avant le premier tour

de l'élection présidentielle de 2027. Pourquoi ? Parce même s'il était question qu'elle qu'elle la juge au mois de janvier de trè c'est très intéressant et on va rentrer un petit peu dans dans la dans la technique, mais quand le président de la Cour de cassation dit cela dit que la Cour de cassation pourrait se réunir en janvier 2027, c'est après la décision de premier instance. Sauf que la décision de première instance, elle condamne Marine Le Pen à 5 ans d'inéligibilité avec une exécution provisoire, exécution provisoire qu'elle a commencé à purger depuis sa première condamnation. Or, la cour d'appel de Paris n'a pas retenu l'inéligibilité à Marine Le Pen à l'heure où on se parle est absolument éligible. Donc ça change du tout autour puisque le comment dire le fait que la

Cour de cassation se réunisse bien avant le délai moyen. Le délai moyen pour avoir un recours en cours de cassation normalement c'est entre 12 et 18 mois. par que Jules, on on est dans un cas extrêmement particulier, ça vous ne pouvez pas le nier, et qui euh visiblement euh continue de faire débat parce que effectivement on entend différents avocats, différents magistrats qui ne sont pas qui n'arrivent pas encore à à clairement se mettre d'accord sur cette question de droit. Tout à fait. La et la question de droit, c'est donc sur l'article 432-15 du code pénal qui est le recours utilisé par l'avocat de Marine Le Pen et qui en gros dit que cet article là concerne les affaires franco-françaises et donc que l'argent que le Rassemblage national aurait détourné, c'est pas de l'argent

française, c'est de l'argent qui est distribué par le Parlement européen. Ça c'est évidemment extrêmement technique, mais le sujet et je pense que c'est le seul sujet, c'est est-ce que la Cour de cassation et bien va intervenir en janvier ou février 2027 ? Moi, j'ai l'intime conviction que non. Cette analyse ne repose pas juste sur ce que je pense. Elle repose sur des discussions que j'ai eu avec des magistrats, des discussions qu'on a pu avoir avec des personnes qui sont plutôt haut placées dans l'autorité judiciaire et qui vous disent qu'aujourd'hui, il n'y a aucune raison que la Cour de cassation juge Marine Le Pen comme une citoyenne qui est au-dessus des lois. Encore une fois, la moyenne, c'est entre 12 et 18 mois. Pourquoi ? Pour Marine Le Pen ce serait 6 mois. Ce serait 6 mois

s'il y avait l'énégibilité. Mais là, il y a aucune raison objective que la Cour de cassation ne se saisisse avant le premier tour de l'élection présidentielle. On va continuer. Elle a estimé qu'elle était la candidate la mieux placée pour l'emporter aujourd'hui. Oui, bien sûr. De toute manière, le Rassemblement national ne sortira pas indemne de cette séquence. L'affaire qui est en cours est une affaire extrêmement grave, même si Marine Le Pen clame évidemment son innocence et elle a raison de le faire avec ce que lui propose l'état de droit, c'est-à-dire un pourvoi en cassation. Rappelons quand même que c'est une affaire de détournement de fonds public, que ça concerne 4,4 millions d'euros qui auraient été détournés. Après, on peut discuter technique de la zone grise, du

désaccord administratif. Est-ce que un par un assistant parlementaire européen a le droit de travailler pour l'assistant par le le pour le pour le parti ? Bon, ça c'est un débat qui sera fixé par la justice quoi qu'il arrive. Ce débat va toujours toujours est-il qu'elle doit être jugée et que si effectivement elle est reconnue coupable à un moment donné voilà. Et quoi qu'il arrive, il y a une épée de Damocles qui est toujours là. Cet argument va être utilisé par quasiment tous les adversaires de Marine Le Pen. Je pense qu'à part Jean-Luc Mélenchon qui a frayé dans ce genre d'affaires et dont la moitié, enfin peut-être pas la moitié mais en tout cas dans une bonne partie de ses députés ont déjà été condamnés de la justice, lui-même a copé de 3 mois de prison avec

surcis après s'en être pris à un procureur de la République et à des policiers. Il n'utilisera pas cet argument mais vous verrez qu'à gauche notamment on vous parlera de probité, d'exemplarité, de détournement de fond public que au centre à droite aussi. J'y viens, j'y viens. Vous allez voir que on l'a déjà vu hier soir, c'est très rare que Gabriel Atal puisse intervenir juste après Marine Le Pen au journal de 20h pour dire ce qu'il a pensé de la prestation de Marine Le Pen. C'est très rare que en face à face vous ayez Édouard Philippe qui sur France 2 était invité à réagir au propos de Marine Le Pen. Vous avez vu que dans toutes les matinales ce matin, on se fixait par rapport à Marine Le Pen. Même la droite classique va dire attention c'est le respect de l'état de droit. Attention,

comment promettre l'autorité de l'État et l'ordre quand vous êtes et bien mise en examen, quand vous êtes voilà sous le coupe prêt, sous l'épée de Damoclè d'un procès ? Donc ça va occuper toute la campagne. Moi je pense absolument pas qu'on aura malheureusement une campagne sur le fond, qu'on aura une campagne sur les programmes. Je pense qu'on aura une campagne qui sera faite sur les colibet, sur les insultes, sur les perturbations, le le déplement. Je pense c'est très dangereux. Malheureusement, moi je le souhaite pas. Bien sûr, bien sûr, mais mais vous verrez que ce sera ça. Je pense que Gabriel Atal ne va pas faire un seul meeting sans parler de la condamnation en première et en 2è instance de Marine Le Pen, même pour les attaques contre Jordan Bardella. On

l'accusera. Je vous rappelle que le Rassemblant national a été condamné dans cette affaire. Jordan Bardella parle tout ce matin de de voilà de de du fait que le RN a quand même été innocenté partiellement mais ça veut dire que le RN a aussi été condamné en tant que personne morale. Il est président du RN. On va lui rappeler ça pendant toute la campagne charge au RN de démontrer pendant cette campagne présidentielle que eux veulent débattre du fond, que eux veulent débattre du programme, que ce désaccord administratif entre le RN et le Parlement européen n'est pas si grave que ça. On pourrait aussi dire, si on veut être un peu piquant, qu'un parti souverainiste et un Parti européen qui pique dans les caisses du Parlement européen, c'est pas si choquant que ça

puisque de toute manière la balance aujourd'hui est complètement déséquilibrée. La France donne chaque année 30 milliards d'euros à l'Union européenne, n'en récupère que 20 milliards. finalement 4,4 millions. Évidemment, je je plaisante en disant ça et je suis un petit peu piquant mais mais c'est un c'est un argument qui peut être utilisé. Est-ce qu'on peut dire aussi que les autres parties finalement depuis hier soir ont d'une certaine façon revu leur copie ? C'estàdire que la plupart des partis qui s'attendaient à à faire campagne face à Jordan Bardella ont dû revoir aussi leur copie hier. Ah bah bien sûr parce que c'est pas du tout la même campagne, c'est pas du tout les mêmes sensibilités. Moi je pense sensiblement que il y a pas beaucoup il y a pas beaucoup d'épaisseur entre

Marine Le Pen et Jordan Bardella. Il y a pas beaucoup il y a pas beaucoup de différence. Euh du reste, c'est pas la même chose. Il y en a quand même quelques-unes mais qui sont euh euh qui relèvent qui relèvent objectivement enfin selon moi euh plutôt de l'anecdotique. Euh mais vous pensez vous pensez que les différences sont anecdotiques et notamment aussi en ce qui concerne euh le le la cible visée par euh Marine Le Pen et Jordan Bardella. Est-ce pour le coup c'est une différence de sensibilité mais c'est pas une différence programmatique. Bien sûr que Jordan Bardella a un caractère un petit peu plus lisse. Il ne porte pas le poids qu'à le nom Le Pen. Il ne porte pas le poids de l'histoire. Euh il n'a pas fait quatre campagnes, enfin trois campagnes présidentielles, il n'a pas été

finaliste à deux campagnes présidentielles. Euh du reste euh Jordan Bardella a une fibre qui est plus pro business, a une facilité à parler avec les dirigeants d'entreprise que Marine Le Pen n'a pas forcément. Ils ont une différence de sensibilité mais s'ils ont fait ce ticket qui est un ticket inédit entre Marine Le Pen et Jordan Bardella, elle elle lui à Matignon, c'est bien qu'il y a un duo qui est assez unique, qui a une une proposition qui est assez unique et j'ai l'impression en tout cas au vu des sondages que les Français on on voilà leur accordent plutôt le pour l'instant leur suffrage ou en tout cas dans les sondages enfin ça fait ça fait quand même 40 ans qu'il y a pas un candidat de premier tour qui a été qui a été voilà sondé entre 36 et 38 % le

dernier c'était François Mitran. On va continuer à parler justement de de ce duo, de ce binôme. C'est comme ça qu'elle elle l'a annoncé hier Marine Le Pen, Jordan Bardella dans quelques secondes. Mais d'abord concernant justement les partis aujourd'hui qui se retrouvent à faire campagne face à à Marine Le Pen. Karim Malou, vous parliez tout à l'heure de l'extrême gauche qui de voilà de de certaines personnes qui se que sont qu' ont manifesté aujourd'hui qui sont venus perturber le déplacement de Marine Le Pen et Jordan Bardella aujourd'hui dans la Sart. Écoutez, cette fois euh du côté de la droite, du côté des LR, Hotman Nasrou, secrétaire général des républicains qui réagissait donc ce matin sur ces news. On va encore traîner cette affaire tout au long de la campagne. À n'importe quel

moment, le débat peut être pollué et je pense qu'on a besoin d'un vrai débat de fond désormais. On attendait le 7 juillet pour enfin que cette campagne démarre projet contre projet. On va encore être pollué pendant des mois. C'est sa liberté, elle a le droit d'être candidate et puis le revirement. Je vous rappelle qu'on a là quelqu'un qui n'a cessé pendant 40 ans de donner des leçons de probé à tout le monde, qui était pour l'inéligibilité à vie des élus qui sont condamnés et là il y a pas de problème. Alors ça voilà donc c'était Nastrou ce matin sur C News. Ça c'est effectivement ce qu'on va entendre à mon avis pendant toute la campagne. C'estàdire ça c'est l'argument qui va être repris par tous les opposants du Rassemblement national. C'est la morale en fait. On va parler de

la morale politique. Hm. On va parler de la morale matin à midi, soir. Là euh c'est c'est de bonne guerre aussi, il faut l'accepter. Bien sûr. Suis de bonne guerre. Ah oui oui, je tiens beaucoup même. La morale est importante. C'estàd que c'est normal que les adversaires, ils vont user. Mais est-ce qu'elle existe vraiment ? J'ai envie de vous dire la morale politique ils vont l'utiliser. C'est une autre question. Mais non mais parce que ils vont l'utiliser parce que ils ont un argument. C'est de bonne guerre. C'est c'est ça la politique, c'est pas autre chose. À chaque fois vous avez un point de faiblesse, vos adversaires vous tapent dessus. C'est clair et précis. Par contre, je reviendrai sur un post que vous avez développé, le ticket Bardella madame monsieur madame Le Pen

qui me gêne beaucoup. Je m'explique mais on va on va en parler dans une minute. Karim, juste avant je demande à Jul de réagir au propos de d'Outman Nasrouille et on parlera justement de ce binôme et de ce ticket dont parlait Marine Le Pen hier soir. Non mais moi je trouve ça intéressant que certains partis et notamment Otman Nasrou qui est un cadre des républicains, on les attend davantage sur le fond, on les attend davantage sur les propos de Bruno Rota. Alors évidemment, c'est normal l'actualité du jour, l'actualité de demain, l'actualité d'hier, c'est le Rassembl national, c'est Marine Le Pen candidate, c'est Marine Le Pen éligible, mais il faut que tout le monde se reconcentre sur ces affaires. Je suis pas sûr que la droite euh au vu des affaires qu'elles ont eu

ces dernières années euh ont un permis de critiquer Marine Le Pen et d'utiliser ça comme un argument de campagne. Je pense que au contraire, ça pourrait se retourner contre eux de la même manière que Édouard Philippe, par exemple, qui a actuellement une mise en examen ou en tout cas une instruction judiciaire pour des faites détournements de fonds public dans le port du Havre. Bon voilà, je pense que c'est pas une bonne idée de même que par exemple euh Renaissance avec un certain nombre de députés qui ont été condamnés, que ce soit pour violence conjugale, que ce soit pour des tordonnements de fond public, pour plein d'autres choses, je je pense qu'il y a en fait il y a aucun parti qui aujourd'hui est plus blanc que blanc. Il y a aucun parti qui n'a pas été touché

par une affaire judiciaire. Donc mais toujours est-il jul on pourrait imaginer que si ça si le l'épisode si la situation qu'on vit actuellement était euh vécue dans l'autre sens au sein d'un autre parti, on peut imaginer que Marine Le Pen et le rassemblement par exemple hier euh Rima Hassan était euh devant le tribunal de première instance dans une affaire d'apologie du terroriste. Ça a été renvoyé à une date ultérieure le 4 octobre parce que il y a eu des problèmes dans la procédure mais évidemment que leur assemblée nationale si par exemple Hassan est condamné utiliserait cet argument là. Bien évidemment, ça fait partie du jeu politique. Le problème, c'est qu'on a déjà eu une campagne de 2017 qui a été complètement voilà sclérosée par l'affaire Fillon et on a parlé que de

justice pendant une toute une campagne présidentielle. On n pas parlé de fond, on n pas parlé de programme. On a une campagne une de 2022 qui était une non campagne avec un président de la République qui a fait un mois de campagne, qui s'est déclaré un mois avant et il y a eu évidemment cette guerre en Ukraine qui a monopolisé le débat. Donc on n' pas eu de de vraies campagnes. Emmanuel Macron dit souvent qu'il a été élu par exemple sur la promesse de sa réforme des retraites. Mais c'était faux. Personne n'avait voté pour lui pour ça. Il y a eu un effet drapeau euh quelques semaines avant le premier tour de l'élection présidentielle et le vrai risque c'est que on passe à côté de cette campagne présidentielle et Karim l'a très bien dit. C'est sans doute comme l'a dit

Bemensel également l'une des campagnes les plus importantes, l'une des campagnes les plus historiques parce que il est question et moi c'est mon sentiment de l'avenir de la France et est-ce qu'on continue dans cette spirale du déclin euh qui est infernal depuis 40 ans ou est-ce qu'on change cela ? Et ça c'est au Français d'y répondre. C'est qui pour changer tout cela ? Est-ce qu'on continue avec un bloc central qui ne se met pas d'accord ? Est-ce que les Français font confiance au Rassemblement national qui malgré cette épée de Damoclè n'ont jamais gouverné le pays ? Est-ce qu'il décide de d'aller plus à gauche avec une candidature comme celle de Jean-Luc Mélenchon ? Enfin, les jeux sont extrêmement ouverts. Les Français vont pouvoir voter. Les juges n'ont pas

influé sur le casting de cette élection présidentielle. C'est une bonne chose à condition d'avoir une vraie campagne. Un mot Karim Malou, un mot c'est parce qu'il a beaucoup développé. C'est un peu très difficile. On va continuer d'en parler dans un instant. En fait, c'est vrai que on n'a pas eu de débats présidentiels en 2002, en 2022. Il n'y a pas eu de débat en 2017 aussi et tout tout porte à croire qu'on a'ura pas de débat en 2026 2027. C'est très dangereux pour la démocratie. Vous savez la politique a horreur du vide. Donc les hommes en politique ils doivent pas oublier qu'on n'est pas en 3e République, en 4e République. On vote pour un président et un vice-président aux États-Unis. En France, ça n'a jamais existé. Il me semble qu'un candidat à la

présidentielle fasse campagne finalement ou en tous les cas, ça a été très très rare face campagne directement avec son premier ministre. En quoi est-ce que c'est dangereux selon vous Karim Malou ? Tout d'abord, on n'est pas aux États-Unis, on est en France. Chaque pays a ses traditions politiques. Ça c'est un point. Je pense l'élection présidentielle personne est obligé de faire comme les autres. Absolument. Mais il y a l'histoire, il y a les pratiques. Les Français sont très attachés à l'élection présidentielle. Très très attachés. Ils veulent avoir un homme ou une femme bien sûr, pas un binome. Ça n'a pas de sens. Dans la 5e République, c'est une personne, un homme ou une femme qui parle à un peuple, il s'adresse à un peuple et le peuple vote pour lui. Il vote pas pour un parti. À

l'élection présidentielle, on vote pas pour un parti. On vote pas pour un homme ou d'une femme avec les raison. Absolument, on vote pas. C'est comme ça que le général de Gaul a défini les institutions de la 5e République. Bien sûr, c'est comme ça. C'est un homme, c'est pas un groupe. Sinon, on est en 3e République. Sinon, on revient à la 4e République. C'est c'est des combinards, c'est des partis politiques, des groupes de personnes qui vont s'entendre entre eux, c'est l'union des droits, c'est l'union des gauches. Non, c'est un homme qui s'adresse avec H majuscule à un peuple. C'est ça la vraie élection démocratique avec des grandes idées, un grand dessin pour les Français. C'est pas je fais campagne, nous sommes tous les deux à faire compagn. Là, je vous

comprends et je vous suis totalement. Vous avez raison que c'est pas c'est pas en tous les cas la Constitution ne l'a pas prévu ainsi. Mais en quoi est-ce que c'est dangereux ? C'est dangereux parce que le discours sera dilué tout simplement. Il peut avoir deux avis déjà. Et deuxième point mais et pourquoi deux candidats ? Ça n'existe pas. C'est un candidat. Non non non, c'est c'est un un un binôme c'est comme ça. On a sur il y a que sa photo à elle sur la fiche he Oui mais d'accord. Mais au fait, je comprends parfaitement dans sa démarche, elle sait très bien monsieur Bardial était candidat et tout d'un coup hier à 20h n'est plus candidat et il fallait bien trouver une porte de sor. Il a jamais été candidat à l'élection présidentielle Bard. Ouais ouais mais elle était c'était

c'était annoncé de manière naturelle que monsieur Bardal était était il y avait deux options. Il faisait partie des deux options. Oui oui mais son sérieux il était candidat il s'est préparé bah pas officiellement il a toujours dit qu'il se préparait au poste de premier ministre. Ouais. Non, il a jamais ça. Attendez, attention votre micro vous votre micro. Voilà. Oui, il a toujours dit qu'il était candidat à au poste de premier ministre. Le deuxème point dangereux. Pourquoi ? C'est qu'on va enjin élection présidentielle on n'a pas ça veut dire que ça veut dire que on va parler déjà des législatives parce que pour être premier ministre, il faut avoir une majorité à l'Assemblée nationale absolument. Pas nécessairement une majorité relative si vous voulez. Oui, on va voir la 3e République, une

combinaison des partis. Ce n'est pas la 5e République. Est-ce que c'est est-ce que c'est obligé ça la majorité relative à l'Assemblée nationale ? C'estàdire le président nomme le premier ministre. En réalité le premier le président a le pouvoir de nommer le premier ministre. Oui. Si Marie Le Pen veut nommer Christian Tobira, elle fait ce qu'elle veut. Mais par contre, il faut avoir après le soutien de l'Assemblée nationale donc c'est pas un jeu. C'est pas un jeu. C'est quelque chose de sérieux. Ce ce qui est vrai Jules Tores, c'est que à l'élection présidentielle, on vote pour un président de la République, on ne vote pas pour un Premier ministre. Et que d'une certaine façon, en affichant ce binôme, on a on pourrait on pourrait imaginer que ça voudrait dire que Marine

Le Pen s'engage à tout au long de son mandat avoir Jordan Bardella comme premier ministre. Oui. La Constitution n n'a pas prévu ce cas de figure. Non, mais la Constitution n'a pas prévu le cas de figure inverse. Et je pense qu'on a tort de réfléchir. On est dans la 5e République, vous avez raison. La constitution a été écrite par le général de Gaulle et ça fait bien longtemps que l'esprit du général de Gaulle a quitté la vie politique française. Oui, bien sûr, mais les institution sont les mêmes. Mais je veux dire que la rencontre entre un homme et un peuple depuis le général de Gaulle, on a quand même l'impression qu'elle se fait de moins en moins. Que le général de Gaulle avait prévu la Constitution et notamment l'Assemblée nationale, ça a fait plaisir

comme la majorité absolue. Or, on voit bien que actuellement depuis 2024, il y a pas de majorité absolue. Depuis 2022, il y a même plus de majorité absolue. Il y avait une majorité relative. Donc l'esprit de la 5e, elle est encore là, mais on vit plus tout à fait dans la 5e. On vit dans une version parallèle de la 5e République qui n'existe pas. Et c'est pour ça je voulais laisser terminer que je trouve le ticket entre Jordan Bardella et Marine Le Pen extrêmement intéressant. Et pardonnez-moi, c'est pas la première fois que ça arrive. Jacques Cher a fait toute sa campagne de 1995 en disant que son premier ministre ça allait être Alain Jupé. Personne leur a reproché. Nicolas Sarkozy en 2007 a fait toute sa campagne présidentielle en disant que son premier ministre allait

être François Fillon. et François Fillon est resté 5 ans à à Matino, c'est c'est son record. Il y a pas eu d'autres premier ministre. Donc moi, j'ai du mal à à à voir cela comme quelque chose de mauvais. Au contraire, je pense que les Français voient très bien que les les rôles sont absolument partagés. Si Marine Le Pen, je serais d'accord avec vous, si Marine Le Pen disait "Nous faisons un ticket" mais que les rôles n'étaient pas bien inscrits. Là, Marine Le Pen, elle disait très clairement "Je serai présidente de la République, je serai le premier ministre et moi je me mets à la place des journalistes. Les journalistes sinon ils vont faire, moi j'ai vécu une campagne présidentielle, je l'ai suivi notamment celle d'Éric Zemour. Il y a pas une seule conférence

de presse où on vous on demandait pas à Eric Zemour ce sera qui votre premier ministre." Là, au moins Marine Le Pen, elle balait d'un revers de main toutes les questions. On a bien compris qu' on a bien compris qu'il va faire toute la campagne à ses côtés. Il était même présent hier soir dans les coulisses du 20 de TF1. Non mais attends, on on comprend aussi Jules que l'objectif aujourd'hui du Rassemblement national et l'objectif de Marine Le Pen avec cette ce ce binôme et cette campagne en duo finalement c'est de ratisser le plus large possible. Mais bien sûr. Et d'ailleurs, elle le conçoit comme ça. Marine Le Pen parle à la France périphérique, à le au tissu social qu'elle a tissé depuis maintenant une quinzaine d'années, depuis qu'elle a repris le parti en 2011 au congrès de

tour et elle ne prend pas un certain électorat, notamment un électorat de droite. D'ailleurs, elle elle assume même de ne pas parler à la droite. Jordan Bardella, c'est l'inverse. Il dit qu'il veut recréer et le faire du rassembant national une forme de de RPR. Bon bah c'est extrêmement clair et ça Marine Le Pen, elle ne touche pas de même que Jordan Bardella dans les catégories CSP+ il est bien meilleur que Marine Le Pen chez les retraités il est aujourd'hui bien meilleur que Marine Le Pen. Donc c'est là c'est là le ticket. C'est pour ça qu'il est intéressant c'est qu'il ne touche pas les mêmes catégories sociales et les mêmes catégories socioprofessionnelles. Est-ce qu'on peut imaginer aussi que c'est une assurance pour le parti d'aller à la présidentielle en cas

évidemment en cas de problème encore une fois avec la justice avec ? Bien sûr, c'était le cas mais c'est je crois que Marine Le Pen a été extrêmement clair que ce soit hier ou aujourd'hui lors de son déplacement à la flèche, elle sera candidate à l'élection présid. C'estàd que ça reste ça reste un pari aujourd'hui. Ça ça ça reste un paris mais quand on fait un paris généralement c'est qu'on est sûr de soi et elle est sûr d'elle visiblement. Carrément en réalité quand on parle du premier ministre ça rime avec législatif. Quand on parle de la d'un président ça rime avec l'élection présidentielle. Ce n'est pas la même chose parce que un je vous ai pas coupé aussi je vous ai pas coupé donc je termine ça c'est une façon d'enj d' djambber quelque part le

premier tour Édouard Baladur l'a fait en 1995 marché il était même il n'était même pas au 2e tour Jospin il a enjambé le premier tour il croyait il était en train de faire le deuxème tour il était même pas au deuxème tour je peux je préfère m'arrêter là donc je pense il faut respecter les Français et les électeurs. Je pense le premier tour n'a pas eu lieu. C'est un candidate ou un candidat. Ce n'est pas une tambouille politique. Voilà, on a ça reste une candidate. Un bulletin le P. En fait, on n pas le ticket n'est pas c'est pas ça la 5è République. Le ticket c'est la 4e République qui a fait qui a bien fait parce qu' ramené la la France à la faillite donc je crois pas à la combinaison des partis ni à des individus. On a besoin d'un homme, d'une

femme capable de nous dire, de nous mettre de ne montrer un dessin pour y aller. Avec ce slogan pour la France, la Renaissance. Voilà la la campagne est lancée. On a pu voir euh euh l'affiche et sur la fiche effectivement Marine Le Pen est là. On parlait de Paris tout à l'heure. Vous me dites quand on on on met un paris sur la table, on est sûr de le gagner. Vous avez déjà perdu des paris. Jul Toris, j'en ai perdu plein. Plein ? Bah voilà, ça arrive. On peut être sûr de le gagner perdre. Oui, mais je je excusez-moi, je j'ai jamais été candidat à l'élection j'ai jamais été candidat à l'élection présidentielle, moi, contrairement à Marine Le Pen et pardonnez-moi, mais et puis j'ai pas eu la vie de Marine Le Pen. Enfin, rappelons quand même, passons quand même quelques instants sur

la vie de Marine Le Pen. Marine Le Pen en 15 secondes, ça va être très difficile mais ça commence ça ça commence quand elle est toute petite avec un attentat à la Villa Poirier en 1976. Ça commence avec des guerres internes, ça commence avec la rupture familiale, avec la création du MNR en 1998, avec sa propre sœur et Philippe Olivier qui était son beau-frère. Ça passe par une guerre interne pour prendre le parti en 2011, ça passe par le fait de virer son propre père du parti. Ça passe par un débarrassaté en 2017. Ça passe par le fait que ERC Zemour a failli la remplacer en 2022. Ça passe par le fait éidment pas le même v que Jordan Bard et que et que les 66 millions de Français donc c'est aussi pour ça qu'elle utilise ce mot renaissance. Merci à Karim Malou.