Mort de Jean-Marie Le Pen : une vie d’extrême

bonjour à tous les deux y trard pierrejacquem meilleur vœux pour cette nouvelle année V à tous y directeur de adjint la rédaction du Figaro pierre rédacteur en chef de Politis et on va parler avec vous des commémorations des attentats 10 ans après que reste-t-il de Charlie les leçons ont elles été tiré en matière de terrorisme et comment rayer l'explosion des actes antisémites vous nous direz ce que vous en pensez et puis on viendra sur la mort de Jean-Marie Le Pen hier à 96 ans et les réactions politiques contrastées qu'elle a suscité François Baayou par d'une figure de la vie politique française trop lodatif pour la gauche vous nous direz également quel est votre avis épistif vous reviendrez sur l'évolution du Front National au rassemblement national sur la question deantisémitisme et du rapport de la famille Le Pen à la communauté juive Orian et on en parle dans quelques instants d'abord on regarde l'actualité dans nos régions et c'est la mort de Jean-Marie Le Pen qui fait la Une de nombreux quotidiens régionaux [Musique] et l'actualité dans nos région avec nos partenaires de la presse régionale on va orléon on retrouve Éric Richard bonjour Éric merci beaucoup d'être avec nous journaliste éditorialiste à la Nouvelle République ERC votre journal évoque ce matin le parcours de Jean-Marie Le Pen en région et notamment en Touren où son histoire politique c'est souvent écrite oui c'est vrai que dans les évocations he faites depuis hier bien on rappelle beaucoup l'activité d'un dirigeant politique que l'on imagine le plus souvent en région parisienne qui pilote sa stratégie et celle de ses militants depuis son domaine de montre tout dans les hautes scènes alors c'est vrai en partie mais c'est oublié quand même un peu vite que Jean-Marie Le Pen a aussi parcouru la France de long en large à plusieurs reprises notamment il se rendra en Touren le jardin de la France une terre de de douceur la Tourine que paradoxalement il semble estimer propice à ces messages souvent eux remplis disons-le de bruit et de fureur alors en 1990 tour accueille ainsi les universités d'été du Front national où se rassemble un virulent comité d'accueil puis en janvier 95 c'est toujours à tour qui lance avec son épouse Janny sa campagne présidentielle pour défier une première fois Lionel Jospin et Jacques Chirac Jean-Marie Le Pen a alors 66 ans et cette étape marque le début de son ascension vers les portes du pouvoir avec on s'en souvient tous la qualification 7 ans plus tard au second tour de la présidentielle l'homme approche son apogé commet à son apogé il faut bien le dire la contestation qui accompagne alors chacun de ces déplacements Éric c'est encore à tour qu'en 2011 il passe le flambau de la présidence du Front national à sa fille Marine ouais Jean-Marie Le Pen a cette fois 93 ans il est temps pour lui d'organiser la succession alors c'est un rendez-vous je je m'en souviens bien hein c'est un rendez-vous digne d'une cérémonie d'adoublement de la chevalerie pour le symbole il y a deux candidats dont un lieutenant fidèle Bruno golnis qui lui a jamais tourné le dos ce qui était devenu alors un peu rare et puis il y a surtout l'héritière désigné évidemment c'est l'autre candidate et Marine Le Pen sans suspense aucun succède à son père sous des tonnerires d'applaudissements et des tonnes d'embrassade la suite sera évidemment un peu plus chaotique et la relation perfi réservera son lot de rebondissement disons mélodramatique mais le lieu de cette passation était évidemment symbolique dans ce que le Front national avait malicieusement baptisé le congrès de tour allusion évidente à un congrès tenu à quelques pas de là d'ailleurs presque 100 ans plusut tôt en 1920 qui avait scindé la gauche en deux branches là où l'extrême droite voulait à ce moment-là en tous les cas afficher sa parfaite unité Jean-Marie Le Pen il est vrai n'était pas à une provocation prêt merci Éric Richard merci beaucoup d'avoir été avec nous la Une de La Nouvelle République Jean-Marie Le Pen une vie à l'extrême c'est à la Une de votre journal merci si Éric Richard on va évidemment revenir longuement sur la mort de Jean-Marie Le Pen et les réactions politiques qu'elle a suscité mais avant de voir ses réactions politique d'abord un mot Yve et Pierre qu'est-ce que vous retenez vous de Jean-Marie Le Pen quelqu'un qui a fait turbulé la 5e République euh moi il c'est pas du tout pour moi c'est pas un idéologue c'est pas quelqu'un qui a créé une théorie c'est pas quelqu'un c'est un un homme d'extrême droite pur Ju de l'entre de guerre dans le dans le dans le l'esprit et ce qui me ce qui me fascine chez Jean-Marie Le Pen c'est comment il a réussi à faire exister euh cette extrême droite à une période où la gauche n'a jamais n'a jamais été aussi forte c'est les années 70 80 ça explique peut-être ceci expliquant peut-être cela années 70 80 90 le le le le le le le Front National est très fort euh il pèse rien en 1974 à l'élection présidentielle il fait moins de 1 % l'élection présidentielle et 10 ans après et bien il émerge dans le paysage politique français à la faveur des municipales puis des européennes de 83 et 84 et il fait turbuler le système c'est pas c'est pas un théoricien c'est quelqu'un qui avait contrairement à ce qu'on dit envie de de conquérir le pouvoir c'est pas quelqu'un qui était là simplement pour euh qu' avait une fonction tribunicienne il a une fonction tribunicienne mais il voulait conquérir le pouvoir mais il savait contrairement à sa fille qui pourrait pas y accéder d'abord par son propre carère par son caractère parce que l'histoire du fourt crématoire enfin ces ces épisodes là je pense que ça lui a quand même coûté beaucoup et il savait que la France était pas prête enfin il y avait pas alors que c'est tout à fait différent on est dans un dans un contexte très différent avec son sa fille donc voilà ce que ce que je retiens moi et je retiens aussi une chose c'est que c'est le populiste dans le monde qui le premier a su se servir des relais médiatiques si vous regardez bien il y a maintenant des le penes partout dans le monde entier c'est un populisme débridé qui s'affiche partout mais lui a une a réussi enfin c'est c'est un des premiers d'après-gerre aprèsgerre à avoir réussi à à se saisir des médias et à s'en faire une arme de propagande pire euh bah moi pour ma génération c'est c'est ma première élection présidentielle et c'est mon premier traumatisme politique l'arrivée de Jean-Marie Le Pen au second tour de l'élection présidentielle et et presque en contradiction mais même c'est pas forcément une contradiction par rapport à ce que vous venez de dire c'est le il a rendu possible imag finalement la possibilité pour l'extrême droite de de prendre le pouvoir jusqu'à 2002 personne n'imaginait jusqu'au soir d'ailleurs de 2002 quand on entend les témoins de ce moment-là qui étaient des proches de Jospin qui étaient des proches y compris de Chirac personne ne croyait la possibilité de Jean-Marie Le Pen et de l'extrême droite d'arriver au pouvoir et donc il a rendu possible il y a eu véritablement un avant après sur la manière dont on percevait l'extrême droite et dans la possibilité c'est lui qui l' sorti de sa marginalité absolument et a raison de rappeler que euh moi j'avais travaillé à ce moment-là justement sur les stratégies de communication vous savez le rassemblement national avant le Front national était souvent dans une stratégie de victimisation et cette victimisation passée par une ostracisation médiatique il dénonçait en permanence ils avaient été les premiers à créer sur internet le Front national la première télévision en ligne les premiers journaux quotidiens du Front national qui était tenu par Jean-Marie Le Pen ils ont eu cette stratégie très très vite et très très importante qui a marqué beaucoup de communiquer d'avoir leur propres moy de communication sur les réseaux sur les sur sur Internet après bon évidemment vous vous nous demandez c'est quoi l'image de de Jean-Marie Le Pen je lisais un article de l'historien Nicolas Lebourg il a aussi été celui finalement qui a montré que il s'agissait pas forcément d'être au pouvoir pour changer la vie des gens ou en tout cas pour changer le cours des des choses et c'est vrai que le Front national de Jean-Marie Le Pen n jamais été au pouvoir et pourtant le Front National a eu un impact considérable sur la vie politique française sur euh la leup ce qu'on a appelé la leupénisation vous savez on est passé de enfin moi c'est ce que je j'estime dans la dans la dans la chronologie des choses il y a eu la leupénisation des esprits puis il y a eu la banalisation du Front National et aujourd'hui on est presque dans la légitimation des idées du Front national puisque aujourd'hui tout le monde reprend à droite il compris à gauche parfois certaines reprennent des théories de ce qu'ont été les propositions de Jean-Marie Le Pen après moi ce qui m'effraie c'est de voir passer depuis hier il alors bon il meurt un jour qui est un jour pas anodin qui est le jour des commémorations des 10 ans de des attentats contre Charlie euh moi le fait qu'on ait balayé ces ces commémorations pour parler de Jean-Marie Le Pen je ne ni pas que c'est un événement politique on doit parler de Jean-Marie Le Pen mais moi j'étais outré toute la journée hier de voir que on avait privilégié euh un antisémite condamné tortionnaire par ailleurs des des des hommages en veux-tu en voilà sur les chaînes d'information on voyez défiler la famille enfin des amis enfin des gens qui l'ont connu pour en dire le bien hein parce que c'est il faudrait séparer l'homme du raciste aujourd'hui c'est un peu ça qu'on nous explique y compris d'ailleurs dans les proches de ceux qui ont été ses proches au Front national il nous explique aujourd'hui qu'il faut réhabiliter l'homme qu'il a été totalement décrié et mal considéré mal jugé non j'espère que aujourd'hui maintenant qu'on vient de passer on va en parler évidemment des commémorations autour de je je il va y avoir l'enterrement il va y avoir il va y avoir plein de choses on va avoir plein d'occasion de reparler de Jean-Marie Le Pen et moi hier j'étais profondément choqué de voir qu'effectivement cette actu là avait balayé celle de Charlie on va évidemment revenir sur les commémorations de ces attentats mais d'abord la mort de Jean-Marie Le Pen elle a suscité des réactions politiques souvent contrastées des rassemblements ont lieu dans plusieurs villes une attitude dénoncée par le ministre de l'Intérieur Bruno rotaill on voit ça avec Jonathan dupriaz place de la République hier soir plusieurs centaines de Parisiens trinquent à la mort de Jean-Marie Le Pen ses opposants au dirigeants d'extrême droite ont répondu à l'appel du Nouveau parti anticapitaliste sur place beaucoup sont venus dénoncé un dirigeant raciste et xénophobe qui était une personne qui a divulgué et promu énormément d'ides racistes en France dans les 40 50 dernières années donc c'est un plaisir de voir que ces personnes là bah disparaissent je suis contente que un raciste soit mort il a fait tellement de mal au pays des effusions de joie immédiatement critiqué par le ministre de l'intérieur rien absolument rien ne justifie qu'on dans sur un cadavre la mort d'un homme fut-il un adversaire politique ne devrait inspirer que de la retenue et de la dignité ces scènes de liè sont tout simplement honteuses plusutôt dans la journée la classe politique du pays s'est divisée à l'annonce de la mort du fondateur du FN à 96 ans l'Élysée a décrit une figure historique de l'extrême droite relevant désormais du jugement de l'histoire dans un tweet le Premier ministre François Baayou a lui salué une figure de la vie politique française des écrits aux accents domommages qui ont fait bondir la gauche qui dénonce à l'unisson un être abject ayant ponctué 70 ans de carrière politique de sorties provocatrices voire révisionniste je trouve nul de se réjouir de la mort d'un homme je trouve nul aussi dédulcorer le parcours de celui-ci Marie Le Pen c'est une vingtaine de condamnations pour contestation de crime contre l'humanité incitation à la haine raciale enfin je veux dire c'est pas c'est pas un enfant de cœur ça a été un adversaire dans l'enceinte politique mais qui a aussi transgresser les lois de la République longtemps embarrassé par les sorties de Jean-Marie Le Pen le le RN revendique désormais l'héritage de son fondateur Marine Le Pen a créé son sa formation politique sur un mouvement qui s'appelait le Front national elle est la continuation de cette idée politique qui met les intérêts de la France avant tout autres intérêts tribin horspère provocateur sulfureux obsédé par l'immigration et les Juifs le Breton qui aimait à être surnommé le ménir avait sorti l'extrême droite française de sa marginalité en avril 2002 en accédant au tour de l'élection présidentielle pierre on voit des réactions politiques contrastées et notamment ce qui a fait réagir c'est un tweet de François Baayou qui a tité qu'il était une figure de la vie politique française est-ce que ce sont les bons mots non ah non clairement je je trouve que là il n'a pas eu les bons mots et il n'a pas les bons mots et on est je sais bien qu'on est dans un contexte où il il est tenu par ses liens et s doute doit-il faire allégance à Marine Le Pen en permanence mais enfin là on a un premier ministre donc c'est le premier ministre c'est pas François Baayou c'est vraiment la fonction du Premier ministre qui rend prese hommage à à Jean-Marie Le Pen ça va pas je je trouve même bon sans sans je veux pas polémiquer mais y compris d'ailleurs je trouve que le l'entourage de Marie Le Pen a considéré qu'il était factuel le le communiqué du président de la République mais là aussi je pense qu'on aurait pu totalement se passer d'un communiqué de de de l'Élisée encore une fois il s'agit pas de il aurait pas du tout fallu que qu'Emmanuel Macron on en communiquer qui renvoie à l'histoire le jugement que l'on doit porter à Jean-Marie Le Pen pardon mais je j'ai pas besoin de de de de d'attendre 20 ans pour savoir que Jean-Marie Le Pen a été un tortionnaire a été un antisémite condamné a fait beaucoup de mal à la vie politique à la vie des idées en France je veux dire le jugement enfin c'est une figure de style renvoyer au jugement de l'histoire quand Emmanuel Macon j'entends bien mais je je je considère que ça ne va pas on peut pas être président de la République Premier ministre et rendre à ce point presque un hommage à à ce qu'a été Jean-Marie Le Pen Yve non moi je suis pas d'accord avec ça je trouve que les deux bessages sont très bien ils sont très euh j'estime que justement il fallait pas mettre d'huile sur le feu à ce moment-là que toutière les gens jugent par eux-mêmes c'est c'est pas eux qui vont nous enseigner l'histoire polémique polémiqueou parle de polémique quand il a été non mais d'accord mais bon ok mais il est premier ministre donc moi je trouve que c'est c'est c'est aussi bien comme ça il aurait pu ajouter qu'il avait été qu'il avait été condamné en justice ce qui ce que tout le monde sait de toute ère ça a été un des personnages principaux de la 5e République ça je je le confirme la preuve c'est que on en parle la preuve c'est que il recouvre d'ailleurs le le le d'autres d'autres sujets importants actuellement donc voilà moi ce on verra ce qu'on dit de Jean-Luc Mélenchon quand il sera quand il aura un problème pour on revient toujours àjour c'estme vra semblable hier il y avait deux personnes qui reven dans la comité alors qu'on était en plein char c'était Jean-Marie Le Pen et Jean-Luc Méch ce qui m'a étonné ce qui m'a étonné c'est que on va défiler hier pour dénoncer l'antis à juste titre d'ailleurs l'antisémitisme pas défiler mais dénoncer les antisémitisme de Jean-Marie Le Pen à la République les mêmes les mêmes qui vote pour un antisémite qui est l'antisémite ah qui qui qui qui tient des propos qui d' ave l'antisémitisme y a quand même une his quand même fr fr la France insoumise qui a eu des qui a eu des dérapages d'un certain nombre de députés de la France insoumise le mais dire que Jean-Luc ménanch est un antisémite c'est un problème c'est antisémitisme mais je je je d'abord je vous pouvez pas mettre vous pouvez pas mettre Jean-Marie Le Pen et Jean-Luc Mélenchon dans le même panier ce que je veux dire c'est que Jean-Marie Le Pen a fait sa carrière sur l'antisém sur la haine des Juifs c'est c'est ce que va sans doute nous expliquer Steve et Jean-Luc Mélenchon a fait de son combat prioritaire la lutte contre le racisme et la lutte contre non mais non mais moi je n'accepte pas je n'accepte pas je n'accepte pas je n'accepte pas l'ambig je ne mets pas sur le même plan je dis qu'il y en a un qui est effectivement antisémite il y en a un autre qui manipule qui flirte avec l'antisémitisme pas que lui d'ailleurs son mouvement politique et que je trouve ça extrêmement dangereux et la preuve c'est que il y a ces manif des des des manifestation de façon régulière qui sont des manifestations où l'antisémitisme se porte bien la il pas beaucoup de drapeau de la France insoumise dans les je parle pas d' soir je parle en général on va continuer à parler de ce sujet puisque effectivement Steve va nous nous parler de ça de l'évolution du Front National au rassemblement national sur cette question d'antisémitisme et on commence par jean-marine Le Pen qui a été condamné à plusieurs reprises pour antisémitisme oui Jean-Marie Le Pen c'est effectivement une carrière dans l'antisémitisme ça commence par ses fréquentations très tôt en mars 1963 il crée avec Léon gotier un ancien officier de laavfn SS une entreprise radiophonique chargée de rééditer les discours de Pétin de l'aval de Mussolini de Hitler mais aussi des champs de la vafn SS quelques années plus tard en 1972 il confondent le parti le Front national avec d'anciens collaborationnistes et des ex SS comme Pierre Bousquet Le Pen c'est un rapport à la 2uxè guerre mondiale en 2005 dans un entretien à l'hebdomadaire négationniste Rivarol il présente la guestapo comme une police protectrice de la population française il déclare alors que l'occupation allemande n'avait pas été partie parculièrement inhumaine même s'il y a eu des bavures inévitables dans un pays de 550000 km Carr des bavures tiens ça rappelle justement l'affaire la plus tristement connue celle du détail de l'histoire on est en septembre 1987 Jean-Marie Le Pen est interrogé au grand juris RTL le monondte sur la contestation par des négationnistes de l'utilisation de chambres à gaz par les nazis voici sa réponse je ne dis pas que les chambres à gaz n'ont pas existé je n'ai pas pu moi-même en voir je n'ai pas étudié spécialement la question mais je crois Guer plusurs anné plusardréamnation Jud prop ile cette fois devant le Parlement européen écoutez je me suis borné à dire que les chambres à gaz un détail de l'histoire de la guerre mondial ce qui est ce qui est ce qui est ce qui est une évidence ce qui est une évidence j'ai été condamné à 200000 € de dommage et intérêt ce qui prouve ce qui prouve l'état dans lequel se trouve la liberté d'opinion et la liberté d'expression en Europe et en France la Choa c'est en réalité plus que les chambres à gaz dans lesqueles moins de la moitié des victimes juives ont été assassiné le Pen le sait mais il joue comme il le fera tout au long de sa carrière avec les limites de la liberté d'expression autre affaire toujours en rapport avec la deuxième guerre mondiale on est en septembre 1988 lors de l'université d'été du FN Jean-Marie Le Pen se moque du ministre de la fonction publique Michel Durafour et appelle monsieur Durafour crématoire on pourrait multiplier les exemples et parler de cette fois ou rebondissant au nom de Patrick Bruel le Le Pen répondait la prochaine fois on fera une fournée au total Jean-Marie Le Pen a été condamné à six reprises par la justice pour des propos antisémites et sa fille Marine elle a tenté de gommer ces décennie d'antisémitisme dans son parti depuis 2011 et sa prise de pouvoir Marine Le Pen essaie de prendre ses distances avec le père en 200 15 ce dernier est exclu à la suite de nouveaux propos négationnistes sur les chambres à gaz quelques années plus tard en 2018 le FN devient le RN la tentative de gommage du passé continue jusqu'à la marche contre l'antisémitisme de novembre 2023 première marche républicaine à laquelle est convié le RN petite victoire pour la fille de Jean-Marie en fait celui qui a peut-être le mieux résumé la stratégie de Marine Le Pen bah c'est Louis alot regardez ce qu'il déclarait en décembre 2013 la diabolisation du parti ne porte que sur l'antisémitisme c'est l'antisémitisme qui empêche les gens de voter pour nous il n'y a que cela à partir du moment où vous faites sauter ce verrou idéologique vous libérez tout le reste Marine Le Pen a-t-elle fait sauter ce verrou verrou Orian réponse à vos invités et question à Yv pierre est-ce qu'elle a fait sauter ce verrou Marine Le Pen il y a deux choses le la preuve que non pas complètement puisque on l'a vu à l'occasion des élections européennes il y a quand même énormément de enfin il y a beaucoup de candidats j'ai pas comptabilisé euh qui ont euh eu des propos absolument abjectes et antisémites et eu législatif pardon au législatif aux législativ oui pardon pas aux européennes aux législatives donc ça prouve que il y a encore beaucoup de ménages à faire mais bon comme je le disais C antissémitisme malheureusement qui n'est pas alors euh parce que il y a l'antisémitisme de Jean-Marie Le Pen qui était un sémitisme trempé dans l'ancre de Drumont de Moras de qui était qui est pas tout à fait le même antisémitisme qu'on const constate aujourd'hui à l'extrême gauche mais ce que je vouais dire par là elle en revanche que je connais moi depuis qu'elle est rentré en politique he puisque je malheureusement je suis plus tout jeune elle j'en suis persuadé c'est tout ce qu'elle déteste c'est elle a jamais partagé cet antisémitisme de son père et ça la met hors d'elle ça l'a longtemps mis hors d'elle et c'est le point de fracture le point de fracture entre elle et lui ça c'est évident euh mais elle a pas été je dire lui lui le problème c'est que c'est son histoire qui l' aussi qui qui qui qui motive cet antisémitisme qui est quand même très présent pierre est-ce qu'il y a une vraie rupture entre Jean-Marie Le Pen et sa fille Marine sur cette question de l'antisémitisme au moins de manière affichée clairement oui ça c'est sûr qu'il y a un avant après quand Marine Le Pen décide de créer le rassemblement national elle veut créer une rupture entre ce qui a été l'histoire de son parti du parti dont elle dit vouloir reprendre tout l'héritage qu'elle assume tout l'héritage de ce qu' a été son père et ce qu'elle dit aujourd'hui maintenant quand Yve veut croire qu'effectivement c'est sans doute tout ce qu'elle déteste euh je trouve toujours un peu étonnant qu'elle ne soit entourée quand je dis entourée c'est les candidats qui sont les siens mais ses entourages proches quand on commence à creuser qu'on fait des enquêtes que on trouve toujours de l'homophobie on trouve toujours du sexisme on trouve toujours du racisme on trou de l'antisémitisme de l'antisémitisme oui mais c'est pour ça que je je je finissais je homophobie sexisme racisme antisémitisme je veux dire tout ça reste quand même dans l'ADN des gens qui entourent Marine Le Pen quand bien même elle-même elle voudrait s'en défire ça reste le parti d'extrême droite par excellence et qui véhicule tout ce type de de de de d'idéologie enfin si on peut apper ça une idéologie condamné pour pour vous c'est de la façade de la part de Marine Le Pen ou c'est qu'elle n'a pas encore réussi à faire la M complè du rassemblement national tout à l'heure je vous disais on est passé de la leupénisation à la banalisation à la légitimation et ce que vient de dire Yve par exemple participe de cette légitimation c'estàdire qu'on considère que Marine Le Pen est devenue féministe européenne elle fait même maintenant des propositions d'ordre social et voilà et on a nous-même journalistes validé l'idée que Marine Le Pen avait fait cette mu alors quand vous regardez le programme ça n'est pas vrai donc on peut on peut estimer qu'effectivement sur toutes ces pour toutes ces raisons y compris parce que quand il y a des recherches et quand on fait des enquêtes on s'aperçoit que beaucoup dans l'entourage de Marine Le Pen il y a des antisémites il y a des racistes il y a des homophobes il y a des sexistes et cetera ça fait partie de l'ADN elle ne s'en est pas encore totalement déf et je ne sais pas si c'est véritablement euh une volonté de sa part de que de s'en défaire totalement alors moi je ne participe pas de cette illégitimation parce que je comprends tout à fait ce que ce que ce qui vient d'être dit mais euh moi je condamne au plus haut point le programme économique de Madame Le Pen qui est un programme tout à fait euh irréalisable irréaliste incompétent euh il y a beaucoup de choses que je que que que je condamne chez elle simplement ce que je dis simplement c'est que elle cherche à rompre enfin cherche pas elle n'est pas antisémite après je l'ai dit son partis a bien du mal à se débarrasser de ces horipos là mais sur le reste de ces c'est c'est un parti qui est un parti et d'ailleurs je pense que si c'est un parti qui n qui a encore beaucoup de mal à arriver au pouvoir on l'a vu encore avec les législatives récentes c'est moins parce que les Français lui reprochent l'antisémitisme tout ces dérives qui existaiit du temps de Jean-Marie Le Pen que un procès qui pourrait lui être fait en incompétence à mon avis c'est ça qui fait peur aux Français c'est le fait que Marine Le Pen au pouvoir avec sa troupe bien ça soit des incompétents qui qui dirige la France c'est c'est plutôt ça c'est davantage ça me semble-t-il he que le fait que bah ce qu'on reprochait beaucoup à Mar à Jean-Marie Le Pen allez on termine évidemment en parlant des commémorations des attentats de Charlie Hebdo et de l'hyercacher c'était il y a 10 ans et des cérémonies ont eu lieu hier en présence d'Emmanuel Macron VO avec pierhenry holderbau dans un silence Gérard billard rédacteur en chef de Charlie Hebdo dépose une gerbe de fleurs sous le regard du président de la République et de son épouse ainsi que du Premier ministre François baayrou de François Hollande et de la mère de Paris àidalgo au loin certains parisiens sont venus rendre hommage aux 12 victimes je me dis que ça fait déjà 10 ans et je revois tout à fait les ces ces moments tragiques qui se sont déroulés euh pour moi c'est comme si c'était hier un moment de recueillement 10 ans après les attaques jadis qui se sont déroulé dans les anciens locaux du journal satirique les journalistes de Charlie abdo étaient des copains et puis pour rendre hommage à à cet acte terrible terrifiant à cet acte barbare et pour euh euh continuer l'impertinence et la liberté d'expression une journée de commémoration qui retrace le parcours des victimes tuées par le terrorisme comme ici boulevard Richard Lenoir dans le 11e arrondissement de Paris nous sommes rassemblés en ce lieu pour rendre hommage à Amin merabi lieutenant de police assassiné ici même il y a 10 ans le 7 janvier 2015 les commémorations se sont poursuivies dans l'est parisien à porte de Vincenne où le 9 janvier 2015 le terroriste amedi Koulibali est entré dans l'hyper cacher et avait abattu quatre personnes lors d'une prise d'otage une journée de cérémonie pour honorer la mémoire des victimes des attentats de Paris et surtout pour ne jamais oublier pierre est-ce que les les leçons de ces attentats contre Charlier d'au contre les Paes cachèes ont été tirés selon vous bah il faut j'espère c'estàd que depuis 2015 on a eu je crois 20 lois antiterroriste ou de sécurité donc euh euh je je j'espère je je j'entends maintenant et c'est vrai ça fait partie du du langage presque de chacun des ministres de l'Intérieur que l'on a vu passer depuis 2015 on na jamais été aussi proche d'un enfin je sais plus quelle est la phrase exacte mais c'est euh on n jamais été autant en risque en péril majeur de de de risque attentat je c'est la faute de personne ce que je veux dire c'est que je j'imagine qu'en tout cas vu la manière dont on a fait collectivement preuve de bonne volonté pour réduire nos liberté parce que c'est quand même ça qui s'est passé en l'espace de 10 ans on a réduit nos libertés euh pour des lois antiterroristes que ça a eu un effet important euh moi c'est ça que qui me 10 ans après évidemment on commémore des morts et c'est ça qui s'est passé hier c'est aussi pour moi je pense l'occasion de nous tous nous interroger collectivement sur les fractures françaises qui ont eu lieu après Charlie et quand je parle de fracture c'est que y compris sur les questions de laïcité sur les questions de de droit sur les questions de liberté je pense qu'on doit on doit on a un inventaire à faire et j'aime bien cette formule que qu' l'avocat Vincent brengard qui dit aujourd'hui ce qu'on doit arriver à concilier c'est à la fois l'existence de la menace terroriste et donc le péril qui nous guettete en permanence mais aussi de la demande de justice des victimes et de l'opinion mais en même temps de maintenir nos libertés et je pense que c'est ça qui est devant nous aujourd'hui c'est de concilier ces trois éléments absolument fondamentaux vitaux et qui font partie de ce qu'on a appelé aussi l'esprit Charl y oui on en a tiré les enseignements quand même hein sur le plan purement de la protection de la prévention euh regardez il y a il y a il y a des outils on a remis du renseignement humain on a on a on s'est d'outil de doté de d'outils comme phos qui nous permet de détecter bah ce qu'on appelle des imams Google ou des des des gens qui font des app voilà donc quand même des choses et puis il y a les chiffres qui parlent de même le ministre de l'Intérieur disait que la la menace était très très forte et l'année dernière il y a pas eu un seul attentat en revanche U ou ou nef attentats ont été déjoués ça veut dire que si on en croit ce que on nous dit officiellement ça reste efficace tout ça euh voilà bon c'est la première année d'ailleurs depuis 12 ans où il y a pas eu d'attentat l'année dernière bon euh néanmoins la menace demeure et je regrette que et bien ça va être un ça va être un combat c'est un combat qui est très très long merci à tous les deux vous restez avec nous on regarde évidemment ce qui à la une de nos quotidiens [Musique] régionaux elle a une de beaucoup de nos journaux régionaux ce matin la mort de Jean-Marie Le Pen le fondateur du FN à la tête de plusieurs quotidiens ce matin effectivement Courrier Picard Courrier de l'Ouest le bien public ou le journal de Sonet Loir tous reviennent sur la disparition de Jean-Marie Le Pen à l'âge de 96 ans la presse rappelle aussi son parcours négationniste raciste antisémite prenez par exemple Midi Libre qui dans son éditorial écrit qu'en pareilles circonstances la tradition est de tout pardonner et de rendre hommage au disparus en fouillant dans sa biographie à la recherche de quelques moments de vie plus glorieux que les autres impossible aujourd'hui écrit le et Jean-Marie la Pen c'était aussi des relations tendues avec la Corse Corse Matin revient sur cette visite chauté du 28 février 1992 quand Jean-Marie Le Pen débarque sur l'île alors que les nationalistes s'opposent à sa venue une société de tolérance de démocratie de liberté comme la Corse ne peut accepter Monsieur Le Pen cri alors les militants il devait atterrir à l'aéroport de Bastia mais son avion est dérouté vers calville Jean-Marie Le Pen tiendra finalement meeting à ajaaccio anecdote symbolique à propos d'un homme passé du rang de pestiféré celui d'un leader toléré sur l'île de Beauté c'est-à-dire encore ce matin à la Une aussi la fin des passeurs thermiques depuis le 1er janvier les logements dont la performance énergétique et classé g ne peuvent plus être loué la Dépêche du Midi se penche sur cette nouvelle nouvelle réglementation qui concerne 650000 habitations sur le territoire le journal explique que cette interdiction risque de déstabiliser encore un peu plus un marché de location de la location déjà en panne on termine par la nouvelle ville de Julien à la Philippe le coureur cycliste explique son choix confrère du Berry Républicain après une décennie en Belgique Julien al Philippe démarre la saison 2025 super motivée avec cette nouvelle équipe suisse Tudor à 32 ans l'ancien double champion du monde estime que c'était le bon moment pour ce grand changement merci beaucoup Steve vive à la Une du Figaro c'est Jean-Marie Le Pen la politique le scandale et l'histoire bah c'est un peu ça non tout est résumé dans ce titre double une de Politi point sur la rentrée sociale et sur les C les quatre scénar pardon qui nous attendent en politique cette année c'est à lire cette semaine dans Politi merci beaucoup pierre-jacquesem merci merci d'avoir été avec nous merci à tous de nous avoir suivi pour écouter ou réécouter cette émission elle est désormais disponible en podcast et puis prochain rendez-vous sur notre antenne à 17h le documentaire de public Scéna réalisé par tomomas ragé Le Pen l'éternel combat sur la dernière campagne électorale de Jean-Marie Le Pen il est également à voir sur notre site Internet et puis à 18h vous avz rendez-vous avec to pour s public très bonne journée et à demain [Musique]