Pierre Henri Dumont - L'interview politique du 22/09/26

Bonjour

Pierre-Henri Dumont, vous êtes secrétaire général adjoint des Républicains, vous êtes maire de Marc, vous avez été député du Pas-de-Calais de 2017 à 2024, vous faites partie de

l

'équipe de campagne de Bruno Retailleau, vous êtes même son porte-parole, et justement, on a quelques petites questions sur le candidat et président de LR, ça ne décolle pas vraiment pour Bruno Retailleau dans les sondages, il est scotché autour de 10, voire moins, malgré tous ses efforts, pas vraiment de dynamique, ça sent pas un peu l'on roussi

?

Ah non, absolument pas, vous savez aujourd'hui, quand on regarde les sondages, les résultats des sondages sont les mêmes que les résultats des élections européennes pour l'ensemble des candidats qui participent à cette élection présidentielle, pourquoi ? Parce que les Français aujourd'hui s'en contrefichent des propositions des uns et des autres, parce qu'il y a d'autres urgences, l'urgence principale c'est l'urgence du pouvoir d'achat, c'est le prix de l'essence, c'est comment est-ce que je fais pour joindre les deux bouts à la fin, comment est-ce que je fais

pour

pouvoir donner à manger à mes enfants, moi j'ai certaines personnes chez moi qui font des repas sans viande, parce qu

'ils

n'arrivent plus à payer aujourd'hui concrètement leur

nourriture

dans le Pas-de-Calais, et donc savoir quels sont les programmes des uns et des autres à six mois d'élection présidentielle, ça leur passe complètement au-dessus, ils ont bien raison.

Donc c'est trop tôt, ça peut encore décoller cette

affaire ?

Quand vous regardez l'ensemble des résultats des élections présidentielles précédentes, quand vous les comparez au sondage qui avait lieu plusieurs mois auparavant, vous avez des grandes différences. Édouard Balladour aurait dû être président de la République française, il n

'a

même pas été qualifié au deuxième tour.

Alain Juppé également !

Alain Juppé aurait dû être quasiment élu au premier tour si on suivait certains sondages en 2017.

Il n'a même pas

été candidat.

Il

n

'a

même pas été candidat. Éric Zemmour en novembre 2021, donc à peu près dans les mêmes eaux qu'aujourd'hui par rapport à l'élection présidentielle, était largement devant Marine Le Pen dans les sondages, et au final il était tangenté la barre des 5% et Marine Le Pen l'a écrasé.

On

demandait d'ailleurs à l'époque à Marine Le Pen si elle ne voulait pas se retirer pour Éric

Zemmour.

Alors c'est vrai que les Jeux ne sont pas faits, mais pas facile pour Bruno Retailleau, et d'ailleurs ses amis de droite ne

lui

facilitent pas toujours le travail.

Il

y a David Lissnard, le maire de Cannes, qui veut toujours être candidat. Il est testé à 3% et ça pourrait quand même coûter cher aux candidats de LR. Et il ne

veut

toujours pas se rallier pour l'instant. Et puis il y a aussi Xavier Bertrand qui lui, le président de la région Hauts-de-France, qui continue sur son couloir. Tout ça c'est des petites épines, voire de grosses épines dans le pied de Retailleau. Que chacun au sein du parti

ou

de sensibilité très proche de nous essaye de pousser leur thème, faire en sorte de faire entendre leur petite musique, ça va dans le bon sens. Ce sont des choses qui permettent de pouvoir mettre des sujets sur la table, de démultiplier aussi la voie de droite dans le pays. On a par exemple un David Lissnard, vous l'évoquez, qui est très sur les sujets de dérégulation, de détaxation. C'est évidemment des sujets qui nous tiennent à cœur. Et vous savez, que ce soit Xavier, que ce soit David, on parle avec eux, on travaille avec eux. Donc je n'ai pas vraiment d'inquiétude sur le fait qu'au final tout ça va se rassembler. Et c'est un peu comme lors d'une étape de Tour de France.

Nous on a le leader qui joue le classement général, qui est Bruno Retailleau, qui veut le maillot jaune. On est dans une grande étape de montagne. Et puis on a souvent des équipiers qui partent devant, ouvrir la voie, et qui se permettent de passer des relais dans cette étape de montagne pour que le leader puisse atteindre l'objectif de gagner le maillot jaune.

Alors le problème c'est que sur ce Tour de France, il y a beaucoup d'équipes. Et notamment sur cet espace politique du centre et de la droite, on a outre Bruno Retailleau, Edouard Philippe, Gabriel Attal. Le problème c'est que si tous les trois sont candidats, il ne

risque

d'y en avoir aucun au second tour. Et plusieurs personnalités de droite se sont déclarées ces dernières semaines pour une primaire afin de les départager. Je cite le centriste Hervé Morin, le président LR du Sénat, Gérard Larcher, et même votre ami, le patron des députés LR, Laurent Wauquiez. Avec des amis comme ça, pas besoin d'ennemis, non, pour Bruno Retailleau ? Non, vous savez,

sincèrement, ce qui fait monter les extrêmes, ce qui fait monter les populismes d'extrême gauche comme d'extrême droite, qui fait monter Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon, c'est quoi ? C'est l'impression que les Français ont à raison, qu'il n'y a qu'un grand centre mou, sans idée, qui serait là pour perpétuer les mêmes choses, les mêmes politiques, et que donc du coup, la seule alternance alternative possible, c'est Mélenchon ou Le Pen. Eh bien, c'est contre cette fatalité que nous nous battons. Je pense qu'il faut au contraire assumer ces divergences, assumer, pardon, ces convictions, et que c'est d'ailleurs ce qui s'est passé en Allemagne. Quand vous regardez les scrutins qu'il y

a

eu en Saxe-Analte, ou dans les différents landers, ou les différentes villes dimanche, le résultat, c'est quoi ? C'est que les Allemands ont rejeté la pratique de la Groco, de la grosse coalition, qui faisait que quoi qu'on vote, il y avait toujours le SPD, la CDU, ou la CDU, le SPD, qui appliquaient la même politique, le même programme, qui étaient les mêmes personnes qui étaient élues. Et donc le problème d'Emmanuel Macron, c'est quoi ? C'est qu'il a créé un grand centre, où il a laissé, non pas les programmes pour la France, mais les ambitions personnelles présider au destin de notre pays, et que par définition, ça a fait monter les populismes.

Et

donc, reproduire ce schéma, créerait forcément l'élection, soit de Marine Le Pen, soit de

Jean

-Luc Mélenchon.

Alors, on va parler bien sûr de Mélenchon et

de

Le Pen, mais sur le fond, puisque vous parliez de ce grand centre-mous, qu'est-ce qui différencie vraiment Édouard Philippe, ancien de LR et ex-premier ministre de Macron, de Bruno Retailleau, actuel président de LR et ex-ministre de l'intérieur de

Macron

? Absolument tout. Alors déjà, quand Édouard Philippe a été nommé premier ministre d'Emmanuel Macron, c'est pour appliquer la politique d'Emmanuel Macron. Quand Bruno Retailleau a été nommé ministre de l'intérieur, c'était pour éviter que Jean-Luc Mélenchon et ses sbires soient à Matignon, au gouvernement. C

'était après la dissolution

ratée de 2024. Et

l'alternative,

c

'était soit on met LR au gouvernement, soit c'est Rima Hassan, Louis Boyard et autres joyeusetés qui sont au gouvernement. Donc, on n'avait pas le choix, on l'a fait. Et quand d'ailleurs Bruno Retailleau s'est retrouvé pris en difficulté par Emmanuel Macron, qui ne donnait pas les moyens d'appliquer sa politique, il a démissionné la politique des visas, la politique vis-à-vis de

l

'Algérie, parce que le deal de base, c'était d'avoir une liberté d'action, une liberté de mouvement, et ne surtout pas appliquer la politique macronienne. Ça a tenu au début, et ensuite, ça n'a pas tenu, parce qu'Emmanuel Macron est Emmanuel Macron, c'est-à-dire qu'il veut toujours diriger, même quand il a perdu. Et donc, Édouard Philippe, par contre, lui, c'est le macronisme originel. C'est le premier premier ministre d'Emmanuel Macron. C'est celui qui a appliqué le macronisme triomphant dans tout ce qu'il a de plus méprisant, méprisant pour les Français, méprisant pour le rang de la France, méprisant pour les finances publiques.

Je rappelle que quand Édouard Philippe et Emmanuel Macron arrivent au pouvoir en 2017, il y a 3% de déficit, et qu

'ils

ont rendu la France dans la meilleure période,

qui

était celle de deux quinquennats d'Emmanuel Macron, avec un déficit supérieur à ce qu'ils ont trouvé. C

'est-à-dire

supérieur aujourd'hui à

5%.

Ils ont créé Emmanuel Macron et Édouard Philippe, les Gilets jaunes, ils ont fermé Fessenheim, ils se sont assis sur le vote des Français à Notre-Dame-des-Landes. C'est ça, concrètement, ce qu'est Édouard Philippe, c'est le macronisme originel, méprisant dans toute sa splendeur.

Donc, cette proposition, notamment de la part de plusieurs personnalités de droite, d'une primaire, Philippe, Retaille ou Attal, pour vous, c

'est exclu

? Plus personne n'y croit, plus personne n'en parle, en réalité. Et ce sont des vieilles propositions. Peut-être une ou deux personnes continuent d'y penser pour être intéressants. Mais aujourd'hui, on a bien compris qu'aucun n'a intérêt à ça. Parce qu'une fois plus, créer un grand maestrum de centre mou, informe, créerait forcément les conditions d'une émergence encore plus forte de Mélenchon et de Le Pen.

Alors justement, le scénario d'un deuxième tour, Mélenchon-Le Pen, puisque vous l'évoquez, il semblait impensable il y a encore quelques mois. Il devient aujourd'hui, si on regarde les études d'opinion, qu'il faut regarder bien sûr avec précaution, je le rappelle, puisqu'on est à 7 mois, mais qui sont quand même une photographie de l'opinion à l'instant T. Ça devient une possibilité et même,

on

peut dire, une probabilité selon la définition. Qu'est-ce que ça dit pour vous de l'état de notre pays ?

Ça dit que les Français sont à cran, que forcément, quand on casse le monde politique comme l'a fait Emmanuel Macron sans le reconstruire, on laisse le champ libre aux deux extrêmes, aux deux alternatives, qui sont celles d'Emmanuel Macron, ce qui, une fois plus, accrédite la thèse de faire autre chose qu'un grand centre qui rassemblerait toutes les sensibilités, qui n'existerait et qui ne travaillerait ensemble, que parce qu'elles ne sont ni profs de Marine Le Pen, ni profs de Jean-Luc Mélenchon. Ça ne peut pas tenir. Le meilleur moyen de lutter contre ça, c'est de défendre ses convictions.

C'est d'expliquer aux Françaises et aux Français que nous avons le meilleur programme pour réussir à transformer profondément la France, pas à faire des petits accommodements raisonnables du centre comme ça se passe depuis 10 ans, mais au contraire d'avoir un grand projet de chambardement. Et en réalité, Marine Le Pen, aujourd'hui, elle ne veut pas changer le système parce que c'est une enfant du système. C'est celle qui veut faire des petites touches, des petits ajustements, mais sans réellement faire un grand Big Bang. Nous, avec Bruno Retailleau,

au

contraire, on proposera, et on propose déjà aux Françaises et aux Français, de faire ce grand Big Bang, un grand Big Bang constitutionnel, avec cette grande réforme qui a été annoncée, qui est unanimement reconnue comme étant la chose à faire si on veut réussir à redonner le pouvoir aux Français, la possibilité de censurer les censeurs sur le Conseil constitutionnel, qui, aujourd'hui, ne dit plus le droit, mais crée le droit, alors que ce n

'est

pas du tout sa fonction originelle, faire en sorte de redonner du pouvoir d'achat aux Français, non pas par des chèques en bois, mais par le travail. On est les seuls à dire qu'aujourd'hui, la richesse, il faut d'abord la créer avant de la redistribuer, et que la question, ce n

'est

pas de la redistribuer par l'État, mais c'est de la redistribuer par le fruit de son travail. C'est pour ça qu'on a créé ce qu'on appelle le bonus Retailleau. Le bonus Retailleau, c'est quoi ? 30 minutes de plus travaillées par jour, par personne, égale 2 mois de salaire en plus à la fin, parce que c'est désocialisé et défiscalisé. Ça, nous sommes les seuls à le proposer et à le dire aux Français, et au final, les convictions, c'est ce qui fera la différence.

Alors, vous évoquiez Marine Le Pen, il y a quand même des signes qui montrent que la marée monte. C'est bien sûr, les sondages, elle est grosso modo autour de 35%, même si, je le rappelle encore une fois, il faut prendre ça avec précaution, 35% au premier tour. C'est les élections qui, les unes après les autres, montrent que la marée monte. Les municipales récemment, notamment sur l'arc méditerranéen, et il va y avoir un renouvellement sénatorial, notamment dans ces départements du Sud. La moitié des sénateurs sont concernés, avec un vrai enjeu, et le RN risque d'avoir un groupe, pour la première fois au Sénat, qui, je le rappelle, est dirigé par la droite. Ça serait un événement ?

Comment l'interpréter dans la

perspective de la présidentielle ? Non, ce n'est pas un

événement. Enfin, pardon, mais à partir du moment où on a un parti politique qui est important, qui a gagné certaines villes aux élections municipales, enfin, il faut quand même relativiser. Les grands gagnants des élections municipales, ce sont les Républicains. On a gagné de très nombreuses communes.

Et

quand le Rassemblement national a gagné à de très rares exceptions, c'est souvent contre la gauche, et non pas sur la droite. Il

y

a quand même eu un

grand remplacement dans le Sud, je pense

notamment aux arrondissements

du Sud de Marseille.

C'est principalement sur la gauche qu

'ils

ont gagné à cet endroit-là. Et hormis le cas de Nice, qui est un cas très particulier, et un cas plus personnel que politique, on ne

peut

pas vraiment dire ça. Donc que le RN est un groupe au Sénat, en représentant autant de millions de Français lors des élections, ça me semble assez cohérent.

Alors,

s'ouvre ces jours-ci la discussion budgétaire, la discussion sur le projet de loi de finances, et le ministre de l'Économie, Roland Lescure, a prévenu hier que la moitié des retraités vont faire un effort avec un projet de sous-indexation de la pension de certains retraités. La sous-indexation va concerner, je le rappelle, les retraités percevant entre 1 200 et 2 000 euros, et ceux qui perçoivent davantage vont voir le montant de leur retraite de base gelé. Ça veut dire que nos aînés vont être les dindons de la farce de ce budget du gouvernement ?

Écoutez,

ce qui est sûr, c'est qu'on arrive au bout du macronisme, et où on a un déficit qui est un déficit abyssal, qu'il

n'y a

aucune réforme de structure qui a été faite, et la première réforme de structure, c'est quand même la réforme des retraites. Les retraites aujourd'hui, les pensions de retraite, c'est 25% de toutes nos dépenses en France. Et donc, imaginez qu'on puisse assainir les finances publiques, réduire le déficit sans toucher à la réforme des retraites, c'est une erreur. Et donc, plutôt que des petits accommodements ou des petits coups de rabot par-ci, par-là, tels que proposés par le gouvernement, nous nous proposerons une grande réforme des retraites, parce que le système aujourd'hui, par stricte répartition, est démographiquement...

Quel âge légal de départ,

rappelez-nous ? On va présenter cela assez rapidement, et Bruno Retailleau a dit qu'il allait indexer, comme ça se fait en Suède, de façon très naturelle l'âge de départ à la retraite sur l'espérance de vie. Et donc, cela, par exemple, en Suède,

c

'est, je crois, pour un an d'espérance de vie gagné, huit mois de travail en plus. C'était accepté par les syndicats, et ça fait absolument consensus en Suède. Ça ne

veut

pas dire qu'on va reprendre exactement ce système, mais c'est un peu l'idée qu

'on

va présenter. Mais une fois de plus, le système de retraite par répartition a été créé pour quatre actifs, un retraité, le retraité mourait au bout de cinq ans. Aujourd'hui, on a 1,6 actifs pour un retraité, le retraité vit 20 à 25 ans. Donc, le système est intenable. En faisant ça, on va baisser les pensions, et en gardant ce système tel qu'il est aujourd'hui, on va baisser les pensions des retraités. On va augmenter les cotisations des actifs, donc baisser leur pouvoir d'achat. Et on n'aura comme autre, aucune autre solution que d'augmenter le temps de travail dans la durée et le nombre d'années travaillées des actifs.

Donc, on voit bien que ça ne tient pas, et que la seule solution, in fine, c'est de changer le système et de passer sur une retraite par capitalisation obligatoire, du moins en partie.

Alors, la Cour des comptes a relancé ces derniers jours l'idée d'un nouvel impôt sur la fortune. Est-ce que c'est une bonne idée, Pierre-Henri

? Moi,

je pense que dans un pays où on a 45% du PIB qui part en taxes, de la richesse produite qui est prélevée, il faut arrêter avec les impôts nouveaux. Et que l'enjeu principal du budget, ce n

'est

pas un problème de recettes, c'est un problème de dépenses. On dépense trop, on dépense trop partout, dans tous les bidules, dans tous les machins, dans toutes les agences. C'est là où il faut couper, plutôt que de faire en sorte de toujours demander plus à des Français qui sont le peuple le plus pressuré d'impôts dans l'OCDE, qu'il faut diminuer les dépenses. Vous savez, quand vous voulez équilibrer un budget, il n

'y a

pas de solution. Soit vous augmentez les recettes, soit vous diminuez les dépenses. Eh bien, nous,

on

préfère diminuer les dépenses.

Et là, ça va être compliqué parce que l'objectif du gouvernement, je le rappelle, qui était de 5%, risque plutôt de finir à 5,3, voire 5,4. Bonne chance au prochain président. Merci, Pierre-Henri Dumont,

d'avoir

répondu aux questions de Radio-Gym. Merci, David. On vous retrouve demain. Votre invité sera Sibat Ndiaye, exporte parole du gouvernement.