ÉLOGE DE LA BALEINE (CONTRE LA FOLLE ARROGANCE HUMAINE) | CAMILLE BRUNEL, JULIEN THÉRY

mais on s'autorise à penser dans les milieux autorisés hennuyers autorisez vous y êtes pas [Musique] bonjour à tous merci d'être avec nous pour ce nouvel épisode 2 ap on s'autorise à penser une fois n'est pas coutume on reçoit aujourd'hui un écrivain camille brunel salut vient saluer camille merci pour l'invitation merci beaucoup d'être là ça fait longtemps qu'on se croise il ya un peu plus d'une dizaine d'années j'avais beaucoup aimé ton premier livre qui était une vie imaginaire de lautréamont qui était paru dans la belle collection de l'arbalète chez gallimard c'était un livre étrange tu dis que c'est un livre historique c'était un livre en tout cas qu'ils prenaient à bras le corps qu'ils s'engageaient qui prolonge l univers bizarre de lautréamont extra humain presque réaliste plein de métamorphose en quelque sorte de métamorphose d'ailleurs c'était un des titres de la gdi ainsi depuis que tu que tu as fait depuis quel chemin t'a conduit depuis lautréamont à ce livre pour lequel tu es là aujourd'hui très bien écrit qui est passionnant qui s'appelle l'éloge de la baleine un filon qui est celui des animaux vier deux nuls tient depuis comment est ce que tu es passé de l'univers bizarroïde de lautréamont à celui des animaux je pense qu'ils aimeraient bien bizarroïde après tout je ne serait ce que parce que le mot sonne sonne bizarre quand j'ai quand j'ai écrit la vie imaginaire de lautréamont donc il ya plus de dix ans maintenant parce que le livre est sorti en 2011 dont je les écris encore je pensais pas encore aux animaux en termes politiques ou en termes d'engagement ou quoi que ce soit c'était beaucoup plus quelque chose d'esthétique et donc j'avais bossé à la fac ce sur la métamorphose chez lautréamont et à partir du bouquin de bachelard aussi sur le bestiaire de lautréamont et donc j'étais déjà oui très attiré par par l'extra humanité par le le l'idée de pas rester contraint dans un seul corps dans une seule façon de dépenser mais aussi ce qui était attirant chez lautréamont c'était le côté pugnace vindicatif et est rancunier on peut le dire c'est presque un euphémisme chez lui vis-à-vis de l'humanité et ça ça venait en fait de deux convictions écologistes et moins alors si j'étais pas encore politisée au sens ce vent qui anticapitaliste et tout ça tu vois moi je réfléchissais juste en termes de caisse qui polluent qu'est-ce qui salit qu'est ce qui nuit aux aux plus faibles quoi et donc avec une sorte de dégoût assez spontané pour les fabrications humaine et donc l'autre et amant lui combat l'humanité non pas au nom de thèses écologistes mais voilà j'avais déjà été séduits par cette tension vers l'extra humains et vers la colère extra humaine tient de colère dans la manière dont tu nous parles des animaux beaucoup d'amour beaucoup de fascination pour les animaux tu te laisse entraîner dans leur univers et c'est ce que tu fais avec cet éloge de la baleine ça parle des cétacés en général c'est juste que l'éloge de la baleine est beaucoup trop beau titre pour s'en priver mais ça parle de cétacés en général et en vérité on peut très bien lire le livre il ya énormément de passage qui s'applique à ajuste le monde extra humain en général quoi notre rapport à tout ce qui n'est pas eu et je me j'utilise les blessés tasser les baleines comme come espèce parapluie en fait pour parler de ce rapport là et tu nous mets au regard en tant qu'espèce en comparaison avec les cétacés avec les baleines oui ça c'était le un autre avantage du reprend les choses depuis le début depuis le début de l'évolution mais il ya une sorte de petit cours comme ça de paléo zoologie au début ou alors moi j'ai fait des études de lettres ainsi page pas scientifique du tout j'écoutais beaucoup informés c'est une méditation littéraire esthétique politico philosophique mais tu parle toujours d'un matériau il est issu de recherches très approfondies en l'occurrence là sur les types de cétacés d'abord voilà il ya une sorte de première typologie sur l'itunes qu'est ce que c'est un cétacé les espèces qui existent mais moi je veux pas seulement contenté de parler des corps je vais aller vers les découvertes sur la commission animal sur l'intelligence des cétacés et et en particulier l'intelligence émotionnelle dont on commence à découvrir qu'elle est beaucoup plus complexe chez eux que chez nous parce qu'on commence tout juste à étudier un peu le hardware et à tirer des déductions en fait sur ce qui peut se passer dans ce hardware que les énormes cerveau d'or klein et donc c'est ce que vous c'est pour ça que j'ai beaucoup bossé avec des f1 bio acousticien en particulier qui s'appelle olivier adam qui est crédité un peu partout j'en james cameron a fait un documentaire sur les cétacés il ya son nom au petit elfe et donc ouais je suis parti de découverte vraiment de sciences dures comme ça est ce que j'ai fait qu un peu la même chose que dans l'imaginaire de lautréamont c'est que je me suis permis d'aller plus loin que ce que peuvent faire les spécialistes qui doivent s'arrêter à un certain endroit par principe de précaution et moi n'étant pas scientifiques ou chercheurs ou quoi je fais ce que je veux donc que tu utilises et littérature comme moyens spécifiques finalement 2 d'aller plus loin que les cadres oui oui oui de connaissances complètement le développement des connaissances à partir de ce que tu trouve du côté des scientifiques vie imaginaire de loterie amant je partais du principe que moi 22 en 2008 je pouvais pas être si éloigné que ça de ce qui était un jeune auteur de 22 ans en 1868 et donc je partais de ma personne pour voilà compléter ce que les chercheurs ne pouvait que supputer quoi tu vois je et c'est il se passe la même chose avec les baleines c'est une sorte de vie imaginaire des baleines je pars de ce que moi je vis en tant qu' en tant qu'animal non pas en tant qu'humain je me dis qu'est-ce que qu'est ce que ça me ferais si j'étais une baleine venons pas si j'étais un auteur du 19ème et amine bas l'année et la distance est à peu près la même en fait et et la proximité aussi c'est ça que j'essaie de montrer du monde qui a une évolution des diverses espèces de cétacés alors je veux pas me tromper parce qu'en fait il ya une typologie qui est relativement complexe mais qui est beaucoup plus longue qui commence beaucoup plus tôt que la nôtre est donc une histoire du développement cérébral qui d'une certaine manière peut-on penser plus abouti et que nous ignorons complètement oui c'est ça qui est ça qui est très impressionnant c'est de se rendre compte que leur ce qu'on appelle l'encéphale isation le moment où le cerveau a commencé à grandir et à se complexifier c'est important de parler complexification puisque pour le cerveau s'est pas seulement une question de taille contrairement à ce qu'on imagine encore spontanément assez facilement sa date de ils ont tous quatre ans comment je sais plus quand j'estime et 35 millions d'années d'avant sur nos fans et a même patron nous ça fait trois cent mille ans qu'homo sapiens existe en tant qu'espèce est lent civilisation de notre espèce notre branche de primates c'est même pas un million d'années et donc il ya une déduction compte de votre candeur et du fer il ya longtemps qu'ils sont forcément au moins aussi intelligent que nos est bon que nous tu vois capable de bonté aussi le sens complètement différemment ton livre est une sorte de méditation sur ce que nous ne savons pas c'est le ton point de départ en tout cas mais qui assurément existe mais dans des termes que nous n'arrivons pas complètement en fait à imaginer de la vie émotionnelle notamment et même de la conscience de l'histoire et de l'organisation sociale mais aussi donc des individus puisque tu es insiste là-dessus il ya des individus parmi les cétacés c'est le point de mire du bouquin c'est que quand on leur ferme il doit pu faire l'ombre d'un doute que on parle de deux personnes en fait d'individus de gens qui vivent sous la mer et de ne plus avoir l'impression que dix ans ceux-ci ont fait de l'anthropomorphisme et donc on s'éloigne de la réalité des cétacés moi ce que je veux ce que je sais donc je suis absolument convaincu sais qu'en disant qu'il ya des gens qui vivent sous l'océan en parlant des cétacés on se rapproche de la réalité en fait c'est un anthropomorphisme qui nous rapproche d'eux parce que les découvertes toutes les découvertes qu'on fait sur eux en fait à chaque fois nous montre qu'il fonctionne comme nous à différents niveaux là par exemple on est en train de commencer à voir qu'il ya des sages femmes chez les orques puisqu'on a trouvé des griffures sur le dos de certains bébés et on sait que c'est griffures viennent pas d' attaque c'est impossible et est en fait c'est du bon sens en fait il est tout à fait possible ce que ces gens se connaissent finalement qui s'entraident à ce moment là comme le font les primates on sait qu'il ya ça chez les orangs outans et il ya une grande grande inertie chez les chez les humains pour accepter toutes ces découvertes le conte fait qu'ils sont très récentes ça fait 20 ans tu vas tu imagines le temps qu'il a fallu pour accepter que la terre tournait autour du soleil et poêles inverse ce serait pas mal si on allait un tout petit peu plus vite pour reconnaître que parce que justement il ya urgence ils sont en train de disparaître pour reconnaître que qu'on n'est pas les seules personnes sur terre que les humains sont pas les seuls alors j'en parle abandonné à avoir conquis le royaume de la conscience ces déclarations scientifiques elles sont là elles sont là c'est là c'est la fameuse déclaration de cambridge de 2012 où justement il ya un consensus scientifique sur ce que j'appelle le hardware sur le matos neuronale qui permet d'être consciente soi-même fondant matériel ce qu'ils appellent les substrats neurologiques nécessaire à la formation de la conscience et donc ça fait dix ans maintenant qu'on sait que l'intégralité des vertébrés à ça la formation de la conscience tu as s'efforce pas rien maintenant si on passe dans l'est dans les médias et qu'on dit que les animaux sont conscients il ya encore des gens pour ne dire obtention anthropomorphisme bah ouais ça fait 10 ans faudra encore une ou deux générations pour que ça coûte de source et donc ce bouquin là c'est une façon de mettre le turbo et dire non mais c'est bon c'est zé allons allons tout de suite à la casse d'après reconnaissons reconnaissance et ses espèces non pas comme des des éléments d'une grande machinerie écologique à défendre mais comme des petits peuples du sort du peuple premier quoi en quelque sorte et une forte dimension politique outre la dimension plus puissante encore je trouve qu'ils aient finalement d'ordre esthétique et cognitif c'est à dire que comme tu le disais c'est à la fin ça nous rapproche à la fois ses connaissances de plus en plus précises que l'on a la conscience aussi qui a tout un continent totalement ignorée du savoir humain sur le fonctionnement de l'univers animal ça nous rapproche d'eux et en même temps ça nous dépayse complètement et tu parles de décolonisation des animaux bah oui il ya ça dans la guérilla des animaux le bouquin que j'ai sorti en 2018 sur un personnage qui venge les animaux sauvages comme sa droite à gauche et 10 qui lance la première guerre de décolonisation du monde justement pour reprendre des territoires au aux humains on est parti une situation qui est celle ci on commence la du droit romain de l'antiquité pour lequel l'animal est une chose et on en arrive aujourd'hui avec les progrès encore faibles comme tu le dis de des différents savoirs zoologique de plus en plus à l'idée que non seulement les animaux ne sont pas une chose mais ce sont des individus il ya une individuation parce qu'il ya une conscience animale wiki celui se reconnaissent entre eux ils sont pas tous les mêmes en fonction de leur environnement et de leur vécu on sait que mais ça c'est encore une fois c'est extrêmement récente pour ça que pendant les premières pages du livre j'insiste sur ce qu'on ne sait pas on a l'impression qu'on est comme on a des smartphones et que et qu'on va sud dans l'espace on sait impossible qu'on soit autant la ramasse sur quelque chose d'aussi évident que des animaux qui nous fait tant depuis toujours or c'est le cas en extrêmement à la ramasse sont des créatures qui se connaissent entre elles qui ont des on sait par exemple que les orques en fonction du dialecte que qu'elle parle ne sont pas forcément un terreau fécond c'est à dire que ce qu'on utilisait à l'époque comme un critère de spéciation pour différencier les espèces entre elles l'interféron dit et ne suffit pas puisque maintenant on sait que c'est orques parce qu'elles ne parlent pas la même langue le même dialecte ça ce fut au tour de l'île de vancouver alors même qu'elle pourrait se reproduire entre elles ne le font pas et donc on se retrouve à devoir re re envier zacher envisager notre façon de parler de ces peuples là en fait de ces clans c'est le terme employé de ces clans d'orques nous on voit ça comme des espèces il ya une dimension d'individuation mais il ya aussi et c'est pour ça qu'à la limite on peut plus ça n'a plus de sens de parler d' espèce si j'ai bien compris en réalité au sein de ce qui nous apparaît comme une même espèce il ya des régions il y a des plus que des familles et des nations en fait de bois des nations des clans des groupes alors sur les ordres de vancouver c'est très compliqué parce qu'il ya il ya l'espèce de grandes gros des espèces et puis après ça se divise en mode en clans famille et sa smith a fait c'est très récent ça fait 20 ans qu'on sait le faire parce que on avait juste pas la technologie pour mettre les micros sous l'eau et écoutez c'est très difficile de comprendre comment parler c'est assez parce que quand ils communiquent leur bouche ne bouge pas les cachalots il fonctionne par clic mais leur mâchoire est complètement immobile donc vous allez avoir un concert de cliques autour de jouer avec des visages en quelque sorte impassible et donc on commence tout juste à avoir là les méthodes de triangulation du son pour savoir qui dit acquis dans quelle voie là c'est très intéressant et du coup ça amène louis où tu parlais de mon engagement politique tout à l'heure ça amène à repenser la façon de d'envisager ces animaux là ce dans le dans le dans le droit en fait on se comporte encore avec les animaux comme on se comportait avec les humains quand on se permettait de spolier leurs terres sans se poser de questions morales c'est à dire que si on arrivait dans un territoire et qui avait pas encore le groupe dominant qui s'y était implanté ont considéré qu'on était chez pearson terra nullius et ça on le fait encore avec les animaux et on commence tout juste à dire c'est pas parce que dans une forêt ya que des oiseaux et des petits mammifères qui à personne et que cette terre n'appartient à personne et donc moi je suis très très marquée par un bouquin dessous donaldson et will kymlicka qui s'appelle jo police se sentent il ya une dizaine d'années et c'est une sorte de réécriture du contrat social où ces deux philosophes canadien essai de d'intégrer les animaux issus de la société et une de leurs notions clés concernant les animaux sauvages puisque c'est ce qui nous concerne ici c'est l'idée de souveraineté c'est que ces personnes voilà pour le dire encore une fois ça grince encore un peu mais on va s'y faire son sont dans l'eau sont chez elle en fait et on doit respecter des territoires respecter une forme de souveraineté et la défendre en fait pour eux elles ont droit de disposer d'elle même nom alors ton livre tard de toute une série de savoir jusque là on a évoqué la zoologie les connaissances d'éthologie que l'on a sur les animaux il part aussi de l'histoire bien sûr et en matière de cétacés le moins qu'on puisse dire c'est que c'est une histoire en tout cas depuis l'apparition de l'humanité c'est-à-dire une date très récente c'est un sentiment terrible le destruction tu as des pages terrible sur en particulier la chasse à la baleine qui a décimé à partir du moment où l'on reconsidère les cétacés à l'aune de tout ce qu'on découvre sur eux de leurs individualités alors les massacres de cétacés change de textures de nature en fête et donc j'ai rencontré là le week-end dernier françois garde qui est l'auteur d'un bouquin sur les cétacés aussi chez gallimard la baleine dans tous ses états et donc il vient me voir et puis il me dit va alors il paraît que tu as dit du mal de mon bouquin dans le monde est en fait bon sur le coup j'ai bien été obligé d'assumer mais effectivement dans son livre il est question de pêche baleinière mais il n'est absolument pas question d'en parler différemment c'est à dire qu'il ya des pages qui m'avait vraiment vraiment fait grincer où ils regrettent en quelque sorte une forme de deere épique effectivement les grands bateaux les grandes aventures melville moby dick le tour du monde tous ah bon spontanément ça fait rêver mais on ne peut plus se permettre d'écrire des bouquins sur les cétacés en restant spontanée il faut les écrire en tenant compte de tout ce qu'on s'assure eux qui est extrêmement récent encore une fois et quand on connaît maintenant les relations familiales qui avait chez les cachalots le lit puis moby dick pareil du tout quoi aider françois garde m'a dit mais moi je refuse de démettre un jugement moral rétrospectif et je dis bah voilà ce qui nous sépare moi oui je pense qu'il faut la pêche baleinière on n'en parle quasiment jamais en france j'ai dû galérer pour trouver le la date de la dernière baleines tuées et encore c'est une hypothèse il a fallu aller chercher ça dans un obscur le d'historiens tu vois alors ça ça remonte aux années 50 mais encore une fois je pense qu'il a encore des recherches à faire pour savoir quand la dernière baleine a transité par des ports français tu vois potentiellement tué par une balle asnières d'une autre nationalité c'est pas c'est presque du folklore quoi tu vois tu vas dans le golfe de gascogne tu as des baleines partout bon oui avait de la pêche à la baleine et je pense que c'est important parce que ça conditionne notre rapport aux animaux et donc notre rapport au monde d'aujourd'hui et à ce qu'on en fait de dire que ça pose problème en fait ce qu'on a fait et je me permettrai pas d'écrire un livre aujourd'hui sixième extinction de masse et et apogée de l'anthropocène ma peau j'ai peut-être même pas encore sans en parler parce que c'est beaucoup trop important jeu ça voudrait dire quoi que je parlerai que des humains des humains entre eux ou non non je pense vraiment qu'il ya une urgence philosophique à reconsidérer nos relations au monde et donc jeu de chaque bouquin que je fais que ce soit le roman d'aventurés comme la guérilla les c'est ici où le roman fantastique comme les métamorphoses et une façons en fait d'aborder dans différents genres la même question qui est la question de la personne nonu men et de ce qu'on en fait et de ce que nous faisons nous mêmes ce que tu dis très bien dans livres au cours de ses méditations nous n'avons pas encore trois cent mille ans à l'échelle de l'évolution ski qui n'est rien par rapport justement à à d'autres branches de la vie animale et en même temps nous sommes déjà sur le point de nous autodétruire ça aussi c'est le filon commun tous les livres que je fais c'est haineux humilier un peu mais pas au sens au sens étymologique du terme tu vois ramener vers l'humus l'humanité quoi qui en vient en plus alors tu vois mais de l'humus mais voilà abc un tout petit peu l'idée qu'on se fait de l'humanité de l'intelligence humaine et en même temps gréau c'est l'idée qu'on se fait l'intelligence animale pour que les deux se retrouvent au milieu comme ça tout ce qu'on nous a appris c'est qu'il y avait une continuité physique entre les humains et les animaux ça darwin tout le monde difficile c'est le levier alors pas dans tous les pays mais s'est dit fier le nier tu vois mais ce pont ce qui est resté en revanche c'est l'idée du gouffre cognitif et on a accepté physiquement on était dans la continuité des animaux mais mentalement on continue encore et c'est un réflexe philosophique jeu même chez des penseurs écologiste aujourd'hui qu'il ya une une altérité radicale chez les animaux c'est un terme qui revient souvent ça exceptionnalisme humain il ya une ontologie humaine même si un continuum biologiste indéniable que la science ne nous permet plus de deniers sans tomber dans l'obscurantisme en revanche au plan ontologique on plante nature de l'être alors je sais pas si ça serait spirituel en tout cas on est il ya une rupture radicale entre l'humain et le règne animal les athées on garde ce truc un peu religieux de de l'illumination qui fait qu' il ya une différence ontologique entre l'humanité et tout le reste sauf que l'esprit vient de la viande qui vient du coeur il ya une continuité et sa darwin décrit aussi c'est juste qu'on a un peu moins retenu il ya une continuité cognitive et une continuité physique mais si tu remets en cause sa 7e fonds se fait radical différenciation tôt logique entre ce qui est humain et skis et ski est un animal sans être humain qui remet tout en cause en fait oui alors non seulement c'est humiliant pour l'homme naturellement et des humiliations en a connu un certain nombre depuis qu'on s'est rendu compte que c'était pas le soleil qui tournait autour de la terre et puis depuis quand c'est rendu compte avec fracas un inconscient qui nous fait qui nous fait faire des choses à notre insu puis deux victoires et rancunes comptes avec marx 6 kg à une sociologie qui détermine nos actes alors qu'on est convaincu que ce sont des choix individuels donc c'est un ultime comment dire un une ultime humiliation que de nous rendre compte qu'il n'ya pas d' exceptionnelle estime un ultime puisque je vois pas trop ce qui pourrait y avoir [Musique] là on est bien loin changer les conséquences sont absolument phénoménale c'est pour ça que ça me parait précieux et que j'ai pas l'impression de perdre mon temps en ne parlant que d'animaux et de notre relation à eux parce que je sais que c'est je suis absolument convaincu que c'est à la racine des relations entre humains aussi que c'est yves renard qui dit qu'on se fait la cruauté se fait toujours la main sur les animaux avant de passer aux humains entre eux donc oui c'est une façon de d'appeler au une à une façon plus + plat une société plus juste et est moins violente parce que partir du moment où on met la barre tellement haut qu'on refuse la violence même quand elle est dirigée sur les animaux alors va on n'a rien à perdre quoi tu passé après le fait d'interdire la violence entre humains paraître d'autant plus évidente que rond là permet même pas vis-à-vis des animaux mais alors là tu tu as tort évidemment la seconde phase l'objection mais la violence s'est pas une invention humaine entre humains et c'est ce que je me dis que c'est il ya aussi une violence animale évidente inquiet sous les yeux de tout le monde qu'est ce qui différencie la violence humaine et qu'est ce qu'il a fait est illégitime eu égard à la violence animale inscrits dans l'est dans les comportements des espèces c'est l'idée de responsabilités voilà c'est des bouquins qui vit c'est de montrer que les humains sont responsables on a justement du fait de notre capacité à formuler des concepts à formuler des concepts tels que l'antispécisme en fait qui à mes yeux pour être le propre de l'homme avant qu'on se rende compte que les animaux prennent soin des autres espèces autour d'elle aussi en fait mais cette capacité à voile à écrire des bouquins comme celui là là pour le coup je vais pas nier que si j'étais un chat je l'aurais pas fait ça nous donne une responsabilité ça nous donne une un rôle à jouer est ce que au fond cette responsabilité elle vient pas sur tout indépendamment du fait qu'on a ces capacités cognitives ou ses capacités dead d'action sur la nature est ce que ça vient pas surtout du fait que nos capacités d'action sur la nature sont telles qu'on est en train de la détruire en fait oui ça c'est très clair mais alors attend voir il ya un mot que j'utilise jamais dans le bouquin c'est le mot de nature parce que on parle encore très souvent aujourd'hui encore une fois même chez les gens qui prétendent enfin qui veulent sincèrement défendre les animaux qui parlent de nature il explique que l'humain fait partie de la nature que l'opposition nature culture est en fait officiel factice et qu'il entre en cause depuis longtemps maintenant mais au final quand on emploie le simple fait d'employer le mot nature aussi pour dire il faut la défendre c'est une façon de rejouer cette opposition est donc c'est une façon de dire il ya quelque chose qui existe de tout le temps autour de nous qui est la nature et ianu au milieu qui pouvons la modifier les ars et c'est une chose que j'essaie de d'éviter c'est un type de langage dont je me suis défait de parler des animaux comme détendent et des membres du gros sacs philosophique appelé nature parce que ça donne l'impression que eux n'ont eux n'ont pas d'histoire et nous oui que ne peuvent pas choisir ce qui leur arrive et louis et donc tu vois est en de fil en aiguille pas forcément volontairement on en arrive à la conclusion que nous sommes des individus épaules parce que fonctionne tout le temps de la même manière et donc effectivement nous pouvons nous avons un impact sur le montre que les que les animaux enfin vous nous avez une vitesse en tout cas d'impact sur le monde que les animaux n'ont pas mais ça nous sépare pas de quand même tu vois et le fait d'être responsable de ça veut pas dire non plus qu'on a une différence ontologique avec eux toujours pas le bouquin essaie de parler de ça 2 comment et nous sommes les mêmes et nous devrions faire et c'est un peu les mêmes efforts que tu voies pour essayer de participer au monde sans détruire ça me fait beaucoup penser aux thèses de l'hymne white est ce que tu connaissais tu sais que justin et du moyen âge et tout par des moyennes agen vient surtout tout est de relier sur 2009 je plaisante mais line white l'un des chercheurs les plus cités dans le mouvement éco philosophique c'est la nissan la technique au moyen âge qui s'est posé la question dans les années 60 de savoir à quel moment s'est établi un rapport instrumental entre l'humanité et ce qui l'entourent et son environnement à quel moment s'est instauré l'idée que l'homme était fait pour maîtriser la nature la servirait la mettre à son service parce qu'il en était en quelque sorte extérieur pour lui c'est le christianisme dix instituts et par opposition les animaux par exemple et ce serait le christianisme qui fait sortir l'homme d'un continuum naturelles dont il ferait partie et qui du coup le destinerait à agir à avoir un rapport instrumental donc je n'ai pas suffi avec toutes les religions pour savoir si c'est exactement un christianisme mais ça m'étonnerait pas que ce soit toutes les religions du livre en fête qui ça qu'ils soient partie de ce qui est donné lieu à cette instrumentalisation du monde ce qui est intéressant c'est qu'effectivement les religions comme le bouddhisme l'hindouisme sont moins portés sur la séparation entre l'humain et les autres créatures et 110 religion qui viennent de monde où il ya des primates autour les religions du livre sont nés dans des mondes où l'humain est le seul primate tu vas y a pas de vieille a pas de goury en palestine et puis y'a pas de ya pas de chimpanzés en france et à partir du moment où tu es le seul primate et où toutes les autres créatures ne te ressemble pas tu vas être plus portés à imaginer des mythes qui vont justifier son exceptionnalité que en inde au japon ou à des macaques qui prennent des bains à côté de toi dans l'eau chaude qui lavent leur bouche qui s'occupent de leurs gosses et ces peuples là qui étaient beaucoup plus souvent confrontés à la proximité entre les autres espaces et tu vas ne serait-ce que de voir une main de st je sais c'est frappant quoi si c'est tout ce que tu vois c'est des sabots et des pattes de shawinigan le regard d'un orang outan parisienne et donc c'est une synthèse qui m'intéresse beaucoup je sais pas si ça a été a étayé encore mais que les l'exceptionnalité vient en fait d'une coïncidence qui fait qu'on est lé seul primate en europe à part le petit clan de macaques à gibraltar mais bon au niveau à peine t'es pas seulement écrivain et homme politique maintenant j'ai découvert avec les législatives que tu étais candidats et était candidat d'un parti animalistes du parti à l'humanisme enfin d'un parti à nice techniquement oui il ya un autre parti pour les animaux qui s'appelle le rêve qu'a été créée par aymeric ans et qui c'est qui a rejoint la nuque pt a permis de conduire élu député pour la nuit voilà qui va être du coup le seul député antispécistes dans l'hémicycle je souhaite bon courage c'est une excellente nouvelle voix et le parti animalistes s'est beaucoup fait taper dessus du coup par le rêve acquis parce qu'on a reproché au parti à nice 2 par fusionner avec la nuque et moi-même effectivement ça m'a posé un certain cas de conscience mais le j'étais candidat du parti animalistes dans la 5e circonscription de la marne dont je suis originaire et est ce qui est intéressant avec le parti animalistes et que sa part pas du principe que l'animal y semer forcément un mouvement de gauche ça c'est une des histoires autour de la question de l'écologie peut être écologiste sans être de gauche j'ai l'impression que ça commença à venir parce que c'est ça c'est un oui c'est par fondamentalement de gauche mais on se retrouve avec des gens de droite qui se réclame de droite qu'ils m'aimaient faudrait faire un peu d'écologie quand même un élément minimum les définitions de la droite et de la gauche et c'est quand même le fait que la droite préfère conserver un état des choses ne pas remettre en cause saucisses et à droite révolutionnaire mais c'est encore autre chose là on va carrément directement du côté du fascisme ne pas remettre en cause d'un certain ordre des choses et le système donc comment comment prétendre être écologiste ou être animalistes sans remettre en cause radicalement le système dans le sens d'un meilleur fonctionnement donc sans être de gauche oui j'aime bien dire j'aime bien dire que c'est le seul parti ni de droite ni de gauche qui est vraiment de gauche en fait ouais mais ça fait pas partie de la com non mais moi j'ai et essayer de voir l'autre jour une vidéo combiné sur les candidats aux législatives les plus jeunes à paris à la fin ils demandaient quel serait le sujet que vous aimeriez rendre sexy et alors ils répondent tous un truc différent et la candidate du r'n a répondu l'écologie il traite son extrême droite de l'écologie va évidemment oui et cbc un paradoxe en fait c'est pourquoi des gens qui peuvent être aussi dur envers est aussi injuste envers leurs semblables se retrouve finalement assez ouverts à des lois parfois animalistes franchement animé liste et c'est une convergence comme ça de la droite et de l'animal east qui pose problème qui fait question qui est à mon sens un paradoxe mais qui fait et qui justifiait aussi que le que le parti animalistes refuse de ses dictées à gauche et et met en avant en fait oui les agneaux des animaux jouent ils sont ils sont pas politisés un tueur enfin avant qu'on le montre un jour on démontrera sûrement et voilà ouais non mais moi j'étais dans la main des pages et pas j'ai pas pu faire campagne parce que j'étais en gt à droite à gauche j'étais en promo pour le livre alors sans faire campagne je suis arrivé lanterne rouge le mât circo à 0 84 % ce qui représente 308 voix qui est plus que ce que je faisais quand je me présentais aux élections des délégués au collège et surtout ça a permis de visibiliser le parti de visibiliser les animaux parce que c'est ça en fait le la littérature la politique très souvent ça revient sur les humains tu as et un c'est un bien voire même quand on écrit sur les sur les animaux très souvent les critiques vont conclure en disant c'est un miroir de notre humanité et moi ce que j'essaie de faire dans chaque bouquin c'est de maintenir le projecteur sur les animaux de tenir le miroir mais de montrer les animaux seulement et de tenir un discours sur eux qu'ils soient pas un discours sur nous et ça demande un effort s'est passé pas logique parce que comme je disais tout à l'heure on a eu une éducation spéciste qui est qui soit à la fois scolaire ou même dans les arts tu vois il mobilise beaucoup oui oui bien sûr parce que c'est des voix là je parle de cinéma et puis voilà oui j'ai une formation littéraire et de voir comment on arrive à mettre de vrais animaux en politique ou en littérature et donc pour ce à partir de la science des dernières études tout dernier et eux ils mettre ça en avant quoi plutôt que de parler de nous encore toujours de nous puisque sujet impression de bien connaître les humains c'est bon tu veux merci beaucoup camille brunel d'un désir julien nous parler de cet éloge de la baleine que je recommande vivement merci à la rentrée nous allons revenir encore plus fort encore plus impertinent après avoir fait irruption dans le monde merveilleux des matinales main stream nous vous proposons un tout nouveau projet plus décapant encore nous incruster dans la case de 18 20 heures c'est le fameux soir où il accuse de viol il s'est rien passé s'est rien passé cherche ariane on a l'impression que vous avez quand même un mental d'acier c'est un parcours pas comme un as une bonne chose vous avez envie de voir autre chose le soir en rentrant à la maison et bien nous aussi c'est pourquoi nous vous proposerons dès la rentrée une émission à 18 heures qui s'appellera toujours debout alors non ce n'est pas une reprise de la chanson de renaud ce n'est pas non plus un hommage à valérie pécresse mahmoud toujours debout sera un tout nouveau terrain du débat le critique de l'actualité politique sans détour avec un regard neuf un ton décalé à contre-courant de ce que l'espace médiatique nous sert jusqu'ici avec des reportages de terrain et des chroniques sans concession et vous le savez ces nouveaux contenus vidéos sont proposés gratuitement leur production coûte cher très cher mais un dénouement est un format de l'ambition de toujours debout mobilisera des moyens inédits ainsi pour que cette ambitieuse saison 6 du média puisse voir le jour notre objectif est d'atteindre le prochain palier des quinze mille abonnés pour être une véritable alternative médiatique abonnez vous aidez nous à atteindre le prochain palier de 15 mille abonnés pour que les médias votre média reste toujours debout [Musique] là