Israël, Hezbollah, Ormuz...Antoine Basbous est notre invité

Antoine Basbou. Donc vous êtes notre invité ce soir. On vous en remercie.

Vous êtes politologue associé chez Forward Global et directeur de l'observatoire des pays arabes. On a envie de vous faire réagir pour commencer à cette à cette image qui a été diffusée aujourd'hui en Israël et qui a suscité un tolet dans le dans le pays et un toolet mondial. Cette image, elle a été diffusée euh par le ministre d'extrême droite israélien de la sécurité nationale, Tamar Bengvir.

Euh, on y voit donc euh des militants d'une nouvelle flotille pour la paix en direction de Gaza qui ont été arrêtés par les forces israéliennes. Et voilà, ils ont été forcés de de s'agenouiller la tête contre le sol et et les mains euh attachées dans le dans le dos. Le Premier ministre Benjamin Netaniaou a jugé que ces images n'étaient pas conformes avec les valeurs d'Israël.

Le ministre israen des affaires étrangères est allé plus loin. Il a parlé d'un spectacle honteux. Votre réaction ce soir ?

Oui, c'est un spectacle honteux qui n'honore pas Israël mais monsieur Bengvirons Smotrich sont les ayat d'Israël. Ils font la même chose que ce que font les aol en Iran et tous les molla extrémistes dans le monde islamique. Voilà, c'est l'équivalent euh voilà, je je considère que ce sont des ayat là.

Monsieur Vengvir a voulu exécuter tous les prisonniers palestiniens de Gaza qui ont participé euh à des actes de guerre et il s'est affiché en train de molester un prisonnier, monsieur Bargouti, qui est en prison depuis 22 ans à l'intérieur d'Israël. Donc pour nous, ça paraît honteux. Pour lui, c'est ce c'est son titre de gloire et ce n'est pas glorieux pour Israël.

Est-ce qu'Israël est toujours une grande démocratie ? C'est une question qui mérite d'être posée. Il y a des côtés où il y a une opinion publique, une opposition, euh euh les institutions démocratiques, mais en revanche, la pratique de ce gouvernement, notamment de plusieurs ministres au sein de ce gouvernement n'est pas celle-là.

Il ils ont privé les Palestiniens de leur droit, notamment en 6 Jordanie. La réplique à Gaza à l'attaque du 7 octobre a été systématique et extrêmement virulente. Là, ils peuvent dire c'est la réponse légitime à une attaque sauvage.

Mais en Suisse-Jordanie, je vois pas pourquoi ils chasseraient les Palestiniens de leur terre. Est-ce que vous qu'est-ce que vous savez ou qu'est-ce que l'on sait de l'état de l'opinion ? Il va y avoir des élections en Israël bientôt.

On sait que le le régime proportionnel fait que c'est des alliances impossibles. Et c'est pour ça qu'on trouve monsieur Nistaniaou allié avec des des orthodoxes enfin sur lesquels il y aurait beaucoup de choses à dire. Euh est-ce que vous pensez que l'opinion est susceptible de remettre ça pour parler vulgairement ?

C'est-à-dire de réinvestir des gens qui se sont qui se sont illustrés en commettant des choses qui d'ailleurs desservent totalement la cause d'Israël. Euh si tentez qu'il y a des images qui puissent être productives. Je crois qu'il y a les arédimes, donc les ultra religieux euh qui qui ont leur base sociale qui sera fixe et qui va pas beaucoup bouger.

En revanche, si le régime iranien tombe, si le succès de la campagne d'Iran retrouve un une réalité, euh si par exemple l'offensive au Liban arrête les lancements de drones et du missile sur le nord d'Israël, monsieur Néan pourrait avoir sa chance. En revanche, euh s'il a mené toutes ses guerres sur sep fronts depuis le 7 octobre et que ça ne débouche pas et que il promet à Israël toujours de nouvelles guerres, toujours de nouvelles offensives sans déboucher sur une stabilité, sur un résultat euh tangible et sur la paix, et bien il sera remercié. Ces images qui ont en tout cas suscité des condamnations internationales.

La France a convoqué l'ambassadeur israélien à l'instant. L'ambassadeur américain euh en Israël critique les actes méprisables du ministre Bengvir. Euh vous avez vous avez dit Antoine Basebo si le régime iranien tombe, peut-être que Benjamin Netahou pourra sauver sa tête au gouvernement israélien.

Est-ce que vous y croyez toujours à cette possibilité de chute du régime iranien un peu plus de mois et demi maintenant après le début de cette cette guerre qui n'en est plus une mais qui peut repartir à tout moment ? J'y crois de moins en moins parce que si les États-Unis ont les moyens, ils n'ont pas la volonté et aujourd'hui au bout de presque 3 mois un peu moins de d'offensive et bien monsieur Trump recule. Euh les Iraniens font semblant d'avoir gagné la guerre.

En tout cas, militairement, ils l'ont perdu mais politiquement, diplomatiquement, ils sont en train de la gagner. Ils ont transféré l'objet de la guerre du nucléaire du balistique des proxis sur le DOUS. Ils l'ont privatisé aujourd'hui.

Ils ont créé des faites accompli qu'ils sont en train de normaliser le passage de 26 navire pendant ces dernières 24 heures. Fait en fait signifie que la communauté internationale notamment les asiatiques acceptent ce fait accompli, le normalise et maintenant les iraniens ont déjà un acquis. Ils vont négocier à partir de cet acquis en oubliant le nucléaire, le balistique, les proxis et comme ils ont bien compris psychologiquement que monsieur Trump n'a de force que la parole euh que il donne des ultimatumes de 24h, de 48 he les prolonge.

Et donc ils ont compris qu'il n'a pas envie d'envoyer vraiment euh les soldats sur le front. Et donc de ce fait, ils n'ont plus peur. Ils ont pris un ascendant psychologique sur les Américains et ils sont en train finement de rouler monsieur Trump dans la farine.

Et vous croyez que Donald Trump peut se permettre de parce qu'il y a le magistère de la parole, c'est très bien et peut se permettre de se présenter devant son opinion d'ici 15 jours 3 semaines avec finalement tout pire qu'avant. C'estàd le le régime irânia pire ou équivalent à ce qu'il y avait avant. Le détroit d'ormous qui était de libre circulation auparavant. maintenant va les les les bateaux qui vont circuler vont subir un raquette qui va aller en plus directement euh dans le dans les budget iranien.

Vous il vous pensez vraiment qu'il peut capituler en rascal il pourra pas habiller sa défaite ? En tout cas, il a décidé s'il y a des si des faits il doit y avoir, il a préféré apparemment de l'avoir sur la guerre que sur d'autres choses, sur l'abandon de la guerre en fait, sur la concession euh qu'il ferait aux Iraniens parce que finalement il a été élu euh pour ne pas engager de nouvelles guerres. Donc il fait la guerre pour l'arrêter et revendre.

Pour lui, c'était ou bien une opération de 5 jours, 6 jours, 2 semaines au maximum et après la victoire ou bien il abandonne. Monsieur Trump a on l'a vu, il avait plein de procès avec les de type sexuel, de type euh financier, tout ça. B tout ça ça glisse sur lui comme l'appui sur la plume, les plumes d'un canard.

Donc il est habitué à manier le verbe et à convaincre Maga et autres de sa bonne parole et et de son crédit. Donc vous ne croyez pas à la la possibilité d'une reprise de la guerre, d'une reprise des des des frappes, une possibilité que voilà le président américain évoque à chaque prise de parole. Il dit toujours voilà, il y a les négociations mais à chaque à chaque moment je vais anéantir, je vais détruire l'Iran et cetera.

J'aimerais bien savoir ce que signifie euh le terme ultimatum dans le dictionnaire, dans lexique de la Maison Blanche. La même chose que Ligne rouge. C'est des choses qu'on fixe et qu'on prostitue tout le temps.

Voilà. Monsieur Obama doit s'amuser en voyant son successeur, lointain successeur, faire la même chose que lui, même pire que lui. Mais quand je vois par exemple que ces négociations sont en train d'être menées encore parce que le ministre pakistanais des affaires de intérieur euh monsieur Nagvi, Moin Ragi, est revenu aujourd'hui à Terran pour la troisème fois.

La première fois, il a accompagné le maréchal Mounir, l'homme fort de Pakistan, le celui qui a mené euh la médiation. La deuxème fois, c'était la semaine dernière et là il vient avec des propositions ou des contre-propositions américaines. Et on apprend ce soir que l'Iran dit qu'il examine la nouvelle proposition américaine.

Oui. Ce qui veut dire que la négociation avance et que l'option militaire euh recule, bien que il y a deux portes-avion dans la zone plein de bases américaines, mais très peu de soldats de fantassins prêts à aller libérer le Détroit Dormous. Qu'est-ce qu'on peut obtenir des iraniens ?

La négociation, c'est le reflet du rapport de force. Quand vous avez mené une bataille, vous l'avez pas gagné, et bien celui qui s'en sort avec le moindre mal va imposer euh sa ça va dicter ses conditions. Or, les Iraniens se considèrent comme ayant gagné la guerre et ne cesse de dire aux Américains, "Vous devez quitter la région, il y a des réparations, les pays du golfe doivent rembourser les dégâts." Et invs quelle ligne les pays du golf ? parce qu'on a cru au début, enfin on a cru, on a suivi et c'est pas d'une lisibilité totale actuellement, ils sont juste pour avoir la paix de nouveau, pour être tranquille.

Il y a deux types de pays dans le golf. Il y a les pays qui sont euh quelque part dans la cohabitation avec l'Iran. Ils ont vu que les Américains n'étaient pas capable de les défaire et n'ont plus la volonté de le faire, même s'ils ont la capacité.

D'un côté, ils se disent "Bon, arrêtons de de prendre des missiles et drones. Nous ne sommes pas nous-mêmes capables de faire. P de l'Iran, hein.

Oui, je parle de l'Iran. Et et en fait, d'autres pays qui sont très engagé au côté d'Israël comme les Imirats arabes unis, comme Bahrain, et bien eux ont envie de que le job soit terminé mais c'est pourquoi ils prennent beaucoup de missiles, beaucoup de drones. leur modèle économique de prospérité économique est en train d'être battu en brèche par les frappes iraniennes, soit directement parce que n'oublions pas que les Émirats arabes unis ont pris plus de missiles et de drone qu'Israël et que maintenant en temps de cesser le feu sont les proxis qui se chargent de les frapper et même les Iraniens ne reculent pas de frapper le terminal de Fuja qui échappe au détroit d'Ormous pour livrer 1500000 baril jour au pétroliers en dehors du D3.

Même ce terminal a été frappé. Antoine Basebo j'aimerais entendre votre réaction et votre analyse sur cette information qui a été publiée par nos confrères de New York Times selon laquelle les États-Unis avaient comme projet au début de de la guerre d'installer Marmou d'Amadine Nedjad à la tête de de l'Iran. Donc Parmou d'Armadin Dejad, c'est l'ancien maire de Teran, ancien président iranien qui voulait envoyer des bombes nucléaires sur Israël qui était vraiment considéré comme un dur hein, comme un un radical euh euh du du régime.

Information étonnante quand même. [grognement] Elle est étonnante. Est-ce qu'elle est véridique ?

Est-ce qu'elle est sourcée ou c'est une désinformation au nom de l'information ? Je n'en sais rien. Armine Arfi le rapporteur du point nous disait tout à l'heure que c'était des journalistes extrêmement sérieux, extrêmement bien informés qui avaient écrit ce papier.

OK. Mais l'information doit venir d'une source et cette source aurait pu donner cette information pour désinformer ou pour griller. Monsieur Ahmad Jad, il a été donné pour mort le 28 février dernier.

Ce monsieur disait quand il était président que qu'il recevait la visite du Mahdi, c'est le l'imam attendu toutes les nuits et que c'est le Mahdi qui lui dictait sa sa conduite géopolitique. C'est quelqu'un qui est antisémite, qui est extrêmement virulent contre Israël, contre l'Occident, contre toutes les valeurs auxquelles les Américains sont attachés. Donc est-ce qu'il était un agent double ?

Je l'ignore, on peut pas le savoir, mais je trouve que ça tient pas la route cette version là tellement elle est invraisemblable. Quel qu'est-ce qui se passe au Liban ? Vous étiez venu la dernière fois nous parler, enfin nous parler pas nous parler ni raconter mais nous expliquer les différentes pistes.

Qu'est-ce qui on en est où pour l'instant et qu'est-ce qui peut si vous êtes sur cette ligne de finalement d'une négociation entre l'Iran et les États-Unis et que en gros le problème se décale, est-ce que les Israéliens vont sursuivre ? Comment vont être les relations avec les Libanais ? Et qu'est-ce qui va se passer en terme de territoire ?

Ça fait beaucoup de questions en même temps, mais comment quel est l'état de ce frontl ? Commençons par le commencement. Les Américains et les Israël ont frappé le 28 février.

Février. Ouais. Les passes d'aran qui commandent le Hizbouah au Liban, pass d'aran iranien, ont donné les instructions pour ouvrir le feu le 2 mars.

Depuis le 2 mars, 1000 km² du Liban sont occupés par Israël. 3050 morts sont tombés, 10000 blessés et en face il y a 21 soldats israéliens tués. Donc ce qui fait que pour chaque mort israélien, il y a 150 morts libanais et il y a 55 villages qui ont été totalement rasés.

Totalement rasés. 168 chassés évacués de leur population. Israël a poussé ses avantages en chassant 1162000 Libanais de leur maison en détruisant les maisons.

Ce qui fait que cette communauté chiite qui était attachée au Hizbouah se retrouve aujourd'hui sans toi sous l'étente dispersé dans tout le public. Hebb ben on va voir. J'ai vu que les femmes commencent à parler dans la presse.

J'ai vu que les femmes commencent à parler. Est-ce qu'elles précèdent les hommes parce qu'elles ont du courage de dire que vous nous avez promis le paradis ? Où est-ce que nous en sommes ?

Où est-ce que vous êtes ? À quoi ça nous a ça nous a servi cette guerre ? a détruit notre nos maisons, nos familles, nos notre espoir.

Bref, ça c'est un vrai vrai problème. D'autant plus que le Hizbouah qui est présent au gouvernement, le gouvernement a décidé en août dernier de récupérer l'armement du Hizbouah et qu'il se devienne un parti politique et non pas une organisation militaire. Mais il n'arrive pas parce que le gouvernement n'est pas très sérieux.

Il y a des gens qui ont des casseroles, qui ont un passé avec le Hizboula que le Hizboula a poussé pour devenir ce qu'ils sont devenus aujourd'hui. Ils étaient des sous-traitant du Hizboullah, certains, pas tous, heureusement. Et donc, il faut un homme d'état qui donc rien n'a changé par rapport à il y a un mois.

Si ce qui a changé, c'est ils sont plus un poisson dans l'eau, les libanais les rejettent parce que combien de de d'aventure la distinction entre la branche militaire et la branche politique ? La branche politique n'est pas rejetée. Non non mais si si parce que théoriquement branche militaire branche politique mais c'est la même chose.

C'est la même chose. C'est le le même commandement les mêmes chefs sera là euh leur chef historique était politique et militaire à la fois. Donc non euh ils sont rejetés, ils sont plus comme un poisson dans l'eau, y compris au sein de la communauté chite.

D'un côté, de l'autre, il faut que les dirigeants libanais une pédagogie de libération de de souveraineté. Et troisièmement, il faut que le régime iranien tombe. Si le régime iranien ne tombe pas, et bien il va continuer à entretenir ses proxis, à encourager le Hizboullah dans sa dans sa ligne et à le maintenir en place.

Revenons justement à l'Iyon. Antoine Basbous. On apprend à l'instant que l'armée américaine dit avoir arraisonné un pétrolier battant pavillon iranien dans le golfe d'Oman.

Euh on a bien entendu au début de cette interview que vous vous étiez plutôt euh vous pensiez plutôt que voilà une solution diplomatique allait être allait être trouvée. Pour autant, on est quand même dans une situation où euh euh la situation peut dégénérer. Non, j'ai l'impression que vous pensez que non.

Non, je ce que j'ai dit c'est que les efforts diplomatiques se poursuivent et le ministre pakistanais de l'intérieur est inérant aujourd'hui. Quelle gloire pour l'armée américaine d'avoir raisonné un pétrolier non armé évidemment. Est-ce qu'il était vide ?

Est-ce qu'il rentrait au pays pour charger ? Parce que l'île de Harg, c'est le terminal pétrolier euh central de l'Iran qui délivre 90 % du pétrole iranien. Il n'en peut plus.

Les réservoirs [raclement de gorge] sont pleins. Et donc l'Iran a chargé sur les pétroliers vides qui peuvent pas sortir parce qu'il y a le blocus américain beaucoup de barils sur ces pétroliers. J'ignore si ce celui qui a été araisonné un grand fait de guerre américain euh dans le D3 et s'il rentrait ou s'il sortait.

Mais qu'est-ce que ça change aux enjeux qui qui sont planétaires, qui touchent l'économie mondiale, qui touchent le choc pétrolier, qui touche tous les pays voisins. L'aluminium, les engrais, le gaz du Qatar, le 10 millions de baril jour ne sortent plus et donc les pauvres agriculteurs africains n'arrivent pas à acheter de l'engrais alors qu'il parvenaient à des prix raisonnables des pays du golf. Et bien maintenant, ils l'ont plus.

Et il va y avoir de la famine en Afrique à cause de cette guerre du double blocus et de l'aventure mal calculée des Américains et des Israélien aussi à cause de lait de l'Iran, on aurait pu imaginer même si vous avez dit qu'il y avait dans les pays du golf, dans les monarchies du golf et les autres pays des gens qui pensaient pas exactement tous la même chose. On aurait pu imaginer qu'il y a une pression sur l'Iran aussi et qu'il fasse les gendarmes. On a quand même l'impression que l'Iran fait la fait la loi partout.

L'Iran est en train d'intimider tous ses voisins, tous ses voisins à commencer par ses partenaires parce que par exemple le Qatar, il partage le même gisement de Pars, nord et sud et malgré ça, ils ont commencé par le frapper en en frappant la base américaine la plus importante en dehors des États-Unis, la base de Udid qui est au Qatar en la frappant aussi. Donc ces pays se disent euh bon traitons avec cet ennemi que l'Amérique n'a pas réussi à vaincre. Il y a que les Émirats qui ont une vraie armée qui cherche qui se sont associés avec Israël mais si Israël est comme les Américains dans de mauvaises postures, les éériens seront obligés de plier.

Et nous n'oublions pas, la France a un partenariat défensif et un impact de défense avec les Émirats. Nous sommes impliqués. Rafal ont tiré beaucoup de missiles Micap contre les projectiles iraniens.

Les hélicoptère tigres ont euh tiré ou détruit plusieurs euh drones euh iraniens au-dessus des Émirats. Donc nous sommes impliqués. Le porte-avion euh Charles de Gaul n'est pas loin non plus.

Donc nous avons des obligations que nous avons rempli. Et le jour où les Émirats deviennent un vrai cobelligérant avec Israël et les États-Unis, il va falloir qu'on pense qu'elle sera notre réponse. Donc un régime iranien qui tient toujours solidement, notamment en terrorisant ses voisins et grâce au Détroit DOUS et aucun signe d'après ce que l'on sait de de fissure au sein du régime.

Au sein du régime si il doit y en avoir. En tout cas, il y a des difficultés économiques que le président Péction a formulé hier. de vraies difficultés.

Tous les jours, il répètent faites des économies euh électricité, consommation, tout ça. Ça veut dire que ça pèse la fermeture de D3, ça pèse et que l'Iran privé de ses ventes notamment à la Chine 2 millions de baril jour et bien ça pèse beaucoup sur ces finances qui sont déjà extrêmement faibles et qui n'ont pas le droit de commercer avec du dollar. À l'heure actuelle, l'Amérique évidemment c'est la première puissance mondiale mais dirigé de façon clownesque.

La première puissance mondiale n'arrive pas à s'imposer à une puissance marginale qui est sous sanction depuis 47 ans avec un 1000 feuill de sanction mais qui a beaucoup plus de flexibilité, d'intelligence et qui roule les Américains dans la farine. Et ça c'est le manque de volonté qui a fait que les Américains vont perdre cette guerre s'ils n'agissent pas autrement. Il se laisse manipuler.

Maintenant dans le plan iranien, on parle d'Ormouse et puis pendant qu'on débloque le D3, on parle à nouveau du nucléaire et ça prendra des années. Rappelez-vous, en 2015 ça fait ça avait pris 3 ans. Monsieur Trump dans 3 ans sera plus là.

Et le D3 d'Ormouse payant pour vous, c'est une fatalité. C'est un scandale et c'est acceptable. privatiser une voie internationale.

Ce sont pas les Iraniens qui ont ouvert le droit d'ormous comme le canal de Panama ou le canal de Suè. Ils n'ont pas le droit de le privatiser et d'imposer. Il n' pas le droit mais visiblement personne n'est en mesure de les empêcher.

Bah les Américains sont là, ils sont ils ont au moins 300 avions à proximité. je ne sais combien de destroyers de de sous-marins. Ils ont provoqué ce drame avant tout le monde passait sans payer et aujourd'hui ils étranglent la communauté internationale, l'économie internationale provoquant un choc pétrolier que nous que nous constatons tous.

Ils ont une responsabilité grave dans un dans une provocation. Ils ont blessé un tigre, ils l'ont lâché dans la nature au lieu de l'achever ou de le laisser tranquille. Merci infiniment Antoine Basbus d'avoir été notre invité ce soir sur France Info.

J'ajoute que demain journée spéciale sur notre antenne sur les conséquences sur le pouvoir d'achat des Français vichè. Comment vous adaptez-vous ? C'est la question qu'on vous posera et on vous entendra tout au long de la journée sur cette antenne.

À demain Nathalie. Il y aura des annonces évidemment la conférence de presse de Sébastien Lecnu que l'on suivra à partir de 17h normalement sur France Info. Excellente soirée.

Vous avez rendez-vous avec les informés dans quelques instants.