DÉFAITE DE MACRON ET MULTINATIONALES, ISLAMOPHOBIE À MULHOUSE… L’ACTU DU JOUR | Contre-Matinale #55

[Musique] bonjour à toutes et à tous heureux de vous retrouver pour cette 55e édition de la contrôler matinale du média lamatina qui ne se tient pas sage et c'est pour ça que vous la soutenez activement en étant déjà plus de 6 en 2000 abonnés sur youtube et en faisant des dons réguliers sur notre cagnotte afin de produire tout ce contenu sans dépendre de personne d'autre que vous les médias vous remercie pour cela il est 7 heures 11 et là contre matinale 55e édition c'est parti [Musique] normalement le mardi c'est théophile kouamouo que vous retrouvez ici rassurez-vous si c'est moi aujourd'hui qui le remplace c'est juste pour lui offrir quelques heures de sommeil qui quand on est journaliste au média et papa à la fois sont bien rares et valent de l'or on pense à lui j'espère que je n'ai pas trop vous déstabiliser dans vos habitudes je ferai de mon mieux alors avant toute chose je souhaite vous parler d'un sujet très important le média entre dans une phase cruciale qui conditionne sa survie une campagne de dons de fin d'année nous avons besoin de notre audience derrière nous pour nous soutenir faure une portée haut ce qui est le propre des médias indépendants qui font le choix de ne pas dépendre de mécènes milliardaire ou de la publicité il s'agit pour vous de nous faire un don sur la plateforme oak est pâle un don défiscalisé à 66 % pour celles et ceux qui paient des impôts sur le revenu ce qui signifie que si vous donnez 100 euros par exemple il ne vous en coûtera en réalité que 34 soutenait un média qui ne se tient pas sage voici notre clip bonsoir exo noirmont soir marine à peine bonjour bonjour merci d'être avec nous ce matin vous êtes candidate à l'élection présidentielle il ne faut certainement pas accueillir ces migrants donc beaucoup sont potentiellement dangereux pour jean lé soin de moi d'avoir volé bien sûr oui bien sûr que oui qu'il faut que la police tire à balle réelle varie peu plus la hercule est acculé [Musique] salut à vous les matinaux qui nous regardaient en direct bonjour à toutes et tous quel plaisir de vous retrouver nous sommes sur le média tv et c'est l'heure de la honte matinale [Musique] au menu ce matin le carré musulman du cimetière de mulhouse a subi des actes de vandalisme samedi 11 décembre des dizaines de tombes ont été dégradées des pots de fleurs des plantes et des ornements ont été saccagés sarah houcke riche et la nièce d'un défunt dont la tombe a été vandalisé elle nous racontera la défaite aussi retentissant de toute la sphère de l'économie dit une bêtise et après l'adoption par la commission européenne d'un projet de directive qui obligera cette plateforme à salariés leur chauffeur coursiers livreurs aujourd'hui considéré comme des travailleurs indépendants et forcément précaire nous en parlerons avec la députée européenne leïla chaibi affiliés à la france insoumise leila chaibi s'est beaucoup impliqué dans le combat pour la reconnaissance du statut de salarié et des travailleurs des plateformes elle nous racontera notamment l'incroyable activisme de couloirs des manuels macron au profit de multinationales dont le modèle économique se fonde sur la destruction du droit au travail troisième point aujourd'hui cela fait aujourd'hui un an presque jour pour jour que la ressource en eau est entrée en bourse aux états unis l'occasion de revenir sur l'accaparement de cette ressource qui devrait être communes l'eau potable par des multinationales prédatrices comme nestlé danone et veolia j'en parlerai avec jean claude oliva conseiller municipal écologiste à bagnolet et directeur de l'association coordination eau ile de france et avec le journaliste d'investigation alexander abdelilah qui a travaillé notamment pour le média et qui est le coauteur d'un documentaire diffusé sur arte à sec la grande soirée des multinationales mais avant ça comme tous les matins on débute avec la revue d une du jour c'est la titre au logis [Musique] grand enquête à la une du quotidien libération le titre frappe le titre principal pardon frappe les esprits la évasion fiscale l'argent perdu 2 lisf l'impôt sur la fortune libération relève révèle selon ses propres mots comment de riches familles et industriels français aurait mis à l'abri depuis plus de 10 ans 4 milliards d'euros au canada via un ingénieux système de trust libé par dsf gate et cite par exemple les frères seydoux poids lourds du cinéma français un cinéma français qui rappelons le est lui même fortement subventionné par des citoyennes et citoyens en majorité bien moins riches qui paient eux leurs impôts sans tricher le monde et le figaro consacrent leur une à l'élection présidentielle qui vient présidentielle la gauche en pleine confusion titre le monde qui donne du crédit à l'hypothèse de l'éventuelle entrée sud en scène de christiane taubira et qui évoque aussi les efforts de jean luc mélenchon pour rallier à sa cause le parti communiste dont le candidat fabien roussel ne décolle pas dettes et déficits s'invite dans la bataille présidentielle titre le figaro là le quotidien de la droite traditionnelle considère que la reprise économique dynamique actuelle se fait au prix d'un endettement inédit les finances publiques sorte essorer du quinquennat macron écrit encore le figaro bref la droite et la macro ni font de la surenchère sur l'offre sur le thème un peu dis moi mon beau miroir ou dis moi qui est le plus de séries telles que chi thèmes sociaux et sociétaux à la une de l'humanité et de la croix remplacement de points les professeurs manquent à l'appel avec un joli jeu de mot titre l'humain qui raconte les milliers d'heures de cours perdues dans le système éducatif français faute de remplaçant une situation qui est appelée si rien n'est fait à s'aggraver quant à la croix elle elle titre fin de vie en deux points par dont le débat s'étend en europe l'italie notamment a ouvert la voie sur la dépénalisation du suicide assisté et du côté de la presse indépendante en ligne le titre ce titre de mediapart claude guéant en prison l'histoire d'une déchéance il s'agit d'une première dans l'histoire récente de france pour un homme politique ayant occupé autant de fonctions sur le toit la république ancien ministre l'intérieur secrétaire général de l'elysée directeur de la police nationale préfet directeur de cabinet et pendant toute une décennie entre 2002 et 2012 inséparables bras droit de nicolas sarkozy claude guéant a été incarcéré lundi 13 décembre écrit mediapart qui rappelle aussi que claude guéant dont le statut est aujourd'hui celle de prisonniers a longtemps revendiqué la force et l'ordre contre les délinquants rappelons que claude guéant se trouvent dans cette situation parce que condamner à payer 180 mille euros d'amendé et de dommages et intérêts il a renâclé à honorer sa dette et du coup sans sursis et son placement en liberté conditionnelle ont été révoqués néanmoins on nous parle déjà de sa santé fragile est potentiellement incompatible avec sa détention préparons-nous alors à ce qu'ils nous fassent une balle et kenny un procès verbal à remplir chez soi comment la police tant d'arts 10 le dépôt de plainte pour viol c'est le titre d'un article de bastamag bastamag qui nous explique que quand une victime veut porter plainte à paris elle reçoit par courriel un formulaire à compléter chez elle avant un formulaire rempli de questions à la fois choquante et intrusive alors même que les auditions pour viol demande du temps de la sensibilité comme l'expliquent marine turchi journaliste à mediapart cité par bastamag mais aussi pour finir à lire dans reporter un article dont le titre se passe de commentaires la france a perdu 100 1000 fermes en disant voilà pour la technologie de ce matin est maintenant un sujet d'actu peu traités dans les médias dont nous avons fait le choix de vous parler aujourd'hui c'est ce carré musulman du cimetière de mulhouse qui a subi des actes de vandalisme samedi dernier alors sahara au crij pardon pour son nom j'espère avoir bien prononcé et la nièce d'un défunt dont la tombe a été vandalisé elle nous raconte j'ai mes parents pour le week-end l'étudiante et du coup lorsque j'étais chez mes parents un petit film a envoyé un post facebook qui a un peu tourné partout avec les images du carré musulman complètement saccagé ce alors à ce moment-là distingue ma mère de se rendre sur place comme donc l'ailier enterré et alors cependant arriver on a pu échanger avec mitsubishi c'est un peu long sort dans les apartés en quelque sorte et il nous a donc expliquer ce qui est arrivé ce matin au cimetière parce que en fait celui qui arrivait et des cas constatés les gars les fleurs et qui était positionné tant elles ont été retirés des tons elles ont été retournés et piétiné est long terme le sortent et du coup moi j'ai appris par après qu'on avait déposé des cartes de voeux avec des écritures du style joyeuses fêtes et même du chocolat je pense que c'est ce qui nous a plu choquée en fait c'est vraiment cette violence symbolique et cette idée que en fait même dans la mort en continue de subir du racisme entraînements aussi vous été beaucoup touchée parce que lorsqu'on a inspecté la teinte de nom s'est rendu compte qu'ils avaient cassé les objets qu'on avait déposé sur la tombe et je pense que le pire s'est fait qu'on aura pu retrouver les fleurs qui était posée est en fait c'est flore y avait une grande valeur sentimentale à mes yeux parce que ces dernières fleurs qui ont été déposées sur la tombe de mon père mon grand père qui est décédé il ya moins d'un mois et du coup comme j'ai pu le dire à plusieurs passes mythe qui était présente sur place ce pas une question de matériel pour la des fleurs on peut lire acheter mais c'est vraiment on peut pas remplacer la valeur sentimentale de tous ces objets que qu'ils ont détruit alors lorsque moi je suis arrivé dans cette chère on a échangé pourquoi tu m'avais de corée chip aussi avec certains élus du conseil municipal de mulhouse notamment un élu je crois que c'était la noire c'est il me semble et il n'était pas très avenant parce que moi j'ai pas apprécié le fait qu'ils nous font c'est de rester silencieux enfin voila c'était un peu une vidéo oui mais ne fait pas trop de bruits font un peu tout fait la ferme ne sait pas encore ce qui s'est passé alors que bon clairement lorsqu'on le saccage un cimetière qu'on dépose des cartes de voeux on se rend bien compte que c'est sûrement un acteur assis derrière et que c'est pas le vent comme justement certains policiers ont pu dire le matin même avec un mauvais tour et chez parce que voilà il nous a parlé du fait qu'il a appelé les policiers quand les policiers sont arrivés sur place de prime abord réunion du oui c'est peut-être le vent c pas alors que bon le carré protestants et juste en face et rien n'avait bougé sur leur temps du coup ça n'avait aucun sens de dire ça que j'étais vraiment choqués de ce qui s'était passé puis j'ai été aussi choqué de ce moment que de couverture médiatique pas cette idée que voilà nous on nous dit oui il faut rester silencieux faut attendre il n'y a pas grand chose à attendre en fait en réalité vers nice on trouve ces gens qui ont effet ça alors taper sur la main à la nuit tombée les anglais on va peut-être leur donner une amende au moins ça révèle cette montée de l'extrême droite qu'on en france cette normalisation de l'extrême de la radicalité politique et le fait que l'on essaie de normaliser sa place à ce jour de conséquences en fait c'est des gens qui m'ont près je comprends totalement qui à des saccages descente hier tous les jours mais le fait est que ce soit de plus en plus régulier je pense que c'est assez révélateur du climat politique en ce moment et pour revenir à demain du coup sûr les échanges qu'on a pu avoir avec les élus en dehors de anouar ça c'est du coup j'ai pas forcément pressé j'ai pu échanger quand même avec le bruno fuchs et et lui j'ai trouvé vraiment à l'écouté et puis le soir même les la 28e' l'année de toutes ses forces voilà ses actions et je pense que c'est important de parler en de ces gens qui sont venus sur place et qui se sont peu mobilisés en tête pour montrer que justement on n'était pas délaissés et qu'on avait des choses à dire et que ce n'était pas normal et voilà condamné ce genre d'actes oui un témoignage révélateur quand même dans une situation pas tant propre à la france mais à toute une région du monde où la haine des musulmans est attisée par celles et ceux qui souhaitent accéder au pouvoir s'en remettra jamais en question des rapports de domination [Musique] jeudi dernier une décision historique été prises par l'union européenne la commission qui n'est pas connu pour ses positions gauchistes a rendu publique une proposition de directive qui remet en cause le principe même de l'économie ibérique et les travailleurs des plateformes comme rubber justement mais aussi des libéraux et autres doivent bénéficier d'une présomption de salariat jusqu'ici les chauffeurs vtc et livreurs exerce sous statut de travailleur indépendant ils n'ont droit ni au salaire minimum ni aux congés payés ni à la protection sociale en bref ils sont corvéables à merci comment cette victoire alors at elle pu être obtenue nous avons joint à la députée européenne leïla chaibi élus france insoumise elle est l'une des parlementaires européennes avoir le plus agi pour arriver à l'heure à l'adoption de cette directive par la commission européenne elle explique qu'en réalité tout a commencé devant les tribunaux on écoute si on veut remonter donc à l'historique donc on a des plateformes qui arrive comme ça en europe qui nous disent je suis là pour faire l'intermédiaire entre un travailleur indépendant et un client sauf que quand on regarde les choses de plus près on s'aperçoit que elles sont loin de jouer le rôle d'un simple intermédiaire mais elle décide de la façon dont est réalisé la prestation et c'est pour ça que quand ils sont sollicités les juges parce que partout en europe il ya des travailleurs qui vont devoir juger qu'ils disent je comprends pas moi j'avais signé pour être indépendant chez hubert mais en fait ben dans les fiches décide de rien c'est pas moi qui décide de mes tarifs passent pas moi qui décide comment je travaille alors qu'à la base j'avais signé pour être indépendant et le juge dit ah le juge qu'il constate la relation de travail qui dit effectivement y'a marqué indépendant mais savait pas c'est parent dépendant il ya une plateforme qui décide qui joue le rôle d'un pas trop en fait et donc il faut qu'ils aient requalification en contrat de travail ça ça se passe un peu partout mais disons que ça dépasse pas les cas personnels des personnes qui vont solliciter le juge et on a un décalage du coup entre le droit tel qu'il est donné par la loi et le droit tel qu'il est prononcée par les juges en fait il ya deux ans la présidente de la commission européenne elle a dit on va travailler sur la question des travailleurs des plateformes quand hubert a su que l'union européenne allait travailler là dessus ils se sont dit tiens c'est l'occasion pour nous de légaliser ce dont les juges disent que c'est illégal en gros c'est un peu comme si vous braquer une banque est bien plutôt d'arrêter de braquer des banques et de vous conformer à la loi vous décidez de légaliser le braquage de banque en fait c'est en quelque sorte comme ça qu'elle entrevoyait le chantier législatif et depuis deux ans il y avait un bras de fer entre elles qui souhaitaient légaliser une forme de troisième statue entre le statut de salarié et le statut de travailleur indépendant et nous donc quand je dis nous c'est une bonne partie du parlement européen jusqu'à ce que en septembre dernier ce soit la position officielle du parlement européen donc les juges le gouvernement espagnol et surtout surtout les principaux concernés les collectifs de deux livreurs de vtc qui partout en europe se mobilisent et qui disait au contraire on veut faire respecter notre droit et dans la vie soit on est indépendants soit on est salarié est ce que dit cette directive cette proposition de directive de jeudi est de 10 à partir du moment où vous êtes soumis à un lien de subordination vous avez que le nom d' indépendance en avoir les avantages du statut d'indépendant qui est pas avoir de patron au dessus de vous et décider de vos tarifs et bien que vous devez avoir un accès aux droits qui vont avec alors impliqué dans les négociations et les tractations qui ont abouti cette proposition de directive européenne leïla chaibi a constaté effaré le travail de sape des macros nist français sur ce dossier des macros nestea sur le sujet sont encore plus à droite que le parti populaire européen le ppe coalition de gros party comme les républicains en france et la cdu d'angela merkel mais le plus gros adversaire j'ai plus réussi à les allemands du ppe donc de la droite et les plus fervents opposants s'étaient vraiment oui les maquereaux nist français depuis le début dans cette histoire dans les débats que si on regarde en france on n'ait pas besoin de remonter très loin mais remonte en décembre 2019 la loi l'homme la loi d'orientation des mobilités en france macron lui il nous explique vouloir protéger les plateformes contre les risques de requalification non pas protéger les travailleurs des plateformes mais protéger les plateformes du risque que leurs travailleurs vont trop souvent voir le juge pour dire hey hey arnaque je suis pas vraiment indépendant je dois être salarié normalement regardez j'ai tous les critères du coup ça met en difficulté ça en insécurité les plateformes la priorité de macron il nous dit c'est de protéger les plateformes il y à un article du conseil constitutionnel de la loi l'homme dans ce sens là qui est retoquée par le conseil constitutionnel quelques semaines après et d'ailleurs moi je vous dis c'est quand j'ai rencontré lobbies de delhi vers où il i c'est vraiment génial ce que macro il a fait avec sa loi l'homme enfin ça avec l'accent anglais faut imaginer le gave de londres chargé des affaires publiques de délits verrous et il m'explique il me dit mais c'est quand même dommage votre truc le conseil constitutionnel l'a dommage de l'avoir annulé parce que moi la semaine prochaine je vais voir les gouvernements sanchez en espagne puis je vais prendre mon bâton de pèlerin voir tous les gouvernements de lieux leur expliquer qu'il faut qu'ils fassent comme macron c'était vraiment c'est génial c'est macron cas la solution ensuite dernièrement macro lui il avait pris le débat sous l'angle de donner plus de droits aux travailleurs indépendants pour éviter d'aborder le sujet de l'utilisation frauduleuse du ca sud indépendants en fait pendant des mois et des mois macron était le plus fervent défenseur d'un tiers statut un statut qui aurait eu pour l'employeur les avantages du statut d'indépendant pas le droit du travail a donné et les avantages du statut de salarié vous avez des gens qui faisaient glisse pour la faire courte et pour le travailleur le de ce tiers status auraient été les inconvénients du statut d'indépendant c'est à dire vous n'avez pas droit du travail et sans en avoir les avantages qui sont la liberté de fixer vos tarifs etc et les inconvénients du statut de salarié patron au dessus de vous qui vous dit quoi faire et qui peut vous sanctionnez vous contrôlez il voyait bien mâcon que si ce statut existe et était légalisée et bien demain il pourrait être utilisé dans toute l'économie au delà des plateformes et comme ça c'était une façon de casser le droit du travail et donc ça a été la bataille de maquereau en départ le tiers statut on a dû faire reculer sur le tiers statut donc dernièrement il avait une autre stratégie membres qui consiste à tout faire pour faire en sorte qu'on en est vite aux plateformes d'assumer leurs obligations d'employeur et ça c'était alors au départ je me demande s il était payé par hubert je ne pense pas mais c'est vraiment idéologique je pense d'être au service des intérêts de l'ubs r parce que il a entrevu la possibilité qui avait de cassé toutes les protections tout salariat de revenir sur des décennies de conflits sociaux pourquoi macro et depuis le départ dans cette histoire a mis un enthousiasme de dengue à défendre les intérêts du beurre c'est parce que si demain on légalise le fait que c'est possible dans partout en europe d'avoir des gens sous vos ordres sans avoir assumé la contrepartie du fait d'avoir des gens sourds aux hommes qui est le contrat de travail en fait c'est toute l'histoire de le du salarié tout le salariat s'est construit à comment la contrepartie que jade huit heures par jour pour un patron c'est que j'ai des droits le droit du travail ce qui fait que j'suis pas un esclave si on annule sa demain je suis le patron de carrefour pourquoi je m'embêterait avoir des salariés si j'ai la possibilité d'avoir des gens avec ce statut du berry zay et qui fait que j'ai pas besoin d'assumer mes obligations échec donc totale pour emmanuel macron ses copains lobbyistes et starter comment une telle percée at elle pu avoir lieu à bruxelles au lieu des groupes de pression et du big business les lie chaibi a sa petite idée j'ai présenté une première proposition de directive en ligne à un an mais le parlement européen la différence avec l'assemblée nationale en france c'est qu'on n'a pas le droit d'initiative législative on peut pas écrire le premier j'ai des directives on doit attendre que la commission comme elle l'a fait jeudi nous fasse sa première proposition dont une grosse partie du travail d'abord ça consistait à mettre la pression pour que la commission fasse une proposition qui donnent bon sens mais en fait cette victoire elle ne devrait jamais été gagnée sans l'irruption de la parole des premiers concernés sur la scène bruxelloise en fait si je pense qu'une bonne partie de mon travail est la plus importante plus important que les négociations que j'ai menées en commission plus importante que que les amendements que j'ai déposé eh ben ça a été de construire moi ce que j'appelle un lobby populaire à bruxelles les lobbys ils sont comme à la maison ils ont un tapis rouge ils ont l'habitude de décret la loi eux-mêmes on est très éloigné vous voyez je vous expliquais un peu le fonctionnement mais moi il m'a fallu plusieurs mois avant de comprendre comment on construit de loi à l'échelle européenne on dirait que tout est fait pour éloigner les citoyens et les premiers concernés et quant à bruxelles ont réuni comme ça a été le cas par exemple en fin octobre dernier des 120 travailleurs livreur chauffeur vtc venus de toute l'europe qui parlent pas la même langue mais qui racontent tous la même chose quand on les fait se confronter à la commission européenne je veux vous dire que la la commission sdb ya pas qu hubert qui me regarde là comme je suis en train d'écrire ma proposition mais je suis aussi regardé par les travailleurs et je vais devoir faire attention à ce que j'écris parce que il me regarde et me mettre la pression et jusqu'aux dernier jours jusqu'à la veille de la preuve de la proposition de la commission européenne j'étais avec les vtc devant qui étaient venus de france avec brave manami le responsable des vtc gérer bewick délit voire on était devant la commission n à dire intentions nicolas schmit commissaire à l'emploi on te regarde très attention à ce que tu vas écrire et l'irruption de ce lobby populaire qui a été en capacité d'être plus puissant que le lobby des plateformes ça compte et ça a pesé et sans s'en rendront ce par arriver à ces propositions de jeudi ce qui nous indique que les travailleurs les plateformes sont présumées désormais son présumé salariés alors il a tout de même il ya encore plusieurs étapes avant la mise en application concrète sur le terrain du projet de directive européenne rendue publique jeudi dernier c'est pas du jour au lendemain la le combat une bonne étape a été franchie mais tout n'est pas encore tout n'est pas encore gagné à partir de maintenant le au parlement européen on va reprendre les négociations sur le texte à partir de la proposition de la commission les états de leur côté vont faire la même chose il faut compter à peu près grosso modo en fait à une directive adoptée autour de juin septembre 2022 et ensuite les états membres de l'union européenne ont deux ans pour la transposer dans la loi donc malheureusement c'est une énorme victoire qui est assez inattendu et quel résultat de deux ans de bataille mais malheureusement il va falloir encore un petit peu de temps avant qu'elle soit transposée dans la loi mais ce qui empêche pas en fait avant même sa transposition qu'on puisse mettre la pression sur les plates formes sur le gouvernement français qui a choisi une voie de complètement différentes et qui ont donc sollicité plateforme les juges pour surtout pour qu'ils requalifier en contrat de travail les relations qui unissent les travailleurs aux plateformes rien n'empêche la france là dès demain sans attendre de la directive d'appliquer de mettre en oeuvre la présomption de salariat au sein du pays c'est ce qu'a fait l'espagne pour la livraison de repas à domicile mais là on fait n'importe quel président de la république effectivement n'aurait pas besoin d'attendre que la directive soit adopté et puis les deux ans 8 mai pourrait dès demain posez la présomption de salariat bhl pour les travailleurs des plateformes est effectivement moi j'aimerais bien que ça fasse partie des enjeux et des sujets qui sont débattues bon voilà en plus surtout que je pense que ce serait plus sain et enthousiasmant pour la démocratie que les débats très à droite qu'on nous impose en ce moment si le débat politique pouvait tourner là dessus ça serait vraiment super et avoir un engagement de la part des candidats sans attendre la transposition de la directive s'engager là dessus je pense que si je ne soutenait pas déjà un candidat à la présidentielle je vais faire je vais suggérer à d'autres de le faire bien entendu vous l'avez deviné le candidat soutenu par le fbi et jean luc mélenchon de la france insoumise et la recodification en contrat de travail salarié des auto-entrepreneurs collaborateurs exclusif des plateformes dites collaborative fait partie comme sont réjouis les achats libye du programme l'avenir commun proposition partagée aussi dans les programmes politiques de quasi tous les candidats de gauche jusqu'au ps il est 7h30 4 et c'est l'heure de la dernière heure alors il ya quasi un an jour pour jour le 7 décembre 2020 l'eau la ressource naturelle en tant que telle entrée en bourse à chicago aux états unis un cap majeur venait alors d'être franchie en considérant désormais l'eau comme une marchandise soumise et c'est là la vraie nouveauté aux lois du marché l'eau une valeur financière comme une autre sur laquelle on peut désormais spéculer ce qui ne présage rien de bon quand nous savons que nous observons déjà les faits les effets de la spéculation sur le pétrole ou l'immobilier et les crises qui en découlent sauf que l'eau ce n'est ni du pétrole ni des immeubles mais bien une ressource vitale pour tout être vivant sur la planète dont nous espèce humaine et cette dernière beaucoup aidé dans cette dernière a beaucoup en ont conscience d'un individu humain protestation manifestations actions diverses et variées se multiplient ces dernières années pour faire de l'eau un bien commun protéger de la finance de l'autre côté de l'atlantique et si en france la situation n'est peut-être pas encore la même mais la ressource eau est largement convoitée est privatisé que ce soit via son exploitation par des multinationales tels danone et nestlé qui la vendent sous forme de bouteilles en plastique ou via son traitement et sa distribution jusqu'à nos robinets par veolia et suez anciennement la compagnie générale des eaux et la lyonnaise des eaux alors de la bouteille en plastique jusqu'au robinet du quotidien pouvons nous parler d'accaparement de l'eau par et pour des intérêts privés au détriment du bien commun pour en discuter je reçois ce matin deux personnes sur ce plateau une en présentiel et une via la vidéo à distance bonjour jean claude oliva vous êtes élu municipal écologiste à bagnolet en seine-saint-denis communes limitrophes avec paris vous êtes aussi au directeur de l'association coordination eau ile de france qui milite pour une gestion publique de l'eau et de manière générale pour la pour sa reconnaissance en tant que commun merci d'avoir accepté mon invitation alors on si on a une autre personne depuis lyon via la visio nous accueillons aussi du coup ce matin alexander abdelilah bonjour bonjour journaliste indépendant vous écrivait régulièrement sur la question de l'eau et de sa marchandisation dans libé chez mediapart par exemple vous êtes aussi coauteur d'un documentaire intitulé à sec la grande soif des multinationales publié en octobre dernier sur partez merci d'être avec nous ce matin alors pour commencer je me tourne vers vous monsieur oliva et je mets en place mon ordinateur puisqu'une en direct on est tranquille aux médias et afin de m'adresser à vous en tant qu élue municipale ce que vous êtes depuis quelques années en rappelant que la production et la distribution d'eau potable relève de la responsabilité des communes depuis 1789 une date importante notre histoire de france c'est à dire que la gestion publique de l'eau est un héritage direct de la révolution française qu'est ce que cela vous inspire ça m'inspire de réflexion d'abord effectivement cette question de l'eau de la gestion de l'eau une question très politique est donc le seul lien avec la révolution française on n est pas étonnant il ya quelques années le mouvement italien pour l'eau avait un slogan que je trouvais pour ma part assez assez merveilleux c'était ça s'écrit au ça se lit démocratie en fait voilà le lot c est ça la base finalement de l'organisation de la cité de la vie de la cité de la politique alors il ya un deuxième élément c'est que l'eau est une ressource locale donc il ya une proximité avec les habitants avec tous les habitants qui sont les usagers de l'eau donc une ressource locale elle doit être gérée localement et ils se posent pense que c'est cette proximité vous savez là en ce moment enfin depuis quelques années il ya un grand mouvement de retour à la gestion publique de l'eau en france en europe dans le monde entier au fond c'est cette proximité qui explique ça parce que finalement ce pour l'eau les leviers politiques ils sont à la portée des citoyens voilà on peut difficile d fois de décider des choses qu'ils ont c'est au niveau d'un gouvernement au niveau de l'état c'est loin il faut un sacré rapport de force mais la ressource locale décisions locales les citoyens disposent locale voilà vous toutes et le biais des aliments alors c'est cette gestion publique de l'eau la date de la règle sont françaises dont la grande révolution 1180 la farce est ce qu'on peut dire que revenir dessus c'est un fort signal de retour en arrière ben c'est certainement certainement mais là je vous dis la tendance ces dernières années c'est plutôt quand on revient à la gestion publique une façon très importante la depuis les dernières élections municipales par exemple eh ben il ya 3 millions d'usagers en france qui retourne à la gestion publique donc là nous on en a on a neuf villes de 17 ans semble dont fait partie bagnolet mais aussi montreuil où nous sommes aujourd'hui neuf villes du grand tort lycée n'diaye bah c'est des villes qui sortent du sedif et du contrat avec véolia et qui vont créer leur propre régie une régie à est ensemble une richir grand tourisme gamme ça représente 750 mille habitants grand paris sud dans l'essonne eh ben ils sont en train d'agrandir leur régis et ils sont déjà une régie et là il ya au 1er janvier 2022 il ya cette ville de plus qui vont les rejoindre l'essonne c'est assez formidable il ya dix ans il y avait un bourg avec de quelques milliers d'habitants qui était en gestion publique aujourd'hui la moitié des des habitants du département sont desservies par la gestion publique donc il ya vraiment ce mouvement qui est très important une intervention alors justement un mouvement qui entre en plus en en écho avec ce qui s'est passé il ya un an comme on l'a rappelé dans l'intro le 7 décembre dernier du coup 2021 vous vous étiez à refuser de céder celles et ceux qui manifestaient à paris place de la bourse aux côtés des amis de la terre d'attac de la fsu de la conf paysanne contre cette marchandisation de l'eau alors au delà du symbole puisque c'était la première année d'entrée en bourse de l'eau à chicago quel est l objectif les attentes de la manifestation alors il faut dire que cette manifestation il y avait ce rassemblement à paris me avec des rassemblements dans d'autres villes du monde à montréal à milan à bruxelles donc voilà c'est c'est quelque chose qui fait qu'il fait quand même écho très fort partout le l'objectif de cette manifestation c'était bien sûr de dénoncer cette financiarisation de l'eau finalement la aux etats unis c'est un cas un peu extrême ça concerne la californie en fait c'est la bourse de chicago mais ça concerne la californie ou sans produit je dirais la moitié des fruits et des légumes des états unis est donc là il ya sur la ressource en eau il ya une bataille déjà très forte entre grosses compagnies agricole et aussi avec éventuellement les les villes les collectivités et donc la lient leur idée c'était d'avoir ce marché de l'eau mais qui ouvre aussi le prophète qui va y avoir d'autres intervenants et qui va y avoir des spéculateurs donc nous effectivement nous n'en sommes pas là mais nous sommes quand même inquiet parce que le processus de financiarisation il passe son plat ici aussi en france en europe ce qui s'est passé avec veolia et suez on est au coeur de cette financiarisation parce que finalement on a des on a ces grandes entreprises qu'on a qu'on combatte et déjà pour retourner en gestion publique mais là on rentre dans autre chose on a cédé fonds financiers qui sont en train ces méridiens ans et d'autres qui vont piloter ces entreprises donc c'est un autre stade et il a tout à l'heure je parlais des citoyens mais la csn éloignement c'est à dire c'est d'autres acteurs qui vont se substituer qui vont prendre les décisions vitales et qui vont se substituer aux citoyens donc c'est exceptionnel locale d'ailleurs ils ont pas division locale plutôt globalement une vision purement économique alors on disait là que les choses les lignes bougent que du coup du point de vue de l'état d'étude de la force publique mais aussi faire débat faire prendre conscience ça se passe aussi du côté du journalisme et c'est le cas de notre second invités présents avec nous via la vidéo conférence alors alexandre abdelilah je rappelle que vous êtes co auteurs du document entre art et à sec la grande soif des multinationales avant de vous poser quelques questions on regarde un très court extrait de la bande annonce du documentaire les water se présente comme le gardien de la ressource cette entreprise n'a qu'une finalité c'est tirer un bénéfice de cette exploitation de l'eau où nous sommes inquiets de voir le privé faire main basse aujourd'hui sur l'eau et donc faire main basse sur une ressource vitale puisque trois jours sans autre et nous sommes morts alors alex on dit ah vous avez fait beaucoup en fait vous avez écrit beaucoup sur la question de l'accaparement de l'eau par les multinationales aujourd'hui votre co auteurs de ce documentaire pourquoi pourquoi ce thème vous par le temps et pourquoi vous de juger si important oui moi je pense vous l'avez en fait évoquer et on entre au déjazet obtient c'est un sujet qui est un enjeu majeur de notre siècle simplement parce que tout le monde en a besoin pour survivre en fait qu'on vive en afrique du sud en allemagne du nord ou importe où on peut pas vivre sans eau et avec le collectif de journalistes indépendants dont je fais partie oui report on s'est dit on fait que ce serait un sujet intéressant à creuser sur le long terme est bon vous avez évoqué avec votre autre invité un sujet qui est un peu différent cyr l'eau on va dire les grandes entreprises qui qui font les réseaux d'eau donc des olives etc nous on a décidé de se concentrer plutôt sur les minéraliers donc ces grandes boîtes qui en fait produisent des bouteilles en plastique parce que on se dit que ceci est un sujet très intéressant et que localement même en france et en allemagne comment on va le montrer dans le l'a montré dans le documentaire il ya déjà des problèmes qui se posent à ses graves compenser en fait réservé à des contrées lointaines les problèmes de sécheresse d'assèchement du cours d'eau de conflits d'usagé énorme et on se dit tiens c'est quelque chose qu'on doit creuser et puis après concrètement c'est aussi été un signalement de l'association anticorruption anticor en 2016 sur un problème précis a dit elle dans les vosges ou en bouteille nestlé qui a qui nous a un peu lancé dans le sujet et après voilà on a on a tiré le fil serait que c'est un sujet passionnant et pour lequel sur lequel on pourra encore bosser des années un gardien et puisqu'on vous le dit vouloir appeler sans eau et comme at-il pas nous le rappeler dans l'extrait ben nous mourrons entre en trois jours donc c'est quand même très très grave c'est la base quand même vous avez beaucoup de travail et du coup enquêter et à travers votre travail vous avez pu rencontrer de nombreuses personnes notamment à vittel par exemple n'est pas que en allemagne en france là où sont exploités à la fois de la pratique mais aussi les forces humaines pour le faire qu'est ce qui vous a le plus percuté un témoignage en fait une info franchement il y en a énormément je pense que si un témoignage d'épargné des travailleurs et c'est vrai que c'est un sujet important à vittel j'avais rencontré un ancien employé de l'usiné d'embouteillage de napster qui m'avait raconté en fait il y avait vécu l'arrivée de nestlé aux commandes de la société en 92 et il m'avait dit en fait il ya eu un changement d'ambiance immédiat ses deux première chose qu'il m'a dite c'est que avant il y avait voilà on travaillait dur il y avait une logique de rentabilité évidemment mais il y avait un peu moyen de négocier il y avait une sorte d'ambiance familiale comme il le décrivait et l'arrivée de nestlé sa a changé du tout au tout en fait elle est toutes premières décisions qui sont prises c'est ce qu'ils appellent des synergies et des optimisations qu'en fait c'est peut-être la première chose qui s'est passé c'est un peu un travail sur les sur les mots sur la sémantique quoi qui circulait dans les usines etc ce changement d'ambiance l' aquila qu'il a vraiment marqué et c'est vrai que depuis qu'ils sont arrivés aux manettes nestlé bas il ya eu un un dégré semant des licenciements massifs et continue jusqu'à aujourd'hui voilà ça on pourra peut-être en parler plus tard naissait que le chantage à l'emploi c'est quelque chose qui est très marquant qu'on travaille sur ces sujets qui est partout et il est utilisé par toutes les entreprises du secteur surtout là bas là bas que le jeu aux zones que je connais très bien puisque je suis originaire de vittel moi aussi et mes grands parents ma grand mère avait des années des mêmes des amis encore aujourd'hui ils travaillent dont je connais pas mal effectivement un peu le point avec mon invité sur le plateau on parlait de globalisation et de localisation là l'exemple et concret avec nestlé qui finalement une entreprise qui était local est devenu international avec nestlé à un géant suisse qui débarque et l'échelle n'est plus la même on considère plus des humains comme les humains mais comme des des chiffres ou des des données à rentabiliser et c est ce qui est intéressant dans la discussion qu'on a tous les trois c'est de se rendre compte finalement que de la bouteille au robinet ben c'est un peu la même injustice un peu l'année mise en jeu alors monsieur li va donc être élu dans une zone fortement peuplée en banlieue parisienne comment vous témoignent les habitants en fait de la situation comment quelles sont leurs revendications quelles sont leurs attentes généralement sur ce qui est de la gestion de l'eau publique ici je dirais que les habitants leur première attente souvent elle a trait aux tarifs voilà on vit quand même avec cette très forte injustice que finalement les personnes qui vivent en banlieue c'est eux qui payent l'eau la plus chère voilà donc on a aujourd'hui ce syndicat des eaux d'ile-de-france dont qui est tout autour de paris le sedif qui délègue depuis 100 ans à veolia et le le tarif de l'eau est considérablement plus cher par exemple que co de paris donc là il ya ce qu'est cette injustice là qui est que la première chose là la seconde se dire est ce c'est encore une fois a trait à la démocratie à la place des citoyens comment sont considérés les usagers il ya d une relation avec les usagers qui est très fortement dégradées alors dont on en a fait l'expérience très particulière il ya quelques années avec l'histoire des coupures d'eau parce que les coupures d'eau était illégale mais veolia suez etc les pratiques et massivement il y avait cent mille coupures d'eau par an en france et donc c'est notre bataille avec la fondation france libertés qui a permis que petit à petit d'une parodie au tribunal on gagne et que les journaux s'ils s'emparent du sujet et qu'au final aujourd'hui et plus de coupure d'eau mais ça s'est un peu l'exemple extrême mais ça touche vraiment c'est le type de relations ou avec des entreprises qui priorise complètement la question économique et qui n'ont rien à faire des usagers de l'humain donc c'est ça aussi l'enjeu de la gestion publique s'y retrouver une relation de confiance une relation apaisée entre les usagers et le service public c'est ça un nouveau service public qui répondent aux attentes des usagers un service public puisque finalement ainsi privé n'est pas près la même chose enfin là j'ai un exemple contraire peut-être je me faire l'avocat du diable puisque justement là on est de france le sedif quand le syndicat des eaux de de france dont vous parlez à pied par véolia du coup souhaite installer une nouvelle technologie qui dans cette usine qui promeut la promesse de débarrasser les eaux de duke lors du calcaire qu'elle peut contenir sur le papier du coup on peut que se réjouir quand nous lisons çà que c'est une avancée et admettre que le privé quelque part ici veolia assure bien son rôle de fournisseur de services et même d'innovateur pourtant il y à une levée de boucliers notamment des élus nous a expliqué absolument d éluder des citoyens des associations d'abord il faut dire qu'il ya pas de demande pour cette technologie en fallait il ya aucun usager qui a qui a demandé la mise en place de cette technologie ensuite c'est un attrape nigaud parce que on nous dit de l'eau sans chlore alors c'est vrai il y aura pas de chlore dans le processus de production mais la réglementation fait qu'en région parisienne vu le temps que l'eau passe dans les canalisations il est obligatoire de rajouter du chlore pour le transport donc ce qui veut dire que les usagers à leur robinet ils auront toujours une eau chlorée pareil on nous dit c'est pour les pesticides les perturbateurs endocriniens les éliminer etc sauf que là aussi c'est un attrape nigaud parce qu'en réalité cette eau soit disant pure elle est tellement pur qu'elle n'est pas potable et elle n'a plus de sel minéraux c'est comme de l'eau c'est comme ça se compare à la désalinisation de l'eau de mer c'est le même genre de technologie donc il n'y a plus rien il ya que l'eau il faut rajouter des sels minéraux alors quelle est la technique choisie par le sedif c'est de rajouter une partie dos de la filière classique c'est à dire on va voir un mélange d'eau ultra purs comme ils disent et puis de l'eau de la filière classique avec ces polluants habituel pour équilibrer pour avoir les sels minéraux et donc au final au final on aura toujours les perturbateurs endocriniens qui vous savez n'agissent pas en fonction de la dose ils agissent à très très faible à très faible dose donc voilà sur une vie absolument donc voilà il ya ces problèmes là et plus derrière des problèmes sociaux économiques et environnementaux tout à fait considérable là on parle d'une augmentation de le sedif dit lui-même de 18 à 35 centimes par mètre cube donc que pour la partie eau qui aujourd'hui fait un euro 30 c'est à dire on part d'une augmentation de 25 à 30% il ya cet aspect là il ya les aspects environnementaux c'est à dire que la production dans ses usines la consommation d'énergie va 2 x 3 on va prélever plus d'eau parce que qui dit cette eau pure d'un côté c'est comme l'eau de mer c'est comme la déstabilisation de la mer d'un côté on a de l'eau douce et de l'autre côté on est dos au mur donc là on a d'un côté l'eau pure et de l'autre un concentre à ce qu'on appelle un concentra qui va être rejetée donc pour produire la même quantité d'eau potable il faut plus d'eau au départ donc on prélève plus d'eau dans le milieu naturel et se concentra on le rejette dans les cours d'eau et donc il va polluer les cours d'eau on rejette dans la scène sans traitement et dans la seine en aval il ya d'autres usines de production d'eau potable qui pompe l'eau donc on marche sur la tête complètement on comprend mieux du coup pourquoi une levée de boucliers alors elle vous parler du coût de la dodo pur ou impurs minéralisée ou pas en plus du coup rebondir avec notre second invité monsieur d alors vous qui êtes co auteur avec robert schmidt de votre enquête que des documentaires ça a réveillé quand même un système tout aussi opaque un peu comme ça avec des promesses bien loin des prétentions de développement durable des promesses écologiques affiché dans la communication dans le marketing de danone de nestlé pour ne citer qu'eux alors en quoi en quoi on veut savoir leur communication différents tels des faits comment vous comment vous avez pu voir ça et comment ça se concrétise dans l'hôtel royal horse a beaucoup avec nestlé danone on est on est gâté parce que c'est vraiment des exemples des cas d'école alors pour nestlé on peut penser que nestlé il ya eu une campagne de communication à laquelle ils ont participé qui s'appelait geste pop et le but en fait c'était d'inciter les citoyens à mieux trier leurs déchets et à ne pas les jeter dans la nature est une bonne chose oui tout à fait une super choses et en fait nous on s'est rendu compte au cours de notre enquête et à gaza des lanceurs d alerte le coq je le remercie quand fait naissent les enterrait lui même ses déchets ces bouteilles plastiques illégalement dans les vosges dans plusieurs décharges sauvages et voyez ça c'est un exemple du décalage entre la parole c'est à dire on veut inciter les gens à faire le bien et à ne pas enterrer les bouteilles plastiques dans la nature et les fêtes qui sont que concrètement il le faisait pendant les années ils l'ont ni et très longtemps puis en fait ils ont essayé de le cacher deux des médias et des gens après un premier signalement 2014 par un riverain qui avait trouvé une montagne de bouteilles voilà donc ces images aussi dans le documentaire c'est vrai que c'est assez frappant quand des couples c'est de cette montagne il on essaie de le cacher longtemps puis finalement maintenant il avoue aussi suite à nos enquêtes disent oui effectivement mais c'était pas nous ce qui s'est dit ce responsable voilà c'était en gros c'était avant qu'on arrive au pouvoir à aux manettes de l'entreprise qui est ce qu'il faut comme on l'a démontré aussi est donc aujourd'hui disent voilà on va faire le ménage donc ça c'est juste un exemple de et très extrêmes on va dire de cette différence mais à danone aussi donc à volvic un des deux autres sites sur lesquels on a enquêté danone en fait expliqué assez longtemps qu' il était un acteur très responsable et que bien qu'il ne soit pas concernée par les arrêtés anti sécheresse de la préfecture du puy de dôme donc qui pour rappel je pense les spectateurs connaissent ça sert plus quand il ya une si je reste très forte l'été les gens ou leur interdit en fait le spad d'arroser leurs voitures pour la laver de remplir ici ne serat les agriculteurs doivent baisser leur production label c'est l'irrigation tout le monde participe mais danone étaient exemptées depuis des années 2 s'est arrêté ses choix s'ils disaient mais on n'a pas besoin de toute manière on est tellement responsable qu'on baisse de nous mêmes en fait les prélèvements l'été sauf que nous entre dans on a obtenu des documents internes qui m'ont très exactement le contraire c'est que en fait pendant l'été ils augmentaient leurs prélèvements alors que tout le monde autour sans souffrait et baisser les prélèvements donc et ce qui est fascinant ci avait 15 ans le cadre danone c'est que on leur a soumis cette question aura dit voilà est ce que est ce que c'est vrai nouveau entièrement les documents qui le montrent ils ont continué à nier une évidence quoi c'est à dire que c'est leurs propres documents qui le 10 mai mais il continue d'y et dire non non on ne le fait pas et puis après dans leur communication ça change un peu alors à presser c'est un peu des finesses de communicant mais c'était après il disait par exemple est en fait c'est pas qu'on augmente nos prélèvements c'est que les les besoins en hydratation de la population augmente il a été ce qui revient au même finalement c'est presque à un service voilà c'est ça c'est ça finalement ces deux exemples frappants ma des exemples frappants effectivement un percutant puis finalement on voit que bas que ce soit les personnes la tête d'entreprises ou même la tête de l'état les excuses sont appelés à chaque fois 1 les mensonges et finalement des idées des choses des faits kylie kylie démontre alors monsieur oliva en tant qu'élu vous sur ce plateau vous avez un point de vue complémentaires à ce qu'on l'entend je pense que beaucoup de nos téléspectateurs et téléspectatrices qui nous regardent se demande ce qu'elle est il ou sont en droit d'attendre de leurs élus pour défendre cette question d'intérêt général sans langue de bois qu'avez-vous à leur dire ce matin vous en tant qu'élu en temps qui lui ils peuvent ils peuvent intervenir et moi je souhaite vraiment qu'il intervienne justement leur eux-mêmes de même alors voilà il ya des façons enfin il ya plusieurs occasions et quand tout ce mouvement de retour à la gestion publique il s'appuie sur les citoyens et donc il est boostée par l'intervention des citoyens c'est à dire que par exemple on en verra ça après mais avant de faire appel aux citoyens là c'est vraiment qu'est ce qu'on est en droit d'attendre des de nos élus qu'on a élu donc on a fait notre action citoyens de bacon et vincennes république on est lui on délègue nôtre on n'est pas là on délègue notre pouvoir de décision à nos élus qu'est ce qu'on est en droit d'attendre avant de nous demander à nous faire quelque chose on est en droit d'attendre justement que d'une part que les élus donnent la parole aux citoyens et on est en droit d'attendre qu'ils défendent bien sûr l'intérêt général et donc qu'ils aillent vers ses formes de gestion publique et citoyenne voilà ce qu'on est en droit d'attendre des élus alors qu'encore les élus finalement donne là on va le voir avec monsieur des lilas dans ce documentaire on du coup qu'on coq qui se passe en partie dans deux régions de volvic c'est l'état donc des élus qu'ils accordent à la multinationale danone de nouveau de nouveaux droits de prélèvements etc la pratique qui en pleine crise climatique ou les niveaux sont bas comme il l'a dit à l'instant donc donc on se sent un peu nous trahis et j'imagine que vous aussi puisque vous aimez aussi le un président enfin tout ça il ya un problème moi je pense que vraiment le plus important c'est l'essai du côté des citoyens c'est le réveil citoyen ton constat atteint depuis quelques années là d'ailleurs le 7 décembre il y avait des gens de volvic y avait des gens de vittel voilà qui étaient là aussi donc il ya tout se réveille et nous là à est ensemble aujourd'hui si on parvient à faire une régie c'est un mouvement citoyen qui existe depuis la création de ces deux sets interco en 2010 d'honneur quand j'ai vu combien d'artistes décembre au départ sans mal un citoyen et puis là on est aujourd'hui dix 10 ans après une première fois on n'est pas arrivé à convaincre les élus hélas aujourd'hui les ailes tout le monde a évolué les gens ont réfléchi ça a mûri il ya l'expérience d'autres parient aussi à côté qui fait que aujourd'hui eh ben c'est les bonnes décisions qui sont prises mais pour que les élus prennent les bonnes décisions il faut vraiment que les citoyens les aides on comprend on comprend effectivement alors retour du coup du côté des bouteilles en plastique où on disait du coup volvic mais aussi pareil invite elle qui est d'ailleurs nestlé waters là bas est le premier employeur de la région 1 c'est aussi un point important à rappeler ben nestlé waters contrôle littéralement le territoire d'où elle exploite toujours plus fort les ressources en eau jusqu'à en privé les habitants effectivement il ya un constat clair selon moi là les pouvoirs publics du coup semble échoué dans leur mission alors monsieur abdelilah quel est votre avis là-dessus vous qui avez enquêté sur cette question là est ce que c'est un aveu d'échec des pouvoirs publics ou alors il ya autre chose qui cloche à ce qu'ils n'y arrivent pas et tente tout ils n'arrivent pas ou alors il ya un souci des conflits d'intérêts racontez nous ouais alors bas à vittel cia clairement ce qu'il ait des conflits d'intérêts d'ailleurs ya même eu un un procès alors j'évoquais le signalement d'un petit choeur l'an 2016 il ya eu un procès contre une élue locale est une association cet élu local elle était en fait présidente d'un comment s'appelle de la commission locale de l'eau donc en fait c'est des élus locaux des fonctionnaires et qu'ils sont ensemble et qui prennent des décisions sont comment gèrent localement que c'est ça partait de l'idée que bien géré et l'audois safer localement sauf que comme sur le disais tout à l'heure voilà exactement donc sa part être de bon sens mais parfois ça marche pas toujours la vie tel c'est un exemple donc il ya eu ce signalement d'anticorps à son encontre pour prise illégale d'intérêt en faveur de nestlé lorsqu'on lui reprocher en fait c'est d'avoir voté en faveur d'un projet très controversé qui était la construction d'un pipeline a donc pas un tuyau on va dire qu'ils ramèneraient de l'eau potable de communes autour de vittel à vis d'elle pour que l'éviter loi ne boivent plus l'eau qui est sous leurs pieds ou pompe est aussi nestlé mais boivent de l'eau de communes environnantes est ce qui aurait permis un essai de continuer à pomper dans la nappe qui elle était en danger sans pour autant changer leurs habitudes donc ça ça ça n'est pas passé les citoyens se sont mobilisés à en parler d'engagement citoyen c'est lui qui ont fait la différence mais est ce que ça montre concrètement même si ce projet a été enterré grâce à la mobilisation c'est que la décision était locale mais elle a été en fait percute conflits d'intérêts pourquoi parce que dit elle c'est une toute petite ville natale d'essen algret voilà c'est un très grand employeur tout le monde connaît quelqu'un qui travaille à l'usiné où tout le monde il travaille lui-même en fait et donc les gens qui prennent les décisions d'un coup se retrouve avec plusieurs casquettes ils sont à la fois élus ils sont à la fois là en l'occurrence cet élu à l'été compagne d'un haut cadre de neste et voilà ça ça pose plein de problèmes quand c'est local aussi donc ce n'est pas aussi simple après normalement les celui qui prend la décision finale d'autoriser ou non des prélèvements d'eau c'est le préfet donc c'est pas des élus c'est le des fonctionnaires qui représentent l'état et là c'est vrai que on peut se poser la question est ce que c'est un fonctionnement qui marche ou pas parce que en fait ce qu'on suppose c'est qu'il ya un chantage à l'emploi tout simplement qui est fait par ces grands ensembles tailleurs qui soit danone à volvic coca dans le nord de l'allemagne quand vous le montre où la nestlé à vittel qui est de dire en gros bas laissez-nous faire ce qu'on sait faire et ans comme ça on gardera les emplois où on fera le maximum pour garder l'emploi est souvent ils sont dans des régions d industrialiser alors c'était probablement aussi partie de leur stratégie comme l'hébreu joue le puy de dôme et c'est donc le préfet lui il doit arbitrer entre d'un côté une ressource en eau qui pourrait avoir des impacts pour les générations futures ou alors les emplois qui sont là tout de suite en danger comme le disent les multinationales donc souvent cet arbitrage il se fait en pour cette raison alors que quand on creuse on se rend compte que les multinationales qui dirige ses usines en réalité elle peu importe ce qui se passe elle licencie de manière constante elle automatise elle licencie pourquoi parce que elles mêmes sont sous pression de fonds d'investissement qui ont des parts dans l'eure dans leur groupe nes laisser un fonds opportunistes américain que seul prime qui est très connu pour des stratégies très agressive et qui investit depuis 2007 et qui a dit en arrivant au quai nestlé vous êtes mignon mais nous là vous avez une marge de 16 % ce qui est déjà énorme mais nous on veut au moins 20 en quelques années et il continue à mettre la pression et donc bah du coup avec ce genre de logique la suite naturelle dans ces entreprises c'est licenciés licenciés licenciés et donc après lombo beau jeu de dire on licencie parce que mediapart nous fait une mauvaise image ou bien parce que vous achetez pas assez doux times en fait c'est vraiment dans leur logique donc voilà il faut garder ça en tête dans la gestion locale pas toujours la meilleure solution et puis ce chantage à l'emploi qui en plus met une pression énorme sur des élus locaux qui sont là pas à la hauteur en perte de moyens mais ces multinationales bien sûr j'ai sur lequel on pourrait rajouter peut-être le fait que les on le voit aller quand les salariés prennent la tête de leur entreprise la gestion est peut-être un peu meilleure vue qui sait les premiers concernés enfin on peut imaginer que ça pourrait améliorer les choses en tout cas eu manifestement on peut on ne peut pas compter toute attente plutôt ceux des élus comme vous l'avez dit les citoyens doivent aussi agir monsieur li va du coup une réaction peut être un axe qu'on veut l'entendre éventuellement oui bah en fait là aujourd'hui là on parlait tout à l'heure de l'osmose et du sedif c'est un peu le même genre de situation quelque part c'est à dire que aujourd'hui les élus et les associations les citoyens refusent cette technologie les investissements qui sont mesurées d'un qui sont démesurés derrière et en fait là aujourd'hui la balle est dans le camp de l'état c'est à dire qu'en fait ça dépend du préfet de seine et marne ou et où éventuellement du ministère de donner ou non l'autorisation environnementale pour ces travaux et pour mettre en place le site pilote alors tous aujourd'hui la logique pousserait à ne pas donner le permis de construire à ne pas donner cette autorisation environnementale mais là le préfet tout en reconnaissant qu' il ne devrait pas la donner il s'est donné deux mois de plus pour réfléchir et donc c'est un peu la boîte noire donc effectivement ce mot ce que je dis c'est que c'est face est plus facile pour les citoyens de se faire entendre au niveau local après dès que la décision aux dépens d'un autre niveau et bien le rapport de force devient plus compliqué absolument à nationale c'est plus compliqué alors mais en même temps on peut quand même gagner parce que voilà parce que quand l'iss quand les citoyens arrivent à se faire entendre c'est quand même le cas un peu à vittel ce n'était pas le cas au début eh ben ça ça mais quand même un sacré un sacré bazar la condamnation de deux sets et lula qui était évoqué c'est typiquement aussi s'il n'y avait pas des citoyens qui s'étaient levés pour qu contre cette situation évidemment on n'en serait pas là et nous on ce qu'on espère aussi en ile de france c'est qu'avec tous les élus qui se sont levés ces derniers temps et bien le le préfet l'état prendront la bonne décision et il ne favoriseront pas outrancier rement le sedif et veolia qui est derrière alors dans le documentaire on voit aussi un tout un panel de personnes des militants associatifs des personnalités politiques aussi des citoyens lambda comme vous discret monsieur ali va se mettre en mouvement pour défendre l'intérêt ce qu'il juge en tout cas être à l'intérêt général en devine sans mal la symétrie quand même comme vous l'avez décrit le déséquilibre entre des forces entre les citoyens et des géants tels nestlé qui m'aiment nestlé est écrasé par un jeu encore plus gros alors alexandre d'érable et il avoue qu'il y avait des occupantes et tout ça avec votre collègue comment vous pouvez décrire l'organisation de ces personnes sur le terrain que vous qui avez rencontré leurs combats leurs espoirs mais aussi les charges qui pèsent sur eux leurs difficultés rencontrées les peut-être les intimidations comment ça se passe concrètement pour eux oui bah c'est vrai que quand vous disiez faut vraiment leur rendre hommage parce que c'est là en l'occurrence à vittel c'est bad et des personnes du coin qui se sont mobilisés qui ont creusé le dossier qui ont créé un collectif accepté de lolo qui mord et qui ont étudié tous les documents techniques qui ont essayé de comprendre vraiment ces questions qui sont de l'hydrogéologie c'est vraiment des choses très complexe et qui ensuite ont réussi à lancer l'aleps a alerté les médias alerté anticor a travaillé avec eux donc vraiment leur rendre hommage sans eux nous enquête très serait pas possible et alors c'est des structures à un peu différente mais ce qu'on retrouve souvent c'est que ce sont des des collectifs de citoyens qui se sentent un peu comment dire menacés dans leur existence parce que c'est l'heure où à laquelle on touche et ils ont ils ont compris que c'est quelque chose de très important et que en fait prendre l'eau qui est sous leurs pieds qui pourrait servir à des générations futures pour la mettre dans des bouteilles en plastique et l'envoyer à travers le monde y avait quelque chose d'un peu absurde surtout quand la ressource en question est en danger ben bass chronique rajoute ou dans les vosges ou alors à danone ou des cours d'eau sont asséchées donc ils s'organisent ils subissent aussi des pressions clairement je pense notamment à un lanceur d' alerte sur les décharges sauvages de nestlé dans les vosges qui a été convoqué à la gendarmerie suite à notre tournage et aussi à d'autres membres du collectif qui ont été aussi convoqué à la gendarmerie parce que pourquoi parce que en fait un cadre donné cela a porté plainte pour je crois non respect de la propriété privée excusé de la rentrée sur la décharge donc en fait voilà les pressions elles sont là déjà je pense que c'est pas facile pour eux de vivre quand vous disiez dans une petite ville où tout le monde bosse à lui dit nous donner quelqu'un est d'être ceux qui critiquent tout qui en gros crache dans la soupe quoi pour certaines personnes et ça c'est hyper dur à vivre encore une fois bravo à eux leur courage et ils font un ta feuille font un énorme on les salue bien sûr mais dans tout ça est du positif quand même comme vous le disais tout à l'heure les travaux 1 2 de l'association vous êtes directeur coordination eau ile de france ma bataille dur pour que ces deux régies pub le public soit soit créé un à l'instar de ce que la commune de paris fait depuis dix ans a depuis dix ans et soulignons aussi que la création en février dernier une commission d' enquête relative à la mainmise vous citer correctement la mainmise sur les ressources en eau par les intérêts privés et ses conséquences menée sous la direction de mathieu palau députée et présidente du groupe et les faits l'assemblée et puis de tout cela et est sorti un rapport accablant et publiée le 21 juillet dernier soulignant entre autres la nécessité de la reconnaissance du caractère inapproprié à bhl de l'eau dans sa globalité donc ça touche à la fois ce que nous raconte alexander à distance mais aussi ce que vous nous témoignez vous localement pour une l'eau du robinet alors pour finir monsieur oliva peut-on dire que nous allons dans le bon sens oui oui on peut on peut dire que oui oui moi moche et chez beaucoup d'espoirs chez beaucoup d'espoir dans ce dense encore une fois dans ce réveil citoyen et de continuer il ya une prise de conscience il ya des décisions qui vont dans le bon sens et puis voilà de nous ce qu'on espère aussi c'est voir émerger que comme avec eau de paris mais aussi d'autres il ya mon lle il ya plein de régis qui ont émergé ces dernières années des structures qui donne une place aux citoyens aux usagers c'est à dire à eau de paris aujourd'hui il ya des citoyens il ya des représentants d'associations conseil d'administration de la région en fait là on est dans des batailles pour obtenir les régies pour obtenir une gestion publique mais on va pas s'arrêter là c'est à dire demain c'est régis on va continuer ce mouvement citoyen il va continuer pour cette appropriation ce travail pour que pour que la gestion elles répondent vraiment aux intérêts des usagers c'est pas enfin voila c'était quoi qu'il en soit en fait une fois créer la magie voilà c'est pas une gestion publique étatique et cette gestion publique d'en bas donne est en train de créer c'est ça qui est important au niveau de la commune et sa commune ou de l'intercommunalité maintenant une échelle en tout cas encore de proximité eh bien merci pour tous les deux pour d'avoir accepté mon invitation et d'avoir répondu à mes questions la remercie jean claude oliva je rappelle que vous êtes élu à municipal écologiste à bagnolet et directeur de l'association coordination eau ile de france merci alexander à biya d'avoir accordé de votre temps vous qui avez des cours à donner toute la journée aussi à lyon aujourd'hui je rappelle à celles et ceux qui nous suivent que vous êtes journaliste indépendant et co auteur du documentaire arte intitulé à sec la grande soif des multinationales d'ailleurs hormis via arte est ce que vous proposez des projections débats en ce moment oui tout à fait alors il ya eu déjà une projection dans les vosges il n'a eu une à l'assemblée nationale mais fin janvier il aura une à volvic bien notons métrage imagine tous les liens dans la description de la vidéo alors encore merci pour finir à vous derrière mais peut-être surtout à vous derrière votre écran le média est un véritable contre-pouvoir n'appartenant ni à l'état ni à de riches actionnaires il dépend que de vous et de vos dons ponctuels ou réguliers des 1 euro sur le média tv.fr slash soutien nous sommes actuellement en campagne de dons c'est donc le moment de tout donner à et il n'y a donc pas de petits dons bien au contraire c'est notre force et notre nombre comme on l'a vu aussi que ce soit de ce côté là et de ce côté effectivement tous ensemble simple aime la même bataille pensez aussi à celles et ceux qui paient des impôts sur le revenu grâce à cela vous pouvez être défiscalisés hauteur de 66% voilà la 55e édition de la contre matinale s'est terminée j'ai eu plaisir de vous accompagner exceptionnellement tout le long de ce de cette matinée mais dès demain vous retrouvé vos habitudes avec ma collègue nadia la zunie puis théophile kouamouo jeudi pour ma part je vous retrouve ici mardi prochain s'il a passé une bonne journée et une bonne semaine