Sébastien Lecornu a-t-il vraiment une stratégie ?

L'équation est complexe. Sébastien Lecornu doit composer un gouvernement mais il lui faut éviter la censure. Samedi, dans une interview au journal Le Parisien, le Premier ministre a écarté les principales revendications du PS comme la taxe Zucman sur les plus hauts revenus ou la suspension de la réforme des retraites.

S'il n'engage pas le le vote de confiance, à ce moment-là, il y aura la motion de censure qui sera déposée, soumis au vote. Et j'espère effectivement que toute la gauche le signera, toute la gauche le votera et que toutes les oppositions le voteront parce qu'il faut revenir au plus vite aux urnes. Dans ce pay à la recherche d'un accord de non censure avec le Rassemblement national, Sébastien Lecorn se dit ouvert à une évolution de l'aide médicale d'État destinée aux étrangers mais cela risque de ne pas suffire aux yeux des députés RN.

Aujourd'hui, la situation, elle est extrêmement grave et ces espèces de fausses solutions. Une minute de plus, monsieur le bourreau, alors que rien ne va. Moi je pense qu'il faut au contraire avoir une dissolution et qu'en fait la crise politique, elle peut avoir pour solution le fait que les Français s'emparent du débat politique, choisissent enfin une force majoritaire capable de redresser les choses, de choisir une direction parce que là nous sommes en train de mourir à peu feu.

Alors moins d'un mois après la chute de François Bairou, le spectre de la censure plane déjà sur le nouvel exécutif. Les parlementaires écologistes n'ont aucune raison de ne pas censurer Sébastien le Cornu et il est en train d'écrire lui-même l'histoire de sa propre censure et de sa propre chute et ça sera pas de notre faute. Alors que le gouvernement doit présenter son projet de budget pour 2026 au plus tard mi-octobre, le temps presse pour Sébastien Lecnu.

Aujourd'hui, le locataire de Matignon doit revoir les chefs de parti et de groupe du socle commun. Jeudi, le premier ministre affrontera sa 3è journée de mobilisation sociale avant de mener de nouvelles consultations politiques en fin de semaine. On parle avec vous.

Bonjour, merci d'être avec nous comme tous les lundis directeur adjent de la rédaction du Figaro et bonjour le Fritel. Merci également d'être avec nous journaliste politique à Paris Match. Alors, on le voit, c'est une semaine décisive he qui s'ouvre pour Sébastien Lecnui.

Il a donné une interview aux Parisiens ce weekend qui ne semble pas satisfaire les opposition. Est-ce qu'il a manqué sa stratégie selon vous Yve ? Bah sa stratégie, on la voit pas très bien, on lit pas très clair parce qu'il avait dit qu'il ferait une rupture, qu'il procéderait à une rupture, que euh il remettrait tout à plat et finalement on s'aperçoit que les les décisions qu'il a pris ou qu'il s'apprêtent à prendre bon sont pas tellement en rupture avec ses prédécesseurs.

Euh donc là, on voit mal une issue. Pour moi, c'est quasiment une mission impossible pour lui, me semble-t-il, parce que c'est très simple, si il donne un début de satisfaction à la gauche, la gauche va toujours vouloir qu'il aille encore au-delà, donc jouera dans la surenchère et à ce moment-là, de toute manière, il se coupera de la droite et de façon assez certaine et et donc le le jeu, si vous voulez, c'est ça qui qui est incroyable, c'est que le président de la République ne l'a pas vu dès le début. ou a pas voulu le voir plutôt, il dit "Tournez-vous vers les socialistes." Or, ceux qui ont les clés du camion, si je puis dire, c'est le Rassemblement national.

Ça ne peut être que le Rassemblement national. Alors après, faut savoir si il veut donner satisfaction au Rassemblement national alors que je vous le rappelle en 2017 quand il est arrivé, il s'est posé comme le dernier rempart face au rassemblement national. Donc il y a un un contradiction.

Loup, est-ce que vous y voyez ? est clair sur la la stratégie de Sébastien Lecorn à la lecture de cette interview au Parisien où il ferme beaucoup de portes à la gauche. Honnêtement, je je vais répéter plus ou moins ce qu' a dit Yve, sachant que en lisant cette interview, j'ai ce mandat lui a été donné d'aller chercher les socialistes.

J'ai plutôt l'impression que il commençait à donner des gages plutôt au Rassemblement national. Donc en ce qui concerne l'AME, les dépenses de l'État, auparavant, il avait commencé à à expliquer qu'il faudrait peut-être aussi revenir sur la sur l'augmentation de la contribution de la France à l'Union européenne. Donc honnêtement, plutôt, il y a quatre tabous au Rassemblement national, enfin quatre totems, c'est Union européenne, immigration, fraude et train de vie de l'État.

Donc il y en a trois sur quatre pour l'instant qui sont remplis, sachant que Marine Le Pen et ses troupes pour l'instant en tout cas sont plutôt déterminés à aller vers une censure. On sait pas juste quand, mais c'est plutôt le projet en tout cas euh qui est qui est qui est qui voudrait mener. Euh c'est vrai que faut faut pas oublier qu'en 2017, Emmanuel Macron avait dit "À la fin, il restera Marine Le Pen ou moi." En réalité, ce qu'ils ont fait depuis le début et lui notamment, c'est de vider complètement les oppositions, c'est-à-dire le PS et LR de leurs substances et pour créer finalement ce vide et qui fait que Sébastien Lecnu ne peut absolument pas ne peut absolument pas aujourd'hui espérer récupérer les socialistes et les Républicains en même temps avec lui puisque de toute façon ceux qui pouvaient séduire avant et qui pouvaient convaincre sont partis il y a bien des années lui-même venait de la droite.

Donc aujourd'hui, qui reste-t-il au Parti socialiste ? Des gens qui eux sont restés et en veulent à Emmanuel Macron et à tous ceux qui sont montés dans l'aventure Renaissance d'avoir d'avoir détruit le monde passé et d'avoir surtout détruit leur partie. Il y a quand même un défi de survie hein pour ces parties-là.

C'est Éric O Crel qui était sur ce plateau il y a quelques minutes. Il il dit "Pensez depuis le début que la stratégie de Sébastien Lecornu, c'est pas de trouver un accord avec les socialistes, mais c'est de miser sur l'abstention du rassemblement national." Il a raison de penser que c'est la stratégie de Bah peut-être.

Oui, effectivement si on suit la la démonstration de loup effectivement c'est de jouer la l'abstention du Rassemblement national qui fait que il peut éventuellement espérer passer entre les gouttes. De toute manière, il l'aura pas le vote des socialistes. Enfin l'abstention des socialistes, à mon avis, il l'aura pas.

C'est pas possible. Il peut pas retourner la situation là. C'est trop c'est trop bref.

Je vois pas comment il peut sauf il peut leur donner un petit peu de grain moudre si vous voulez mais pas grand-chose parce que Olivier Fort encore ce matin il ferme pas totalement la porte à Sébastien Lecnou. Il dit qu'il attend une copie complète du budget vendredi lors de la rendez qui sait très bien ce qu'il veut pas mais qui sait pas ce qu'il veut. Bref, est-ce que la porte est encore ? pas à la fois revenir sur la réforme des retraites, prévoir une augmentation fiscale pour les plus riches et puis d'autres d'autres choses si vous voulez tout en de l'autre côté et affirmant affirmer qu'il va réformer le l'aide médicale d'État et puis peut-être réduire le train de vie de l'État ou réduire le le je veux dire le la dépense publique.

Donc je vois pas comment il peut à la fois tenir les deux bouts de l'omelette si vous voulez. Honnêtement, tous les sujets qui sont posés sur la table aujourd'hui sont des sujets inflammable et qui crée énormément de passion. Si on les traite de façon dépassionnée, d'accord, sauf que la situation politique et budgétaire fait que ça ne pe que passionner.

Honnêtement, le Parti socialiste n'acceptera jamais que soit abaissé l'AME, voir supprimer l'AME. et le Rassemblement national n'acceptera jamais une taxe duman ou quelque chose dans ce genre-là, même si effectivement on a pu voir un RN un peu flottant hein sur cette sur cette question, sauf que il reste quand même à laisser et demander lui-même plus de justice fiscale. Oui, mais c'est un parti poujadiste, c'est pas un parti socialiste.

Donc diminuer les charges, diminuer les aides, diminuer l'assistana, mais faire peser de nouveaux impôts, c'est pas pareil. Surtout que LR quand même avait dit il y a un an lorsque Michel Barnier est devenu premier ministre, "Oui, nous aurons nous avons un pacte législatif, nous les y tiendrons, il n'y aura pas d'augmentation d'impôts." Que s'est-il passé ?

Ils sont rentrés au gouvernement, il y a eu la proposition d'augmentation des impôts. Tout le monde a pris pris son parti de cette situation là. Résultat, le Rassemblement national a une brèche pour pouvoir se présenter comme le parti défenseur du petit artisan qui lui refuse l'augmentation des impôts contrairement à ces traîtres de droite traditionnelle LR.

C'est c'est tout c'est c'est vraiment dans cette logique hein aussi que se place le Rassemblement national. Il ne dit pas qu'il est de droite, il ne dit pas qu'il est de gauche, mais le projet sous-jacent, c'est de remplacer les les républicains. On va voir ce qu'on dit le socle commun, justement, Sylvain Mayard, le député Renaissance euh de euh Paris euh qui dit que la main est au parlement.

M a toujours été tendue. Nous l'avons toujours tendu et nous continuons à l'attendre vers les socialistes. Et c'est à eux de prendre leur responsabilité.

Moi ce que je crois important et ce qu'il a dit, le la main est à l'Assemblée nationale et au Sénat. C'est nous qui allons pouvoir construire le budget. La main est au parlement.

Sébastien Lecornu qui dans le Parisien dit même qu'il est sous la tutelle du parlement. Est-ce que le parlement peut réussir à se mettre d'accord ? Mais tout se passe au parlement.

C'est c'est un truisme de dire ça de toute manière parce que c'est là que ça se joue, c'est là que ça se vote. Donc de toute manière, c'est au Parlement que c'est c'est on est dans un jeu de parti. On est typiquement dans un jeu de la 4e République, c'est-à-dire on arrive à faire une coalition euh de non censure, hein, attention, c'est pas euh euh ou pas.

Et ça, ça se fait où ? se fait alors ça peut se faire dans le bureau du premier ministre mais ça ça se fait aussi au parlement puisque c'est là que ça on est dans une aujourd'hui on est dans une République parlementaire c'est évident dans un régime parlementaire ce qu'est je vous le rappelle la 5e République contrairement à ce qu'on répète la 5e République n'est pas un régime présidentiel c'est un régime semi-présidentiel et quand le président de la République n'a pas de majorité bah on revient un système qui est tout à fait parlementaire et donc c'est là que ça se joue. C'est entre les partis qui sont représentés au Parlement.

Donc il y a rien neuf là-dessous. Et Sébastien Lecnu qui qui poursuit ses consultations politiques, hein. Il y a un déjeuner aujourd'hui du socle commun avant une rencontre avec les présidents des assemblées Gérard Larch Pvet demain.

Est-ce que déjà il est assuré de l'entier soutien du socle commun ? On a vu quelques divisions ces derniers mois. Alors Sébastien le cornu quand même c'est quelqu'un qui est apprécié.

C'est quelqu'un qui est apprécié à droite, qui est apprécié au centre par certains tenants de la gauche. Donc le personnage en tout cas peut leur sier. Mais faut pas oublier que c'est le 4e premier ministre en un an que on s'approche de plus en plus.

En fait, tout le monde est plus ou moins dans une strat c'est bon, on est en 2027. Voilà, on est en 2027, donc il faut se distinguer. Vous avez vu comment Gabriel Atal a justement pris son envol il y a 10 jours à Aras.

C'était vraiment enfin ça montre que aujourd'hui vous pouvez avoir tout à fait pour des questions électorales un retournement de situation mais compris de son camp. Il est pas coupé de son camp mais il est faible. Effectivement, il l'a dit, c'est le le premier ministre le plus faible de la 5e République.

Je pense que c'était aussi y compris au sein du stock le commun. Oui, oui, honnêtement, oui. Je enfin, il représente qui Sébastien Lecnu ?

C'est pas un chef de parti contrairement à François Bairou, c'est pas un représentant des de nouveaux alliés contrairement à Michel Barnier. C'est le dernier le dernier fusible d'Emmanuel Macron. C'est son premier lieutenant.

C'est peut-être l'un des plus fidèles, peut-être le dernier fidèle. Mais si on veut atteindre le président de la République, on voudra atteindre le Premier ministre, ce sera suffisant. Oui.

Non, il est euh dans une situation qui me paraît très compliquée. Euh on va voir ce qui va se ce qui va se passer, mais il a la pression euh une pression très supérieure à ses prédécesseurs, hein, euh parce que c'est la dernière station avant euh avant la falaise. Effectivement, je pense je pense que je vois mal comment une une il va pouvoir survivre si vous voulez et même pouvoir constituer un gouvernement euh dans les prochains jours.

Ça me paraît compliqué. Premier quincad Emmanuel Macron, c'était vraiment la la l'endormissement des oppositions aujourd'hui depuis 2022 et surtout depuis 2024. Il faut bien comprendre qu'on est dans l'éveil des oppositions.

Ce sont les oppositions qui gouvernent. Et aujourd'hui pour exister politiquement, il faut être en opposition. Donc effectivement, c'est pas très engageant.

On va parler des suites de la condamnation de de Nicolas Sarkozi, l'ancien chef de l'État qui a riposté hier, c'était à la une du journal du dimanche et le mandat de dépôt l'exécution provisoire qui fait débat. On va écouter Dominique de Villepin, c'était hier sur notre antenne ainsi que le président du tribunal de Paris ce matin sur France Interre qui condamne les attaques envers les juges. Que l'on s'interroge sur la décision, c'est une chose, que l'on remet en cause l'indépendance de la justice, que l'on critique la justice en tant qu'autorité judiciaire.

Cela me paraît dans notre pays inacceptable. Ce qui se passe dans notre pays aujourd'hui est grave. C'est une véritable dérive dans notre démocratie.

Ce qui est une atteinte à l'état de droit, ce sont des menaces contre les juges. C'est inacceptable et ça devrait être un électrochoc dans notre pays. Qu'est-ce que vous en pensez Yve ?

On est dans une dérive de notre démocratie comme le dit le président du tribunal de Paris. Non mais ce qui est sûr c'est qu'on peut critiquer une décision de justice. Faut arrêter avec cette espèce de tabou qui fait qu'on a pas le droit de critiquer une décision de justice.

Quand une décision de justice est mauvaise, elle est mauvaise. Or, elle est mauvaise cette décision de justice. Elle ne tient pas debout.

Alors, c'est pas pour ça queil faut euh effectivement euh euh je veux dire euh proférer des menaces contre les magistrat euh euh contre l'institution judiciaire, ça ne veut rien dire ça. Mais je suis désolé, cette euh décision de justice et beaucoup de juristes vous le diront, beaucoup de professionnels de la des professions d'avocats, de magistrats vous le diront. C'est une décision qui est tout à fait étonnante, surprenante et euh qui est tout à fait contestable.

Un des points les plus contestables, c'est effectivement l'exécution provisoire qui remet en question beaucoup de principes qui paraît paraissent des principes fondamentaux de notre droit, mais c'est aussi sur le contenu sur le contenu de de la décision euh avec trois des quatre chefs d'inculpation qui qui sont tombés et on voit mal comment on peut tenir une condamnation pareille avec un seul chef d'inculpation qui a du mal à être motivé et justifié. Donc on peut critiquer une décision de justice, que ça soit celle du président de la République ou pas, et qu'on arrête aussi de que de de comparer euh ce qui est euh incomparable, c'est-à-dire comparer euh les euh le délit éventuellement qu'a fait euh ou auquel s'est prêté euh le président de la République et des délits de droit commun qu'on connaît effectivement tous les jours et parce que vous savez, on dit "Mais les petits Malfra, eux aussi ont droit à l'exécution provisoire certes, mais c'est pas du tout les mêmes les mêmes faits qui leur sont reprochés. Loup Prétal, est-ce que Nicolas Sarkozy hier dans sa riposte au JDD, il redit que c'est une extrême gravité pour l'état de droit ?

Est-ce qu'il a raison ? Bon, sa riposte, elle était attendue connaît Nicolas Sarkozi. Euh disons que par exemple sur l'attaque des magistrats aujourd'hui, ce qu'il faut bien avoir en tête c'est qu'on est dans tout est ultra médiatisé sur les réseaux sociaux, télévision, dans la presse et cetera.

Donc quand on prend une telle décision, il faut être extrêmement bordé et surtout pas donner le bâton pour se faire battre. En l'occurrence, dans le cas de Nicolas Sarkozi, le mandat de dépôt, on a pu me dire, comme on a dû vous le dire aussi, moi je l'aurais pas mis. C'est vrai que dans ce genre de situation, c'était pas demandé par le parquet national finan.

C'était pas demandé. Dans ce genre de situation, c'est rare quand on est condamné à 5 ans de prison ferme euh qu'on le mette pas, mais en l'occurrence, il s'agit du de l'ancien chef de l'État. Donc effectivement, on il pouvait y avoir une certaine abstention de ce point de vue.

Surtout que si c'est pour que Nicas Sarkozi fasse effectivement sa peine, faut bien voir, on le voit avec avec Marine Le Pen aujourd'hui, que un appel arrive relativement vite. Les procédures avant la première instance sont longues mais après ça s'enchaîne plutôt bien. Donc il aurait pu être de bon d'attendre que le deuxème degré de juridiction passe voir que aille en cassation pour voir s'il y avait une condamation définitive ou non comme dans dans le cas finalement de Marine Le Pence qu'aujourd'hui effectivement depuis 2017 depuis l'affaire Fillon il y a l'impression notamment chez les électeurs de droite que la justice est politisée et que les magistrats veulent empêcher les futurs potentiels dirigeants de droite. droite d'être élu.

Donc qui a vraiment cette impression d'être empêché par une sorte de de de de justice suprême. Alors honnêtement, c'est une minorité. Le syndicat de la magistrature est minoritaire.

Peut-être qu'on aurait dû le dissoudre après l'histoire du mur des cons. Ça aurait on aurait cessé de jeter l'eau probre. Euh, il n'empêche que cette impression fait que les juges qui ont qui ont jugé Marine Le Pen et Nicolas Sarkozy n'auraient pas dû donner le bâton pour se faire battre et donner de tels arguments à ceux qui euh qui qui euh déjà ont un a priori sur eux et surtout demain, on est quand même dans une démocratie un peu malade, hein.

Demain, on pourrait très bien avoir quelqu'un d'un peu plus autoritaire comme le demande une majorité de Français aujourd'hui qui puisse s'ass s'appuyer sur ce genre de décision pour pouvoir peut-être subordonner la justice au législatif et à l'exécutif. Mais la magistrate, elle est pas le syndicat de la magistrature. Syndicat de la magistrature, il s je dis que on a jeté on jette le proe aujourd'hui notamment à cause de cette histoire qui qui commence à dater.

Mais effectivement, on aurait dû on aurait dû vraiment dissoudre le syndicat de la Michel. Bah moi j'étais sur le mur des cons, c'était ma ma légion d'honneur comme comme le père d'une victime de Michel Fournier. Ouais.

Ouis. Et euh et bon, ils ont ils ont quand même perdu énormément d'influence après cet épisode là, hein. Le syndicat de la magistrature a vraiment été réduit à peu de choses.

Euh de toute manière, la politisation des magistrats me paraît pas être une bon c'est comme ça, c'est Mais ce qui ce qui est sûr, c'est que c'est le fondement même. On peut pas avoir on peut pas rendre des jugements, on peut pas à partir du moment où le le les motivations ne sont pas là et où la justification n'est pas là. Et là c'est c'est ça me paraît être flagrant que ça soit Nicolas Sarkozi ou pas.

C'est comme d'ailleurs pour madame Le Pen l'exécution provisoire. Moi je j'ai toujours été de ceux qui pensaient que elle ne se justifiait pas. C'était c'était une aberration.

Une aberration. Est-ce que vous pensez que ce débat du coup va être relancé au Parlement parce qu'il a déjà été lancé après Marine Le Pen mais là on voit qu'après la condamnation de Nicolas Sarkozi même Gérard Larchet dit qu'il faut se questionner sur cette exécution provisoire. Ça va être un débat ?

En tout cas, c'est un sujet qui va venir euh dans ces prochaines années parce que c'est venu par Marine Le Pen. Eric Sioti avait déposé euh une loi dans sa niche parlementaire proposé qui a été écarté qui a été écarté, elle avait été vidée de sa substance et donc euh enfin selon lui et donc euh parce que c'était Marine Le Pen effectivement et le fait est que si demain vous supprimez l'exécution provise, c'est rétroactif. Donc si demain, imaginons dans un mois euh il devait y avoir un vote en ce sens à l'assemblée, Marine Le Pen n'aurait plus son exécution provisoire.

Voilà, le fait qu'aujourd'hui ce cette cet intérêt aille jusque vers Gér l'Arché et même aussi au centre et même la question aussi de l'inéligibilité se est de plus en plus posée par des responsables politiques fait que je pense franchement que dans les années à venir, peut-être même dans les programmes politiques, nous allons avoir effectivement à nouveau ce sujet sur la sur la table. Est-ce que ce sera au bénéfice de la confiance en les politiques de la part des conseils, je suis pas sûre. Est-ce que cette condamnation elle peut aussi avoir un impact sur la confiance qu'ont les Français envers leur politique et envers la justice ?

Non, je crois pas. Je crois que de toute manière le le les Français il se ils font de leur jugement sur la la justice de droits commun. Ce qui se passe tous les jours.

C'est pas tellement par rapport à un homme. Il faut arrêter de penser qu'un un qu'un homme politique ou une femme politique est injusticiable comme un autre. Non, c'est pas vrai.

Euh le président de la République, l'ancien président de la République n'est pas injusticiable comme un autre. Madame Le Pen n'est pas injusticiable comme un autre. Ben pourquoi ?

Ben parce que si c'était le cas, on en parlerait pas. Si c'était le cas, c'est il y aurait pas euh de tels débats. Si c'était le cas, il y aurait pas eu autant de publicité autour de de Et si c'était le cas, les magistrats ne prendraient pas autant de je dirais ne ne ne motiverait pas autant leur décision. où euh voyez là on est on est quand même il y a eu 4 heures de de lecture du délibéré.

Je sais pas si vous vous rendez compte. Donc c'est c'est il y a il y a quand même une mise en scène qui est tout à fait particulière. Donc il faut arrêter de dire que ce sont des justiciables comme les autres.

Ce n'est pas vrai. Arrêtons de de de mentir aux Français. C'est c'est vrai sur une chose, c'est que contrairement aux autres prévenus, ils ont déjà un a priori sur ils les connaissent, ils les connaissent de longue date et peut-être même ont-ils voté pour eux ou contre eux.

Donc effectivement, ils arrivent avec cet élément en plus. Merci à tous les deux. Merci beaucoup.

On va terminer par l'histoire du jour qui nous emmène du côté d'Aras dans le Pas de Calé où se tenait ce weekend le 3è championnat du monde de la frite. Champion du monde de la catégorie frite authentique du championnat du monde de la frite d'Aras 2025 et médailler d'or [Musique] [Applaudissements] voilà vous le voyez grosse ambiance à Aras et c'est donc un néerlandais qui l'a emporté dans la catégorie frites créative alors je vous livre sa technique pour faire la meilleure frite si vous voulez vous en inspirer ça consiste à blanchir les frites à l'eau avec du romarin avant de les plonger dans deux bains d'huile végétale. Ça prend un peu de temps mais visiblement ça paye.

Il a été le meilleur des 33 candidats. D'autres prix ont été remis comme la frite familiale ou la sauce frite remportée par des candidats du Nord et du grand Est. Et ce championnat du monde, vous avez vu l'ambiance he ?

C'était sympa. Ça s'est terminé par une grande soirée de musique animée par DJ Patate douce. Ça me servante pas.

Bravo. Merci beaucoup. Merci à tous les deux d'avoir été avec nous.

Merci à tous de nous avoir suivi. On se retrouve demain. Très bonne journée sur public scène. [Musique]