Assassinat d'Aboubakar Cissé : l'avocat de sa famille Mourad Battikh témoigne

Bonsoir, bienvenue. Ça va ? Merci.

Bonjour, bonsoir. Bienvenue maître. Vous avez Voici une partie de l'équipe et le public.

Vous avez 40 ans, vous êtes né à Melin en Saarne. Vous avez prêté serment au barreau de Paris en 2018, remporté le concours d'éloquence en 2019 et vous avez fait la une de l'actualité avec plusieurs affaires très médiatisées qu'on va voir. Vous avez défendu les lycéens menotés et forcés de se mettre à genou par la police à Majolie.

Vous avez défendu l'oncle et la tente de Delphine Jubilard. Vous avez défendu les victimes de l'accident provoqué par Pierre Palmade. Vous avez défendu les patientes euh qui accusent un grand gynécologue de violence.

Vous avez défendu la famille de Siem, cet ado dont le corps a été retrouvé dans un bois près d'Alè. Et donc vous défendez la famille d'Abouakar Sissé, lardé de plusieurs coups de couteau la semaine dernière dans la mosquée de la grande combe dans le gare. On va parler de ce meurtre atroce dans quelques minutes.

Mais d'abord vous, pourquoi vous êtes devenu avocat alors que vous auriez pu être trader ? D'où vient cette éloquence ? Alors cette éloquence, je sais pas trop mais oui, j'aurais pu j'aurais pu devenir trader parce que ça a été ça a été une partie de ma vie avant de devenir avocat.

J'ai aussi travaillé à la commission nationale des comptes de campagne et du financement politique. Donc j'aurais pu aussi être fonctionnaire. Mais finalement c intéressant là.

Ah oui c'était Ouais c'était très intéressant. J'avais la capacité de contrôler les comptes de campagne, d'en rejeter certains. Donc c'était Vous en avez rejeté ?

J'en ai rejeté mais de manière équitable à gauche, à droite, à l'extrême gauche, à extrême droite. Voilà. Et l'éloquence ?

Leséloquences, l'éloquence, je sais pas si je suis très éloquent, mais en tout cas, j'essaie de bien parler, j'essaie de bien m'exprimer. Euh, j'essaie Vous avez gagné au la main le concours d'éloquence ? Alors, je en fait tous les ans, il y a une sélection parmi les avocats du barreau de Paris qui effectivement concourent sur sur le thème de l'éloquence et il y a une sélection qui s'opère tous les ans depuis maintenant près de 200 ans et donc je suis ravi de faire partie de de ces membres là.

Effectivement, en plus, vous êtes modeste. C'est bien. C'était quoi votre sujet ?

Alors, j'ai eu trois sujets euh parce que c'est euh il y a il y a des tours, il y a des qualifications pour arriver euh à remporter le concours. J'ai eu les femmes savantes sont-elles dangereuses ? Faut-il passer ?

Donc on vous donne ça et vous devez parler pendant combien de temps ? Vous devez parler pendant euh 10 minutes, vous devez construire un discours entre euh 10 et 15 minutes et on vous donne par exemple pendant euh la demi-finale, on vous euh vous tirez un sujet au sort euh où on vous enferme dans une pièce sans téléphone portable, sans ordinateur avec euh simplement euh des feuilles blanches et un stylo. Et là, le fruit de votre imagination, vos ressources, vos euh connaissances, vos lectures, vous devez toutes les mobiliser pour essayer de sortir le meilleur texte et le meilleur discours qui soit.

Et la réponse c'était les femmes savantes sont-elles dangereuses ? Oui. Non.

à la positive, elles sont dangereuses. Je devais défendre ce thème là à la positive. Oui, parce qu'on vous assigne aussi, on vous demande de D'accord.

OK, OK. Vous êtes obligé de défendre d'acord parce que vous avez plaidé. Les femmes savantes sont dangereuses.

Si vous avez la plédoirie, on la lira avec plaisir. Et ben je vous l'enverrai. Alors, vous êtes l'avocat, ce qu'on appelle l'avocat des victimes.

Mais bizarrement, votre héros, c'est maître Vergess, Jacques Vergesses, le type qui a défendu Klaus Barbie et le terroriste Carlos. Oui. Alors, je fais pas que des victimes dans mon dans mon cabinet.

Je crois que je suis à l'équilibre. J'ai autant de dossiers de mise en cause que de victimes. Et Verges, oui, c'est c'est une figure tutellaire pour moi parce que Vergè, c'est quelqu'un qui était évidemment un avocat redoutable, qui était un érudit, qui était quelqu'un qui on parlait d'éloquence qui était absolument extraordinaire de ce point de vue-là.

Mais il adorait les dossiers indéfondables. Il adorait les dossiers indéfondables et c'est en ça que cette personne que ce que que ce grand avocat m'intéresse parce que c'était un poil à gratter pour la société. C'est quelqu'un qui savait résister, c'est quelqu'un qui savait ne pas aller dans le sens de la tendance.

Et c'est ça qui me plaît chez chez maître Vergess. Est-ce que vous avez déjà défendu un [ __ ] ? Oui, tous les jours.

Tous les jours. Mais tout dépend ce que vous mettez derrière ce terme. Si derrière ce terme, vous mettez quelqu'un qui a commis une infraction, qui a commis un crime, alors oui, j'en défends tous les jours.

Est-ce que ça fait de ces individus des monstres ? Pas du tout. Vous relirez Anna Arent qui au procès de Nurenberg est sortie et a a analysé ceux qui commettent l'irréparable et elle explique que les monstres n'existent pas et donc ces gens qui ont fait des sorties de route parfois quand elles ont commis des infractions close Barbie.

Oui. Alors voilà mais c'est très intéressant parce que quand vous défendez ces gens-là vous êtes vous n'êtes pas là pour défendre leur crime. Vous défendez l'individu qu'ils sont qu'ils ont été à un certain moment de leur vie.

Et donc ce que vous venez faire devant les juridictions de jugement, c'est pas de dire euh remettez-le en liberté, relâchez-le pour qu'il en tue d'autres, relâchez-le pour qu'il en viole d'autres. C'est pas ça le rôle de l'avocat. Le rôle de l'avocat, c'est de dire "Si le dossier vous permet de le juger et de le condamner, condamnez-le, mais condamnez-le à une peine juste, à une peine qui sanctionne et pas à une peine qui venge." Et c'est ça le rôle de l'avocat.

Parce que prononcer une peine disproportionnée, c'est aussi une erreur judiciaire. Il y a des salopards que vous refusez rapidement. Oui, bien sûr.

Dès que je ne suis pas d'accord sur la ligne de défense, dès qu'on n'est pas d'accord avec une personne que je dois défendre et qui veut m'imposer une ligne de défense qui ne correspond pas à mes valeurs morales, à mes valeurs éthiques ou à une défense que j'estime opportune, je refuse le dossier. Pour cette raison qu'il y a quelques jours, vous n'avez pas été choqué par la libération sous condition de Pierre Palmad ? Non, évidemment.

Enfin, c'est c'est que que alors que vous défendiez la la famille. Mais bien sûr, parce que nous ne sommes pas dans une société de vengeance. Si je disais que Pierre Palmat doit rester au trou enfermé pendant 5 ans, 10 ans, 15 ans, qu'est-ce que ça voudrait dire ?

Ça voudrait dire qu'il y aurait une forme de compensation. Plus on garde monsieur Palmade en détention, plus la famille se remet ou se remettrait euh rapidement. Ça ne fonctionne pas comme ça.

Il y a pas de compensation entre les victimes et la peine qu'il serait qui serait prononcé à l'endroit d'une personne qui serait déclaré coupable. On envent au meurtre atroce d'Abouakar Sissé ce weekend dans le Gare. Le suspect du meurtre d'Abouakar Sissé s'est rendu à Florence en Italie.

Le procureur a ouvert une information judiciaire pour meurtre en raison de la race ou de la religion. Donc le caractère antimusulman a bien été retenu. Et vous déplorez que le parquet national antiterroriste ne se saisisse pas de l'affaire.

Ça changerait quoi qu'il s'en sais ? Ça change d'autres choses. Ça change d'autres choses d'un point de vue juridique et et moral. juridiquement, il y aurait plus de moyens qui seraient alloués et il serait infiné jugé devant une juridiction spéciale.

Euh mais au-delà de ça, moralement, qu'est-ce qu'elle aurait de différent ? ce serait une juridiction spéciale. Ce serait pas des jurés populaires, ce serait une juridiction avec des magistrats professionnels.

Euh mais euh moralement ce que ça dit euh cette non saisie du parquet national antiterroriste qu'on appelle le PNAT euh dans notre jargon et bien euh ça empêche de euh réfléchir euh les causes de faire une espèce d'introspection nationale parce que si ça n'est pas le parquet national antiterroriste qui se saisit, c'est donc que c'est un fait d'hiver, c'est donc que c'est un dossier parmi les autres. C'est donc que ça n'est comme ça a été présent au de la justice. C'est un fait d'hiver.

Oui, au de la j enfin c'est un fait divers. Ce sera traité médiatiquement et aux yeux de la justice comme un dossier parmi tant d'autres. Alors que le parquet national antiterroriste, ça veut dire qu'il y a une idéologie derrière.

D'où vient cette idéologie ? Pourquoi est-ce que cet individu à un moment donné vrié ? Pourquoi est-ce que cet individu rentre dans une mosquée pour trucider lâchement un fidèle ?

Et donc ça permettrait cette introspection. Son avocat dit que c'est un coup de folie. Son avocat dit que c'est un coup de folie.

Bon, c'est une c'est une stratégie de défense comme une autre. Ça ne ça ne résistera pas à l'épreuve du temps évidemment. Euh c'est quelqu'un dont on va vous expliquer qu'il a fortuitement qu'il a par le fruit du hasard euh il était passé par là et il a il a tué le premier individu sur son passage.

Moi les vidéos que j'ai pu voir, elles sont insoutenables. On a parlé de mon cabinet, de mon parcours, j'ai vu des centaines de meurtres d'assassinat. Celui-ci, il est insoutenable.

Il y a quelqu'un qui va mettre avec une forme de stratégie ce ce Abouakar Sissé. il va lui demander de lui apprendre la prière. Et donc une fois que cet Abouakar Sissé va être en en prosternation, donc dans l'incapacité de voir ce qui se passe autour de lui, il va sortir une bayonnette et le larder d'abord de d'une dizaine de coups de couteau.

Et quand il va le voir agoniser et être en incapacité de se défendre, il va revenir pour rajouter une quarantaine de coups de couteau du bas du corps au haut du corps en jouissant presque de cet acte, en se filmant, en expliquant qu'il est évidemment contre cette religion. Il va insulter le dieu d'Abou Bakar Sissé. Donc c'est c'est c'est choquant et donc ce crime, il est évidemment extrêmement choquant, mais le fait que le parquet national antiterroriste ne se saisisse pas de ce de ce dossier, c'est c'est doublement choquant.

Qui peut le saisir. Oui. Oui.

Qui est-ce qu'il peut changer d'air le parquet ? Alors, on va clairement vers une direction où il ne va pas changer d'avis. Euh, c'est trop tard.

Non, non, c'est pas trop tard. il peut toujours se saisir mais ça n'est pas ça n'est pas dans ce sens que que que le dossier est envisagé aujourd'hui. Malheureusement, il sent l'émotion quand même que suscite ce meurtre.

Bah c'est pour ça que je suis sur votre plateau. C'est pour ça que j'ai pris la parole dimanche dans les médias. C'est pour essayer de faire en sorte que les décisionnaires se saisissent de ce dossier pour ce que ça représente juridiquement, pour ce que ça représente en terme de symbole et que ce dossier ne soit pas balayé d'un revers de main comme un simple meurtre ou comme une simple rix entre musulmans comme ça a été présenté pendant 48 72 heures avant que je n'intervienne dans ce dossier il y a une minute de silence à l'Assemblée nationale il y a eu des gestes très tardivement symbolique fort la minute de silence non peut-être le déplacement vous pensez au déplacement de ministre à l'intérieur la minute de silence elle est venue au moment où elle devait venir.

C'est la première fois que le parlement se réunissait lundi, donc elle a eu lieu mardi. Donc il y a quand même une conscience dans la société que ce meurtre n'est pas un fait divers. Oui, bien sûr.

Ce qui ne valide pas pour autant peut-être la thèse de la saisine du parquet antiterroriste parce que le terrorisme ça suppose quand même une organisation, une préparation. Là, on a l'impression que on n pas ces éléments-l ne sont pas tout à fait réunis. Bah, on le parquet national anti en quoi en quoi c'est terroriste pour vous ?

Le parquet national antiterroriste, il se saisit, c'est l'article 421-1 du code pénal. Il se saisit à partir du moment où un individu tente de semer la terreur. Et donc là, on a un individu qui vient sur un lieu de culte qui va trucider lâchement comme un animal Abouakar Sissé qui est en train de prier, qui va expliquer qu'il veut commettre des meurtres en série, qu'il veut en tuer d'autres.

Il va se filmer, il va diffuser la vidéo et on va estimer que ça ne sème pas la terreur. Mais alors qu'est-ce qui sème la terreur ? Finalement, on a toutes les conditions de article 421 qui sont réunies. pour que le parc national faut pas derrière une organisation comme le disait Jean-Michel en fait il faut qu'il y ait une personne qui euh pas forcément appartienne à une organisation mais qui qui qui avec des éléments très objectifs dit qu'il est contre une religion, qu'il est contre un système et c'est ce qu'il va faire en postant sa vidéo, en insultant en démontrant qu'il veut terroriser à minima ce ce cette partie de la société.

Est-ce que est-ce que vous c'est vous qui avez appelé la contacter la famille d'Abouakar Sissé ou c'est vous qui vous a qui vous ont contacté ? Ah moi je contacte jamais mes clients, c'est évidemment les clients qui me contactent. C'est interdit dans notre profession de démarcher les clients.

Oui. Oui. C'est parfaitement interdit déontologiquement.

Et donc j'ai reçu un appel samedi soir des membres de la famille qui m'ont dit "Maître, voilà, on a besoin que vous nous aidiez sur ce dossier. Je les ai reçus en urgence dimanche matin au cabinet et quand j'ai compris l'ampleur du dossier, bah j'ai directement effectivement fait en sorte que ce dossier ne meurt pas et j'ai essayé de remettre à jour ce dossier pour que ce dossier prospère, pour que le parquet national antiterroriste se saisisse et pour que ce dossier vive et que la mémoire d'Abouakar Sissé ne voilà soit à la hauteur de du meurtre qu'il a subi. On vient vous chercher parce que vous êtes un avocat médiatique.

On vient me chercher pour plusieurs raisons, mais évidemment parce que bah là pour pour le coup, ce sont euh ce sont des gens qui m'avaient vu à travers les médias et qui voulaient que je porte la voix de la famille d'Abouakar Sissé. Oui. Quelle question vous avez posé à sa famille pour qu'elle vous parle d'Abouakar Sissé ?

Bah c'est vous savez quand vous rencontrez les membres de la famille, vous arrivez à définir finalement ce qu'était Abouakar Sissé. et j'ai rencontré des gens d'une dignité incroyable, des gens qui ne demandent pas la vengeance, qui réclament la justice, des gens qui essayent autour d'Abouakar Sissé de prener les belles valeurs républicaines, de créer l'unité nationale et donc en rencontrant ses membres de la famille, je pense au papa qui est qui est au pays et qui a eu un discours absolument extraordinaire, un discours de paix comme on en voit rarement, c'est assez notable pour que je puisse en parler aujourd' aujourd'hui devant vous et donc Abouakar Sissé à travers les membres de la famille que j'ai pu rencontrer, à qui j'ai pu parler devait très probablement être un être absolument extraordinaire, empathique, généreux et on le voit puisque sa mort n'est conduite que parce que c'est quelqu'un qui l'a accueilli, qui a accueilli cet individu qui l'a qui l'a tué et qui avait finalement le cœur sur la main. Est-ce que LFI vous a rendu service ?

On a vu les images de l'Assemblée nationale cette semaine. Est-ce qu'ils vous ont rendu service en faisant cette conférence de presse ? Je je je sais pas, je sais pas, je fais pas de politique, je m'en fiche un petit peu.

Mais c'est une récupération, c'est ce que veut dire euhou moi ce qui m'intéresse, c'est que autour d'Abouakar Sissé, il y a une union nationale, il y a une unité par-delà l'é clivage, par-delà euh les partis politiques. Euh je crois que c'est ce que veut la famille d'Abouakar Sissé. Elle veut que tout le monde puisse s'emparer euh d'Abouakar Sissé et que ce ne soit pas euh repris ici et là et que surtout la mémoire d'Abouakar Sissé ne soit pas euh le fruit de discorde de clivage, mais qu'il soit au contraire ce qu'était Abouakar Sissé et ce qu'est aujourd'hui sa famille le fruit d'union, de rapprochement et de concorde.

Est-ce que pour vous il y a un climat islamophobe ou antimusulman en France ? Cette cette sémantique Yann, vous me permettez que je Yan ? Je peux vous donner du monsieur Bartès ?

Non non Yann, c'est très bien. Euh cette sémantique, elle m'indiffère complètement parce que si ce qu'on cherche à dire derrière cette sémantique, c'est que le terme n'existe pas et donc finalement ce qui n'existe pas, on ne peut pas le nommer, on ne peut pas y répondre, on ne peut pas le pointer du doigt. Ça ne m'intéresse pas.

Dites ce on pourra dire acte islamophobe, acte antimusulman. Moi ce qui m'intéresse, c'est ce que l'on met derrière et la notre capacité. Vous parlaz de l'acte, moi je parlais du climat.

Ah le climat ? Il y a un climat très objectif d'islamophobie, d'atmosphère et moi je regrette. Beaucoup de parties disent non.

Si mais enfin c'est évident et vous en êtes d'ailleurs peut-être l'un des derniers remparts parce que dans les chaînes de les chaînes les chaînes d'information continue parce que aujourd'hui dans de très nombreux médias parce que de très nombreux hommes politiques cèdent à la cèdent à la facilité et aujourd'hui votre émission parmi quelques autres mais il y en a plus beaucoup aujourd'hui résistent. Et oui, il y a évidemment euh une islamophobie d'atmosphère qui infin euh conduit peut-être à ce genre d'acte et il est de notre responsabilité individuelle et collective d'être très attentif pour faire en sorte que ça ne se reproduise pas et que ça ne se démultiplie pas. Yeah.