🔴 Débat - Attentat à Nice: quelle réponse face au terrorisme?

[Musique] bonjour à tous merci de nous suivre en direct sur figaro live on attend vos points de vue sur les sujets d'actualité dont nous allons débattre aujourd'hui en plateau leur confinement évidemment avec ses conséquences économiques mais aussi évidemment l'attentât qui a frappé la ville de nice ce matin trois personnes ont trouvé la mort après avoir été agressé à l'armé blanche à la basilique notre-dame dans le centre ville de nice par un homme qui a ensuite été interpellé par la police cet acte terroriste au cours duquel son auteur aurait crié allah ouakbar plusieurs fois fait de nouveau s'interroger quelle réplique face au terrorisme at on réellement les moyens de lutter contre ce type d'attentât faut-il se résigner à vivre avec cette menace permanente doit-on craindre la multiplication d'actes terroristes sur le territoire français c'est la question qu'on vous pose sur lefigaro.fr pardon sur twitter on vous pose cette question sur les réseaux sociaux du figaro et le conte figaro live répondait idée maintenant vous donnera vos réponses à la fin de ce premier débat on en débat donc aujourd'hui de cette question des attentats et des actes terroristes avec lucile schmid bonjour lucile merci d'être un peu en direct avec nous je rappelle que vous êtes ex conseiller régional d'île de france ps membre du conseil de rédaction de la revue esprit cofondatrice et présidente et vice président de farre don de la fondation la fabrique économique face à vous renée fregosi bonjour rené philosophe et politologue je le rappelle votre dernier ouvrage français encore un effort pour les pour ester laïque est édité aux éditions l'harmattan merci également rené d'avoir accepté notre invitation de nouveau la violence et la barbarie quelques jours après l'assassinât du professeur samuel pâti à conflans-sainte-honorine dans les yvelines cette fois ci c'est à nice ce matin que s'est produit cet acte terroriste trois personnes assassinées je le rappelle dont le sacristain de la basilique le parquet antiterroriste a été saisie écoutez comment le maire de nice tu et christian parent dont christian estrosi a réagi juste après l'événement comme la france est peut être plus que d'autres lieux de france aujourd'hui est en train de payer un tribut beaucoup trop lourd en étant une fois de plus victime de l'islamo fascisme il ne fait aucun doute que l'auteur de ces actes qui n'a cessé de répéter en boucle devant nous allahou akbar alors qu'il été médicalisé sur place quel était le sens de son geste lucile schmid c'est un acte à associer au contexte antifrançais et anti- charlie qu'on vit ses dernières semaines c'est clair c'est un acte d'imitation de ce qui s'est passé avec sa mère pattie c'est à dire qu'on voit bien que la décapitation de sa mère pattie a entraîné peut être perçu comme un modèle par d'autres et c'est un jeune homme c'est un homme un jeune homme de 18 ans qui a assassiné sa mère pattie hélas ce que je comprends c'est que c'est un jeune homme doit également un jeune homme de 21 ans qui est qui et qui a tué qui a assassiné trois personnes donc il ya un effet d'imitation il ya aussi un contexte je trouve qui n'est plus seulement nationale qui est international avec ce qui vient de se passer avec les prises de position d'erdogan donc qui dirige la turquie avec un certain nombre de positions qui ont été prises dans certains états musulmans et donc on perçoit bien la difficulté enfin je moi je vais je vais vous avouer une chose c'est que je ne sais pas très bien quelle peut être la réponse c'est à dire qu' il ya des problèmes insolubles en mathématiques j'ai le sentiment que ça peut exister aussi sur le plan de ces assassinats et qu'on voit bien l'entremêlement entre le fait que des hommes extrêmement jeunes deviennent des assassins et quelque part se condamne même si en faisant ce genre de choses qu'il soit sur le sol français qu'ils soient musulmans qu'ils tuent au nom d'allah que par ailleurs une sorte d'internationale d'appels à une sorte de guerre en fait entre est un musulman et étapes qui sont des états laïcs arrive porté par dogan à partir de là moi j'essaie de garder aussi mon sang-froid et j'étais assez frappé que du côté des autorités ecclésiastiques il ya eu une condamnation absolument sans appel et un appel à la fraternité alors qu'est-ce qu'on peut dans ce moment comment est ce qu'on peut parler de fraternité c'est difficile à imaginer mais c'est aussi une sorte d' équilibre que j'ai envie de garder dans ma tête psychologiquement tout en me disant mais comment est-ce qu'on trouve des solutions opérationnelles et j'ai pas envie de vous sortir de solutions préfabriquées comme l'islam au fascisme ça sert à rien de condamner l'islamo-fascisme si par ailleurs on n'a pas des solutions opérationnelles à proposer on verra on verra sur sur les solutions dans un second temps lussier schmitt renée fregosi parler d'acte d'imitation et d'un appel à la guerre depuis l'étranger oui mais c'est pas seulement une limitation de l'assassinât de la décapitation de d1 mais elle pâtit c'est l'ensemble de ces attaques au couteau sont à mettre sous lui ce qu'on a appelé très souvent les attentats low cost c'est à dire en fait c'est le djihad décentralisée c'est ce qui a été théorisée par le syrien al sourit ce jihad réalisé par des individus donc très difficilement repérables avec des moyens très simples la maison de la danse au long de ces armes blanches mais hélas très efficace et c'est effectivement une guerre c'est pas une sorte de guerre c'est une guerre qui est déclarée à la france tout spécialement parce que nous sommes un pays très laïc mais plus globalement à l'occident et cette idéologie est ce mouvement qui est effectivement un mouvement transnational peut-être même plus qu international l'islamisme ce nouveau totalitarisme c'est à la fois un mouvement politique avec des activistes avec des terroristes mais aussi avec des théoriciens avec toute une idéologie une idéologie globalement anti occidental et pour l'occident c'est à la fois la chrétienté mais aussi le judaïsme mais aussi la démocratie la laïcité c'est tout ça ensemble ce qui est vrai l'occident c'est tout ça on s'en remet fregosi ce que vous dites est intéressant parce que ça me permet de rebondir sur deux tweets qui sont parus ce matin là de notre consoeur sonia mabrouk qui utilise le terme de civilisation ce qui est visé ce ne sont pas seulement des valeurs la laïcité c'est une civilisation qui est également visé et nicolas sarkozy a posté également un tweet dans lequel il dit le temps n'est pas à la polémique ni à la politique il est au combat de tous contre la barbarie et pour la civilisation on peut parler de civilisation de guerre contre la civilisation selon vous lis et schmidt je sais pas ce dont on peut parler j'avoue que par rapport à ce que vous venez me rené je pense que ce jeune homme qui a commis cet acte terrible je suis pas sûr qu'ils savaient tout ça c'est à dire que je pense qu'il y à aussi un terreau chez des jeunes sommes marginalisés musulmans qui se réfugie dans une sorte d'héroïsme morbide et moi ce qui me frappe c'est qu'en fait nos mots pour dire ce qui se passe c'est sans doute à combat de civilisation pour nous mais je ne suis pas sûr que ce soit leurs mots enfin je ne sais pas comment le dire mais il ya une forme de désespérance entre ce jeune tchétchène je termine ce que j'ai à dire ce qui se passe avec ce jeune tunisien qui apparemment était sans papiers totalement paumé donc on peut théoriser on peut se dire que les choses ressemble à ce qui se passait du temps des croisades on peut dire ce genre de choses sur le dos enfin moi ce qui me frappe c'est qu'il ya sans doute beaucoup de possibilités que de jeunes hommes continuent à passer à l'acte que s'acheter un couteau c'est très simple et que là il ya il ya moi j'ai peur enfin je veux dire comme je pense c'est à dire que je n'ai je n'ai pas forcément envie de théoriser sur la civilisation ou sûr mais je pense qu'il ya un sentiment de peur qui se répand dans la société française et que cette question d'imaginer que tout musulman peut devenir un terroriste est aussi quelque chose qui peut nous séparer alors même que nous sommes le pays d'europe qui à la communauté musulmane la plus la plus importante donc je trouve que ça pose un vrai un vrai problème de politique intérieure sur lequel on n'a pas forcément de réponses et sur lequel il peut y avoir des choses qui viennent de l'étranger rené flosi je voudrais la direction qui dit qu'elle avait avant d'en arrêter d'avoir peur on a tous peur j'imagine mais je veux dire les résistants aussi avait peur je pense qu' il ne s'agit pas de mettre en place une politique d'apaisement désarmé mais de résistance armée et surtout de réarmement moral c'est pour ça bien sûr si on prend la question de chaque assassinat du point de vue des individus moi je suis humaniste donc bien entendu chaque individu compter chaque individu a ses propres raisons et surtout des raisons en l'occurrence 1 mais il faut bien voir et vous l'avez dit vous même s'il y a ressemblance entre tous et tous ces attentats c'est bien qu'il ya un système global derrière et on sait bien de quoi il s'agit l'islamisme est un mouvement politique qui est à l'offensive depuis de longues années mais qui s'est réactivé avec la perte d' influence des régimes nationalistes autoritaires arabes notamment qui a repris de l'importance et qui grâce à nos immigration s'infiltre à l'intérieur de ces populations qui sont souvent fragilisés en effet individuellement et les instrumentalise pour nous pour nous porter atteinte donc je crois qu'il faut bien entendu on peut analyser individuellement les choses mais ça ne nous amènera pas à trouver des solutions il ya bien sûr des solutions juridiques militaires policiers r mais il ya surtout une volonté de réarmement moral c'est ça je pense qu'il nous a beaucoup manqué c'est en cela je crois que les mots sont importants et moi je dirai jamais d'où les musulmans sont des terroristes bien entendu ça n'est pas du goût l'adresse du récit erroné ce que veut dire réarmement moral oui et bien l'occident est une civilisation en effet c'est moi je dirais plutôt une culture parce que civilisation ça appelle des gens qui seraient pas civilisé non il ya plusieurs cultures et qui n'ont pas les mêmes valeurs qui n'ont pas les mêmes histoires l'occident c'est à la fois bien sûr une géographie une histoire et c'est une culture une culture précisément du pluralisme où il ya le pire et le meilleur mais il ya aussi le meilleur il ya aussi la démocratie grecque la démocratie antique il y a le judaïsme avec tout ce qu'il nous a apporté dans l'interprétation l'intelligence de l'analyse des textes il y à aussi bien entendu les idéaux des lumières qui sont loin d'être seulement française il y à l'état de droit il ya l'état providence il y a les états redistributeur et démocratique tout ça c'est l'occident mais l'occident cette aussi le nazisme c'est aussi la shoah etc dont l'occident c'est le pluralisme ce qui est clair c'est que l'islamisme c'est à dire cette idéologie ce totalitarisme islamiste lui il n'accepte aucun pluralisme et c'est un autoritarisme terrifiant et assassin avait suscité avant que donne la parole lucile williams sur youtube qui nous dit craindre c'est générer de la peur c'est le but des terroristes il ne faut donc pas avoir peur et se relever comme on l'a toujours fait oui enfin on peut ne peux tout simplement aussi être réaliste et savoir que iliad et il ya un risque voilà je crois que ce que je dis je te dire c'est que le vocabulaire guerrier ou le fait de dire qu'il faut mener la guerre ne doit pas nous empêcher d'évaluer le risque et je crois qu'aujourd'hui une grande majorité de français sont conscients du risque absolu la deuxième je peux juste jeu comme ça je parle de de la question composé aux internautes sur twitter et à laquelle ils sont excessivement nombreux à répondre oui craignez-vous la multiplication d'actes terroristes sur le sol français vous êtes 87% à nous répondre oui non à 13% je voulais donc ce que je trouve très intéressant dans ce que dit rené c'est qu'effectivement il ya sans doute un je sais pas si c'est un choc de civilisations mais en tout cas il a affirmé notre culture nos valeurs alors nos valeurs c'est un peu ça peut théoriquement en tout cas nos pratiques démocratiques nos manières de faire nos règles et c'est donc si c'est ça du réarmement évidemment on est d'accord après il faut évidemment réarmer dans ce moment très particulier où le sentiment de catastrophe est extrêmement présent dans l'ensemble de la société française évidemment à cause de la pandémie évidemment avec ce sentiment d'impuissance dans lequel nous plonge ses attentats parce que c'est pas comme si gère ce sont des jeunes hommes surgi de nulle part et qui ont regardé des réseaux sociaux qui ont écouté des déclarations qui ont sans doute été ont été endoctrinés même pas sans doute et donc à partir de là ce sentiment que c'est extrêmement difficile de juguler ce genre de choses c'est une moi je suis pas tellement sur le vocabulaire de la guerre je pense que en revanche trouver les solutions opérationnelles en dehors de se dire il faut des solutions policière des solutions voilà c'est compliqué et on est très souvent dans les yaka fokon et le sentiment que la puissance démocratique face au risque terroriste existe de longue date fait aussi partie de deux comme dirait une sorte de dépression qu'on a en france parce que les actes terroristes existe de longue date aussi en france donc que fait tout par rapport à ces actes justement que fait-on vous parle de mode opérationnel sur le profil de l'assassin de l'assassin qui de l'assaillant pardon qui est assassiné à l'armé blanche ces deux femmes et sept hommes ce matin dans dans la basilique notre dame à nice on en sait un peu plus on disait c'est un jeune homme de 21 ans originaire de tunisie les tunisiens selon le député des alpes maritimes eric ciotti qui a publié un tweet un peu plus tôt dans la journée l'homme serait arrivé il ya très peu de temps par lampedusa cette île italienne qui est la porte d'entrée des migrants en europe et eric ciotti dit plus aucune entrée ne doit être de doit être tolérée suspendons toutes les procédures d'asile et la délivrance de visas depuis les pays à risque fermeture des france des frontières conclut-il la fermeture des frontières est elle une solution lucine schmidt écoutez on peut pas à la fois invoqué la civilisation et la démocratie et renier le droit d'asile qui est un droit reconnu par la convention de genève et donc il n'est pas question à partir de ce qui vient de se passer de renier le droit d'asile moi j'assume complètement de dire ça et ce qui me frappe c'est aussi la façon dont notre certains hauts responsables politiques à chaque fois préconise quelque chose qui va en fait dans le sens de l'art nîmes en quelque part de notre état de droit mais la question de l'analyse opérationnelle des profils des personnes d'avoir suffisamment de moyens humains et financiers pour voir qui rentre au nom du droit d'asile ça c'est un point essentiel en ce qui concerne ce jeune homme on ne sait pas s'il bénéficier du droit d'asile a priori les tec en est un mais à je ne sais pas enfin moi je rejoins ce que dit il c'est à dire que je rejoins parce que disait-il mais j'observe que ciotti en tout cas fait l'amalgamé entre être un clandestin est un demandeur d'asile donc on voit bien comment la question du droit à la migration est un sujet sur lequel on a un certain nombre de responsables politiques qui ont utilisé en fait le migrant pour devenir un bouc émissaire moi évidemment je suis entièrement contre ce genre d' analyse on est non non mais il faut il faut quand même avoir le courage à gauche de poser la question de l'immigration et il fut un temps où l'on la pause est ça veut pas dire renoncer aux principes du droit d'asile mais avoir une politique migratoire extrêmement ouverte et massive n'est sans doute pas une bonne solution mais aujourd'hui nous payons des décennies d'immigration à mon avis un contrôlé par nous mais par contre contrôlé par les pays d'origine et par les religieux des pays d'origine et on a laissé donc en france des populations sous le contrôle et la domination d'acteurs qui n'étaient pas des acteurs républicain et ça c'est extrêmement grave oui donc si vous voulez il ya un vrai problème de la gestion migratoire non mais alors ça ça vous mais moi je remets pas en cause le le droit d'asile mais mon ma grande référence qui est léon blum on peut pas lui reprocher d'avoir été contre le droit d'asile mais lui même disait effectivement le droit d'asile oui mais pas à n'importe qui or aujourd'hui il est dévoyée on le sait c'est vous la réponse d'ici là je me place que je me dépêche de répondre mais en deux mots sur un sujet très simple non ce que je voulais dire c'est qu'on voit bien qu effectivement définir les orientations d'une politique migratoire ni à droite ni à gauche on a réussi à le faire depuis aujourd'hui 25 en volume est ce que vous avez dit rené où je crois que c'était aussi très compliqué sur le plan opérationnel en revanche que vous dites rené sur la question du contrôle des esprits par l'étranger ça se fait notamment avec les imams en ce sens la loi de lutte contre le séparatisme que propose le gouvernement est une loi assez intéressante et d'ailleurs on sait qu erdogan pourquoi il est ce qu'il a réagi de cette manière là parce qu'aujourd'hui il ya une sorte de conquête des esprits menée par un certain nombre d' imam turc donc ça c'est pas de l'immigration massive c'est tout simplement pour le coup une frappe chirurgicale je trouve ça extrêmement intéressant je crois que mieux contrôler ce qui se passe dans les mosquées en france faire en sorte de savoir quel est le langage qui sera tenue ça c'est un point essentiel il ya un deuxième point essentiel et ça c'est pas ça c'est maintenant aujourd'hui des nombreuses réduit on a aimé la musique j'en voulais dire c'est qu'ils sont soudain fois en dehors de la question migratoire je crois que la question des réseaux sociaux est une est un sujet extrêmement grave parce que là pour le coup il ya une politique d' influence et le contrôle des réseaux sociaux et de la haie du déversement de la haine sur les réseaux sociaux c'est un sujet sur lequel il faut se pencher au moins autant que la politique migratoire va passer au débat suivant juste avant je vous lis quelques commentaires d'internautes sur lefigaro.fr il ya seach qui nous dit ce n'est pas une crainte mais une certitude conséquence directe de l'islamophobie de nos politiques art curzi excusez moi je ne sais pas trop lire sélection non ce dos qui est un peu complexe je ne crains pas les terroristes mais la justice qui les excuses toujours et enfin colts sur youtube pense que la multiplication des tensions entre les pays musulmans et la france allaient forcément multiplier le risque d'acte terroriste sur le sol français doit-on craindre la multiplication d'actes terroristes sur le sol français mais c'est la question que vous posez sur twitter et à laquelle on vous a donné tout à l'heure votre participation et vous êtes donc 87% a estimé qu' il faut craindre la multiplication de ces actes terroristes passons à notre deuxième débat le président de la république a donc dévoilé hier soir les nouvelles mesures de restriction et 1re confinement nationale assorti de multiples exceptions pour protéger les personnes les plus fragiles mais aussi pour ne pas mettre l'économie du pays à l'arrêt approuvez-vous leur confinement national adapté décidé par imen emmanuel macron c'est la question qu'on vous pose sur lefigaro.fr on vous donnera le résultat de votre participation la fin de ce deuxième débat lucile schmid elle est réaliste réaliste et réalisable cette solution paradoxal on peut le dire proposé par le gouvernement sur le mode du en même temps chers emmanuel macron en tout cas je pense que le gouvernement a eu raison de vouloir associer leur confinement a plus d'activité économique parce que ce qu'on voit aujourd'hui c'est combien la récession est là il ya deux études de l'insee qui sont sortis la semaine dernière et qui montrent très clairement qu'il ya une accentuation des inégalités extrêmement fortes de la précarité notamment chez les personnes qui étaient déjà en situation de fragilité chez les ménages avec enfants qui sont dans des niveaux de revenus faibles on voit que les jeunes sont les premières victimes de cette cette crise il ya un économiste comment qui ce qui est à l'école je retrouve plus son nom mais qui à l'école des communes il paraît très intéressant qui disait il ya un effet redistributif négatif entre les jeunes et les plus âgés dans cette histoire là c'est à dire que quand on est retraité on a une garantie de revenus alors on a plus de risques d'attraper le coc vide donc ça il faut quand même le reconnaître c'est un risque supplémentaire mais pour les jeunes ça s'est traduit par une perte de revenu l'enfermement dans des logements la possibilité de trouver un job quand on en a pas donc il disait est ce que voudrait pas faire une espèce envisageait même une redistribution positive à l'égard des jeunes en parlant évidemment de ce revenu minimum d'existence dit qui a été beaucoup évoqué pendant le confinement donc je trouve qu emmanuel macron a eu tout à fait raison de l'évoquer après on attend la façon dont jean castex va nous expliquer les modalités pratiques parce que chacun d'entre nous se demande un peu comment est ce qu'il va faire c'est à dire ne sais pas qu'est ce qui est autorisé ou pas quelles sont les activités dites essentielles quand vous pouvez télétravail et vous devez rester télétravailler mais comment est-ce que vous allez gérer cette articulation entre confinement raisonnable et activités économiques et je trouve que c'est bienvenu parce que sinon on paiera aussi les choses en termes de pathologies en termes de psychiatric en termes de montée des inégalités qui sont déjà là renée fregosi un commentaire sur ce nouveau confinement et les mesures adaptées qui ont été prises par emmanuel un conte bon le confinement tout le monde s'accorde à le dire étant donné l'état de la diffusion du virus et la situation du système de santé globale on est on y était obligé alors après sur les modalités moi j'aurai des remarques à faire mais ce que ce sur quoi je voudrais insister plus tôt puisque sinon je vais dire des banalités de toute façon ça nous avancera pas grand chose même si je dit autre chose ça nous avance un temps à grand chose d'ailleurs pas d'illusions sur les navires ce qui compterait vraiment c'est un d'avoir maintenant de connaître dès maintenant dès le début du confinement pour nous aider nous soutenir moralement pendant ce confinement c'est d'avoir la stratégie du gouvernement au sortir du confinement c'est à dire a priori dans quatre semaines a minima ok mais quel que soit le nombre de semaines dans tous les cas moi je voudrais connaître une stratégie de lutte contre le virus c'est-à-dire contre la diffusion et contre les les cas les plus graves en fait donc pour éviter un assure troisième reconfirme ans ils vont de lewy parce que le stop and go on en parle beaucoup mais en fait on y est bon donc les tests ce qu'on cherche dans un test ce doit être les contaminants et non pas les contaminer c'est à dire des gens qui sont porteurs d'une charge virale très importante qui fait qu'ils sont contagieux et ça les tests salivaires c'est des tests qui ne font pas mal moi j'en ai fait un de tests pcr dans le nez je suis une douillette ok mais ça fait très mal et on peut pas le faire tout seul et ça demande du personnel ensuite ça demande un certain temps même si on raccourcit le temps pourra voir le résultat le test salivaire il est validé il faudrait le diffuser à massivement et responsabiliser les gens penser que les gens sont susceptibles de se faire des autotests moi je les vues avec le vih en fait les autotests ça se les gens s'en servent très peu et c'est il ya la question des tests et la question également on parle les fragiles les fragiles les gens les plus fragiles alors on mélange à la fois les vieux les gens qui ont des comorbidités et les pauvres les extrêmes pauvres même qu'ils ne peuvent pas se confiner dans de bonnes conditions qui sont à la rue etc etc en fait ce qu'il faut cibler c'est les grands contaminants vous parlez des plus jeunes mais pas forcément les plus jeunes mais des gens qui ont moins vu qu'ils ont le plus de contacts avec les autres et les lieux de grande contamination moi je pense que des commerces de proximité aux heures ouvrables pour justement les retraités qui sont les gens qui ont le plus de moyens d'acheter des choses les laisser faire leur course l'après midi pendant même deux trois heures je vois pas en quoi ça diffuserait énormément le virus voyez par exemple bon mais peu importe les horaires en fonction de la tranche d'âge c'est ça non pas la tranche d'âge du tout mais je dis deux fesc de fait les retraités ils sont libres l'après midi et les autres en les amis au turbin de toute façon ils doivent bosser vendent entre les autres ibos hockey et ceux qui bossent pas ils peuvent faire un peu marcher le commerce vous voyez par exemple mais c'est surtout qu'il nous faut une stratégie pour le moyen terme parce que le long terme on espère quand même avoir un magasin maxent et où des traitements moi il me semble par rapport à ce que dit rené c'est qu'effectivement la question de la du cap est un point essentiel après que le gouvernement donne un cap alors qu'en même temps on connaît si je puis dire on ne connaît pas bien ce virus en fait bon il faut qu'il donne un cap et que par ailleurs ils soient suffisamment flexible pour s'adapter par rapport à ce qu'on voit de l'évolution des courbes épidémique mais surtout ce qui me semble manquer fâcheusement actuellement on l'a beaucoup dit mais je trouve que c'est très fort dans cette deuxième vague c'est l'élan même l'élan de solidarité ou le fait de croire qu'on va s'en sortir dire qu'on voit bien que prend vous l'avez doit se trouver assez optimiste ah c'est vrai j'en parlais pas emmanuel macron je parlais de nous en général en fait je parlais de la société française emmanuel macron je pense qu'il a fait un secteur qui voit là je pense qu'il faut pas tout attendre des manuels macron ça on n'a compris ni du gouvernement je crois qu'il faut attendre beaucoup de choses de notre responsabilité collective et qu'on a du mal à calibrer cette responsabilité collective par rapport à notre responsabilité individuelle chacun se dit mais j'ai fait mon possible mais est-ce que c'est pas les autres c'est intéressant ce que vous avez la responsabilité en 2009 en entend peu oui on tape à bras raccourcis sur le gouvernement avant les scientifiques qui ont raconté parfois des bêtises sur les plateaux en disant que c'est eux les responsables du fait qu' on arrive à cette situation de renault évidemment aujourd'hui est ce que nos responsabilités individuelles ne sont pas en cause aujourd'hui on entendait richard ferrand ce matin qui disait que si on tombait malade aujourd'hui aussi vous tombiez malas et est de votre responsabilité vous n'avez pas fait attention à temps et il non mais c'est parfait oui et qu'il arrête parce qu'on aime bien discuter avec un médecin on s'aperçoit qu'à sa nombre de gens sont tous malades personnes tombent malades sans savoir justement comme le disait rené qui les a contaminés donc au fond l'un des enjeux actuellement c'est qu'on n'a mesuré avec la deuxième vague que ce virus était hyper contagieux beaucoup plus même que ce qu'on pensait effectivement il ya des supers contaminateur ça on le sait aussi après les scientifiques ou les médecins enfin tous ceux qui sont censés savoir avouent leur ignorance ce à quoi je retiens aussi c'est à dire qu'on est dans ce billet mais c'est aussi une posture impasse comme à l'humilité des grands des grands noms de la médecine ont pas mal et ça m'énerve avec un corps dont les ansériens s'il faut aller un bioshock mais ce qu'on sait c'est qu'en tout cas collectivement si je puis me permettre il faut qu'on soit aussi qu'on reconnaisse aussi qui assemble le mystère avec ce virus qui reste là effectivement examiner les lieux où il ya des supers contamination comme ç'avait été le cas vous savez un mur vous autour de 7 ce rassemblement carrière et ça c'est intéressant donc il faut peut-être aller plus sur les cas pratiques que faire des grands discours et puis c'est vrai que le confinement c'est une arme massive et que le sujet c'est le déconfinement ensuite comment est ce qu'on fait quand on déconfite de façon à ne par confiner parce que au fond c'est ça qui nous désespère un pervis et qu'on a le sentiment qu'on a des confiné et qu'on avait été très raisonnable et puis qu'en fait ça repart beaucoup plus fort encore donc il ya une question pour nous expliquer au fond les scénarios qui a devant nous pourquoi ne pas expliquer à l'ensemble des français les scénarios qui a devant nous c'est la responsabilité collective ou individuelle on l'activé aussi dans une communication qui fait confiance aux autres sans vouloir dire des choses trop cucul la praline oui tout à fait on nous a plutôt déresponsabiliser les responsabiliser et l'autoritarisme punitif ça déresponsabilise les gens on les a pas responsabilisés on leur a pas dit voilà mais pas vous allez contaminer votre grand mère n'ont pas pas menacé et pas culpabiliser à responsabiliser les gens vous êtes responsable de votre corps de votre et caetera et se recentre et justement dans une perspective individualiste qui est celle qui est aujourd'hui l'état d'esprit général mais justement utiliser le bon côté de l'individualisme pour responsabiliser les gens alors à propos de responsabiliser les gens gabriel atta le porte parole du gouvernement donner un petit conseil ce matin sur rtl on écoute ici on acheter tout ce qu'un livre demain c'est à dire aujourd'hui c'est vrai chacun des auditeurs qui nous écoutent qui le peut et qui le veut aujourd'hui avant de rentrer chez lui passe chez son libraire achète un livre moi c'est ce que je vais faire non seulement c'est un geste financier mais c'est aussi une manière de dire à nos libraires qui évidemment nous serons avec eux quand ils rouvriront et que nous serons au rendez vous l'aspect sanitaire oui l'aspect économique évidemment est très important et donc ce geste économique vous le ferez pour mémoire vous passerez dans une librairie acheter un livre lui déjà fait hier mais mais il suffisait de laisser les librairies ouverte dans l'après midi ça non je crois qu'il ya effectivement dans ce que dit c'est très intéressant on est totalement d'accord là dessus c'est de trouver la souplesse et la souplesse existe à partir du moment où la responsabilité individuelle et collective est activée et en fait ce qu'il faut remarquer c'est que dans le premier confinement y avait une forme d'autoritarisme la france est le pays qui a connu le confinement le plus autoritaire par rapport à ses voisins c'est pas pour envoi que l'autoritarisme n'a pas joué vraiment sur les chiffres ceux qui jouent c'est évidemment l'état du système de santé et puis les facteurs de contamination nos systèmes de santé peut être excellent s'il ya des supers contamination voilà ça n'empêchera rien donc tout ce sujet aujourd'hui c'est comment au fond dans le discours d' emmanuel macron tout le monde a trouvé très pédagogique c'est vrai il l'était mais comment est-ce qu'aujourd'hui dans les modalités pratiques les choses sont suffisamment souple pour nous permettre de vivre et d'être responsable et là dedans il suffit pas de dire les écoles sont ouvertes et vous pourrez travailler donc le pibe pourra remonter parce qu'au fond ce que chacun d'entre nous recenser qui se sent à la fois acteur économique responsable personne qui veut que la santé du pays aille mieux et puis qui veut aussi que ses proches a mieux c'est à dire que au fond il faut réconcilier l'appel à la responsabilité du gouvernement avec la réalité des pratiques et reconnaître que les français se comportent plutôt bien c'est très loin de la fin pour vous les 6 mètres une petit un petit mot de conclusion pour vous nommez est absolument et qu'ils prennent en main leur santé individuelle et qu'on leur donne enfin des autotests de sale hiver ça aiderait beaucoup on a bien compris votre message merci beaucoup à tous les deux devraient vous faire part des commentaires des internautes sur ce débat numéro 2 sur 6 sites ch sur lefigaro.fr nous dit leur confinement pourquoi pas mais quand on confine ça ne doit pas être à moitié en laissant tous les jeunes allaient à l'école comme si de rien n'était pauline pense que les jeunes sont très souvent accusée de propager le virus et ne comprends pas qu'il ne soit pas confiné autant que le reste de la population c'est ce que vous disiez tout à l'heure nicole sur youtube nous dit l'économie n'est pas la priorité il faut cesser de sacrifier nos concitoyens je crois que c'est un peu la politique qui essaye de mener le gouvernement ait enfin pragma nous dit que le gouvernement cherche le compromis le moins coûteux en fonction de la situation sanitaire il ne reconfirme sûrement pas de gaieté de coeur c'est ce qu'on disait c'est le et en même temps qui essaye de pratiquer sur ce confinement emmanuel macron merci encore à tous de nous avoir suivi merci à toutes les deux d'avoir été en direct avec nous et d'avoir des battus vous suivrez évidemment l'intervention du premier ministre pardon jean castex excusez moi qui donnera les modalités détaillées de ce en quoi consiste leur confinement et nous on se dit à très vite sur figaro live [Musique]