Charles Pasqua : De Jean Moulin à Don Corleone chez Thierry Ardisson | INA Arditube

ce soir notre invité principal c'est Charles pascois Charles pascoy bonsoir jurez-vous de dire la vérité toute la vérité rien que la vérité non vous êtes sénateur des hautes scènes je rappelle que le Sénat c'est cette jolie maison de retraite qui est près de de l'Odéon c'est un club ouais c'est un club mais c'est le seul club de Paris où l'on est payé ah oui on pu payé vous êtes payé 11540 € par mois plus 1000 € de prime informatique alors ça veut dire vous pouvez acheter un Mac tous les mois quoi hein et le budget du Sénat quand même c'est beaucoup he c'est 300 millions d'euros par an quand même hein sui de l'assemblée de combien sauf que le Sénat on se demande un peu à quoi ça sert des fois non vous avez tort par c'est une maison sérieuse au point de vue du travail la qual supérieurou à celui de l'Assemblée nationale les lois quand elles sortent de chez nous elles ont été véritablement étudié sur tous leurs aspects et peaufinés d'accord voilà alors sénateur des hautes scènes Charles mais pourquoi les hautes scènes à cause du climat c'est le hasard ouais en tout cas vous avez pas du tout l'accent des hautes scènes il n'y a pas il n'y a pas d'accent propre au mais pourquoi vous avez gardé l'accent là c'est pour que les Français vous aime malgré les casseroles que vous avez ça non je je n'ai je n'ai fait aucun effort pour le perdre ah ouais ça vous rend sympathique hein oui oui ça fait oublier un peu les casseroles enfin c'est vous c'est pas les casseroles c'est une quincillerie vous pourez on verra ça verra ça tout à l'heure on donc en P1 Charles nous parlerons de vous et de votre livre ce que je sais aux éditions du Seuil le tome 2 de vos mémoires politiques qui est passionnant et et très précis alors c'est marrant parce que vous vous souvenez de tout hein c'est c'est c'est phénoménal il y a que devant un juge vous vous souvenez de rien ah si je me souviens de tout aussi c'est bien ce qu'il les G ah oui d'accord l'émission s'appelle salut les teriens et le groupe les gréonss de fortune alors Charles pasquy rebonsoir ce qui est très paradoxal avec vous c'est qu'aux yeux de beaucoup de Français vous incarnez l'homme politique madré voire roublard qui a toujours su échapper aux diverses informations judiciaires déclenché contre lui c'est vrai que vous êtes quand même recordman de France des mises en examen qui n'ont jamais débouché je crois que c'est je crois que c'est vous peut-être navait-elle aucun fondement peut-être c'est c'est notre hypothèse enfin vous incarnez quand même une sorte de Parin de de la politique et quand on connaît votre vie un petit peu on sait que vous étiez dans la Résistance à l'âge de de 15 ans mil temp goliste luttant contre contre les nazis comment Jean Moulin est-il devenu don Corleon c'est trop facile de dire ça mais ça aurait pu ça aurait pu être ouais c'est arrivé malheureusement quelquesuns ouais j'aurais pu être tout autre j'aurais pu être d'ailleurs je le suis resté un peu paradoxalement ça ne se voit pas tellement mais je suis assez anard en définitive ou vous êtes né en 1927 oui qui vous fait 82 ans et j'aimeraisê comme vous dans 22 ans vous êtes né à grassce dans une famille corse une famille modeste votre grand-père éit berger en Corse votre père est venu en métropole il est devenu officier de la paix votre mère corse aussi était ouvrière dans une usine de parfum à grass donc une famille modeste patriote proche du Front populaire et quand Pétin est arrivé votre père a refusé de de prêter serment oui oui à l'état français oui il apprend qu'à Londres un certain général de Gaulle appelle à la poursuite du combat et là toute la famille entre dans la Résistance et vous aussi à 15 ans oui parce que mon oncle avait été arrêté donc à 15 ans vous battiez les armes à la main ou donc votre engagement vous vaut la carte 5755 des combattants volontaires de la résistance et la médaille de la France libre quand même bravo voilà alors après la guerre vous restez fidèle à de Gaulle à qui vous vouez un véritable culte vous êtes dit je suis prêt à mourir pour lui oui et et cette phrase extraordinaire s'il avait été Tito je serais devenu communiste certainement ouais donc c'était plus un attachement à de gale qu'à une idéologie pour ceux qui le représentaient ouais pour moi de gale c'était la France éternelle puis c'était la France au-dessus des partis et cetera ouais alors après de Gaul effectivement là vous êtes un peu orphelin vous cherchez un père vous cherchez un un partenaire dans un premier temps vous croyez le trouver en en Chirac vous imaginez pour shirac un destin national qui l'aura d'ailleurs effectivement pas tout à fait celui que je souhaitais voilà en reniant la promesse qu'il vous avez fait de maintenir le cap du du golisme en fait voilà en fait c'est un radsoc quoi oui radical socialiste comme son père c'est un r corésien corésien voilà oui avec des côtés extrêmement sympathiques dans l'opération la louche il est le plus fort problème je me rappelle dans dans un de nos parcours électoraux il passeti qui lui dit et lui il lui répond Jacques Chirac c'est plus drôle c'est plus drôle que c to au fond ah oui oui c'est une différ une différence dans lubour ouais quand même en tout cas sur Chirac vous dites quand même que c'est beaucoup de temps perdu pour la France hein vous êtes vous êtes pas tendre avec lui dans dans votre bouquin mais on n jamais tendre pour les gens qu'on a beaucoup aiméou vous a déçu vous dites qu'il est irresponsable mystificateur que l'élection de 95 a été une super cherie vous parlez d'opportunisme de pusinanimité de d'aveuglement dis non vous l'avez beaucoup aimé parce que là vous êtes très dur avec lui quand même et oui qui aime bien châtie bien c'est clair ou alors vous avez été donc déçu par Chirac et puis ensuite par tous ceux que vous avez choisi pour oublié de Gaulle sauf ce gain ah oui ce gain il vous plaît bien ce gain ou ben c'est le seul qui est gardé cette sensibilité à la fois le contact populaire et aussi la volonté de faire bouger les choses ou ouais ouais parce que baladure bon c'est pas vraiment un homme d'État ouais et de viler à la fin vous êtes c'est que dans votre recherche de de de de père après de Gaulle vous êtes quand même après terminé avec Philippe de Villier quand même ah non c'est lui qui cherche un père c'est VO alors vous vous retrouvez en fait seul par y a personne qui trouve grâce à vos yeux et là vous pensez à vous présenter vous-même après tout pourquoi pas Charles pascoy c'est vrai qu'à un moment c assez crédiblehypothèse et là dites-vous vos emmerdes commencent parce que après la percée aux européennes en 9 vous commencez à menacer Chirac pour la présidentielle de 2002 et vous dites que là quand même on a commencé à vous chercher des pou dans la tête j'ai été ministre de l'intérieur ça vous a pas échappéi d'accord vous connaissez vous connaissez la combine ouais bon alors je ne crois pas aux coïncidenence en fait ce qui est marrant avec vous c'est qu'on croit que en fait vous avez des dossiers sur tout le monde mais vous êtes aperçu à ce moment-là que tout le monde en avait sur vous aussi moi je je n'ai de dossier sur personne mais c'était une grande blague oui c'est une grande blague mais qui vous a rendu qui vous a fait craindre pendant des années absolument quand je suis arrivé au ministère de l'Intérieur en 86 je m'abusais beaucoup de la crédulité des gens alors surtout qu' a un certain nombre de de personnages des mat tu vu qui vous disent pas bonjour et puis tout d'un coup vous avez un poste influent cher ami comment allez-vous et cetera et alors certains à certain de cela lorsqu'il se présentaient comme ça ah cher amis comment allez-vous alors quand il avait la main tendue comme ça je disais depuis que j'ai lu votre fiche je ne peux plus vous serrer la main alors l'affaire en cours en ce moment c'est l'Angola gate alors je me suis toujours demandé ce que je vais faire là-dedans vous êtes pas responsable des ventes d'armes à l'Angola votre fils non plus non plus non plus alors vous dites c'est Yv Bertrand en fait qui a qui a qui a magouillé les choses et c'est vrai quand on voit les carnets de de Yv Bertrand ex-patron des RG c'est vrai que c'est surréaliste quoi je veux dire ce que ce mec-l était capable d'inventer pour nuire aux gens quand même hein oui ça c'est clair puis alors de surcroix pour quelqu'un qui était chef d'un service de contre-espionnage passer son temps à écrire tout ce qu'il faisait cit quand même le com alors que moi je me souviens que quand j'ai commencé très jeune dans les services de renseignement la règle de base que nous disaient les instructeurs anglais quand on rencontre un cé était relativement simple c'était qui pu secret secret bah oui gardez votre secret secret oui alors vous dit de toute façon vous dites je n'ai honte de rien je ne me répond de rien de rien la repentance c'est pas votre truc Charles ouais rien je ne regrette ri non mais sérieusement vous êtes pas inquier quand même de l'image que vous avez laissé la postérité ah oui mais vous savez on ne peut pas faire une carrière politique sans que il y ait un certain nombre de d'an croche et d'Ala ou mais je pense que les Français dans le fond ne s'y trompent pas ouais vous avez quand même bien fait deux trois conneries Charles quand même non mais on en fait tous non lesqu je sais pas je vous demande non j'ai pas le sentiment non ah ouais c'est à ce point là ça va être sympa le jugement dernier avec vous ça pas duré longtemps en fait écoutez on est ce qu'on est quand je regarde ce que j'étais tout ce que j'ai fait ce que je suis devenu je n'ai pas de regret à avoir j'ai eu à prendre des décisions lourdes de sens l'arrestation des gens d'action directe ça pu très mal se terminer l'école maternelle de ne pareil ouais Arbus d' France Alger idem ben oui là au moment où vous prenez la décision vous devez vous devez savoir que vous êtes tout seul ouais ou vous êtes seul il y a personne ouais voilà donc le bouquin est publié aux éditions du Seuil ça s'appelle ce que je sais trois petits points ça veut dire que vous en gardez un peu sous le coude il y a des choses que je ne dirai jamais il y a des choses qui sont couvertes par ce que je considère moi comme étant la raison d' des choses qu'on n pas à dire voilà c'est tout et pour être sûr de ne rien rater debe abonnez-vous et mettez un pouce bleu