"Contester l'existence d'Israël, c'est du négationnisme" : Yannick Jadot

Radio J, le forum radio J. Frédéric Aziza Radio J. Bonjour et bienvenue au forum radio J. Donc vous êtes l'invité Yannique Jado. Bonjour. Alors après 107 jours de guerre et à la veille du G7 déviant sous présidence française, un accord doit être signé dans les 24 heures entre les États-Unis et l'Iran. Alors faut-il s'en féliciter ou au contraire craindre le pire pour l'avenir de de la région ? Une guerre avec ses conséquences en France, croissance à l'arrêt, faillite record, chômage en hausse, inflation qui repart. L'économie française étant en train de basculer vers une crise profonde. Et puis ce contexte de guerre et de bouleversement géopolitique va-t-il peser sur la présidentielle ? Mais donc pour commencer l'Iran, Janck Jado,

l'accord entre Washington et et Terran prévoirait la réouverture du dormuse [grognement] euh démonté pourtant par Teran, le dégel d'avoir iranien, mais il renverra plus tard le règlement du dossier nucléaire. Que comprenez-vous à la stratégie de Donald Trump qui fait qui fait d'ailleurs de son anniversaire un événement politique aujourd'hui à la Maison Blanche ? Et j'avais envie de vous dire est-ce que vous dites happy birthday Mrter Président Trump ? Non, vous on va les États-Unis vont aussi fêter euh leur 250 ans d'indépendance. C'est quand même une révolution pour sortir de la monarchie. H et là on a un président américain qui organise des jeux comme comme Néron en

fait hein avec des combats de MMA avec des combats de MMA Trump Neron. Trump Néron c'estàd que c'est un un apprenti qui rêverait d'être empereur et de pouvoir dévise et donc évidemment c'est un triste anniversaire pour les États-Unis avec Donald Trump. Mais bien sûr aujourd'hui l'actualité, vous l'avez dit, c'est l'Iran. H on espère un accord. On sait même pas ce que ça veut dire aujourd'hui un accord entre les États-Unis et l'Iran. Parce que dans notre imaginaire, un accord, c'est comme vous avez devant vous, c'est une feuille de papier avec des des termes précis euh agréés par les deux

partis. Comme vous l'avez dit, les États-Unis les États-Unis avec Trump disent "C'est bon l'Iran ne fera plus la bombe, nous mettrons la main sur l'uranium enrichi, liberté totale dans le détroit d'Ormouse." Et évidemment, nous ne rendrons pas les avoirs iraniens qui sont gelés. Et de l'autre côté, vous avez les Iraniens qui disent "Le nucléaire ne fait pas partie de cet accord, nous contrôlerons le D3 d'Ormouse. On sait pas si ça veut dire une forme de taxation de la circulation dans le D3 d'Ormouse. Et nous récupérons les avoirs. Ce qui serait une bonne nouvelle, c'est évidemment, j'allais dire que la trêve aujourd'hui qui est une trêve armée

baisse en intensité et évidemment que le D3 d'Ormous soit libéré pour que l'économie mondiale puisse respirer un peu. Mais aujourd'hui, j'aimerais quand même avoir une une pensée pour les Iraniennes et les Iraniens. J'allais vous dire hein, les 40000 50000 peut-être 80000 morts du du janvier, on les a oublié. Exactement. On les a totalement oublié. Euh Trump promettait de les aider et là on a un peuple iranien et particulièrement les femmes et la jeunesse qui continue euh à subir les condamnations à mort, qui continue à subir les tortures dans ce régime des mol là qui ne s'est pas effondré mais qui s'est plutôt durci

quand on voit toutes les consolider. consolider, j'en sais rien parce que je pense qu'il est quand même fragilisé mais il est durci au sens où quand on voit le président du parlement, quand on voit le président du conseil suprême de sécurité, quand on voit le nouveau chef des gardiens de la révolution, ce sont des faucons, ce sont des gens extrêmement durs qui vont continuer à étrangler euh le peuple iranien et particulièrement les femmes. Donc vous dites que cet accord, bah il tombe mal. Non, cet accord s'il pouvait arriver encore une fois si la la situation régionale pouvait un peu s'apaiser, si dans l'accord il pouvait y avoir aussi évidemment un cesser le feu

réel au Liban, euh [grognement] ce serait évidemment une bonne nouvelle aussi pour les Libanaises et les Libanais. Mais à ce stade, après la préchou combien 39 40e annonce d'incesser le feu par le président américain, euh voilà, il faut rester vigilant. Il faut rester vigé dans ce contexte géopolitique troublé hein. Est-ce qu'Emmanuel Macron est à la hauteur ? Et et qu'est-ce que vous attendiez du G7 déviant qu'il va présider à partir de demain ? Écoutez, un G7 le fait que le fait que les pays se parlent, ce n'est jamais une mauvaise nouvelle. Euh si euh dans ces discussions euh les pays du G7 ou en tout cas pouvaient essayer de raisonner un peu Donald Trump

que ce soit sur l'Ukraine, qu'il arrête au fond de dérouler le tapis rouge à à Poutine, que ce soit sur la protection de Taiwan, que ce soit évidemment sur l'économie mondiale, sur un qui va être des un des sujets aussi l'aide publique au développement parce que dans ce monde totalement déstabilisé, les pays riches réduisent considérablement leurs aides au pays du sud. Donc on continue à créer des inégalités, des divisions, des drames dans les pays du sud. Si tout le monde peut se parler, tant mieux. Ce que je vois c'est que euh c'est l'Union européenne donc aussi Emmanuel Macron qui ne sont pas à la hauteur il est pas la hauteur dans les cris dans les crises mondiales. Le président français tente des choses mais vous

savez la France sans l'Union européenne aujourd'hui pèse peu en réalité et on le voit au Moyen-Orient. L'Union européenne qui euh a les moyens d'intervenir laisse totalement la main euh aux États-Unis, laisse totalement la main aujourd'hui à Netaniau sans intervenir et ça c'est le drame de l'Union européenne. D'ailleurs, pour revenir sur euh sur Donald Trump, le fait vous vous le qualifiez de Néron, il va être reçu mercredi pour un grand un un grand dîner de gala à Versailles. Une bonne chose ou pas ? Écoutez, moi je je je suis toujours un peu dubitatif. On avait vu quand Emmanuel Macron avait reçu Poutine

à Versailles, ça avait poussé Poutine à se dire vraiment ses présidents, ces démocraties sont en train de s'effondrer et quelques mois après, il envahissait la l'Ukraine. Après euh s'il y a un moyen à un moment donné de faire entendre raison à Donald Trump, voilà, mais il faut que ce soit un rendez-vous qui soit extrêmement dur, moi je suis euh euh effondré que l'Union européenne valide en ce moment l'accord de commerce euh avec les États-Unis. Vous vous souvenez en juillet il y a 2 ans. Donc voilà, vous parlez des surtesturs van derlen à Turnbury sur le terrain de golf de euh Donald Trump euh avait signé un accord totalement asymétrique qui dit

que nous on libéralise totalement le commerce pour les produits et les services américains et eux ils imposent des droits de douane au moins euh de 15 % et encore on doit leur acheter des quantités phénoménales de gaz de chiste au moment où nous subissons le dérèglement climatique. Mais non, ça va pas parce qu'en fait vous pouvez pas accepter un accord asymétrique. Les deux économies sont tellement interdépendantes, l'économie américaine et l'économie européenne. Et la réalité, c'est que malgré Trump, les États-Unis sont encore une démocratie. Il va y avoir des midtermes, des élections à la fin de l'année et donc on n' pas à accepter que notre économie subisse nos entreprises subissent les délires de Donald Trump sans que nous

réagissions. C'est se mettre en état de soumission choisie et c'est insupportable et totalement contre-productif. On revient en France et relations franco-israéliennes. Est-ce que vous approuvez la décision prise par la France d'interdire le territoire français aux deux ministres israéliens Tamer Bengvir et Betsal SMich ? premier la suite comme l'a dit Jean-Noel Barreau de ses agissements inqualifiables à la guerre des citoyens français et européens passagers de la flottie de Gaza et le second pour son soutien à l'annexion des territoires palestiniens et je suis toujours le qued d'oré les terribles violences commises contre des civils palestiniens. Bien sûr on précise des choses à Mosguita qui était l'invité des enfants de la République ce matin a dit qu'il a

prouvé et que ça pouvait aider les forces d'opposition israélienne. Bien sûr bien sûr que j'approuve ces décisions. Vous savez ce qui serait la situation idéale, c'est que après les élections législatives en Israël, l'État de droit revienne totalement en Israël et que ces ministres soient jugés par des juridictions israéliennes. Ça ce serait la bonne nouvelle. Ça ce serait la bonne nouvelle parce que ça voudrait dire que cet état de droit qui est si mal mené depuis des années par Netaniau retrouverait la force son sa puissance démocratique et ça ça serait la bonne nouvelle. Euh Amos Guitaï donc euh qui qui est qui refuse d'ailleurs de parler de génocide à Gaza considère, il l'a dit

ce matin sur Radio J, que le problème du Moyen-Orient, c'est que du côté israélien comme [raclement de gorge] du côté palestinien, la douleur des autres est niée. C'estàd que les Israéliens ne reconnaissent pas ce qui a été subi par les Palestiniens Gaza et que les Palestiniens ne reconnaissent pas ce qui s'est passé le 7 octobre à savoir, il le dit à Mosgitaille, un véritable programme avec 1200 assassinats, 4000 blessés, 250 enlèvements, des viols ou encore des bébés brûlés vifs. Il a tellement raison. Il a tellement raison. On doit pouvoir pleurer les victimes israéliennes de ce pogrome abominable et on doit pouvoir pleurer en même temps les victimes Gazaoui de de cette guerre menée par Netaniaou, de ces

massacres menés par Netaniaou. Donc euh il y aura pas de paix euh s'il n'y a pas reconnaissance euh des douleurs, s'il y a pas reconnaissance des massacres, s'il y a pas reconnaissance des mémoires, il faut à un moment donné, vous savez, nous étions euh ensemble, euh monsieur Aziza euh à l'enterrement d'Ofert Bronstein qui à qui on peut rendre hommage aujourd'hui ? à qui on peut rendre hommage et qui m'avit fait le qui m'avait le privilège de de de son amitié. Euh il disait à quel point à un moment donné la paix ne se fait pas sur l'ignorance des mémoires, sur le mépris de ce que vécu de ce qu'ont vécu les deux peuples, mais justement par cette

reconnaissance lucide. Et ça doit être une paix des brave. Ça doit être une paix des brave. Donc c'est la paix est toujours un accord entre les ennemis d'in et il va falloir y arriver. Il va falloir y arriver. Je sais pas ce qui se passera dans les prochaines élections en Israël. Peut-être qu'on aura euh un scénario à la à la Hroise, vous savez, un un un un un changement. Mais euh voilà, c'est c'est l'histoire, c'est pas facile. Non, mais ce que je veux dire, c'est que vous savez en Hongrie euh ancien proche de Orban qui est aujourd'hui premier ministre, Magar. Peut-être ça sera Benet en Israël ou d'autres. Mais euh ce qui est certain, c'est qu'il faut rompre avec cette folie

meurtrière et suprémaciste du gouvernement. La campagne vive en Israël, ce qui prouve que c'est une démocratie. Les leaders de l'opposition critiquent euh violemment Natthaniaou, mettent en avant leurs idées. On va laisser les Israéliens euh voter hein et puis on verra a priori, ça sera le 27 octobre ce qui ce qui sera décidé par le peuple israélien. Une guerre à Gazaille au Moyen-Orient avec ses conséquences en France. Nic Jado. L'antisémitisme n'a jamais n'a jamais disparu après au Suitz, mais il était devenu honteux. Et ce que l'on constate depuis le 7 octobre, c'est qu'il revient de manière décomplexée par vertu, sous couvert d'antitionnisme du côté de Halfi. Estce juste de dire qu'il menace aussi de manière de manière quasi existentielle

ce qui nous relie à tous la République, l'humanisme, les lumières ? Oui. Oui. Parce que euh l'antisémitisme aujourd'hui euh euh est extrêmement vivace, extrêmement vivace euh avec une multiplication des actes antisémites euh qui se qui se qui se mélange par ailleurs à des actes de racisme un peu partout. Donc il y a quelque chose dans notre société qui est en train de de de de tomber dans la haine, dans le rejet de l'autre. Effectivement, les vieux fantasmes, les vieilles les vieilles rangenes antisémites reviennent et effectivement aujourd'hui

elles se euh elles explosent aussi sous euh les très mauvais prétextes les très mauvais prétextes de de soutien à la cause palestinienne. Et ça c'est dramatique. Vous êtes de gauche quand vous voyez quand vous voyez que ça vient de la gauche, ça vient de l'F, ça vient de Mélenchon. Hein ? Et vous êtes d'ailleurs vous on va Non, j'ai pas de j'ai pas de problème à Non non mais on va on va on va reparler de ça de de du meeting auquel vous avez assisté hier auquel vous avez donné au cours duquel vous avez euh apporté votre appui à à Raphaël Gluxman. Raphaël Guxman euh qui a subi des attaques au rôle antisémite bah de Mélenchon et de ses troupes. Absolument. Ça doit vous faire mal non ? Mais c'est insupportable. C'est insupportable. C'est ben ce qui est

insupportable, c'est que euh l'antisémitisme qui euh au moins depuis euh le scandale d'État Drfus, c'est pas une affaire, c'est toujours un peu compliqué d'appeler ça une affaire, c'est un scandale d'état. C'est un c'est un complot d'état contre antisémite. H euh la gauche avait basculé dans la lutte contre l'antisémitisme. C'était pas si évident avant hein pendant le même au début c'était pas si évident mais ça a été une vraie un vrai progrès extraordinaire de la gauche contre l'antisémitisme. Et là, on voit ressurgir de l'antisémitisme qui reste

un antisémitisme qui à la fois reprend encore une fois toutes les vieilles rangaines autour de la finance internationale, autour du complotisme, autour des pouvoirs cachés, mais qui aujourd'hui aussi euh tentent de masquer un antisémitisme derrière euh encore une fois la critique légitime du gouvernement. Netania sans faire la différence entre l'État d'Israël tellement légitime au regard de l'histoire sans faire euh la différence avec le peuple israélien euh qui euh euh est euh un gouvernement incontestablement euh coupable. Aujourd'hui, il massacre et ce sera la justice qui devra s'en saisir.

Ça veut dire que vous d'ailleurs un point de détail, vous dites pas la un état palestinien de la mer au Jourdain. Ah non, mais ça c'est ça c'est c'est le cœur c'est le c'est le cœur aujourd'hui euh de l'antisémitisme qui est encore C'est quoi le cœur de l'antisémitisme ? Bah c'est encore de de considérer que l'État israélien ne serait pas légitime. C'est quand même après des décennies des décennies et des décennies qu'on puisse encore contester l'existence de de l'État d'Israël et à la fois une négation de l'histoire. C'est du négationnisme en vrai. C'est une négation de l'histoire. de la part de Li, on est d'accord he mais de la part d'une partie de la

gauche, d'une partie de la droite, vous le voyez encore même on parlait tout à l'heure de Trump au sein de l'extrême droite américaine, il y a un débat extrêmement violent entre les antisémites et les autres. Ouais. Et donc tout ça ressurgit un peu partout. Ça a jamais totalement disparu évidemment de l'extrême droite, compris autour du complot de de cette du côté de Poutine d'ailleurs du côté mais façon malheureusement en Russie l'antisémitisme n'a jamais disparu. Malheureusement l'antisémitisme n'a jamais disparu loin de là. Donc on a on a partout cet antisémitisme qui qui est aujourd'hui agité, qui est aujourd'hui

suscité, orchestré. et qui est terriblement dangereux pour revenir à votre question pour la République et sur la question. Quand je vous entends parler, je me dis les auditeurs qui vous écoutent, qui vous entendent, ils vont se dire "Ça fait plaisir d'entendre de tels propos de la part d'un leader de la gauche." Je crois quand même que ça et ben écoutez peut-être mais je crois quand même qu' a aussi qu'il y a aussi euh à gauche heureusement je veux dire de de de vrais de vrais enfin je veux dire une raison basique enfin je veux dire je que que que la gauche qu'on puisse penser que la gauche a quitté le camp de la lutte

contre l'antisémit Et là serait une faillite [grognement] collective absolue. Faillite collective. Jean-Luc Mélenchon, est-ce qu'il est pas apparu comme la caution de gauche, le compagnon de route, l'idot utile des antisémities depuis depuis depuis des années à chaque fois à chaque fois qu'il joue des ambiguités et si vous voulez, il y a quelque chose qu'on peut pas reprocher à Jean-Luc Mélenchon, c'est sa culture. Ouais. C'est son intelligence. Donc à chaque fois qu'il est ambigu, c'est qu'il sait parfaitement qu'il agite des passions antisémites qui sont euh qui sont juste euh indignes indigne de sa culture. Indigne de sa culture. Bien sûr, ça fait mal parce que ça fait mal à ça fait mal au pays parce que ça fait mal à la gauche parce

que je vois y compris dans une dans une partie de la jeunesse une sorte de comme il joue des ambiguités comme parfois il agite même le il utilise même l'humour pour ses saillis antisémites. Il y a quelque chose dans notre dans notre éducation et dans notre capacité d'indignation qui bascule pour une partie de la jeunesse parce que la la Mélenchon sphère parce que ben oui parce qu'il il a des médias 26000 personnes à son meeting he Oui mais ça c'est on s'en fout vous savez pour être pour être au deuxème tour de l'élection présidentielle il faut faire 9 millions de voix ouais c'est pas 26000 c'est pas 26000 on en reparle mais d'ailleurs David

Assuline était hier au meeting avec vous Oui, auprès de Rapha Gus, il é invité dimanche dernier des enfants de la République. Qu'est-ce qu'il a dit ? Qu'il n'y a pas de compatibilité de tolérance possible entre la gauche et l'antisémitisme et que de ce fait aucune alliance, aucune alliance, c'est Davidine qui parle, l'ancien sénateur socialiste de Paris comme vous d'ailleurs aujourd'hui, aucune alliance n'est possible avec elle pour gouverner la France. Il a raison. Ah mais écoutez, là on est sur deux chemins qui ne se croisent plus. préciser les choses. On est sur deux chemins qui sont Mais si vous voulez, il y a euh euh Moi, je suis toujours très surpris d'ailleurs quand on dit il est plus à gauche, moins à gauche, il y a la il y a la droite de la gauche ou la gauche de

la gauche ou la gauche radicale. enfin l'antisémitisme, le soutien au parti communiste chinois, historiquement à Poutine ou à des autocrates latino-américains, le refus de l'Europe, en quoi ce serait plus à gauche que les autres ? Est-ce que vous dites en quoi c'est un parti de gauche ? Bah voilà, moi tout ça tout ça pour moi pour moi tout ça c'est incompatible. En revanche, je fais la distinction Ouais. avec beaucoup d'électrices et d'électeurs qui certes prennent pas la mesure de ces complais qu'il a vis-à-vis de l'antisémitisme ou d'un certain nombre de dictatures dans le monde. euh

et considère que euh le pays dans lequel on vit euh ce qui est le sort réservé à la jeunesse, euh euh les guerres qui euh déstabilisent tout le monde, les injustices sociales, les inégalités, le dérèglement climatique, ils ont un besoin de radicalité et au fond il pardonnent beaucoup à Mélenchon parce qu'il considèrent qu'il qu'il apporte de la radicalité. On peut être radical sur l'éc, on doit être radical. On doit être radical sur un certain nombre de choses, mais jamais jamais en complaisance sur l'antisémitisme, sur euh la démocratie, parce que vous savez, la démocratie on la découpe pas en tranche. Il y a pas la

démocratie qu'on serait prêt à sacrifier à Taïwan pour servir le parti communiste chinois, qu'on serait prêt à sacrifier en Ukraine pour servir l'appétit expansionniste de Poutine. la démocratie sociale qu'on mettrait de côté parce qu'il est quand même extrêmement critique vis-à-vis des syndicats et puis d'un seul coup, il y aurait il y aurait la 6e République qui serait l'avèement d'une démocratie plus vivante dans notre pays. C'est pas vrai. La démocratie ça se coupe jamais en tranche. Vra Alors, vous étiez donc hier soir au au meeting de campagne premier meeting de campagne présidentielle, on peut dire de Raphaël Guxman. Pourquoi ce soutient au candidat de place publique à Raphaël Guxman et pas à la chef de votre parti Marine Tondolier ? Elle aussi candidate

à la présidentielle. Pourquoi ? parce que euh Raphaëlman euh vous avez cité euh David Assouine euh euh Laurence Rossignol, Marie-Noël Lindman euh Rou qui a été proche de de et beaucoup euh on participe à cette volonté à la fois d'avoir une candidature commune pour une gauche européenne, démocrate, écolo, républicaine et que nous considérons pour obtenir cette candidature commune, il faut pas passer par une primaire qui va être une compétition dont on voit bien que dans tous les exercices euh de primaire, les perdants soutiennent assez rarement les gagnants. Et là, on est dans une situation qui est encore plus

exceptionnelle. jamais peut-être à part 65 avec Mitteran on a l'idée d'une candidature commune sur un spectre politique à gauche aussi large. Donc nous ce que nous avons porté avec Raphaël Guxman et d'autres donc c'est l'idée que il nous faut une base programmatique minimale, il nous faut un accord législatif parce qu'on va pas vous savez le risque quand même dans un an c'est qu'on change de président. Évidemment on changera de président mais après la législative et qu'on se retrouve dans le même bazar. reconnaissez que ça servirait pas les Françaises et les Français. Donc il nous faut cet accordé. Et donc Raphaël s'inscrit dans cette démarche alors hier il a dit et il a reconnaissé dans son discours qui était un très beau discours avec

beaucoup d'énergie. Il a je trouve assumé du leadership h alors que certains pouvaient douter autour de sa capacité. Il a mis quoi ? Il a mis la République au cœur et la liberté, la démocratie, l'écologie, une République écologie, l'écologie, il a il a il a il intègre maintenant cette radicalité écolo. Et regardez, on sait pas ce que ça veut dire avec radicalité écolo. Non, mais quand quand vous dites il faut tout faire pour que le plus vite possible on sorte des énergies fossiles à la fois ça rejoint ça rejoint son discours. Attendez, ça rejoint son discours sur la souveraineté. être libre de Poutine, de Trump et de son gaz

de chiste, des pétr monarchies du golf et puis c'est redonné du pouvoir d'achat aux françaises et aux Français. On est encore à 2 € le litre hein. On n'est pas sorti du bas, ça dépend si vous prenez le SP95, on est plutôt on est plutôt autour de de 2 € et le gazol un peu moins. Bon mais en tout cas ça reste très cher et ce qui est fort d' vous avez une voiture ou non ? J'ai pas de voiture. Donc les voitures électriques vous y pensez ou pas ? Non mais j'ai pas j'ai pas de voiture. Je loue des voitures quand j'ai besoin d'une voiture mais j'ai la chance j'ai un scooter qui est électrique et un vélo. Donc mais ce que je veux dire c'est que rend c'est ça qui est qui est qui est l'opportunité historique dans notre pays, c'est que

sortir des énergies fossiles aujourd'hui c'est isoler les logements. Les Françaises et les Français il y a un mois depuis des années. Non non mais oui mais justement faut le faire c'est ça le problème. Et d'ailleurs c'est il il a dit comment avec à quel coup et qui paye. Oui, benah à un moment donné si vous voulez c'est de l'investissement. Quand les Françaises et les Français peut-être la semaine prochaine déjà dans une partie du pays et la semaine prochaine sur l'ensemble de la France vont étouffer dans leur logement comme parfois ils se gèlent l'hiver. et ben isoler les logements, c'est faire des économies pour leur revenus, c'est créer des boulots d'artisans sur tout notre territoire, favoriser le train, les transports collectifs, les véhicules électriques, c'est réindustrialiser,

c'est remettre des usines sur tous nos territoires. Vous savez, on dit souvent que le le l'extrême droite et le populisme prospère là où les services publics ont disparu. C'est vrai que la protection c'est important mais les usines sur les territoires c'est la fierté, c'est la dignité, c'est pas des conditions de travail souvent facile mais pour les gens qui travaillent pour les territoires, c'est de la dignité et c'est de la fierté. Et ben justement sortir des énergies fossiles, c'est remettre des usines sur nos territoires écologie. Alors je je reviens la question que vous posez. Qu'est-ce que vous dites à Marine Teli ? ce que vous dites renonce à ta candidature et rejoint Raphaël Gusman. Euh et qu'est-ce que vous dites à Sandrine Rousseau qui que l'on sent de plus en plus tenté par

un soutien Juc Mélenchon ? Le mouvement écologiste ne va pas pouvoir échapper à une clarification qu'il tente d'éviter depuis trop longtemps. De quelle manière ? Et à qui vous parlez ainsi ? Il vous a pas échappé que quand euh quand j'étais le le le quand je portais l'écologie politique euh et je crois que j'ai fait les plus gros scores en terme de voix de l'écologie politique dans ce pays, dans notre histoire, euh c'était ce que l'on appelle une écologie réalo. Vous avez fait un beau score ensuite c'est-à-dire que ça c'est cette idée que à un moment donné on doit construire des compromis dans la société qui nous permettent [raclement de gorge] d'avancer. On doit le faire avec les entreprises, on doit le faire avec les salariés, on doit le faire avec les

paysans, on doit le faire avec tout le monde. On doit pas juste imposer ça d'en haut et faire la leçon à tout le monde. Et donc dans ces moments-là, j'ai porté cette clarification vis-à-vis de la gauche mélanchonniste pour dire il y a des choses qu'on ne peut pas sur lesquelles on ne peut pas céder. Euh et donc depuis trop longtemps maintenant, malheureusement depuis 2 ans, il y a eu de l'ambiguïté vis-à-vis de Mélenchon. De la part de qui ? Et en fait bah de la part de la direction puisque bah par exemple quand quand elle quand elle encore là cette semaine où ces dernières années elle dit elle marine oui la direction des des écologistes dit il faut qu'il y a une primaire qui

intègre Jean-Luc Mélenchon c'est-à-dire qu'on accepte que s'il la gagne il devient notre candidat et donc on accepte son discours contre l'Europe son soutien des dictateurs et des dictatures son antisémitisme. Faut qu'on assume tout ça. Donc moi je dis il faut la clarification à un moment donné. Moi j'ai pas de problème et je trouve ça plutôt bien que Sandrine Rousseau rejoigne Jean-Luc Mélenchon. Vas-y. Mais que tous ceux qui considèrent que vous savez moi j'ai combattu et je combat par exemple la 69 vous savez cette ce projet d'autoroute dans le sud de la France. Mais mettre au même niveau la 69, l'antisémitisme et l'Ukraine, j'y arrive pas. J'y arrive pas.

Vous leur avez dit déjà ça ? Mais bien sûr que je leur dit. Dis quoi ? Vous disent quoi ? Mais disent que mais oui mais il faut la primaire mais cette primaire elle fonctionnera pas. Donc ce que je dis à Marine Tondelier et à mes amis écologistes que je suis et je reste écologist je reste écologiste. Il y a beaucoup de militantes et des militants qui se satisfont pas de l'impasse politique dans laquelle on est. On a quand même une stratégie politique qui nous a emmené à un fiasco aux élections européennes, un fiasco aux élections municipales où l'écologie politique est en train de disparaître. Se résume à l'animation de la gauche et non plus être le grand projet qui recompose le paysage politique. Bah, je ne me satisfais pas de ça. Et donc moi, je veux qu'il y a une belle candidature

commune. Est-ce que ce sera Raphaël en septembre ? Et ben, écoutez, pour l'instant il travaille. Pas mais lui-même, il le dit. il le dit, moi il il est déterminé, il y a pas de doute sur sa détermination. Mais ce qu'il dit c'est que comme l'enjeu c'est une candidature commune pour gagner et ben laissons-nous jusqu'en septembre pour décider qui sera la meilleure ou le meilleur candidat. D'aille je rebondis sur ce que vous venez de dire. Ça peut être François Hollande le meilleur candidat. Si en septembre c'est lui qui est à la fois qui reprend ce projet. Vous savez, si vous écoutez le discours de Raphaël Gluxman et c'est ce que nous portons dans notre plateforme à la fois la socialeécologie, la République et l'Europe H

si à un moment donné en septembre on choisira celle ou celui qui porte h ce triptique essentiel qui à la fois apparaît leader et le mieux placé parce qu'à un moment donné c'est les sondages hein non simplement, c'est du leadership. Ouais, c'est l'accord sur le fond. Ouais. Euh, il faut quand même de la justice sociale, il faut de la transition écologique, on l'a dit, très forte. Pour l'instant, j'ai pas entendu François Hollande porter radicalement cette transition écologique. Mais si vous me permettez, ouais, il faut qu'on avance. L'élection de 2027 ressemblera à aucune autre élection. En 2017 et 2022, celle ou celui qui était qualifié face à

l'extrême droite, on considérait qu'il avait gagné. Ouais. Et là, c'est plus clair. Là, potentiellement celle ou celui qui sera qualifié sera l'outsider l'outsider de l'extrême droite. Donc, il nous faut une candidature à gauche qui au premier tour rassemblera par le vote utile parce que ça va être comme ça, rassemblera largement le camp de la gauche et au second tour pourra bénéficier du vote républicain des centristes. ce sera comme ça parce que parce que donc c'est important ce que de dire. Il est pas certain que Raphael Gman aille jusqu'au bout. Ça dépendra de ce qui se passera en septembre. Écoutez, ils reconnaissons qu'il est bien parti. Il a fait un beau meeting. Il a fait des bonnes il a fait des séqu au Bervilier, 26000 à San pour Mélanchon.

Vous dites pas c'est dur. Non mais non, personne personne n'a lait, personne ne mais pas du tout, il y avait plein de monde, personne n'a la capacité de frappe des insoumis en matière d'organisation de meeting. Personne n'est compétitif avec eux. Mais je l'ai dit, le problème c'est pas 26000 et 4000, c'est 8 millions d'électrices et d'électeurs au premier tour et le double au second tour. Plus du double au second tour. Donc vous voyez que là, c'est pas 26000 ou 4000 dans jeu, c'est 8 millions. C'est 8 millions. Mais j'entends ce que vous dites. J'entends ce que vous dites. C'est 8 millions. Mais quand même, c'est important. On verra en septembre. C'est pas certain qu'il soit candidat. Écoutez, moi je pense que il est déterminé, il s'y

prépare. Moi, j'ai trouvé son discours hier mobilisateur avec beaucoup d'énergie et des messages extrêmement fort autour de la justice sociale, autour de l'écologie, autour de la défense de la République et puis surtout cette volonté h de euh reprendre le flambeau de ce qu'est le patrimoine politique de la gauche, le patriotisme, le patriotisme, le drapeau bleu blanc rouge. liberté, égalité, fraternité, tout ça c'est le patrimoine de la gauche. Vous voyez l'extrême droite qui Bardella quand il dit que son héritage, son patrimoine c'est Victor

Hugo Mark Block de goals mais leur il braconne sur nos terres mais bien sûr le héritage c'est quoi c'est Pétin c'est Moras c'est l'éritage de qui ? De Bardella ou de Bardella et Le Pen de Mais de l'extrême droite française. Alors répétez-moi ça, j'ai pas compris. C'est c'est quoi leur héritage ? Ah ben c'est Morace. Ouais, c'est Pin, c'est l'AS, c'est la restauration. Ça n'est pas l'héritage dont la France est fière. C'est une partie de notre histoire. Mais laisser l'identité française, laisser le patriotisme à celles et ceux qui ont écrit les pages les plus sombres de notre histoire. Et bien, il a raison.

Raphaël Luan, il a raison de dire, si je l'avais écrit dans mon bouquin d'ailleurs, il a raison, faut qu'on reprenne la question de l'identité. On peut pas laisser les Françaises et les Français angoissés de vous de croire que notre pays va se dissoudre dans l'obscénité de la mondialisation. On peut pas les laisser euh les seuls à répondre à ces vous dites l'héritage de de du RN Mardel Le Pen, c'est Moras ainsi de suite. L'héritage de Mélenchon, c'est quoi ? Il a plein d'héritages Jean-Luc Mélenchon. Euh il a une culture, il a été socialiste euh avant d'être d'être insoumis. Euh il y a une époque qui défendait de manière extrêmement forte la laïcité, la

République. Bon voilà, moi j'ai pas de si vous voulez le et je vais rajouter quelque chose. H je l'ai dit le combat antifasciste c'est un combat aujourd'hui essentiel. C'est le combat pour la défense des droits, c'est le combat pour l'égalité, c'est le combat contre le racisme et l'antisémitisme, c'est le combat pour la République. Mais ça n'est pas un projet politique. H Nous devons avoir notre propre récit. Ça et ben de la même façon. Euh euh euh et regardez dans le discours de Raphaël Luxman hier, il a juste dit une fois Jean-Luc Mélenchon. H ça doit pas être notre obsession Jean-Luc Mélon. Je pas votre position parce qu'on a eu l'impression que justement le le l'adversaire de Guxman c'est Mélenchon comme l'adversaire de Mélenchon c'est Bardella et Le Pen

non mais justement pas ou nous gagnerons et nous pouvons gagner cette élection présidentielle parce que justement nous allons redonner de l'espérance à ce pays. Nous allons lui proposer des solutions sur l'école sur les violences faites aux femmes et aux enfants. Évidemment c'est l'actualité majeure. on peut pas laisser ce pays sombrer dans sur sur la justice, sur la santé, sur la transition et donc c'est par un beau récit et par des bonnes propositions que nous gagnerons. Pas pas pas simplement en étant antiélenchant ou anti évidemment extrême droit. Et alors justement une dernière question avant de passer à notre sujet. Euh qu'est-ce qu'il fait le plus de mal à la France et au vivre ensemble aujourd'hui ? la

leopénisation des esprits, c'est Robert Bot qui avait qui avait dit ça ou du Rassemblement national ou la mélanchonisation des esprits le pénisation, moi je les mets pas au même niveau. Pardon parce que parce que je peux être extrêmement critique sur les dérives de Jean-Luc Mélenchon. Je sais que dans son électorat, il y a un appel à plus de justice sociale, il y a un appel à plus d'écologie. Vous les mettez pas au même niveau et donc je les mets pas au même niveau. Euh au passage, on parlait de la guerre en Iran en début d'émission, une guerre donc avec ses conséquences en France, croissance à l'arrêt, faillite record, chômage en hausse et puis des des éléments qui sont intervenus même avant cette guerre, inflation qui repart. L'économie française est-elle en train

de basculer vers une crise profonde et comment on fait pour éviter le pire ? Est-ce que cette guerre, est-ce que la nouvelle donne géopolitique au Moyen-Orient en Ukraine et et à l'Est de l'Europe ou encore en Chine va peser sur la présidentiel et comment ? Oui, bien sûr, parce que euh je pense que euh chacune et chacun ressent à la fois euh par les effets euh des politiques mené depuis des décennies et par les effets de ces chocs une forme de précarisation, d'insécurisation individuelle, locale, mais en même temps cette insécurité individuelle, elle est aussi, on sent bien, elle est collective. Il y a plus il y a tant de blessures narcissiques dans notre pays. Déjà, je l'ai dit tout à l'heure, je l'ai dit tout à l'heure,

la désindustrialisation et on continue à laisser des usines stratégiques parce que si elle ferme, c'est remplacé par des importations de Chine, on continue à laisser ces usines fermées, disparaître. Donc là, il y a une responsabilité des gouvernements successifs de malgré les discours sur la souveraineté de toujours laisser la mondialisation qui non seulement nous rend vulnérable, nous fait perdre notre souveraineté et donc notre liberté, mais abandonne les classes populaires, les classes moyennes ici pour aller les exploiter de l'autre côté de la planète. Ça c'est une faute politique majeure des différents gouvernements et particulièrement des deux quinquena. Alors, on en vient à ce

dont vous parlez tout à l'heure, la justice et puis cette ce meurtre de la petite Liana qui a prouvé qui a provoqué un véritable traumatisme dans le pays et des conséquences politiques, des déclarations politiques, des polémiques. Mathilde Panot, Marion Maréchal, Olivier Force, Enine Rousseau, Marine Tondolier, encore Jordan Bardella tous appellent Gérald Derman à démissionner ou estime qu'il aurait dû le faire. Est-ce que vous aussi vous appelez à la démission du guerre des saut ? Je commencerai pas, par donnez-moi, ma réponse euh comme ça euh parce que euh j'ai peur toujours que euh ces appels à la démission et je vais répondre sur le fond hein, mais que ces appels à la démission créent une diversion h par rapport à l'urgence absolue de

répondre à ce qui ce que sont des crimes de masse. Ce sont des crimes de masse. 160000 par an. Et et il y a un chiffre encore plus parlant, 9 fois sur 10, c'est des des des crimes intrafamiliaux. Bien sûr dans la famille. Exactement. Et 280000 2800 femmes aussi victimes de violence sexuelle. On est déjà à si je dis pas de bêtises, près de 70 féminicides dans notre pays cette année. Ça ne baisse pas. Et donc on est là face à des crimes de masse et que il y a une proposition sur la table qui est cette fameuse loi intégrale euh qui a été déposée il y a 6

mois qui euh s'inspire des travaux de la civis. Vous savez ce comité qui a été mis en place sur les violences faites aux enfants, l'inceste les violences qui doit être au menu aussi inspiré de la commission sur les les les le liés au procès de madame Pélico du procès de ses agressurs agress. Mais cette loi intégrale, qu'est-ce qu'elle dit justement ? Elle dit à la société, il faut sortir de de de cette culture qui fait que on considère que souvent les femmes mentent, que les enfants affabulent. Il faut travailler au niveau de l'éducation. C'est cette idée quand vous avez près de deux enfants par

classe, deux enfants par classe victime de violence sexuelle et c'est effectivement lié à la famille. cette idée d'un entretien annuel avec des enseignants formés parce qu'il faut être formé à la réception de la parole qui quand vous voyez que notre justice est à bout de souffle on a euh deux fois moins de magistrats que la moyenne européenne, quatre fois moins de procureurs, beaucoup moins d'enquêteurs, c'est tout ça qu'il faut faire. Après Darmanin, ouais, Darmanin, voilà. arrivant sur Dharmanin, si vous voulez, euh non seulement il a ignoré tous les rapports qui sont arrivés sur le bureau du du garde des saut, ministre de la justice depuis des années, mais ce que j'ai trouvé insupportable ce que j'ai trouvé

insupportable et ce qui peut l'empêcher d'agir et c'est pour ça qu' à mon avis devrait partir pourquoi c'est qu'il a mis le blâ sur les magistrats. Ah oui, quand il était ministre de l'intérieur, il aurait jamais osé faire ça avec les policiers. Et il est rentré dans cette culture qui est la culture de la droite aujourd'hui du pseudo gouvernement du des juges quand on voit l'état de la justice et donc de cette attaque, il a fait des magistrats, des bouques. Et ça c'est une faute politique majeure. Vous dites il devrait partir. Moi je pense qu'il devrait partir mais pour ça parce qu' quelle sera sa capacité et après on va voir mais quelle sera sa capacité. aujourd'hui à mobiliser

tous ces magistrats qui se qui qui Moi, je discute avec des magistrats, avec des juges d'instruction, avec des procureurs qui disent "Mais vous pensez que quand on s'occupe des violences faites aux enfants, il y a un moment donné, on est cool, on est laxiste, on n'est pas engagé parce que c'est vous imaginez ce que c'est que ce métier de recevoir à longueur de journée des témoignages sur des violences fait aux enfants sur des violences sexuelles faites aux enfants sont des gens qui sont dédiés à leur mission et qui souffrent terriblement y compris moralement, mentalement, psychiquement de ne pas pouvoir traiter tous les dossiers de ne pas pouvoir

traiers qu'ils ont sur Philippe parce que il y a un tas de proposition, il propose aujourd'hui le parisien de revenir sur l'interdiction faite au ministre de la justice de donner des instructions individuelles au procureur. avait été décidé par Christian Tobira en 2013 quand elle était guerre des saut. Vous approuvez ou pas ? Non non, ça les arrangerait bien la droite hein parce que ça aurait probablement éviter les procès SarkoZi et tous les autres. Ah ben on va revenir sur les procès Sarkozy et tous les autres. Euh Sarkozy hein, euh il y a eu beaucoup de moyens qui ont été consacrés à à son affaire, à ses affaires. Sur 15 ans d'enquête, 100000 heures de travail public sur l'ensemble des procédures liées à lui. Euh ça veut dire 60 ans de travail d'une

personne à temps plein et 100 millions d'euros de procédure. Euh c'est normal. Combien on aurait pu juger de pédo criminel avec ça ? Ah c'est pas comme ça qu'il faut faire les trucs. Non non non. C'est un président de la République qui a fait un pacte de corruption avec des terroristes qui ont tué des Français. Il faut se souvenir que vous qui dit non. Ah non non non, c'est la justice qui le dit. Pardon monsieur, c'est la justice qui le dit. La justice a dit il y a eu un pacte de corruption avec les Libyens qui étaient à l'origine de l'attentat sur le DC10 avec des dizaines de Français tués. Vous vous rendez compte où on en est un président de la République qui fait ça ? Sil y a eu autant d'heures, c'est aussi parce que

100000 C'est aussi parce que Nicolas Sarkozy a utilisé tous les moyens pour essayer de contourner la justice, pour essayer de reporter les échéances. Et donc, il faut à la fois pouvoir condamner Nicolas Sarkozy pour ses faits de corruption, encore une fois avec des terroristes, des terroristes, ça je vous laisse le dire. et euh pouvoir donner les moyens à l'injustice de protéger nos enfants. Quand on voit quand on a deux fois moins de magistrat que les que les autres pays, quand on dépense deux fois moins pour la justice que notre voisin allemand, et ben c'est là qu'il faut mettre le paquet. Moi j'ai moi j'avais proposé que y compris par exemple les juges d'instruction et leurs enquêtes

relèvent de la même autorité. Aujourd'hui, vous avez des policiers et des gendarmes qui ont des instructions qui sont différentes de celles euh des juges d'instruction. Qu'est-ce que vous qu'est-ce que vous répondez à ceux qui disent "La France est un pays curieux ?" Euh, on met un ancien président de la République en prison et on laisse un pédo criminel en liberté. Mais c'est le problème c'est pas qu'on enferme on enferme plein de gens, on enferme trop dans notre pays puisque les les prisons sont absolument saturé. Donc ça casse totalement l'argument qui est de dire notre justice est laxiste. On n jamais autant condamné aussi durement. Mais franchement aujourd'hui oser dire qu'en fait il faudrait laisser Nicolas Sarkozy faire

sa corruption au nom de la France. il était président de la République ou ministre de l'intérieur. Mais l'enjeu c'est que ilut et puis vous savez c'est pas simplement ça. Les Françaises et les Français aujourd'hui ils sont parfois euh euh comment dirais-je malheureux de la façon dont ils sont traités par la justice parce que ça prend des années. Donc on fait la loi intégrale, on donne les moyens à la justice parce que sans justice il y a plus de confiance dans la République et dans la dans la protection qu' a sur l'État. vis-à-vis de la magistrature. Deux trois questions, il reste très peu de temps. Le corps de la magistrature est un corps qui n'a de compte à rendre à personne. Un corps au-dessus des lois, au-dessus de la loi, au-dessus de l'état droit. Les magistrats peuvent commettre des

erreurs, des fautes, étant origine de drame et rester inamovible. Est-ce que c'est acceptable ? Est-ce que ça peut durer comme ça longtemps ? C'est totalement faux. C'est totalement faux. Il y a un conseil supérieur de la magistrature qui sanctionne qui peu les fautes. Mais arrêtez, c'est enfin sanctions. Je suis attention attention euh on a un problème dans la façon dont les femmes et les enfants sont traités dans notre pays. On a un problème de moyen. Il y a s'il y a des fautes et les enquêtes le prouveront sur euh l'affaire, le drame euh sur euh euh Liana euh s'il y a des fautes, elles seront sanctionnées, il y

a pas de problème. Mais mettre le blâme, faire des magistrats, des bouqu émissaires de tous les relans contre l'état de droit, des retaillot et autres qui veulent supprimer la justice, qui veulent remettre en cause l'état de droit, mais de quoi on parle en fait pas il y a pas de un corporatisme qui congrene la justice. Mais non, il y a pas de corporatisme. Écoutez, il bossent, regardez-les, enfin parlez avec eux, invitez-les. Je vous pos une autre question, monsieur invitez, invitez-les à votre micro pour qu'il vous raconte leur journée, pour qu'il vous raconte comment ils s'endorment le soir en disant est-ce que parce que j'ai pas eu le temps parce que les enquêteurs n'ont pas le temps d'aller enquêter. Vous savez combien notre pays des premiers pays en terme de

site pédocriminel. Hm. On narrive pas, ils les ont les les alertes en direct sur la consultation de site pédocriminel. Ils peuvent pas traiter 1 % des affaires parce qu'ils ont pas d'enquêteur. C'est ça qu'il faut. Une question peut-être qui va vous choquer mais quand même je la pose. Il est quand même étonnant de constater que cette profession de magistrat qui a tardé à s'interroger sur le fait qu'un seul magistrat avait refusé de prêter serment au Marie-ichel Pétin fait jouer systématiquement le réflexe de corps dès que des questions se posent sur l'attitude des magistrats dans la gestion de telle ou telle affaire. Ça vous étonne aussi ou pas ? Ce parallèle est acceptable ou pas ? Écoutez ou non ? Enfin franchement encore une fois moi quand je les rencontre ils sont mal payés. Ouais,

ils font des horaires infernaux. Euh, ils dorment euh quand ils arrivent à dormir en se disant est-ce que parce qu'on a pas les moyens, il y a pas un drame qui va comme Liana qui va nous péter à la figure et donc ce sont des gens engagés, rien n'est parfait, ça peut être amélioré. Est-ce qu'il y a des fautes personnelles ? Évidemment, comme dans tout été, comme dans toutes les professions, mais franchement en faire des bouqumires pour masquer encore une fois le peu de moyens qui ont été mis. Quand vous avez euh un président de la République qui dit euh euh "Gérard de Pardieu, quel magnifique acteur !" Malgré toutes les affaires, quand vous avez euh euh une la femme du président

de la République, la première dame euh qui parle des salones quand euh des femmes viennent défendre euh le le le viennent contester, dénoncer l'impunité, franchement, il ferait mieux de s'interroger sur le responsabilité. Derre question à l'actité avec cet incident qui a eu lieu jeudi le 11 juin à IV sur scène Kevin Nader un élu RN a interrompu le conseil municipal en sortant un crucifi et en récitant la prière je vous salue Marie et ça en protestation du rejet d'un amendement au règlement intérieur afin d'interdire le portentatoire des signes religieux et ce après qu'une adjointe au maire a dit qu'elle était fière de porter le voile au conseil municipal. Est-ce que qu'est-ce que cela vous inspire ? Est-ce qu'on peut condamner l'attitude du du de l'Un sont condamnés de la même manière

celle de l'adjointe Homer Voil ? Mais il y a une loi, une magnifique loi dans pays non non. une magnifique loi dans ce pays qui est la loi sur la laïcité qui interdit évidemment le port des signes religieux dans les services public. Euh les élus ne sont pas des agents des services publics, y compris aller et donc et donc si vous voulez, moi ce que je je regrette si vous voulez, c'est le retour du religieux euh dans notre pays. On pensait qu'on était devenu euh de plus en plus une République séculaire où la question des religieux faisait partie évidemment de la vie personnelle. Ça ça s'appelle la laïcité. Mais on voit partout et malheureusement dans toutes les démocraties malheureusement dans toutes les

démocraties le retour du religieux et je pense que ça nous fait beaucoup de mal. Merci en tout cas Yen Jado d'avoir répondu à notre invitation. Euh bonne fin d'après-midi sur Radio J et à dimanche prochain. Merci beaucoup. Voilà. Yeah.