Philippe Juvin : "La France a besoin de plus de Bernard Arnault"

Sud Radio l'invité politique Jean-Jacques Bourdain 8h34 notre invité ce matin Philippe Juvin député LR des hautes scèes et chef du service des urgences de l'hôpital George Pompidou philippe Juvin bonjour bonjour c'est intéressant de vous recevoir aussi parce que vous étiez membre de la fameuse CMP la commission mixte paritaire Sénat assemblée qui a écrit le texte budgétaire qui viendra à l'Assemblée national cet après-midi et qui suscite qui entraîne un 493 de la part du Premier ministre François Baayou bien je vais revenir là-dessus mais je voudrais d'abord que nous regardions les deux élections qui ont eu lieu en Île-de-France ce weekend première élection élection municipale de villeneuf Saint-Georges Louis Boyard largement battu est-ce une surprise pour vous est-ce logique oui je crois que c'est logique quand vous écr en fait moi j'ai été maire 20 ans quand quand on vous élit comme maire on élit quelqu'un à qui on confie son patrimoine de vie quotidienne sa vie quotidienne le maire c'est la vie quotidienne et quand on voit le spectacle de Louis Boyard franchement est-ce qu'on a envie de confier à Monsieur Boyard qui a des qui qui a non seulement des des options politique que je conteste évidemment absolument mais aussi qui a surtout qui est totalement dépourvue d'expérience pour gérer votre vie est-ce que vous accepterz monsieur Boyard va va gérer votre vie bah non la réponse est non donc on voit très bien que que on voit très bien que les gens ont eu un réflexe salutaire bien autre élection partielle à Boulogne billancour là il s'agit d'une législative premier tour arrive en tête élisabelle de Mestre qui est LR largement en tête devant le candidat ce sont les deux seuls qualifiés d'ailleurs devant le candidat soutenu par Édouard Philippe large défaite de bah de la candidate sortante lauian Rossi qui était soutenu par Gabriel hatal dites-moi c'est fini le votre votre acc loc entre Gabri et vous l'accord local que vous aviez passé madame Ross n'était pas la candidate sortante candidat sortante c'était ses journée sjournée commissaire européen et Madame Rossy d'ailleurs avait été élu dans une autre ville donc c'était un parachutage en plus écoutez moi je crois que il y a une leçon à tirer de cette affaire la leçon c'est que ce qui compte aujourd'hui ce sont les élus locaux la candidate Élisabeth de Mestre la candidate qui j'espère va gagnerent semaine prochaine était soutenu par le maire de Boulogne bilancour pierrechristophe Baguet et nous les républicains nous avons sans doute beaucoup de défauts mais nous avons une qualité c'est que nous sommes une famille politique qui est ancrée dans le terrain avec des élus locaux et bah le poids d'un élu local c'est important parce que on est dans le concret h c'est pour ça que ça marche maintenant les candidats parachutés les candidat lour défaite pour Gabriel Atal bah pour Gabriel Atal pour Édouard Philippe et puis pour David Lisnard qui a aussi présenté un candidat contre contre nous qui a fait 4 % 4 % c'est une lourde défaite parce que euh il faut que il faut bien comprendre encore une fois que les Français n n'en peuvent plus des parachutage ou des gens sans expérience ou des coûts politiques moi je crois que il y a une révolution en marche qui est une révolution politique et intellectuel qui fait que désormais il y aura une prime pour les gens sérieux et les gens euh les gens de terrain bien philippe Juvin revenons sur la fameuse CMP vous étiez membres à l'ire de la CMP la commission mixte paritaire SEP députés SEP sénateur h voix contre 6 le budget a été adopté par la CMP et c'est ce budget ce texte budgétaire qui vient à l'Assemblée nationale aujourd'hui le premier ministre a décidé et Ben a décidé d'utiliser le 493 euh certains parlent encore une fois de comment comment dire de gestes antiémocratique ah le 4 non écoutez le 493 est pré fini ce débat oui il utilise un outil qui est prévu dans la Constitution et qui est utile quand il n'y a pas de majorité absolue il y a pas de majorité absolue à l'Assemblée nationale et aujourd'hui la priorité des priorités je le dis c'est que nous ayons un budget il y a rien de pire qui puisse nous arriver que nous n'ayons pas de budget c'est pour ça que parlons peut-être du fond de ce budget texte très imparfait très imparfait ce n'est pas le budget que 50 milliards d'économie 30 milliards de dépenses en moins et 20 milliards de recettes en plus exactement donc on a on a des dépenses en moins des recettes en plus mais on a surtout plus plus de dépenses en moins que de recettes en plus c'est un des éléments clés que nous avions voulu imposer nous les républicains comme condition mais encore une fois c'est un budget imparfait mais le pire le pire alors vous allez me dire pourquoi le voter siil est imparfait parce que l'alternative c'est pas d'avoir un budget parfait N a pas de majorité pour l'adopter le pire ça serait de ne pas avoir de budget donc nous nous voterons ce budget même imparfait parce que la France peut pas se permettre d'être un pays sans sans budget bien vous voterez ce budget tout le monde n'est pas sûr de voter ce budget on sait ceux qui ne voteront pas le budget LFI les communistes les écologiste motion de censure qui sera déposée est-ce que le gouvernement selon vous peut tomber mercredi d'abord j'ai pas de boule de cristal mais d'après les informations que vous avez vous étiez à la CMP vous avez vu des députés de toutou des sénateur cro je pense que le rassemblement national ne prendra pas la responsabilité de faire tomber je pense que les socialistes ne prendront pas la responsabilité de faire tomber et je leur dis de de toute façon aux uns et aux autres que le parti politique qui aujourd'hui prendrait la responsabilité de faire en sorte que non seulement le gouvernement tombe mais que nous n'ayons pas de budget aurait une responsabilité majeure et les Français auraient raison de n'être pas contents bien c'est un budget d'austérité euh c'est la gauche qui le dit oui mais la gauche dès que vous coupez 10 millions quelque part c'est de l'austérité non c'est pas un budget d'austérité c'est un budget de pays qui n'a plus de marge de manœuvre et c'est ça ma préoccupation voyez-vous euh ma préoccupation c'est que on aura un déficit budgétaire qui est très élevé qui sera le plus élevé de toute la zone euro et malgré cela nous n'avons plus de marge moi j'ai été frappé c'est la première fois que j'assistais et j'étais membre d'une commission mixte paritaire donc pour moi c'était une découverte et j'ai été frappé de cette absence de marge de manœuvre à tel point que nousous en étions sur un budget qui est un budget en dépenses de 444 milliards donc il y a beaucoup d'argent quand même nous en étions à discuter des des dépenses de 100 20 millions 30 millions un peu temps en temps je me disais mais je suis dans un conseil municipal nous parlons de petite somm à l'échelle du pays et nous en étions là nous n'avons aucune marge de manœuvre s'il y a un pépin par exemple comment comment se sont passé les discussions entre vous nous avions décidé nous les républicains ainsi que le bloc central on va dire la macronie au sens large même si c'est pas très élégant comme terme mais comme ça vous me comprenez nous avions décidé que de toute façon nous nous mettrions d'accord parce que nous voulions un budget donc le l'accord que nous avions c'était sur tous les points il faut que nous soyons unis même si nous sommes pas d'accord sur tous les points nous devons être unis donc et ben nous avons tous voté ensemble alors vous allez me dire ah ces imbéciles ils votent de façon automatique sans réfléchir non nous votions Unis parce que nous voulions donner un budget à la France de temps en temps nous n'étions pas d'accord nous faisions une suspension de séance et on essayait les deux camps on va dire les ALIR d'un côté la macronie de l'autre de nous mettre d'accord sur sur une demi-mesure nous y sommes arrivés sur quasiment tous les points sauf un dans sur lequel les LR n'ont pas voté comme les macronistes et réciproquement c'est l'aide médicale d'État j'allais y venir où nous voulions nous une baisse de 200 millions d'euros par rapport au budget de Barnier h et la macronie ne voulait pas il ne voulait que 100 millions d'euros de moins et transigé je crois vous êtes c'est passé à 110 millions c'est ça ou ouais c'est ça en fait on a on a quasi oui on a transigé ou on a on a une baisse de de l'aide médicale d'État de 110 millions d'euros par an par rapport au budget de mais par rapport à l'année dernière c'est un budget identique ce qui fait qu'avec l'inflation c'est un peu moins c'est un peu moins donc mais ça vous satisfait pas mais vous avez non parce que je pense que le vrai problème il n'est pas tant budgétaire sur l'aide médicale d'État il est sur la définition du panier de soins moi je suis je suis médecin je soigne tout le monde je soigne tout le monde mais la question que je me pose c'est est-ce qu'il il est normal que tout soit gratuit je je vous quand vous allez à la pharmacie Monsieur Bourdin et que vous achetez une boîte de médicament vous payez 1 € qui est à votre charge sur la boîte de médicament tout n'est pas remboursé et moi je souhaite je souhaitais que sur l'aide médicale d'État par exemple tous ceux qui bénéficient de l'aide médicale d'État ce qui est très très généreux hein nous sommes un système très généreux participe aussi à 1 € de boîte de médicaments cette redéfinition du du panier de soins n'aurait rien changé à l'accès au soins on continu à soigner les gens la question n'est pas là mais simplement je pense que les Français ne peuvent pas comprendre que tout le monde ne fait pas d'effort bien le patronat les grandes entreprises Bernard Arnaud s'ins ge contre la fameuse taxe exceptionnelle d'un an hein je dis bien d'un an même si quand une taxe une taxe est exceptionnelle en France elle risque de durer il s'insurge tous proteste contre cette surtaxe imposé aux plus grandes entreprises et aux très haut revenus oui mais l'urgence n'impose-t-elle pas un élan de patriotisme écoutez d'abord c'est normal que tout le monde participe les particuliers comme les entreprises la question n'est pas là Arnaud a raison en faiti je j'aimerais que la France ait plus de Bernard Arnaud plus de Bernard Arnaud dans l'énergie dans les transports dans les télécommunications on a besoin de gens comme lui qui qui font la richesse pourquoi parce que je rappelle un principe simple c'est l'économie qui fait le social si vous n'avez pas d'entreprise vous ne financez pas le le l'aide sociale et le modèle social généreux que nous avons donc à force de trop taper sur les entreprises à force de considérer que les entreprises sont des vachalis qu'on peut traire à l'envie et bien un jour elles en tirent les conséquences et elles partent ou elles ferment ou elles embauchent moins donc il a raison de s'insurger ce que nous avons essayé de l'entendre parce que nous n'avons pas de marge de manœuvre c'est bien le problème sur le budget et nous les républicains nous avons insisté pour que ces mesures soient réduites à 1 an alors qu'elles étaient prévues à 2 ans mais c'est très imparfait c'est très insatisfaisant je je continue à penser comme Bernard nous devons dépenser moins dépenser mieux et faire en sorte de réindustrialiser le pays alors on on essaie de de sauver ce qui peut être sauvé si j'ai bien compris Heini avec ce budget on écope on écope parce que pendant ce temps-l mais vous préférez écoper ou vous préférez que le bateau coule moi je préfère écer c'est pour ça que je pense qu'il fallait un budget oui bon oui on est Cope d'accord mais pendant ce temps-là le trou ça grandit hein on é Cope on é Cope mais en fait comme le trou ça grandit on risque de plonger et on risque de chavirer V c'est vrai mais l'alternative qui nous était proposé Monsieur Bourdin oui il y a de jours et l'alternative qui nous est proposée aujourd'hui par la motion de censure c'est pas de boucher les trous c'est de ne pas avoir de budget donc vous vous savez c'est la définition entre le possible et le souhaitable le souhaitable c'est qu'il ait plus de trou et que le budget soit l'équilibre mais le possible c'est entre quoi et quoi pas de budget ou un budget imparfait bah je vous je me répète hein je suis désolé de vous le dire je nous ne sommes pas satisfaits de ce budget et pourtant il vaut mieux ça que rien det et la dette va continuer à se creuser alors la dette va continuer à se creuser ce qui pose un problème quasi philosophique parce que en fait ça signifie que votre retraite la mienne mon salaire de fonctionnaire hospitalier est payé par mon probablement par mon arrière petit enfant oui qui qui c'est ça le le le vrai sujet nous n'avons plus de marge de manœuvre et puis il y a une question de souveraineté aujourd'hui la France est dans les mains de ces prêteurs si demain les prêteurs disent ah mais on ne vous prête plus à 3 % mais à quatre ou 5 nous sommes à la gorge il y a un élément que vous pouvez avoir en tête et que vos auditeurs peuvent avoir en tête c'est que à la fin de l'année dernière la France pour la première fois a dû emprunter à des taux qui étai supérieur au taux de la Grèce à 10 ans oui or souvenez-vous de la Grèce du Portugal de l'Espagne dont on se moquait il y a 10 ans regardez ces gars trava pas l'Espagne aujourd'uance de 2,6 prévu en 2025 TR et nous on un gouvernement socialiste pard mais on a les socialistes qu'on mérite je vous rappelle que Gérald schreuder qui a été le minal Schoder estedevenu un pays prospère donc la question c'est pas est-ce que vous êtes de droite ou de gauche c'est estce que vous êtes bon mauvais est-ce que vous avez du bon sens il faut baisser la dépense publique voilà il faut simplement la baisser le problème c'est quand vous êtes en discussion budgétaire tout le monde dit ça mais quand vous prenez votre crayon et votre papier les simple les propositions de dépense en moins ce sont toujours des propositions de dépense en plus oui il faudra un budget complémentaire au printemps vous pensez le gouvernement prétend que non moi j'en suis malheureusement quasi persuadé pourquoi parce que nous avons un objectif de déficit de 5,4 % du PIB ça dit pas grand chose au gen ENF l'objectif qu' nous sommes fixés avec les Européens qu'il faut absolument respecter mais pour le respecter nous n'avons aucune marge de manœuvre c'estàd s'il y a un pépin s'il y a alors le covid je n'en parle même pas une guerre je n'en parle même pas mais si vous avez par exemple moins de croissance ce qui est malheureusement possible et bien vous aurez moins de recettes et on tiendra pas ça et dans cette hypothèse il faudra faire un ce qu'on appelle un collectif budgétaire un budget modificatif pourquoi parce que sinon les gens qui nous regardent de l'extérieur dans le monde et qui nous prêtent de l'argent vont s'inquiéter donc je je crains oui que malheureusement l'absence de marge de manœuvre nous conduise à un budget modifitif par exemple une guerre commerciale est engagé ou vous AZ l' faire tombe mais ne seraitce ne serait-ce qu'une baisse de la croissance c'estàdire que la croissance oui c'est un peu technique est prévue pour le budget à 0,9 % du PIB ça fait des recettes il y a un certain nous allons grâce à cette croissance avoir des recettes si la croissance est plus basse il y aura moins de recettes il y a par exemple un un institut je crois que c'est l'Institut Rex et code qui dit que la croissance sera probablement aux alentours de 0,5 et non pas de 0,9 si c'est 0,5 c'est 10 12 milliards de recettes en moins qui va falloir trouver il va falloir trouver on voit bien que donc budget rectificatif exactement au printemps ça signifie que dès demain le jour où on a notre budget dès demain il faut qu'on se remette au travail pour préparer le budget de dans 1 an et qu'on nit pas à faire que du rabot il faut qu'on fasse des dépenses qui sont des dépenses structurell c'est-à-dire supprimer réellement un certain nombre de d'éléments de dépenses qui sont improductifs ou inefficace dites-moi collectivement vous avez tous sauvé les avantages dont bénéficient les anciens premier ministres et présidents de la République non c'est pas tout à fait ça qui s'est passé non en fait l'Assemblée nationale vote vote à Matignon vote pour le Premier ministre un budget oui et c'est ensuite le Premier ministre qui définit ce qu'il donne ou pas ce qu'il attribue ou pas aux anciens Premier ministre président moi je crois à Ti personnel qu'il faut évidemment baisser cette dépense elle n'est pas elle n'est pas explicable en tout cas alors que un président de la République ancien président de la République qui a connu un certain nombre de secrets d'État soit protégé c'est indispensable vous imaginez qu'on enlève un ancien même un ancien Premier ministre mais il y a un luxe dont nous sommes la France a a coupé la tête de son roi il y a plus de 200 ans et on s'en est jamais remis donc on continue à à traiter nos dirigeants comme parfois des rois et nous avons un standing de vie qui fait qui fait sourire quand on est en Europe du Nord par exemple alors autre budget en discussion et ça ça vous concerne aussi directement puisque je rappelle que vous dirigez les urgences de l'hôpital George Pompidou il s'agit de du budget de la Sécurité sociale j'ai vu pour l'hôpital on est à + 3,3 % l'effort l'effort consacré à l'hôpital c'est suffisant non c'est pas suffisant mais c'est déjà un un effort maintenant il va falloir bien flécher l'argent d'abord c'est un le budget de la SQ est un budget qui qui qui est gravement en déficite cette année c'est vrai que les les hôpitaux sont en déficit mais on va pas durer longtemps comme ça on va pas continuer à voter des budgets en déficit euh donc il faut se poser la question de savoir pourquoi il y a un déficite pourquoi il y a un déficite dans les hôpitaux voilà pourquoi il y a un déficite dans le système de santé eu faut supprimer les ARS certains propose la suppression des ARS une autre une autre organisation les agences régionales de santé sont des des des agences de l'État qui gère la santé dans les régions euh il faut évidemment que l'État ait des moyens administratifs pour gérer la santé s'agit pas de de mais c'est vrai qu'on a on a observé une inflation des moyens administratif depuis des années et ça fait partie de cette culture c'est un état d'esprit en fait que nous devons changer nous avons un pays qui ne fait pas confiance aux acteurs et comme il ne fait pas confiance aux acteurs il multiplie les strates administratifs pour les contrôler souvenez-vous pendant le covid pourquoi finalement on s'en est bien tiré dans les hôpitaux pourquoi enfin on s'en est bien ti pourquoi on a on est on n'a pas été submergé parce que on a fait confiance aux acteurs de terrain vous savez combien de temps il faut pour ouvrir un lit de réanimation aujourd'hui là si je suis directeur d'hôpital je décide d'ouvrir un lit de réanimation parce que j'en ai besoin il va me falloir probablement 5 à 8 ans de procédure administrative à ans est-ce que vous savez en combien de temps j'ouvrais un lid de réanimation pendant le covid en 3 jours ouais alors je vous dis pas que je vous dis pas qu'il faut plus de règles du tout et mais je vous dis simplement que nous souffrons d'une telle épidémie administrative que tout ça coûte de l'argent de l'énergie et donc les éc elles sont là aussi à faire là-dessus alors les SEPUR de travail non rémunéré c'est abandonné ENF je vais pas entrer dans dans le détail de de de toutes les mesures une volonté de dé matérialiser la carte Vitale aussi ça c'est indispensable he oui de contrôler les fausses cartes vitales on on sait qu'il a il y a beaucoup d'abus beaucoup de beaucoup de beaucoup de de triche j'ai j'ai lu là quelque part que il y avait 1 milliard d'euros qui étaiit remboursés par les mutuels chaque année sur les médecines alternatives ostéopathie naturopathie papouillopathieque écoutez un milliard d'euros moi quand je paye ma mutuelle je n'ai aucune envie de payer parce qu'en fait quand les mutuelles remboursent c'est qu'elles ont fait payer leur leurs cotisant évidemment je n'ai aucune envie de payer pour des médecines qui ne fonctionnent pas donc on a tout un travail à faire qui consiste à dire où est-ce qu'on veut mettre la priorité j'ai vu que dans une commune on allait donner c'est très sympathique vous me direz des légumes bio gratuits à des femmes enceintes parce que c'est alors c'est très sympa mais qui paye préfère que l'argent aille à financer des médicaments innovants contre le cancer qui ne sont pas toujours disponibles en France nous avons une question de priorité la France ne peut pas continuer à être un enfant qui est devant la vous savez la vitrine des jouet de Noël en disant je veux ça je veux ça je ve ça non il faut être sage et nous ne le sommes pas puisqu'on parle de l'hôpital euh l'épidémie de grippe est toujours là bien s vous le constatez très gravement très fortement c'est une épidémie qui est beaucoup plus sévère que celle de ces dernières années avec une mortalité qui est probablement deux fois supérieure donc je vous le dis très simplement on ne sortira pas des épidémies de grippe si on n pas de vaccination qui soit large et je vaccination des personnels soignantig évidemment il faut vacciner de façon obligatoir les personnels soignants pourquoi l'hôpital devient un endroit où il est quasiment certain d'attraper la grippe puisque la majorité des personnels soyant ne sont pas vaccinés il faut qu'il y ait une politique de vaccination obligatoire contre la grippe et puis euh nous devons aussi nous poser les questions de savoir pourquoi des soignants sont antivax pourquoi il y a des soignants qui ne veulent pas se faire vacciner avouer que c'est quand même assez fou cela témoigne d'un niveau de formation qui devrait nous interpeller c'est un peu comme si à l'Agence spatiale européenne on embaucher des gens qui pensent que la terre est plate dites-moi est-ce que vous êtes inquiet à propos d'antivax est-ce que vous êtes inquiet de la nomination de Monsieur Kennedy par Donald Trump aux États-Unis ministre de la santé non mais c'est incompréhensible c'est comme la décision de Donald Trump de plus financer l'organisation mondiale de la santé à la prochaine épidémie qui va dans ces cas-là fournir des vaccins au pays au pays en voie de développement qui va organiser tout ça il faut remettre de la raison dans cette affaire voyez je par exemple sur l'épidémie de covid je suis frappé de voir que ce qui nous est arrivé il y a 5 ans on n a toujours pas tiré les leçons h et bien au lieu loin d'en avoir tiré des leçons on apprend que le ministre de la santé américain est un antivax c'est incompréhensible et c'est c'est inquiétant pour l'état de la science aussi oui je termine sur l'immigration avec ce sentiment de submersion migratoire ça vous a pas du tout ça vous a choqué non pas du tout cette expression si vous voulez je veux dire que je écoutez la question de l'immigration illégale est une question clé pourquoi parce que cette immigration illégale c'est comme si vous donniez une prime à celui qui rentre sur le territoire qui est quasiment certain de se faire régulariser la la circ retaillot a eu cette cette vertu de dire que quand vous êtes illégal sur le territoire vous n'avez pas de de droit à la régularisation automatique et pourquoi je crois que c'est important à la fois parce que c'est un nous sommes un état de droit qui doit lui-même définir les les les les les les conditions de de de situation de vie sur son territoire et deuxièmement parce que je crois à la nécessité d'une immigration régulée je suis pas contre l'immigration j'ai les médecins étrangers sans eux le système de santé ne fonctionne pas mais pour cela il faut que l' tion reste légale les les les les pires les fauses les pires ennemis des immigrés légaux c'est leur faux amis c'est ceux qui veulent AUC aucun contrôle pour que l'immigration légale puisse continuer à fonctionner il faut pas qu'il y ait d'immigration illégale oui deux pour aider pour aider Bruno retaillot deux propositions de loi LR du Sénat sont sur la table et notamment une proposition qui instaure une durée minimale de 2 ans de résidence en situation régulière pour bénéficier des all familiale des APL ou de la loocation autonomie oui nous avions même mis sur la table 5 années de de présence sur le territoire c'est absolument indispensable l'immigration aujourd'hui c'est une immigration malheureusement illégale qui vient pour des raisons sociales la plupart du temps pour bénéficier d'un système généreux bah c'est à nous de le réguler merci Philippe Juvin d'être venu nous voir ce matin sur l'antenne de Sud Radio Patrick Roger est là après les infos de 9h