Les Américains sont-ils encore nos alliés ? - Le débat du samedi

Aminata Niakaté nous a rejoint bonjour bonjour porte-parole des ver conseillère de Paris à la mairie de Paris oui conseillère de Paris tout à fait Anan de msouri est avec nous également bonjour bonjour vous êtes député pour l'Union des droites pour la République de l'iserre l'UDR c'est le parti d'ériic soioti je commence par la question que j'ai posé à tous ceux qui nous écoutent sur Sud Radio est-ce que pour vous les États-Unis d'Amérique sont encore des alliés pour les européen ce matin après ce qui s'est passé à Washington hier un mon souris moi je crois que les États-Unis ont ont rempli pleinement leur rôle et ont mis à mal l'Union européenne qui est en fait un grand jeu d'acteur depuis le début ça fait 3 ans qu'on essaie de se positionner et de résoudre un conflit qui à nos portes et forcé de constater que c'est un échec on a été mis hors des des discussions et moi ce que je regrette d'autant plus c'est que la France ne prenne pas part à ces discussion là en tant que grande puissance européenne on a été notre avis a été complètement mis de côté et et ça vous le reprochez à qui alors à Donald Trump de pas en avoir tenu compte par exemple ou alors à la France elle est notre pleine responsabilité pour le coup je le regrette c'est not la responsabilité du Président de la République qui d'ailleurs je le rappelle pour lors de sa première campagne avait mis en avant le concept d'une grande défense européenne au lieu de d'essayer de s'atteler à une défense nationale alors qui est en tort hier pour vous Anan mansouris qui est en tort entre Donald Trump et volodimir Zelenski moi je croyais je crois pas qu'il a qu'il ait de tort et et je pense pas que notre avis doit se poser là-dessus encore une fois notre seul intérêt c'est de savoir comment est-ce que on peut réussir à résoudre un conflit qui se trouve aux portes de notre pays c'est ce qui intéresse nos concitoyens et en tant que que député de la nation française c'est vraiment ce sujet là qui m'intéresse euh maintenant que Donald Trump a essayé de de jouer justement la force notamment financière dans cette guerre pourquoi pas moi j'ai envie de dire le seul intérêt et la la seule ligne qu'on doit suivre c'est celle de la paix donc Norte quel prix pass l'objectif c'est de passer c'est d'aller c'est d'arriver à la paix amiania cat ben moi je m'interroge est-ce que les ÉtatsUnis sont des alliés tout porte à croire qu'ils le sont de moins en moins enfin moi je j'assiste à un axe avec voilà la Russie peut-être id avec la Chine qui joue contre l'Union européenne contre les démocraties occidentales on voit sur les tarifs douaniers qui sont vraiment du Raquet commercial plus 25 % c'est du Raquet commercial des Européens et des Français et puis les véléités un peu impérialiste sur le Canada sur le Groenland enfin moi c'est des choses qui me terrifient sur le Panama sur cette façon de vouloir renommer le Golf du Mexique je je enfin franchement moi je je suis je suis terrifié je trouve que le président Zelinski avait a fait preuve de grand grand dignité cette ENF c'était vraiment une scène brutale et et vraiment ça égratigne je pense les États-Unis en fait de se comporter de moi j'ai jamais vu une diplomatie fonctionner comme ça c'était vraiment vraiment méprisable j'ai trouvé l'attitude du président qui était là en train de de vraiment brutaliser ce président et non je suis désolé il y a il y a un agresseur c'est la Russie voilà qui ne respecte pas la souverainéé de de l'Ukraine et donc l'Ukraine est le pays agressé et et la France ne peut Pasir seul je suis désolée la France n'a pas les capacités d'agir seulle elle doit elle doit elle doit fonctionner avec ses alliés européens voilà financer je pense soutenir financièrement l'Ukraine parce que les Américains sont sur peut-être sur les points de les lâcher et puis voilà vous voulez que la France remplace économ enfin la France et les autres pays d'Europe économiquement et militairement les États-Unis c'est dans que ce soit possible en tout cas en tout cas pas la France toute seule elle ne peut rien faire je pense toute seule elle doit le faire avec avec que l'Union européenne finalement agrégé de manière agrégée les pays de l'Union européenne ils ont ils ont apporté plus financièrement à l'Ukraine que les États-Unis alors Anan Mans qu'est-ce que la France parce que j'ai du mal à cerner votre position donc vous allez nous éclairer qu'est-ce que la France doit dire à l'Ukraine aujourd'hui pour vous si Eric soioti était président de la République qu'est-ce qu'il dirait volodimir zelensk je pense qu'il devrait aller dans le sens de la paix encore une fois oui effectivement les États-Unis ont alimenté la guerre notamment financièrement forc de constater déjà que l'Union europé sera en capacité totale de s'aligner avec les moyens qui sont donnés par les États-Unis et le débat se porte en fait sur est-ce qu'on a envie de continuer à alimenter une guerre qui fait des ravages depuis 3 ans ou est-ce que à un moment donné enfin pardon c'est enfin je veux bien mais ce sont les Russes qui qui l'alimentent cette guerre depuis le début c'est quand même eux qu' on envé un pays je veux bien qu'on l'arrivée de Donald Trump il a quand même réussi à porter des négociations directement avec Vladimir Poutine qu'on en pense ce qu'on veut et je suis en train d'essayer de de soutenir l'un ou l'autre mon seul sujet c'est de dire il faut réunir on arrê frais trouver un accord pour cess le feu c'est l'urgence absolue sauf que les Ukrainiens disent on a aucune garantie que le cesser le feu soit respectter et dans 2 ans rien ne nous prouve que Vladimir Poutine ne le violera pas il l'a déjà fait bah c'est là où devrait être la la responsabilité aussi des des États européens des état voisin donc qu'est-ce que qu'est-ce que les étatsvoisins justement doivent apporter à l'Ukraine qui demande des garanties de sécurité qu'est-ce qu'on doit dire et quel rôle on doit jouer bah leur apporter des garanties suffisantes en terme de maintien de la paix une fois la cor en d'autres termes voyez des soldats en Ukraine pour faire respecter une ligne de C particulièrement ça peut se faire entre les deux états avec des soldats des deux partis c'est-à-dire entre l'Ukraine et la Russie directement c'estd sans avoir d'impact sans envoyer sans envoyer des soldats français ou américains est-ce qu'on doit quelle garantie on doit apporter nous Européens à l'Ukraine concrètementi concrètement moi je pense qu'il faut un soutien financier qui a été plus important qui qui existe déjà mais qui va falloir je pense renforcer si jamais les États-Unis plantent l'Ukraine etoup franç une réalité je fais une petite parenthèse si vous permettez il y a beaucoup de de de Français qui nous écoutent et qui nous disent attendez on nous demande déjà beaucoup d'efforts on n pas envie de payer ça peut s'entendre pour une guerre qui n'est pas la nôtre est-ce que vous considérez que c'est la nôre ben moi je pense que on a une guerre qui est sur le territoire européen c'était pas arrivé depuis des décennies euh je je pense que euh les les Européens doivent soutenir y compris militairement euh enfin ce qui se passe et et que les frontières les paysont peut-être renforcer les troupes européennes sur les sur les pays transfrontaliers pour donner du poids à zelenssk dans le cadre des négociations je pense vraiment qu' il y a besoin d'un soutien les pays transfrontaliers ont peur d'être les prochains en fait c'est c'est ça la réalité voilà il y il y a des pays européens qui se prépare sur bah qu'est-ce qui va se passer si jamais l'agression russe va plus loin et c'est c'est une menace qu'il ne faut pas négliger qu'il faut anticiper et et l'Europe doit sortir de sa passivité et et se préparer avoir une européenne et et voilà et soutenir soutenir sans réserve je trouve les Ukrainiens face à cette agression qui est une menace vraiment contre l'Europe moi je je je quand je vois l'axe russe américain avec nos sanctions qui sont inefficaces parce que les Chinois les chinois ils ont doublé leurs accords commerciaux leurs transactions commerciales avec la Russ C l'efficacité des sanctions d'après les observateurs économist elle commence à se faire sentir quand même sur la Russ ouir russe gelé doivent aussi être utilisé je pense au soutien des Ukrainiens je suis prêt à ouvrir en tout cas je suis disponible pour la discussion sur une éventuelle dissuasion nucléaire européenne aujourd'hui il y a qu'un se une seule puissance nucléaire dans l'Union européenne à l'intérieur de l'Union européenne c'est la France un certain nombre de pays notamment en Allemagne se disent on est en train de perdre la protection des Américains est-ce qu'il faut la protection nucléaire de la France est-ce que la France doit protéger les pays de l'Un l' Union européenne avec sa dissuasion nucléaire non encore une foisour tout l'intérêt pardon d'une d'une dissolution d'une dissuasion pardon nucléaire c'est de pouvoir à un moment donné protéger son état et garantir sa liberté nationale je crois pas qu'elle doit être utilisée et encore moins dans ce type de combat là en fait la question ça reste toujours de savoir est-ce qu'on veut mener à l'escalade et c'est irresponsable d'avoir ce type de proposl quand on sait que d'ailleurs nos compatriot ou considère qu'il donne suffisamment à l'Ukraine considère que en tout cas on on de de voir à un moment donné s'impliquer même physiquement dans dans ce combat là d'en arriver au chantage de la bombe nucléaire c'est Paron ENF Vladimir Poutine fait du chantage à la bombe nucléaire les menaces pour le coup de feu nucléaire elles viennent de la Russie depuis des années y compris sur l'Europe et la France c'est la télévision russe qui a montré des simulations avec des champignons nucléaires sur Angers par exemple ou sur Nice c'est pas la France qui dit ça quand même oui mais bon ça c'est quand même à nous aussi de prendre du recul là-dessus et de d'arriver encore une fois à un accord de paix c'est tout l'intérêt ben moi je j'ai une un peu différent on a sur le territoire européen on a 180 bombes nucléaaires américaines voilà moi je ça commence je me pose la question est-ce que c'est souhaitable enfin est-ce que c'est souhaitable je est-ce que c'est souhaitable en tout cas je pense que la discussion doit avoir lieu sur est-ce que est-ce que est-ce qu'on en fait voilà un outil partagé au service de la sécurité important mais-ce est-ce que en tout cas la discussion doit avoir lieu je comends mesure aussi la portée de votre propos parce que vous êtes écologiste les écologistes sont contre en général sont pas très militaristes et en général sont on n'est pas militariste on n'est pas proncléaire il y a un principe de réalité et nous on n'est pas du tout sur développer une économie de guerre on est pour c'est dans un contexte de dissuasion euh c'est dans une c'est ça c'est la dissuasion on veut pas développer du tout une économie de guerre qui voilà qui a des emprises sur les énergies fossiles sur les minerais d'ailleurs ce qui se passe en Ukraine c'est très lié à ces enjeux de de minerais d'énergie enfin en tout cas c'est un enjeu pour les Américains et vous êtes en train de dire quand même que la France devrait pouvoir envisager le partage de sa dissuasion nucléaire avec le reste de peut pas compter sur les États-Unis pour garantir la sécurité des Européens les européens devront construire les les conditions pour garantir leur propre sécurité oui mais alors avec quel européen parce que vous voyez bien quand même que la France l'Allemagne l'Italie très proche n' pas non absolument pas la même position ou la même en tout cas volonté de faire sur ce conflit là il faut choisir aussiah dans le sens où typiquement l'Italie elle se retrouve beaucoup plus dans la position américaine donc aujourd'hui essayz de sur celui vous avez raison de dire que Georgia melonal trum demain elle ve aller jusqu'au bras de fer avec lui sur un sujet aussi importantoui peut-être mais elle est presque davantage en soutien de l'Ukraine que l'a été la France dans les derni le sujet c'est de savoir aussi avec quel pays européen est-ce qu'on peut s'allier et être sûr en tout cas d'être en phase sur un fait confiance vous je fais confiance à ma patrie pour l'instant bon ben écoutez en tout cas vous l'aurez dit merci beaucoup an de Mansouri député de l'Union des droites pour la République dans l'iser merci à vous également am Nathan porte-parole des vers on dit bien les ver maintenant on dit les écologistes vous m'avez déjà posé la question la dernière fois je me suis déjà trompé la je suis désolé bon c'est plus simple mais on peut dire les vers aussi c'est la couur pardon pardon mais écoutezil c'est pour ça je dois être supporter des vers on va dire ça comme ça puisque ça tombe bien on a le journal des sports dans un instant on va en parler merci beaucoup ami Nathan yakaté porte-parole des écologie