LÉGISLATIVES : AU CŒUR DE LA CARTE ÉLECTORALE / FRONT POPULAIRE : MACRON ET HOLLANDE EN EMBUSCADE ?

[Musique] bonsoir à toutes et à tous et bienvenue dans votre qui quotidien d'info toujours debout le premier toujours debout de la semaine car nous sommes ensemble en direct du lundi au jeudi à partir de 18h30 sur le canal 350 de la freebox sur Youtube ou sur notre site internet et peut-être bientôt sur la tn car le média est plus que jamais en liste pour obtenir une fréquence sur la Télévision Numérique Terrestre je vous le rappelle notre candidature a été jugé recevable par l'arcom et au mois de juillet nous serons auditionnés pour y arriver ainsi que pour couvrir la campagne trépidante qui a déjà commencé nous avons besoin de vous rendez-vous sur tnt.lemediatv.fr plus de 85000 € ont déjà été collectés merci infiniment continuez de nous donner les moyens de créer la télé de ceux qui ne la regardent plus mais en attentendant c'est parti pour toujours [Musique] debout au menu ce soir le flash info présenté par ma collègue od casorla bonsoir od bonsoir Théophile ensuite avec Alessio Mota chercheur en sciences social et data analyste nous beaucou on un sujet stratégique en cette période la carte électorale que l'on peut déduire des scrutins récents et des sondages et surtout ce qu'on peut appeler en utilisant un anglicisme les swing CIRC les circonscriptions qui peuvent changer la face du scrutin et en dernière partie j'évoquerai les grosses actualités du weekend toujours sur les élections législatives en compagnie de Paul leec notre chroniqueur politique de Catherine tricot également directrice des éditions de la revue regard mais d'abord place à l'actualité chaude avec le flash [Musique] info ha de la campagne des législatives démarre sur les chapeaux de roues et oui à 13 jours du retour aux urnes la campagne des législatives a débuté officiellement aujourd'hui alors que le RN reste en tête dans les sondages avec environ 30 % d'intention de vote la gauche cherche plus que jamais à souder son union au sein du nouveau front populaire malgré les disensions interne les critiques virulentes de la majorité Olivier fort premier secrétaire du Parti socialiste était invité ce matin sur France Info pour défendre le nouveau front populaire sous les mots d'ordre d'union et de compromis nous l'écoutons vous pouvez avoir des différences moi j'ai des divergences profondes parfois avec les écologistes les communistes les insoumis avec toutes cell pas sur des détails par exemple on parlait du nucléaire vous nêtes pas d'accord sur sur la question des NU je finis je vous dis que on peut avoir des désaccords dans la vie mais quand on a fait un choix qui est celui d'offrir une alternative à la droite et à l'extrême droite on se retrouve pendant 4 jours 4 nuits intenses à la fin on aboutit à un projet et c'est sur la base de ce projet qu'on avance bien sûr que personne ne retrouve 100 % de ce qu'il espérait mais en même temps la vie elle est faite ainsi on fait toujours des compromis on n'est jamais complètement ass même dans dans nos vie amicale amoureuse ce que vous voulez on est toujours amené à faire des compromis et bien là aussi on fait des compromis et on se retrouve sur un projet commun est sur la question des on apprenait aussi ce matin que le camp présidentiel ne présenterait pas de candidat dans 65 circonscriptions sur une vingtaine d'entre elles la coalition macroniste cède ainsi la place aux élus de droite ou de gauche ou du groupe lot les circonscriptions de François Hollande Olivier fort ou Fabien Roussel n'auront donc pas d'opposants macronistes une stratégie responsable de vote utile pour lutter contre les extrêmes dès le premier tour selon le com qu de presse de la coalition invité ce matin sur BFM TV l'ex-Premier ministre Édouard Philippe allié d'Emmanuel Macron a justifié cette décision on l'écoute non ça n'a rien à voir ça n'a rien à voir comment c'est compréhensible pour les Français ça l'objectif c'est de créer une nouvelle majorité parlementaire dans un certain nombre de circonscriptions dans un peu plus de 489 circonscriptions il y a des candidats qui sont et se présentent sous l'étiquette ensemble pour la République il y en a qui se présentent sous l'étiquette horizon on a 80 candidats horizon très bien et puis il y a une soixantaine de circonscriptions où les résultats électoraux ou la situation politique locale laisse à penser qu'il y a un candidat du bloc central qui a plus de Chan de gagner que un candidat issu de la majorité ancienne et ben dans ce cas-là le choix qui a été fait c'est de considérer que c'était probablement mieux que ce soit lui qui porte le combat et c'est pas du tout renoncé à gagner c'est au contraire se donner se donner les chances dans une circonscription de ne pas laisser au français et au français le choix entre rassemblement national et LFI dans une prise de parole très attendue hier le capitaine des Bleus Kilian bappé s'est lui aussi exprimé sur la situation politique se disant inquiet de voir les extrêmes aux portes du pouvoir une formulation qui n'a pas manquer de faire réagir l'ensemble de la classe politique décrédibilisé par une partie de la droite décrié par la gauche pour son manque de clarté repris à leur compte par des membres de la majorité à l'image de la ministre des jeux Amélie Weda Castera la formulation flou du joueurs sur les extrêmes n'est pas exemple de récupération politique même des plus ridicules en témoigne l'intervention du porte-parole du RN Julien audoule qui s'est exprimé sur LCI en affirmant connaître le fond de la pensée du joueur qui selon lui ne parlerait pas du RN en évoquant des extrême mais plutôt du nouveau fr populaire si la formulation est hasardeuse le positionnement est du moins inédit de la part d'un capitaine de l'équipe de France notre invité au 1h du média aujourd'hui le journaliste de sfoot Clément Gavard a commenté cette décision on l'écoute tout cas il a été moins clair que marcusam c'est sûr il a jamais cité le rassemblement national c'est la grande différence avec avec turam alors qu'il a été relancé he là-dessus en lui disant est-ce que vous visez un extrême plus qu'un autre il a il a assuré que non donc ça peut en effet être un peu ambigu ça peut être le petit regret on va dire de sa prise de position qui manque de clarté par rapport au RN et qui met peut-être sur un sur un même pied d'égalité RN et extrême gauche alors que ce son quand même des idées différente même si on peut avoir maintenant son avis après voilà il a il a un avis j'imagine politique on le sait proche d'Emmanuel Macron et on peut comprendre aussi sa prise de position comme non pas un appel au vote pour le camp d'Emmanuel Macron mais ça peut y ressembler un petit peu en tout cas et c'est quand même une différence notable par rapport à Marcus turam il y avait d'un côté Marcus turam qui avait des des fortes convictions et qui les a assumé jusqu'au bout en disant qu'il fallait voter contre le Ren et d'un autre côté qui a Mbappé qui a décidé de d'englober les deux extrêmes ensemble voilà c'est c'est une différence ça reste une prise de position on l' on est d'accord ou pas mais c'est quand même très rare et inédit de de la part des suiveurs de l'équipe de France depuis 30 ou 40 ans ils avaient dit ne jamais avoir vu un capitaine des Bleus prendre parole comme ça à la veille d'un match important pour l'équipe de France le lobby de l'industrie agroalimentaire a encore réussi od à torpiller les ambitions environnementales de la loi climat et résilience et oui à 6 mois de 2025 on peut en être certain aucune filière française de recyclage du polystyrène ne verra le jour avant l'année prochaine c'est le résultat du lobbying de grande envergure mené par les géants industriels de l'agroalimentaire comme le dévoile une enquête publié aujourd'hui sur le monde et France Info si les industriels s'étaient engagés à créer une filière française de recyclage du polystyrène avant 2025 c'est surtout pour échapper à l'interdiction des emballages plastiques prévus par la loi anti-gaspillage l'industrie française est alors très loin d'être prête pour tenir ses échéances une écatombe qui aurait pourtant pu être anticipé selon le rapport d'étape remis au ministère de la transition écologique en décembre 2021 et qui a été consulté par le monde et France Info dans cette cinquantaine de pages d'allégations non sourcées défendant l'usage du polystyrène les industriels prévoyaient déjà une évolution à la hausse du gisement de la matière en contradiction totale avec les objectifs de la loi AGC de 2020 sur la réduction des plastiques interrogé par France Info et le monde le ministère de la transition écologique a reconnu des amb question de loi trop ambitieuse qui aurait conduit à une impasse alors que le rapport prévoyait un suivi régulier de l'avancée des projets en question tous ont à ce jour été abandonnés suite à ces révélations l'association zero was France réclame une commission d'enquête parlementaire après les élections pour comprendre ce qui s'est passé en dénonçant un véritable gaspillage d'argent public alors même qu'une politique publique forte en faveur du reemploi des emballages fait cruellement défaut on apprend également que les dépenses en armement nucléaire ont augmenté un peu partout dans le monde face à l'accroissement des conflits géopolitiques les grandes puissan mondial Contin continuent d'investir en grande pompe dans le nucléaire c'est le constat posé par deux rapports d'ONG publiés aujourd'hui les neuf États dotés de l'arme nucléaire les États-Unis la Russie la Chine le Royaume-Uni la France l'Inde Israël le Pakistan et la Corée du Nord on en effet dépensé l'an dernier pas moins de 91 milliards de dollars soit 10,8 milliards de dollars de plus sur un an sur les 5 dernières années l'augmentation des dépenses se chiffre à un/ers de quoi parler d'une véritable course aux armements nucléaire comme l'affirme à l'AFP Mélissa parc la directrice de l'can la campagne internationale pour l'abolition des armes nucléaires qui pilote un des deux rapports la directrice de l'ICAN déploire donc un montant obsène et dénonce également une utilisation inacceptable des fonds publics elle rappelle que cet investissement colossal des États dans l'armement dépasse même la somme que le programme alimentaire mondial estime nécessaire pour mettre un terme à la fin dans le monde merci Hae pour ce point d'actualité on passe désormais en à l'entretien d'actu avec Alessio Mota chercheur en sciences sociales et data analyste qui s'est concentré sur la carte électoral et ce qu'elle nous dit des échéances qui [Musique] viennent quels sont les scénarios les plus probables suite à la dissolution et dans la perspective du 8 juillet 2024 c'est-à-dire de laa près élection législative une semaine après un premier entretien Alesso Mota chercheur en sciences sociales et data analyste qui s'est spécialisé notamment dans les simulations électorales sur la base des scrutins précédents et des sondages nous revient avec une projection électorale circonscription par circonscription salut aliciou salut alors peux-tu nous parler de ton outil de projet électorale et de ce qu' a sous le sapau un outil de projection que tu as affiné durant ce weekend oui alors affiné pas de façon encore satisfaisante parce que c'est seulement depuis ce matin qu'on a qu'on a commencé à avoir des données vraiment complètes sur les candidatures les alliances les dissidences et cetera avec des des jeux on va dire des des jeux et des par particularités local qui s'avè finalement un peu plus nombreuse que ce qu'on avait pu anticiper euh en gros donc il s'agit d'une matrice qui vise et que qui qui reprend un modèle comparable même si ça a été refait de zéro à ce qui avait été fait en 2022 qui vise en gros à tenir compte des scrutins précédents euh des particularités de chaque conscription les sortants les candidats ayant des des spécificités locales et cetera et euh des résultats en voie en tout cas euh des répartitions des voies d'lecteurs au niveau national annoncé par les sondages pour projeter à l'échelle de chaque circonscription euh ce que peuvent être les résultats et du coup avoir une idée la plus juste possible de ce que sera le résultat à l'Assemblée nationale alors hier il y a eu et c'est un peu suite à ça que j'interviens maintenant une première publication qu'on a faite de de de projection euh dont je vais parler dans quelques secondes cette projection est accessible en ligne sur notre site elle est aussi euh accessible circonscrition par circonscription au sens où il est possible de naviguer dans la carte euh mais à ce jour euh on est en train de travailler dessus justement pour euh prendre en compte justement toutes les situations spécifiques locales qu'on ne pouvait pas encore euh retenir hier soir là maintenant c'est le gros du travail c'est circonscription par circonscription examiner où est-ce qu'il y a une alliance rnlr ou est-ce qu'il y a euh pas de candidat en marche ou est-ce qu'il y a euh un candidat reconquête pas de candidat reconquête où est-ce qu'il y a des spécificités liées à des rapports de forces locaux voilà donc on est en train d'examiner ça circonscription par circonscription pour avoir quelque chose de plus précis et euh en milieu de semaine il y aura certainement une autre projection qui sera faite et qui donnera une idée beaucoup plus juste euh de ce qui se prépare alors aujourd'hui en l'état actuel des choses donc avec tous ces euh ajouts là euh quels sont les scénarios nationaux les plus probables 8 jours après l'annonce de la dissolution queles sont à quoi allons-nous être manger si euh l' stient à tes projection alors le scénario qui apparaît le plus probable aujourd'hui euh c'est euh celui d'une absence de majorité avec l'idée que ce qui se passe globalement et j'en parlais sur votre plateau l'autre jour c'est que la gauche a plutôt progressé par rapport à 2022 le RN a fortement progressé par rapport à 2022 et globalement ce à quoi on assiste c'est l'effondrement du bloc macronist du bloc central et ce qui se passe donc concrètement il y a des exceptions bien sûr certaines circonscriptions mais globalement ce qui risque de se passer c'est qu'on va assister au grand partage des circonscriptions macronistes entre la gauche et le rassemblement national sachant que il est possible que le camp d'Emmanuel Macron perde la moitié de ces circonscriptions en tout cas un volume très très très important qui va faire que aujourd'hui le plus probable c'est que mais quand je dis le plus probable je dire pourquoi il faut faire très attention mais ce qui apparaît le plus probable c'est une situation sans majorité absolue avec un RN très fort à plus de 200 sièges avec une gauche forte également à plus de 200 sièges le RN certainement un peu au-dessus mais à des niveaux comparables et puis avec le résidu pour LR et euh en marche euh qui qui formerait un total de sans doute pas plus de 150 sièges voire peut-être nettement moins ça ça ça ça ça on va voir en fonction des des sondages qui viennent dans les jours prochains et en fonction de la dynamique de la campagne alors est-ce que est-ce qu'en regardant euh euh euh tes tablettes on peut expliquer pourquoi euh la majorité la majorité relative actuelle le camp macroniste n'a finalement pas investi certains candidats dans certaines circonscriptions notamment face à Olivier fort à François Hollande et à Rousell du PS du Parti communiste français pardon à Fabien Rousel du Parti communiste français globalement ils ont tout compris parce qu'en fait bien entendu sur les deuxiè tours ça va être compliqué pour eux pour la majorité présentielle actuelle mais la principale barrière pour eux le principal point d'effondrement ça va être la question de la qualification au second tour pour une raison simple c'est que non seulement ils se sont effondrés mais en plus il y a quand même dans l'ensemble malgré des dissidences une forte union à gauche un RN qui est très fort et qui des fois n'est pas concurrencé par reconquête n'est pas concurrencé par LR dans certains cas donc avec ça on se retrouve dans une situation où il est vraisemblable que euh dans 80 % des circonscriptions la gauche sera au second tour et dans 80 % des circonscriptions également l'extrême droite sera au second tour la part de présence au second tour qui va rester à à à la majorité ensemble est beaucoup plus faible dans la projection que je faisais hier il serait présent dans peut-être 30 % des seconds tours environ ce qui ce qui est dérisoire ce qui veut dire que ils peuvent oublier toute idée de majorité alors bien entendu c'est contre ça qu'ils essayent de lutter c'est très bien vu de leur part en concluant ces alliances en comptant sur la bonne volonté de tel ou tel alliés locaux pour garder des sièges ou en tout cas garder des qualifications au second tour à chaque fois qu'il y a une alliance entre LR et ensemble c'est une possibilité de plus pour ensemble d'avoir des candidats au second tour parce que si ensemble par seul et fait face à des candidat LR partout plus RN plus Front populaire ils vont être ou quasiment ABS des seconds tours ils vont regarder les seconds tours en spectateurs et c'est là que ça se douou mais ils ont commencé déjà à regarder certains second tours en en spectateurs en refusant d'investir des candidats face à des figures notamment des figures du nouveau front populaire est-ce que c'est déjà une manière de d'essayer d'infiltrer entre guillemets le le Front populaire parce qu'il y a aucun intérêt même en terme de de score électoral global de retirer des candidats face à des personnes qui apparaissent comme faisant partie de ce Front populaire c'est c'est c'est ça que je parle c'est-à-dire économiser ses forces avant même la bataille en se retirant alors c'est un arrangement à bon compte parce que par exemple euh ensemble se retirre de la circonscription de Fabien Roussel qui est une circonscription où ils ont aucune chance d'avoir un député de toute façon c'est une circonscription où a priori Roussell est favori il y a un risque élevé que le RN l'emporte mais ensemble n'a aucune chance d'avoir ce ce député là donc c'est des arrangements qui finalement ne coûte rien ne coûte aucun siège idem pour la circonscription d'Olivier fort qui ne coûte aucun siège et qui vise à la fois à économiser des forces bien entendu parce que il faut envoyer des troupes là où il y a besoin et à la fois à mettre un premier pied peut-être c'est une hypothèse que développent certains même si je crois pas que ça mènera à quelque chose mais c'est une stratégie qui existe à mettre un premier pied dans l'après-élection pour pouvoir dire voilà on a été réglo avec vous on aimerait travailler ensemble espérer qu'il y a un accord sans doute sans LFI qui permettrait de faire une espèce d' Allience large euh re C grande coalition à l'allemag à l'allemande alors parce qu'effectivement il manifestement il redoute de voir s'effondrer les figures alternatives à la France insoumise au sein du nouveau front populaire comme Olivier fort et et Fabien Roussel alors quelles sont àessio les circonscriptions les plus sûres quasiment gagné d'avance même si rien n'est jamais gagné d'avance je le dis euh pour celles et ceux qui nous écoutent et qui se dirait que ça ça rien de voter gagner d'avance donc par les différents partis du nouveau front populaire euh par Renaissance LR et le RN quel sont les endroits les plus attendus alors globalement d'abord je le redis c'est important et tu viens de le dire il faut pas croire qu'une circonscription très favorable est une circonscription acquise euh parce qu'il peut y avoir beaucoup d'imprévus et puis la carte sur laquelle je m'appuie comme je disais tout à l'heure ne prends pas encore touti en compte vous m'interrogerez dans quelques jours j'auris déjà quelque chose de plus fiable mais on va retrouver globalement l'idée que un grand nombre de sièges qui sont actuellement au main de la gauche vont y rester pas tous il y en a certains qui sont en danger mais un grand nombre vont y rester et il va s'agir plutôt d'avoir des nouveaux sièges après il y en a certains qui sont risqués je disais tout à l'heure la circonscription de Fabien Roussel par exemple il part plutôt favori mais n'est pas du tout acquise he il y a un réel risque que l'extrême droite l'emporte et de façon étonnante il y a même une incertitude sans doute un peu moindre mais mais mais une incertitude qui une petite incertitude qui peut peser sur la question de François Ruffin parce que on a des scores très très élevés sur le dernier scrutin pour le rassemblement national après on a affire à des personnalités locales ça leur donne une certaine assise et cetera mais il y a pas d'assurance sinon les circonscriptions qui sont quand même assez fiable euh c'est celle qu'on peut imaginer et qui ont été des victoires très nettes il y a 2 ans à savoir les circonscriptions de l'Est parisien et aussi de la banluest Parisienne de partie de la scne saintden pardon pour la France insoumise alors pour la France insoumise plus spécifiquement euh et ben on va retrouver à peu près les mêmes bien sûr la la 6e de scène Saint-Denis avec Bastien Lachot euh la la 16e de Paris avec Sarah lein et puis même sur des circonscriptions qui pose des situations particulières comme celle où se présente Alexis corbiè contre un candidat insoumis suite à ce qui s'est passé ce weekend il y a une incertitude qui peut peser sur qui va l'emporter mais ce sera l'un des deux très certainement j'ai aucune raison de croire que la circonscription pourrait basculer ailleurs que côté Front populaire ou insoumis voilà après sur les CIR criptions les plus incertaines peut-être je peux faire un petit partage d'écran si ça vous intéresse qui donne un peu une idée absolument si la technique est prête oui alors on va on va essayer de faire en sorte que la technique soit prête [Musique] euh est-ce que vous avez la carte sur l'écran non en fait peut-être que les partages d'écran vont nous bon oui ok maintenant on a la la carte sur l'écran ok alors en gros là c'est la carte qui résulte du travail qui a été mené jusqu'à ce weekend vous voyez tous les points bleu foncé c'est des circonscriptions qui semblent plutôt acquises au RN tous les points bleu clair plutôt LR euh le jaune qui un peu comme il y a 2 ans mais de façon beaucoup plus réduire réduite donc le camp amacronist euh est rabattu globalement vers vers l'ouest vers la Bretagne et le Grand Ouest et puis euh les circonscriptions rouge rose et vert sont celles donc qui sont a priori plutôt favorables au au Front populaire au fr popula mais par exemple quels sont les bastions les plus imprénables du Parti socialiste et des écolos par exemple et du PCF alors je peux pas vous répondre de mémoire surtout parce que j'ai tellement été noyé dans les données que j'ai pas mis en avant certaines choses en particulier la circonscription d'Olivier fort pour ce qui est du Parti socialiste par exemple exemple il peut avoir l'esprit assez tranquille la circonscription de François Hollande aussi he qui est un peu une candidature surprise dans tout ça a priori la situation lui est très favorable d'autant plus favorable que on a un retrait euh de du camp macroniste sur cette circonscription donc on a pas mal de ténors socialistes comme ça qui sont un peu tranquille et et puis on a des circonscriptions un peu plus incertaines là il y a quelques minutes j'étais en train d'étudier la question de la première de l'Ardèche voyz où on a un sortant socialiste alors juste un instant la première de l'Ardèche où on a un sortant socialiste euh et où là par contre on a une vraie incertitude sur ce qui peut se passer il faut prendre en compte un autre élément qui est important c'est que les incertitudes sont d'autant plus fortes et vont être d'autant plus fortes que on va avoir être confronté à une participation euh sans précédent depuis pas mal d'années à priori d'après ce que disent en tout cas les instituts de sondage et ça c'est un point très important quand ces élections ont commencé quand on a annoncé élection qu'on a vu que l'union de la gauche se faisait mon premier réflex ça été de penser que les schéma euh de construction des des premiers tours un peu partout serait plus simple qu'il y a 2 ans parce que on aurait moins de dissidence euh et donc et surtout que le faible temps qu'il avait avant l'élection faisait qu'il y aurait moins de petits candidats part tour qui auraient le temps de s'inscrire finalement ce schéma est au moins aussi complexe parce que d'un il y a quelques dissidences parce qu'il y a des alliances nouvelles entre RN et euh et LR LR qui donne qui donne lieu à des situations un peu difficile à envisager euh alors Eric cotti bien entendu par favori dans sa circonscription mais quel va être l'effet sur ces électeurs qui ne n'assumaient pas forcément de voter RN euh d'avoir des candidats qui qui assume le soutien par le RN est-ce qu'il va y avoir des pertes de points c'est des choses où là il y a des choix à faire qui sont pas uniquement de la méthodologie qui sont des choix arbitraires et il y a une marge d'incertitude importante mais l'autre point crucial qui rend les choses plus difficiles c'est que si on est à une participation qui arrive à 60 % au lieu des environ 50 % qu'on a et même pas sur les les scrutins précédents euh ça veut dire beaucoup plus de triangulaire beaucoup plus de triangulairire dans l'évaluation les évaluations que j'ai là j'ai des possibilités qu'on arrive à entre 10 et 30 % de triangulaire sur l'ensemble des circonscription et une triangulaire d'une ça pose un problème en terme de prédiction parce qu'à peu de choses près il peut y avoir triangulaire ou non et le fait qu'il est triangulaire ou non change la donne en terme de report des voies bien entendu et puis s'il y a triangulaire il y a cette énorme incertitude à chaque fois et ça ça dépend du choix de quelques personnes ça dépend pas d'une machine euh est-ce que il va y avoir ce qu'on appelait avant le le barrage républicain le le retrait alors il est il semble évident que les macronistes ne feront pas le retrait républicain en à l'avantage de de la France insoumise et et même une partie peut-être des socialistes qui ont été quelque peu radicalisés par les échéances européennes alors attendons-nous sur attardons-nous un peu si tu le veux sur les swings CIRC c'est-à-dire les circonscriptions qui peuvent changer le cours du scrutin le faire pencher d'un côté ou d'un autre où se trouve-t-elle il y en a-t-il plus que pour les autres scrutins et qu'est-ce que ça nous dit de la période que nous vivons al elles sont réparties un peu partout sur le territoire il y a pas une zone en particulier euh parce que ce qui fait qu'une circonscription est une swing circo c'est pas la même chose d'un cas à l'autre il y a des cas où elle va avoir ce côté swing donc indécise euh parce que il y a une indécision sur qui va franchir le seuil d'entrée au deème tour et puis il y a des cas où l'indécision va plus être sur le vainqueur du second tour et donc comme il y a pas un seul ressort il y a pas une tendance absolue il y en a un peu partout alors bien entendu il y en a moins dans les départements qui sont très marqués politiquement bien entendu euh je pense en particulier au département auquel fait allusion tout à l'heure euh à Paris euh la scène Saint- Nil le valde Marne les hautes scèes tous ces départements parisiens et proches Paris sont des départements très identifiés politiquement avec beaucoup de circonscription à gauche et notamment LFI pour la scène saint-enis euh pas mal pour le Val de Marne aussi beaucoup de circonscription à droite pour les hautes scènes et et puis Paris qui est partagé un peu sur cette cette cette habituelle frontière c'est qui ne bouge ça c'est C qui ne bouge pas voilà ça c'est celle qui ne bouge pas trop mais à part si on exclut celle-ci on a des circonscription un peu partout même là où on avait euh des dominations assez identifiées dans le temps s'il fallait trouver quand même une variable commune qu'on trouve assez souvent et ça ça va ramener à ce que je disais tout à l'heure sur on est dans le grand partage des sièges macronistes c'est que il y a beaucoup plus de circonscription indécise là où il y avait des sièges du camp macronist voil donc ça veut pas dire que tous les sortants macronis sont menacés mais globalement les les swing CIRC sont plus présentes là où il y avait des sortants macronistes et puis l'autre schéma assez fréquent c'est des circos qui appartenaient à LR mais où le RN est devenu tellement fort euh et où il y a pas de d'alliance bien sûr entre les deux que une incertitude réelle se crée et justement dans ces circonscriptions là les triangulaires enfin le le S des triangulaires dépend de la décision notamment des macronistes de se retirer ou de ne pas se retirer dans le casadre du barrage républicain si on a compris alors dans ces circonscriptions là effectivement on a beaucoup de possibilités de triangulaire vu que les macronistes à priori faisaient des scores plus élevés il y a 2 ans que les autreses parties et puis avec la la baisse de leur camp bien entendu et et la montée en puissance de la gauche et fortement du RN euh c'est à des endroits où il y a beaucoup de triangulaires et va se poser la question du retrait surtout pour les candidats macronistes puisque dans davantage de cas c'est le candidat macronist qui arrive en 3e position donc on peut imaginer qu'il y a des lieux où candidat PS candidat vert le candidat macroniste qui arrive 3è acceptera de se retirer pour pour faire barrage RN et puis on sait par ailleurs qu'il y a un nombre élevé de candidat macronis qui et en particulier face à des candidat LFI diront je me maintiens parce que je ne veux pas choisir entre guillemets entre la peste et le choléra et qui choisiront de rester sur la triangulaire globalement ça sera pas leur avantage et ainsi qui accroîront les chances de du RN de d'arriver à matigon c'est-à-dire que quelque part les macronistes ont une partie de la clé euh de l'issue du scrutin entre leurs mains tout à fait parce que dans l'ensemble c'est encore une fois pas le cas partout mais dans l'ensemble le maintien de triangulaire est plus souvent favorable au RN pour une raison simple c'est que l'extrême droite a globalement un bloc un peu plus fort que celui de la gauche voir de plusieurs points et on l'a vu aux aux Européens c'est-à-dire que si on additionnait les différents partie d'extrême droite on avait un bloc quand même assez nettement plus volumineux que celui de la gauche ce qui fait que euh dans l'ensemble plus souvent là où on maintient des triangulaires euh c'est plus souvent le RN qui risque de l'emporter donc les macronistes qui arrivent 3è et qui refusent de se de se retirer au profit d'un candidat à LFI par exemple porteront c'est évident euh la la responsabilité d'un d'un siège RN supplémentaire et s'il y a comme je vois venir un nombre élevé de triangulairire il est tout à fait possible que une majorité à l'assemblée se joue à ça c'est-à-dire on peut tout à fait avoir un RN qui arrive à pas loin de croissant siège qui soit majoritaire et que ça se joue sur ces triangulaires mais ça j'imagine une chose c'est que au soir du premier tour les candidats macronis seront informés sur l'importance de ce puisqu'on saura ce que sont les deuxièm tours un peu partout et feront en tout cas leur choix en âme et conscience en sachant bien quelles sont les conséquences alors dernière question qu'est-ce que la cartographie de ces circonscriptions signifie pour celles et ceux qui veulent s'engager le plus efficacement dans la campagne en gros j'ai envie de me donner ma circo est une circo disons un peu facile est-ce que je peux utiliser ta carte pour aller porter mes efforts sur une CIRC pas très loin qui a besoin de plus de bras pour tracter pour bah pour jouer le plus fortement euh la mobilisation c'est tout à fait possible bien sûr et c'est pour ça que j'ai mis la carte en ligne et qu'elle est disponible euh avec deux bémoles bien entendu le premier bémol c'est que comme je disais c'est une carte temporaire il y aura une carte plus précise qui sera publiée je pense au plus tard jeudi euh mais peut-être avant on va voir en tout cas il y aura une carte plus précise qui va arriver et puis surtout ça implique quand même une certaine coordination il s'agit pas de lâcher les troupes localement parce que comme tu le disais tout à l'heure aucune circonscription n'est jamais 100 % acquise ou quasiment euh très peu de circonscriptions sont 100 % acquises donc c'est important de mener campagne partout bien entendu alors donc euh toutes ces données et cette carte et ces cartes peuvent être accessibles sur ton site mobilisation avec un S org oui merci beaucoup Aless Mota on va maintenant passer au débat de ce soir entre Paul leec et Catherine tricot Paul HEC donc notre notre analyste politique et Catherine tricot du de la revue regard c'est tout de suite après le clip le rassemblement national et sal sont à 32,4 % pause bon vous le savez nous au médiia on est comme vous consterné dégoûté mais pas réellement surpris bonsoir Jordan Bardella bonsoir Caroline rou je suis très heureux d'être sur europein très bien vu la couverture médiatique incessante du candidat Jordan Bardella pourrait bien avoir joué un rôle dans le score inédit du rassemblement national bonsoir Jordan Bardella merci Jordan Bardella d'avoir été avec N merci à vous merci Jordan Bardella d'avoir répondu à mes questions ce matin alors même que la gauche était décrédibilisée insulté sans cesse par les éditorialistes et donc aujourd'hui que il y ait cette alliance et que les socialistes les communistes et les écologistes est oubli cela aussi rapidement c'est extrêmement choquant mais il existe une chaîne d'info en France qui ne déroule pas le tapis rouge à l'extrême droite ou à la macronie monsieur Macron qui était élu je rappelle vous le savez deux fois pour faire barrage au Front national désormais r national a-t-il finalement cédé pour aujourd'hui travailler avec celui-ci merci beaucoup de revenir sur cette et on pourrait même dire qu' ne lâche vraiment pas l'affaire il y a quelque chose qui est un peu ambigu justement aucune ambigé je je préfère vous le dire merci pour cette question à nouveau et à votre entière disposition pendant des heures et des jours à vous répondre dessus non mais vraiment une chaîne d'info où on peut entendre réunir et débattre des idées dans toute leur diversité si personne ne dit rien personne ne montre quoi que ce soit personne ne réagit il y a aucune raison pour que ces systèmes confortables en tout cas qui sont confortables pour les gens qui en profitent changeent il y a pas de raison ces idées méritent d'être librement en plateau avec un temps équitable pour tous les invités des invités de qualité qui ne seront pas interrompus simplement pour le spectacle ou le sensationnalisme je sais plus parler par mot c'est le entre guillemets c'est le problème du média par rapport au autres médias justement qu'on a beaucoup de temps de parole une chaîne d'info qui propose une alternative à l'extrême droitisation du champ médiatique la VO aujourd'hui de la responsabilité la voie de la résistance c'est celle des républicains et personne d'autre extrême droite en parlant du ministère de l'Identité nationale n'ayons pas peur des mots si le média avait un canal sur la TNT à la place de C news ou de BFM TV on n serait peut-être pas là la France enoumise est le premier parti antisémite de France c'est pourquoi nous allons déployer toutes nos forces pour couvrir cette période cruciale jusqu'aux élections législatives et obtenir cette fréquence TNT pour éviter la catastrophe nous devons nous mobiliser on n jamais autant eu besoin d'une autre information à la télévion c'est désormais le moment pour moi de recevoir sur ce plateau Paul HEC analyste politique pour le média et Catherine tricot directrice des éditions de la revue regard on va évoquer le weekend terrible qui vient de se dérouler crise des investiture à la France insoumise investiture de François Hollande pour le compte du PS dans le cadre du nouveau front populaire désistement de la macronie au profit justement de François Hollande quelque part et d'autres personnes notamment Olivier fort et Fabien Roussell indice tendant à valider et peut-être aussi Jérôme cayusa qu'on en parlera indice tendant à valider la perspective d'une alliance entre le PS et renaissance après les législatives il y a plein de sujets dont on débat a paton [Musique] rompu salut Paul salut Catherine Salut bonjour alors à peine créé le nouveau front populaire a connu sa première grosse crise le weekend dernier après l'annonce de la liste des investitures de de la France insoumise et pour cause les frondeurs ou considérés comme tel Alexis Corbier aquel garido et Daniel Simonet notamment n'ont pas été réinvesti ce qui a suscité leur courou et aussi celui de François Ruffin et de clémentine hatin réinvesti eux ainsi que des autres forces du nouveau front populaire on regarde un petit Magneto c'est une violence hallucinante moi ça fait près de 25 ans que je Mélite au côté de Jean-Luc mélenchant c'est une purge il un qui est responsable je vais dire c'est Jean-Luc mélenchant qui a réglé en compte avec moi avec mes amis qui sont là je pense que c'est une erreur je le dis comme ça je pense que c'est assez ridicule par ailleurs au vu des enjeux qui sont les ntres on aura peut-être un premier ministre d'extrême droite dans 3 semaines et on fait tout pour que ce ne soit pas le cas et donc moi j'ai appris ça cette nuit j'étais extrêmement choquée et je vous le dis j'ai convoqué des instances ce matin pour que pouvoir en discuter avec les écologistes et que nous voyons quelle suite a donné à cela alors quelle est la rationnalité de ce choix du comité électoral la France insoumise qui a mis faut le dire le feu au poudre alors que les troupes du nouveau front populaire n'avait pas besoin de ça Paul je sais pas si ça a mis le feu au P je pense que la France a soumise comme toutes les organisations et légitime à choisir en fait qui elle présente bon voilà ce sont des gens qui une partie d'entre eux ont passé leur temps soit à renier la ligne politique de leur organisation c'est le cas par exemple d'Alexis Corbier sur la question antiraciste euh et qui sont comment dire voilà positionnés pour avec leurs amis socialistes et Verts faire autre chose que ce que propose la France insoumise mais qui par contre à chaque fois qu'ils ont eu l'occasion ont attendu bien au chaud dans l'organisation pour pouvoir se faire élire et on l'a vu dans ce Magneto qui passent aujourd'hui leur journée à taper sur leur propre organisation à proposer des candidatures dissidentes ce qui effectivement est un problème j'allais dire tuais fait une présentation assez catastrophique de ce weekend je voudrais quand même signaler he quelque chose de très positif c'était la mobilisation massive hein du peuple de gauche et qui en mon avis on peut voir les images sur la chaîne Youtube du médiia absolument et qui en plus et çappelle des des syndicats c'est des des syndicats qui qui qui ont à mon avis joué leur rôle dans la période donc encore une fois enfin rationalité je sais pas si c'est une question de rationalité c'est juste que pourquoi une organisation ne serait pas légitime à décider de qui elle présente et pourquoi cette organisation est attaquée quand ces personnes-là hein priorisent leur candidature dissidente à la dyamique unité qu'il faudrait voir venir face au risque d'extrême droite alors on me dira c'est effectivement des circonscriptions qui ne sont pas à risque je dire bon voilà encore une fois c'est leur choix moi par exemple Daniel Simonet quelqu'un dont le travail m'a beaucoup intéressé notamment sur l'ébérisation et on peut voilà considérer que ces gens-là sont des militants de terrain la question c'est encore une fois la France insoumise et légitime à décider de qui elle présente et je pense que voilà on voit très vite en gros manifestement il y avait une sorte d'accord tacite ou ou pas sur le fait que bah tous les sortants été reconduits en tout cas c'est ce que disent les les membres de l'alliance qui proteste contre cette décision c'est une autre chose ce qui quand on dit reconduire les sortants c'est dire il ne fallait pas qu'il y ait une guerre entre les organisation de gauche et donc hein que tel circot où il y avait eu un ou une candidate de telle force politique voit tout l'un coup une autre force politique venir prendre sa place enfin ensuite les organisations peuvent présenter qui elles veulent je ve dire quel est le but d' organisation enfin comment fonctionne une organisation si l'organisation n'est pas souveraine sur les choix de ces candidatures alors Catherine j'imagine que tu n'as pas le même regard sur ce weekend ben c'est-à-dire que en fait est-ce qu'une organisation est légitime à choisir son candidat oui est-ce que Daniel Simonet a démérité dans son boulot de député de Paris non donc pourquoi la virer est-ce que Raquel garido a démérité dans son boulot de député non pourquoi la vireram parce que en fait attendez non ce que je veux dire c'est est-ce que il y a quelque chose à leur reprocher sur leur travail de député est-ce que ils ont démérités je veux dire tout le monde sait que Raquel garido Alexis corbierre et Daniel Simonet sont des figures historiques de la France insoumise qui sont des fondateurs de la France insoumise que Raquel et Daniel ont été élus il y a 2 ans donc c'est pas des cumularards de je ne sais c'est combien d'années en dehors de Daniel qui a étéel quand même ils ont fait effectivement une grande partie de leur carrière au PS mais ils ont des toujours des postes et d'ailleurs ils ne font que ça à part Raquel qui eff la CL je ne sais pas ce que tu dis je sais pas ce que tu dis ce que je veux te dire c'est que Raquel elle a travaillé et quant à Alexis il a été élu député en 2017 avec 17 enfin 16 de ses compagnons mais ce n'est donc pas quelqu'un qui a construit sa vie professionnelle sa vie personnelle dans des les uns derrière les autres pas non non non non non stop t pas je ne t'ai pas interrompu mais juste tu dis quelque chose de faux voà moi c'est tu dis ce que tu as envie de dire moi je dis mon analyse mon analyse c'est que ces gens là ont été éjectés pour des raisons politiques après qu'on nous ait raconté des arguments un coup c'était parce qu'il fallait valoriser la diversité après un coup c'était parce que on on nétait pas titulaire de son poste àe enfin des arguments ont été changeants pendant le weekend du côté de la France insoumise parce que le choc a été très grand du côté des adhérents des militants de la France insoumise Paul le sait parfaitement donc il a fallu que les arguments changent et en fait au bout du bout l'argument c'est celui que vient de dire Paul ces gens-là sont virés parce qu'ils ne sont pas d'accord avec la ligne de la France Insou est-ce que c'est faux alors c'est vrai qu'ils ne sont pas d'accord c'est vrai qu'ils ont demandé une démocratisation de la France insoumise et qu'il ne l'ont pas eu c'est vrai qu'ils n'ont pas été d'accord avec le sort qui a été très favorable fait à Adrien caténins c'est vrai c'est vrai qu'ils ont pas été d'accord avec la position de la France insoumise au moment du 7 octobre et que eux pensaient que les actes terroristes que les actes du Hamas étaient des actes terroristes c'est vrai c'est vrai pour pour le Hamas je suis obligé de faire une précision pour le Hamas tout le monde était d'accord à la France à sou sur le fait que c'était des actes terroristes c'était la qualification du Hamas en tant que mouvement terroriste qui était le point de di alors là si tu veux je veux bien qu'on réécrive l'histoire mais tout le monde s'est arquebouté à la France insoumise du côté de la direction pour ne pas qualifier ces actes de terroristes il fallait pas employer ce mot ce mouvement de terrorist ni ce mouvement ni ni ces actes ni ces Pasj je suis en train de dire quelles ont été les positions qui ont fait différence donc un la démocratie interne de Adrien catenas 3 est-ce que ce sont des actes terroristes ou pas 4 est-ce qu'on PE peut être manipulé avec une certaine ambigué des référents antisémites 4 est-ce que il est possible est-ce qu'il est possible quand on est la force d'opposition se comporter comme on s'est comporté à l'Assemblée nationale c'està-dire au risque de voir le rassemblement national qui est bien moins important que laanupes et qui fait jeu égal avec la France insoumise parce qu'il y a 75 députés franceç insoumise il y en a 85 du rassemblement national 8 88 je Tu connait beaucoup mieux les chiffres que moi donc 75 88 c'estd c'est des forces comparables or à l'arrivée on a un effondrement de la représentation de l'alternative par la France insoumise et par laanupes et on a un rassemblement national qui est en force ils ont dit notamment je me rappelle de l'expression de clémentine otin qui disait il fallait plus de calme et de solennité dans le comportement des députés à l'Assemblée nationale bref ils ont émis des critiques est-ce que c'est grave d'avoir des désaccords sur ces points est-ce qu'on peut en discuter apparemment on peut pas puisqu'il n'y a pas de lieu à la France insoumise pour avoir des débats politiques donc ils ont émis leur opinion et donc la bout au bout du bout on les jarte donc je m'excuse mais ça ce ce n'est c'est une image déplorable pour la France insoumise et je dirais à la limite ça c'est les problèmes de la France insoumise ça les concerne il conforte l'idée qui malheureusement aujourd'hui s'est installé que la France insoumise est encore moins respectueuse de la démo e que le rassemblement national dans tous les sondages on voit dans tous les sondages on voit que les Français considèrent la France insoumise comme moins respectueuse de la démocratie que le rassemblement national ce qui n'était pas le cas il y a 5 ans et aujourd'hui ça s'est renversé il confirme cette cette il conforte les électeurs dans ce point de vue les électeurs de gauche peut-être pas non non je regrette l'ensemble des électeurs moi je veux bien qu'on dise qu'on parle qu'X électeurs de gauche aujourd'hui il n'y a pas d'accord même à gauche sur le comportement de la France insoumise et c'est pour ça qu'ils ont gagné 1 million de vois aux élections européennes je que c'est pour ça et ce que je dis c'est que les électeurs de gauche ne ne valide pas cette position la France insoumise est relativisée dans sa position à l'intérieur de la gauche et ce que je pense c'est que aujourd'hui l'affaiblissement ce qui vient de se passer avec la France insoumise c'est très dommage pour la France insoumise parce que je pense ce que vient d'expliquer votre votre spécialiste auparavant c'est que il va y avoir un affaiblissement il risque d'en payer les pots directement sur les candidats France insoumis mais que ces candidats qui nous manqueraient à l'arrivée c'est 20 30 c'est le selon les calculs que l'on commence à sortir sur les points les candidats qui sont très fragilisés de la France insoumise s'il nous manque mais ils nous manqueront pas qu'à la français oui ils ne manqueront pas qu'à la France insoumise ils vont manquer au Front populaire c'estàdire que ça risque de per petite question a priori la rationalité veut que si attends 2 secondes Paul la la rationalité veut que si on considère que nos camarades ont des problèmes avec l'antisémitisme des choses aussi graves qu'on peut en fait on démissionne on quitte une organisation comme ça on peut pas à la fois dire la France insoumise se fourvoie complètement et vouloir être investi par France la France insoumise se fourvoie complètement ils sont pas d'accord par exemple quand Jean-Luc Mélenchon dit que l'antisémitisme est résiduel on a le droit de penser que c'est pas juste comme analyse on n'est pas obligé de quitter la France insoumise si a la France insoumise il faut valider la comparaison entre hchman et le président d'université de Lille ou alors on la quitte s'il faut valider l'idée que le l'antisémitisme est résiduel ou alors on la quitte s'il faut valider l'expression que Madame yelbron pivé campe a-t-elle à viv ou alors on la quitte il y a pas beaucoup de marge de manœuvre on peut considérer que ce sont des expression malheureuse qui n'aurait pas dû avoir lieu et on peut le dire ce ça n'est pas il y a pas mort d'homme et surtout c'est quand même très dommage que ce soit aujourd'hui que ça nous ça nous empêche la vie avec ces expressions qu'il faut encore une fois je p que ces personnes ont été enlevé parce que comme l'a très bien démontré bah de leur candidature dans ces circonscriptions parce que non je pense qu'ils ont pas été réinvesti parce que comme l'a très bien montré Catherine là à l'instant hein par la reprise de toutes les arguments qui ont été utilisés par la macronie pour taper sur la France insoumise accusation l'antisémitisme instrumentalisation de l'expression campée enfin je dire qui faisait référence au campisme on a ces gens qui ont passéin les dernières séquences au moment où l'organisation euh fait le le feu hein et sous le feu du mccartisme organisé par Emmanuel Macron euh ces gens ont repris ses arguments ont tapé comme des sources sur leur propre organisation pour une raison ils ne sont pas satisfaits effectivement à saline et il préparaient en soi he euh une alliance avec les adversaires de la gauche je rappelle que une partie d'entre eux notamment Clémentine Autin don euh qument dire catherine est la porte-parole mais bien sûr que si je ve dire on s'est connu comme ça euh n'importe quoi mais bien sûr et euh c'est absurde m pas c'est comme ça mais juste pour dire juste pour dire ce sont des gens qui se sont organisés se sont organisés à l'intérieur de dîner avec les socialistes les vers un milliardaire qui par ailleurs a fait sa fortune sur des opérations financières de destruction d'entreprise et qui ont pour but de décentrer hein la France insoumise eu de son poids réel à gauche parce qu'encore une fois pourquoi l'accord du nouveau front populaire est fondé un sur un programme de rupture et deux avec une répartition assez F faable à la France en terme de circonscription c'est que c'est son poids réel à l'intérieur de la gauche or systématiquement ces personnes qui notamment sont assez fébril sur comment dire la possibilité d'accepter la confrontation politique ont toujours trouvé ou essayer de trouver une voie d'apaisement ce qui une véritable une véritable divergence stratégique et qui est légitime mais en fait ils ont systématiquement fait le jeu de leur adversaire et je peux comprendre que l'organisation choisissent de dire écoutez vous avez systématiquement dans la presse dans des dîners avec que les adversaires comment dire de la France à soumise à gauche qui ont brisé la nuupess et qui ont systématiquement attaqué la France àmise bah voilà qu'il soit pas à l'aise avec le fait de réinvestir des gens qui ont travaillé pour leurs propres intérêts et contre leur propre organisation encore une fois le problème c'est pas ça le problème c'est quelle va être la dynamique de mobilisation unitaire contre l'extrême droite et je pense que des candidatures dissidentes hein pour pouvoir préserver encore une fois leur carrière est un problème alors j'ai parlé de rationalité parce qu'il faut pas s' tardait quand même au au aux individus même si on peut considérer que le sort qui leur a été fait est est dommageable en politique lubris il est omniprésent la France insoumise a déjà connu des crises violentes de cette nature notamment avec la tendance souverainiste représenté à un moment donné par Georg kusmanovic qui est parti de cette manière mais n'y a-t-il pas dans l'esprit de tout le monde et là on entre vraiment dans la politique de fond et non pas l' poopole on va dire la petite politique politicienne euh n'y a-t-il pas dans l'esprit de tout le monde la perspective du jour d'après du 8 juillet donc en cas de victoire du nouveau front populaire ou d'un schéma plus complexe sans majorité euh quelques exemples malgré le retrait d'Adrien catnin place populaire maintient une candidate dans sa circonscription les appareils encouragent les listes décidantes un peu partout place publique place populaire au de place publique dans euh dans les plusieurs circonscriptions les encouragent encourage des listes dissidentes et François Hollande repoussoir ultime de la gauche de gauche de la gauche de rupture on va dire et ben il est investi par le Parti socialiste on regarde un petit zapping je suis venu ici pour vous annoncer ma candidature pour la première circonscription de la corise mais si j'ai pris cette décision c'est parce que j'ai estimé que la situation était grave plus qu'elle ne l'a jamais été grave parce que le danger représenté par l'extrême droite est aujourd'hui avéré jamais l'extrême droite n'a été aussi proche du pouvoir depuis la Libération comment rester indifférent ensuite parce que s'est installé notamment depuis plusieurs jours une confusion politique regrettable des ralliments des des conciliaabules qui ne donnent pas une envie pour les citoyens de se réengager il faut qu'il se réengage aujourd'hui il est décisif qu'il y ait une mobilisation la plus forte possible et donc je dois moi-même à situation exceptionnelle prendre une décision exceptionnelle c'est la vie de la démocratie le PS choisit qui il veut pour ma part j'applique la règle que je lui demande d'appliquer bon après c'est la vie politique François Hollande dira des choses d'autres diront autre chose on aura des décisions à prendre et son arrivé la bienvenue à vos yeuxah je sais pas ce que vous voulez me faire parce que vous av des mot vous avez des mots avec François hand dans le passé c'est pour ça que je vous dis ça c'est ça donc vous voyez s'il y a pas moyen d'avir encore quelques mot non vous jetez la ranqueur à la rivière là encore je l'ai dit il faut que tout le monde s'applique ça si on recommence avec les mots qui blessent avec les formules qui créent du désordre on n'arrivera jamais à gagner ni surtout à convaincre les gens qu'on est capable de dépasser ça donc je jette la rancune à la rivière et j'espère qu'il en fait autant je trouve sa sa candidature incongrue et absolument incohérente je vous ai dit tout à l'heure dans la première partie de notre émission que ce qui avait permis le rassemblement du nouveau front populaire c'était un programme qui était un programme de rupture et ce programme de rupture c'est un programme de rupture avec le quinquen d'Emmanuel Macron mais plus largement avec les politiques qui ont été mis en place dans ce pays ces 30 dernières années et clairement il y a dans ce programme de rupture un certain nombre de décisions de propositions qui reviennent en arrière par rapport à des choses qui ont été faites par vous ne souhaitez pas qu'il soit élu et vous ne vous voyez absolument pas siéger avec lui attendez je vous donneis je vous donne mon avis en toute transparence et en toute sincérité maintenant maintenant je vais vous dire quelque chose à monie natalaya que les choses soient claires moi je reste fidèle à un principe il y a un programme il y a un accord électoral et dans cet accord électoral chaque formation politique choisit librement ses candidats peut-on vraiment croire Catherine que François hande va se plier au programme du nouveau front populaire probablement qu'il n'en pense pas beaucoup de bien euh il se représente le fond de l'affaire c'est est-ce qu'on va faire une polémique sur ce sujet on vient de faire on vient de passer le le programme a été signé vendredi a été rendu publicque vendredi par une conférence de presse et derrière on sen quiille le problème de des candidats sortant que la France insoumise ne reconduit pas parce qu'elle les considère pas suffisamment dans la ligne est-ce que aujourd'hui on pui des dissidences orchestrées au sein de nouveau front populaire qui ont commencé dans la ce que oui mais c'est je sais pas ce que c'est que c hisire de dissident ce que je veux dire c'est que le problème c'est que on a une polémique depuis ce weekend alors que on a un nouveau front populaire qui a un programme qui a qui a des circonscriptions qui sont réparties et l'accord était que les sortants soient reconduits ça n'a pas été le cas on a une polémique dont on vient de parler juste avant là on sort la l'affaire euh François Hollande moi je trouve pas que çait une bonne idée est-ce qu'on va commencer à se faire la guerre pour savoir si François Hollande peut ou ne pas être député il sera il est candidat sera candidat il sera il a très fortes Chan d'êre il sera il est candidat il sera élu bah il fera partie des des députés qui auront à voter pour le programme du Front populaire mais on va pas commencer à tirer la langue à tous ceux qui se reconnaissent proche de François Hollande de raphaë gluxman cette idée que ce qu'il faut c'est faire la la démarcation comme tu nous l'as expliqué tout à l'heure c'est comme stratégie politique le conflit la démarcation et que ça c'est une bonne manière d'appréhender euh le la bataille politique l'engagement politique moi je pense que ça n'a pas prouvé son efficacité entre 2022 et 2024 avec la puissance qu'a pris le Front National et je crois que là on ne va pas gagner les le la la majorité pour le Front populaire si on si on commence à a chercher à mettre des barrières et à limiter ceux qui ont le droit de faire partie du Front populaire François Hollande ce n'est pas notre ami il est dedans parfait on avance Paul ben moi je pense qu'il faut quand même parler d'une stratégie de déstabilisation du Front populaire par son aile droite parce que non seulement il y a cette candidature de François Hollande qui à mon avis est un repoussoir à gauche du fait que lorsque le Parti socialiste est les Verts ont gouverné ce pays ils ont mené une politique antisociale sur lequelle on est même tous les deux d'accord sur cette table euh et puis d'autres d'autres gestes on a aussi la candidature par place publique de l'ancien directeur de cabinet d'éisabeth be pendant les retraites Aurélien Rousseau et on pourrait multiplier aussi les actes de dissidence où on voit le par socialiste refuser hein que certains candidats qu'il considèrent comme trop radicaux puissent se présenter une dissidence face à raphaë Arnaud pardon en Avignon he qui est le porte-parole de la jeune Gard une organisation antifasciste qui a quand même fait ses preuves dans la lutte contre l'extrême droite une autre candidature comment dire en Dissidance qui refuse he le logo du Front populaire c'est Monsieur Jérôme Gedge parce que lui il a dit carrément je refuse de choisir entre le RN et LFI he pour une raison simple il ne supporte pas que la France insoumise ne veille pas soutenir de façon inconditionnelle le génocide des Palestiniens à Gaza donc du coup moi je dis du coup ce que je veux dire c'est que le problème c'est que quand vous êtes face à justement ces tentatives là le but est simple il y a d'une part d'organiser des candidatures dissidentes pour essayer de recentrer politiquement à un front populaire qui est encore une fois ancré sur une gauche de rupture et de l'autre côté d'essayer de pousser à la faute une partie de la gauche de rupture et vous l'avez bien vu vous avez bon parc a eu des mots assez doux par rapport à ce qu'ils ont pu dire par le par le passé sur le Parti socialiste vous avez monsieur jeanque béenchon qui s'estexprimé ce weekend en expliquant qu'il n'ait Ren rien contre François Hollande vous admettrez que il avale pas des coupleœuv c'est un pyon là je ve dire et ils ont voilà ces candidatures voilà c'est des stratégies c'est pour ça que il va falloir qu'on sorte de ça et de ces stratégies hein de dissidence programmé de la part des socialistes qui sont un problème à gauche comme par hasard et de l'autre côté bah voilà des gens qui qui passent leur temps à à s'allier avec eux pour pouvoir décentrer la France à souise ce qui était tout le problème de cette question de dissidence encore une fois céit pas moi c'est L'Express qui révèle ses dîners où on essaie de réfléchir à l' prè Mélenchon de l'extérieur de son organisation contre sa propre organisation et ensuite des gens qui jouent la surprise d'avoir pas été investi par leur organisation bon voilà la vraie question c'est que effectivement et c'est là où je vais m'accorder avec Catherine comme avec ce qu'a dit là manuel bonpard ou Mélenchon bon la question c'est il pousse à la faute mais il faut se concentrer sur l'unité du Front populaire contre l'extrême droite et que c'est ça le combat à mener et qu'il faut sortir de ça et que ceux qui ont tort c'est justement ceux qui font des candidatures dissidentes qu'ell soi dites de gauche de rupture ou qu'ell soit socialiste alors Aléo Mota chercheur en en sciences sociales et dataanaly qui était sur ce plateau avant vous a dit que l'hypothèse la plus probable était qu'il n'y aura pas de majorité absolue pour aucun desbord et donc il faudra construire peut-être dès le 8 juillet une majorité euh et donc ça pose la question d'hypothèse d'une sorte de grande coalition à l'allemande c'était un peu le coup que tentait de jouer Emmanuel Macron qui a dit tout de suite après l'annonce de la dissolution qu'il ne mettrait pas de candidat contre les candidats républicain entre guillemets de droite et de gauche et puis finalement on a l'impression que cette hypothèse de grande coalition à la monde pourrait s'incarner à l'intérieur ou en tout cas partir du nouveau front populaire avec des troupes venu euh du PS et d'autres formations notamment place publique élu grâce au nouveau au Front populaire est-ce que cette hypothèse est si incongrue que cela je cite un twest du journaliste politique du monde à Bel Mestre qui nous dit la stratégie de LFI depuis des années est de mettre sur le même plan Macron et le peine disant qu'il n'y a aucune différence de nature mais seulement de nuances d'extrême droite la raison montrer que la seule native radicale et leur mouvement le risque banalisé le RN avec aujourd'hui une autre arrière-pensée empêcher toute recomposition de la gauche avec une partie de la macronie puisque dans ce raisonnement cette dernière est infréquentable c'estàdire que ça veut dire que on en parle quand même un peu d'une hypothèse pas pas d'un nouveau front populaire mais d'un prenant acte de l'absence de majorité d'un front hybride on peut essayer de trouver comment on va pouvoir se se diviser donc on a déjà eu première opération de division on ne réinvestit pas les dissidents de la LFI deuxème opération de division est-ce que on peut accepter la candidature de François Hollande ou est-ce que vraiment il est trop à droite pour nous 3ème opération division d'accord ils sont dans le Front populaire mais peut-être que demain ils y seront pas non tu penses que c'est une c'est une hypothèse impossible je pense c'est pas que je pense que c'est une hypothèse impossible ce que je pense c'est que il faut gagner et qu'il faut arrêter de chercher à savoir si tous les gens qui sont dans le Front populaire sont bien bien des pures révolutionnaires parce que Corbière c'est pas sûr garido voilà donc voilà c'est sûr que non garido c'est sûr que non et puis gagee c'est sûr que non et puis et cetera et cetera c'est-à-dire que si j'entends ce qui est en train de se dire c'est qu'en fait il faudrait continuer l'opération de dépuration qui a commencé à l'intérieur de la France insoumise et puis la transporté à l'intérieur du front populaire pour bien s'assurer que ceux qui vont rester dans le Front populaire sont bien à la gauche dans la gauche de rupture ben mes amis vveex ça c'est même pas la peine de se poser de questions c'est non seulement il y aura pas le Front populaire mais il y aura l'extrême droite au pouvoir donc il faut arrêter le cirque là il faut arrêter de chercher à savoir tous ceux qui ne sont pas suffisamment solides pour vérifier qu'on va bien pouvoir leur casser les pattes et puis commencer à les dégommer là ce qu'il faut c'est conforter tout le monde et si on le Front Populaire à une majorité pour gouverner tout le monde restera au au Front populaire oui euh en fait moi je ne fais pas de politique la question non la question que je pose est- que la question que se posent les électeurs c'est est-ce que nous n'allons pas alimenter quelque chose qui au final sera une sorte de de de grande coalition à à l'allemande parce que de fa le Parti socialiste était très affaibli qui a fait remonter le Parti socialiste je voudrais que mais moi j'aimerais qu'on se qu'on s'interroge une seconde sur comment se faitil que par socialiste qui était très affaibli René de ses cendres est-ce que est-ce que ce n'est pas le la manière de se comporter de la France insoumise une minute je problématise si on considère que ce serait un problème qu'une telle hypothèse celle évoquée par Abel Mestre existe que c'est une hypothèse existentielle parce que une telle coalition hybride nous mènerait tout de suite tout droit en 2027 vers le rassemblement nationale on peut se mettre d'accord pour dire qu'il est nécessaire de mettre la pression sur tous ceux qui sont candidats du nouveau front populaire pour qu'il ça s'engage à respecter le le programme du nouveau front popul c'est absurde c'est comment si on commence à avoir de la défiance à l'égard des uns des autres on va pas s'en sortir on a confiance les uns dans les autres on avance parce que tous ceux qui sont sous la bannière Front populaire respectent le programme du Front populaire si on commence à chvoir jusqu'où peut aller la confiance et que on va mettre des barrières à l'intérieur mais franchement c'est une c'est une culture politique que je trouve exécrable je Paul la partage oui mais toi tu la tu la trouves acceptable tu la trouves acceptable je la trouve si c'est tu la partages et moi je la trouve exécrable vas-y répond j'ai pas besoin de la parole merci c thof qui la donne bon je ne la partage pas je viens de dire exactement l'inverse en souignant le fait que et manuel bonpart et Jean Mélenchon ont signé fait que les organisations sont responsables de qui elles nomme OK et que voilà bien entendu que personne n'est l'aise à gauche avec le fait que François Hollande soit là c'est pour ça que j'ai parlé de stratégie de déstabilisation mais l'important c'est pas ça une fois c'est justement de ne pas céder de ne pas fauter et de dire on continue le chemin de l'unité ce qui est exactement ce qu'a dit et j mchon Emmanuel bonpa donc non il n'y a pas de stratégie d'épuration ou de je ne sais quel modordre comme ça maintenant effectivement il y a à l'intérieur de cette coalition une instabilité qui est liée à la même instabilité qu'il y avait à l'intérieur de la nupes vous avez une aile modérée qui cherche une voie d'apaisement à la crise politique qui pense que dans la situation actuelle le renouer avec une situation de compromis est possible comme si en face il y avait pas une bourgeoisie radicalisée qui avait tout fait he déchîné des comment dire des vagues de xénophobie comme on l'a rarement vu fait reculer les libertés publiques et avait un niveau de répression politique extraordinaire depuis des années et en plus organiser hein la coexistence et puis surtout l'alignement idéologique entre toutes les nuances de droite et il y a une autre aile effectivement qui essaie de construire une gauche de rupture et qui s plutôt construite autour on va dire de la franceç souisse et du Parti communiste en ce qui concerne les questions problématiques la question c'est que sous la du PS qui a permis hein de sauver le PS parce que c'est ça la réponse comment ça se fait que le PS comment dire a repris du poil de la bête c'est que en 2022 en responsabilité la France a soumise après le score déplorable d'anidalgo qui l' avait quand même traité traîné dans la boue en lui parlant de ptinouhili et cetera a fait le choix responsable de proposer l'Union en donnant un groupe au par socialiste en donnant un groupe au vert et que là on se retrouve de nouveau une situation où en faisant le choix d'union même en concédant des des sièges au PS et ben il part participe mais qument dire on navait pas dans la nuupes une possibilité de pression populaire sur cette aelle droite et là la situation est différente j'écrivais ça dans conttemps la semaine dernière c'est que le mouvement social les attentes extrêmement fortes du peuple de gauche et d'un certain nombre de membres de la société civile des syndicats peut permettre justement de dire cette fois-ci il faut une fidélité au programme cette fois-ci il faut une fidélité au cadre et au et comment dire au contenu de l'accord sans quoi effectivement on risque de retrouver les vieux démons de partis qui ont pour objectif Prin principal he des postes d'ailleurs je remarque que sur le programme du Front populaire he les socialistes ont signé parce que ils ont eu 100 circonscriptions supplémentaires mais il n'y a pas de trace dans le programme d'une notion programmatique particulièrement spécifique du Parti socialiste absolument pas parce que en fait si on regarde le programme il s'agit d'un programme extrêmement proche de l'avenir en commun extrêmement proche de celui donc qui a été défendu par la France ins souis avec des ajouts qu'on peut voir he des écologistes qui ont parlé par exemple des moratoires sur les grands projets inutiles mais vous n'avez pas de proposition phare du par socialiste qui se retrouve dans ce programme parce que le Parti Socialiste n'a absolument aucune comment dire envie de s'engager dans ce programme c'est pour ça qu'il a fait brise il a parti en tout cas je ve dire une une grande partie par que le par socialiste est ceindé en deux je vous rappelle que au Congrès fort il fait 52 % et il y a son aile droite hein qui fait 48 avec divers formes donc en gros la question c'est le fond du programme la ligne et la question c'est quel cette fois-ci et la possibilité de maintenir la pression pour que on ne sorte pas de ce cadre parce que la dernière fois c'était la nues il y avait que des partis et il y avait pas cette ambiance pas cette pression populaire et on sait ce que ça a donné des gens qui pour pouvoir se refaire aux européennes partent brise la nuupesse et et au final pour de mauvais résultats parce que malheureusement pour Marie toussin elle a fait un score très faible et puis le par socialiste on voit sur l'ortunis ils ont littéralement jeté raphaell gluxman sous le bus 5 minutes après la sortie des européennes ce qui montre que le Parti Socialiste n'a pas rompu avec ses vieilles pratique finalement euh euh Catherine est-ce que on on peut pass se dire quand même que euh le qu quinquena de François Hollande a été tel que dans la culture politique de gauche admettre qu'il faut une sorte de vigie citoyenne à tout moment c'est plutôt sain mais moi je pense c'est plutôt sain qu'il a une vigie citoyenne c'est-à-dire que je ne suis pas du tout présidentialiste c'estàdire que je crois qu'il ne faut pas remettre les clés à un homme providentielle en aucune façon alors François Holland n'avait même pas cette prétention mais ce que je veux dire c'est que je pense que la culture de la démocratie de la participation doit être constante il n'y a pas d'homme providentiel à élire fustil un leader de la France insoumise donc Jean Le le quinena de François Hollande a été un quinena absolument délétaire pour la gauche pour le Parti socialiste en premier lieu c'estàdire que comme on le sait il a fait 6 % puis 1,6 % et je je rejoins Paul sur le fait que pour l'instant ils ont assez peu de choses à nous dire c'est-à-dire qu'en fait par socialiste reste pour l'instant sur un un un niveau de de de de peu de reconstruction de leur consistance la seule endroit où il se reconstitue un peu quelque chose qui est de l'ordre de la social-démocratie c'est en Espagne mais en France ils sont encore dans un espèce de d'incertitude qui est aussi liée à leur division interne donc ils sont assez mou ceci étant néonmoins ce qu'il faut comprendre c'est que euh les le le le spectre qui rassemblé Raphaël gluxman il ne l'a pas rassemblé justement autour de propositions tellement merveilleuses tellement norvatrice tellement original du Parti socialiste il l'a aussi rassemblé parce que des gens n'étaient pas d'accord avec la manière d'exprimer ce qu'est la gauche aujourd'hui et je regrette et en particulier cette ce sectarisme de la France insoumise est très problématique donc il faut que euh le les citoyens soient présents à tout moment euh et not et pas pour mettre sous contrôle parce que s'il faut changer la société on le fera avec tout le monde donc il faut que tout le monde soit acteur dans cette dimension et pas dans un un rapport excuse-moi mais un peu policier il faut mettre sous contrôle non c'est pas sous contrôle pour que ça change il faut que tout le monde s'y mette en fait je pense que ce le problème c'est que les élections européennes disent et les résultats disent absolument l'inverse hein parce que le total gauche augmente il augmente de 1,4 million de voix à l'intérieur desquels on a 1 million de de voix supplémentaires pour la France insoumise quand le total vert Parti socialiste augmente de 300 à 400000 voix donc en fait vous avez un total quand même assez stable hein du bloc que je disais modéré tout à l'heure à 300000 vois près et une augmentation énorme de la France à soumise et la contribution de la France insoumise au bloc de gauche en sachant que encore une fois il passe les 6 mois de campagne sous le feu d'un mccartisme assez hallucinant où les gouvernements les traînent dans la boue en permanence bien aidé effectivement par ceux qui cherchent une voie d'apaisement encore une fois et qui en tout cas du coup ne sont pas capables d'assumer la conflictualité tout à l'heure dans le débat c'était intéressant en disant il faut pas une politique qui Clive mais en fait la politique c'est une conflictualité lorsqu'on ne recherche pas la conflictualité en politique on cherche la cogestion et je pense que c'est ça le problème c'est que à la gauche on va pas faire semblant du fait que il y a eu une politique de cogestion du pouvoir avec la bourgeoisie qui a été le quinquen de franç Hollande subvention massive des entreprises sans aucune forme de cont partie pour aucun résultat sur l'emploi Macron a l'économie effectivement Macron est le rejeton de ça he c'est quand même eux qui nous l'ont foutu dans les pattes et comment dire c'est c'est c'est c'est ça la dynamique à gauche qui s'est levé en rupture avec avec ce bilanl et donc du coup bah les gens qui aujourd'hui disent au nom de leur incapacité à s'opposer à l'agenda du pouvoir à leur recherche de la persban il va falloir reparler avec ces gens-là et qui s'organisent encore une fois dans des dîners mondains pour le faire me semble mais mais mais mais en fait excuse-moi d'être choqué par ça excuse-moi d'être d'être choqué bah des dîner secret avec avec un milliardaire pour essayer d'expliquer comment on fait pour décentrer la France insoumise du jeu et je pense qu'en fait vraiment il faudrait dire un mot c'est le plus grand perdant dans toute cette histoire avec la dissolution c'est quand même François Ruffin dont on a peu parlé ce soir François Ruffin est quelqu'un qui travaille qui a des propositions qui depuis des années travaille et a fait qument dire part de son ambition d'être en centralité hein on le sait il a voulu se dire que entre un PS qui ne peut pas véritablement être le leadership de la gauche aux yeux de beaucoup de gens à gauche et une France a soumise que l' droite de cette coalition refuse comme devant tête centrale il s'est dit il va pouvoir se positionner au centre je pense que voilà c'est à ça qu'il travailler pour après les européennes la dissolution a tout changé et le part socialiste a fait un sale coup à François Ruffin parce qu'en fait le part socialiste qui était dans ses réunions avec François Ruffin et qui s'attendait à jouer la carte Ruffin contre la carte Mélenchon euh ils ont signé un accord programmatique et ils ont jeté sous le bus François Ruffin pour 100 circos supplémentaires et c'est d'une violence terrible pourquoi parce que François Ruffin est passé en 24 heures de quelqu'un qui travaille à un projet euh d'unité à supplétif du par socialiste qui fait les vidéos dans sa cuisine en Picardie et je pense que c'est extrêmement violent et que c'est pour ça qu'il est en colère bon sa colère il choisit de l'exprimer contre la France insoumise et en solidarité avec ses amis frondeurs mais c'est le part socialiste qui a fait ce sale coup-là et du coup bon voilà je je dis juste encore une fois ça n'est pas être sectaire que dire il faut être vigilant avec le fait que le Parti socialiste et une partie C droite a déjà détruit la nupes pour ces mêmes raisons pour cette ce fantasme de situation apaisé dans une situation où en face hein le bloc central s'est radicalisé et a préparé tous les rouages institutionnels de la 5e République pour l'extrême droite donc il faut absolument pass je suis totalement d'accord avec cette ce danger immense c'est que si l'extrême droite accède au pouvoir elle a tous les leviers à sa disposition c'est beaucoup plus grave que la situation italienne he c'estdire que les moyens de d'agir euh soit sur le plan institutionnel soit par des pratiques qui ont été acceptter valider je sais pas mais des tas dans des tas de domaines la la fermeture de TikTok en Nouvelle-Calédonie ou récem ou le loi le vote de la loi sur le secret des affaires la loi séparatisme aussi hein parce que demain on sera les S tout le monde sera les séparaties voà non je dire voilà on on on on est tous plus ou moins informés mais nous on regarde on prépare notre numéro d'été avec une recension de tout ce qui est justement en levier pour l'extrême droite pour pouvoir euh faschiser notre société donc la seule question qui vaille c'est est-ce qu'on est capable de rassembler une majorité de français pour s'y opposer je pense que le discours que défend Paul qui est un discours une stratégie dans lequel il dit si on veut y arriver il faut cliver il faut assumer le la conflite actualité en permanence tout le temps et cetera je pense que ça est une stratégie perdante voilà ce que je crois profondément je pense que ce ne ce n'est pas ainsi que on réussira dans la France d'aujourd'hui c'est que je crois nous avions nous avons quelques racines communes lointaine le l'histoire du Parti communiste c'est quand même d'avoir de chercher la relation entre une politique et une une compréhension un partage une efficacité politique donc la France insoumise y parvient dans notamment les catégories jeunes les moins 35 ans et dans les banlieux ce ne fait pas toute la France cela fait près de 10 % aux élections européennes ce n'est pas négligeable ce n'est même c'est même une force dynamique à l'intérieur de la gauche considérable et incontournable ceci étant ce qu'il faut c'est pas faire 10 % ce qu'il faut là c'est qu'on rassemble la majorité des Français contre le le possible faschisation de notre pays alors je vais faire une petite remarque je vais vous poser la la question de fin parce que tu évoquais la question de la conflictualisation mais je constate que tout le monde conflictualise Macron conflictualise le RN conflictualise dans une société qui est conflictualisée de partout est-ce qu'il est vraiment possible de déconflictualiser avec ses petits bras ça c'est une question que je pose je ne sais pas la réponse et bon je pense que la question elle est ouverte et vous pouvez d'illeurs y répondre en commentaire je voulais qu'on finisse par les scénarios les scénarios en cas d'absence de majorité parce que effectivement les batailles vont surgir très rap rapidement parce que l'hypothèse la plus probable c'est une absence de majorité je pense que dans tous les C on va se battre pour gagner mais dans ce cas d'absence de majorité il y aura une accentuation de la crise politique française c'est-à-dire que là il y en avait pas comment dire il y avait pas de majorité absolu sil une une absence de majorité absolue avec un bloc présidentiel effondré à quoi peut ressembler la France pendant l'été après l'été moi je ce que je revois ce que je vois apparaître je ne vois pas tout mais ce qui m'est apparu depuis ma fenêtre c'est les efforts du rassemblement national pour se désenclaver d'ors et déjà notamment en tour des souverainistes c'està-dire que je sais pas si vous avez remarqué mais Henry Guenot on entendait plus parler et d'un seul coup Henry Guenot revient au premier plan il représente quelque chose au sein d'une droite d'un certain idée du golisme D' certain idée de la France Arnaud Montebourg je sais pas ce qu'il est allé faire mais allit discuter avec Robert Ménard à Bézier la semaine dernière pendant 2h bon je ne sais pas je ne comprends pas ce que je veux dire par là c'est que je pense qu'il est il est hautement il est hautement improbable non non c'est une manifestation publique les gens mangent avec quis veulent franchement je veux dire qu' y a pas non non mais c'est oui c'est une blague mais ce que je veux dire c'est que on n'élabore pas de la politique seement tout seul dans sa chambre donc pour pour élaborer de la politique pour discuter pour échanger voir pour construire des stratégies on se rend compte c'est tout à fait évident secret non revenons revenons revenons revenons à la thématique c'est vrai que j'ai trôlé ma propre émission mais revenons à la thématique donc la thématique ce que je dis c'est que ce que je vois moi c'est plutôt un rassemblement national qui prépare une situation dans lequel il va chercher à faire je ne crois pas du tout que la macronie soit en situation de faire une proposition au soir de du 7 juillet parce qu'elle sera la troisième force que elle aura plus ou moins fini de préempter les républicains que donc la droite classique aura disparu et par contre je vois plutôt une dynamique du côté de du du rassemblement national qui va chercher à élargir du côté des hauts fonctionnaires du côté des souverainistes son son espace pour essayer de trouver ça il faudra trouver une majorité parlementaire oui mais c'est mais cette majorité parlementaire elle se construit aussi par une majorité idéologique et dynamique dans le pays et cette majorité là moi je vois plutôt ça ça veut pas dire que ça va marcher mais on peut tout à fait se retrouver est-ce qu'il vont tenter ils vont tenter je pense qu'ils vont tenter de se désenclaver et qui c'est ça qu'ils font c'est ça qu'ils ont fait depuis 2022 quand nous on été fier de notre puissance radicale eux ils ont cherché à se montrer comme des gens respectables qui peuvent gouverner qui peuvent diriger des villes qui et cetera et cetera élargissent et ils vont continuer sur cette politique de d'inscription de dans le dans le paysage français et puis d'élarg et de désenclaver leur leur formation c'est ça qui me semble être la stratégie qui est sous nos yeux et je n'ai pas envie d'imaginer d'autres stratégies c'estd que je ne crois pas que le la macronie sera en situation de faire une proposition et je ne crois pas que nos alliés du Front populaire sont prêts à aller à la gamelle et à trahir je ne le crois pas voilà parce que si je le pense si je le pense non mais si je le pense je fais pas campagne pour le Front populaire donc avant de comm à jeter l' prob sur tout le monde on commence par réfléchir aux effets de ce genre de d'attit voilà de sa parole et moi je considère que ce qu'il faut c'est consolider le Front populaire au lieu de commencer à jeter l'E prope sur tout le monde alors Paul non mais effectivement ce qu' avait fait la force de la macronie c'est sa capacité à imposer des recompositions électorales mais du coup des recompositions des organisations on a bien vu qu'il s'est créé en venant du social libéralisme de l'a droite du PS on va dire et qu'il a fagocité la droite libérale d'abord et puis des parts de plus en plus importantes de la droite le problème c'est qu'effectivement aujourd'hui face à son effritement en tout cas son effondrement l'initiative est à au rassembl national pour pouvoir réorganiser un bloc de droite sous son patronage et le rassembl national a besoin de soutien de secteur on va dire de la bourgeoisie plus grand il en a certains Boloré on est un exemple mais Boloré est un exemple extrême he qui ressemble qui en fait qui est la bourgeoisie catholique réactionnaire historique et qui ne représente en aucun cas l'ensemble le meddeef a par exemple fait part he euh de son scepticisme quant au programme du rassemble national c'est d'ailleurs pour ça que le rassemble national a donner des signes hein de renoncement sur comment dire ces annonces déjà très ambigu et incompréhensibles sur la réforme des retraites et je pourrais multiplier les exemples donc la question du rassemble national comme un comme une stratégie hein à la suite de sa dédiabolisation de de de rassemblement du bloc de droite en mettant entre guillemets de l'eau dans S V euh puisque de toute manière il a déjà un soutien populaire extrêmement fort à l'intérieur d'un certain nombre de de secteurs populaires de la société elle est évidente le problème c'est que en fait pourquoi c'est différent de la gauche c'est que le racemble National n'est pas un projet qui remet en cause justement l'ordre social c'est un projet de fracturation du corps social par le racisme et de répartition en gros de la situation pénurique c'est-à-dire l'idée que il faut pas ouvrir de droit ni de ressources aux individus euh par le racisme et en ce sens du coup il eu il pourront au fur et à mesure qu'il qu'ils progressent obtenir le soutien de la bourgeoisie au sens où la bourgeoisie a comme projet unique de conserver ses intérêts en organisant justement une pénurie absurde parce que encore une fois il y a des ressources à partager il y a de quoi faire et en fait c'est le retour de la vien ancienne que tout le monde à gauche discute ces derniers jours c'est plutôt Hitler que le Front populaire c'est exactement ça l'orientation et donc du coup que il ne faut pas se tromper sur le fait que effectivement son son moyen de ne pas cliver et cetera c'est ce c'est le moyen d'arriver vers cette stratégie là et c'est pour ça que je crois que la conflictualité à gauche est porteuse parce que encore une fois les gens qui vont être les victimes du rassemble national les premières victimes elles elles elles vont avoir besoin non mais et qui le sont déjà dans le sens où le dialogue qu'entretient la macronie la droite avec le rassemble national en terme d'idée euh comment dire a déchaîné des furies islamophobes dans ce pays et d'autres racismes qui ont des conséquences déjà concrètes et du coup euh c'est pas une question de conflit de conflictualité pour conflictualité c'est encore une fois une question de être capable d'avoir une ligne qui tient face à la force du rassembl national et au fait que il percutent le champ médiatique et le champ du débat et qu'à chaque fois les renoncements de la droite libérale et puis d'une partie du champ médiatique font que des idées qui sont racistes commencent à se banaliser même dans le commentaire avec cette idée que finalement débattent de s'il y a un grand remplacement ou de si il faut faire virer des gens comment dire par avion dans leur pays et finalement une question technique je rappelle que maintenant on a repris les les journalistes ont repris l'élément de langage de reconduite à la frontière il s'agit d'une expulsion c'est comme ça qu'on parle la gauche donc je dis que c'est ça le problème c'est que la conflictualité permet de refracturer les illusions que porte ce discours de dédiabolisation et qu'il est la bataille engagée voilà c'est tout mais en fait c'est fou parce que je parle des scénarios d'après 8 juillet mais vous mettez le tous les deux le RN en centralité bah oui je enfin c'est quand même enfin faut pas faut faut regarder les choses en face quand même ceux qui sont puissants aujourd'hui à à la sortie de cette élection européenne c'est le rassemblement national je bien avoir beaucoup de désaccords avec Catherine mais là-dessus ça va être compliqué je dire après encore une fois on sait pas tout ça veut dire qu'il faut chérir le nouveau front populaire quand on n pas d'accord c'est moi qu'on puisse dire je suis bien d'accord avec ça il faut cher le nouveau fond populaire et il faut avoir une une une rigueur dans les propos dans les arguments dans la tenue de de la ligne de front moi de ce point vu je suis tout à fait d'accord avec ce que vient de dire Paul c'estàd que la question de d'être un repère solide dans la lutte comme dans le débat politique ça c'est fondamental est-ce que pour autant il faut se mettre à menacer tout le monde exclure tout le monde soupçonner tout le monde non je ne crois pas je crois qu'il faut être ferme dans son dans ce qu'on a à dire mais on a on ne peut pas avoir le comportement que propose Paul comme repère c'est-à-dire cette cette conflictualité ce clivage cette excommunion l'idée que le parti sépure se renforce en sépurant je pense que c'est quand même une très très mauvaise idée mais en fait on peut aussi évoquer la question que cette conflictualité c'est ce qui séduit les forces en dynamique c'està-dire mais pourquoi parce qu'en fait elles ont étéit 10%tis 10% européenes mais plus à d'autres é été traumatisé par les és munpal ré je n' communique personne je rappelle que je ne suis pas PAP et que ça n'est pas mon rôle je dis juste pour parler abous Paul ben si tu veux mais en vérité pour parler de de de cette projection s'il y a une centralité du RN encore une fois je crois que c'est alessota qui disait tout à l'heure il va y avoir une participation massive et qu'en fait les deux problèmes qui nous occupe c'est ça c'est que un la participation massive peut jouer en faveur he d'un sursaut de la part du peuple de gauche ça peut être intéressant mais le deuxième problème en face c'est le fait que généralement l'arbitrage notamment dans des circonscriptions où ça va être des candidats de la France insoumise va être fait par les macroniste et qu'il faut pas se tromper sur les macronistes ou la droite et qu'on faut pas se tromper sur le fait que ces gens-là choisiront toujours he l'extrême droite à une gauche républicaine qu'ils ont d'ailleurs exclus du du champ républicain donc à la fois si tu veux être optimiste plus il y aura une participation du peuple de gauche plus il y a une possibilité que qu dire il y ait une moins grande centralité de l'extrême droite en même temps je dire ça va être extrêmement tendu non mais moi je pense pas du tout que les choses soient écrites comme ça c'estàdire que la macronie je dirais dirigeante le pense ainsi et qu'elle est en effet jusqu'à d'ailleurs annidalgo c'est-à-dire considérer que le champ de la République ne n'allait pas jusque à la France insoumise ça c'est tout à fait vrai ce que je pense c'est que ce n'est pas le cas dans l'opinion publique c'est-à-dire qu'il n'y a pas ce n'est pas aujourd'hui il faut faire en sorte que cette limite là ne s'installe pas et je regrette franchement que ce qui s'est passé ce weekend réalimente cette limite c'estàd je n'irai pas jusqu'à voter pour un candidat France insoumis je regrette que ça a été réalimenté je voudrais juste dire un tout petit truc qui est tout à fait rend l'antenne dans une une petite je veux dire dans le genre inquiétude parce que tu as dit que c'était une manifestation des manifestations massives je j'y été et j'ai vu les les les remontées de bah c'était la gauche qui était mobilisée c'était pas au-delà et c'était pas si massif ce que je veux dire c'est que là il faut y aller quoi faut pas se r faut pas se rassurer je le danger c'est vraiment très très très possible merci à vous merci Paul et Catherine d'être venu sur ce plateau et merci à vous d'avoir suivi cette émission cette émission un peu spéciale mais pas tout à fait sur ce qui nous arrive depuis la dis solutions vous le savez nous avons déposé notre dossier auprès de l'arcom dans l'espoir d'obtenir un canal TNT imaginez un média de gauche engagé au service des luttes sociales sur la TNT c'est possible il nous rest reste un peu moins d'un mois pour nous préparer et défendre le rêve de millions de citoyens pour que ce rêve devienne réalité soutenez-nous faites un don sur des fiscalisé sur tnt.lemediatv.fr 80000 € 85000 € ontà été collectés merci au donateurs KissKiss BangBang donc vous avez vu les noms s'affichés à l'écran continuez de nous donner les moyens de créer la télé de ceux qui ne la regardent plus bonne soirée sur les média [Musique]