François Bayrou est-il plus que jamais sur un siège éjectable ? - Le débat du samedi

François Baïou reste-t-il sur un siège éjectable ? On attendait beaucoup de son audition en commission d'enquête parlementaire cette semaine sur l'affaire Betaram. Il a été euh malmené par un certain nombre de députés, en tout cas par leurs questions.

Ça a duré plusieurs heures. Finalement, il s'en est sorti. Est-ce qu'il a fait le plus dur ?

C'est ce qu'on va voir avec nos deux invités qu'on accueille avec plaisir. Sylvain Berrios, bonjour. Bonjour.

Bienvenue sur Sud Radio, député apparenté Horizon du Val de Marne, membre donc du socle commun et de la majorité présidentielle. Aminak Niakaté, bonjour, bienvenue sur Sud Radio. Vous êtes porte-parole du parti des écologistes, conseillères de Paris.

Est-ce que François Bairou a fait le plus dur cette semaine en répondant pied à pied pendant plusieurs heures au députés qui l'interrogent dans le cadre de l'affaire Betaram ? C'était pas, en tout cas, c'était pas un moment facile pour lui. Je veux bien euh le concevoir, mais je pense que ce n'est pas terminé puisque les auditions continue, en attendant on attend les conclusions du du rapport de de la commission euh d'enquête et puis va se poser la question de si oui ou non euh il y a eu euh parjure.

Est-ce que François Baïou se rend coupable de de parjure ou est-ce que ce sont tous les autres protagonistes, le gendarme, l'enseignant, le magistrat ? Est-ce que t tous ces ces interlocuteurs là se sont rendus coupables de parjure ? Ça ça me paraîtrait assez étonnant.

C'est une enseignante effectivement qui a été chargé d'ailleurs par François Baï au cours de cette audition. Est-ce que vous craigniez, vous avez craint, vous qui êtes membre de la majorité, Sylvain Berriot, que cette audition se passe mal au début ? Oui, en fait dans cette affaire, on fait de cette commission d'enquête une commission pour pour essayer de faire tomber François Baou. un peu comme si euh euh faire tomber François Baou euh c'est en fait les filles qui prend euh en otage les victimes qui ont fait son beurre électoral et qui étale ça tout au long de la saison.

En vérité, c'est que dans cette affaire Betaram, d'abord vous avez des victimes euh dont on a assez peu parlé. Je suis pas sûr que faisant tomber François Bayourou, on ait les victimes. Je suis pas sûr que ce soit la bonne solution et surtout je ne suis pas sûr que en en en poursuivant l'objectif faire tomber François Baou, on résolve la situation.

On a eu des dysfonctionnements. Il y a eu des dysfonctionnements à la fois dans les dans les alertes au niveau de de la justice, au niveau de même de la de tous ceux qui ont eu à connaître l'affaire. Euh on doit être capable de trouver des mesures correctrices pour que ça ne se reproduise pas.

Et aujourd'hui, moi je ne suis pas sûr du tout que euh dans la situation dans laquelle on est en France, des bétarames ne puissent pas se reproduire. Et c'est ça qui intéresse. Sinon, c'est faire offense aux victimes et c'est quand même la seule vérité qui compte, c'est celle des victimes et la seule douleur qui compte, c'est celle des victimes et on doit y penser et ne pas prendre les victimes en otage comme un beur électoral plus.

L'objectif de cette commission, c'est effectivement la protection de l'enfance. Et cette commission d'enquête, elle a sa première vocation, c'est d'émettre des recommandations. Il y a tr toutes les 3 minutes, un enfant est victime de viol d'agression sexuel.

Euh on est au lendemain du rapport de la civis, c'est 160000 enfants euh par an euh qui sont victimes de de ces agressions et c'est ça. Et est-ce que il y a une responsabilité bah d'un premier ministre qui euh arrivé en fonction supprime le ministère en charge de l'enfance, le ministère délégué et créer un vague au commissariat à l'enfance curieusement silencieux. Euh c'est une vraie question politique et voilà le contrôle des des écoles privées n'importe malgré tout.

Est-ce que vous avez dit Sylvain Berrios euh parce que vous avez dit c'est la France insoumise qui veut faire son beurre électoral de cette commission. Oui, c'est vrai qu'il y avait un rapporteur insoumis très offensif Paul Vanier mais il y avait aussi une rapporteuse macroniste. Il y avait aussi une présidente socialiste et pour le coup les trois défendent la légitimité bien fondée de l'existence de cette commission d'enquête parce qu'elle est suram.

Le reproche qui est fait à François la commission n'est pas ce bétard. Non mais c'est important parce que ce ce que vous venez de dire la présidente comme madame Spidbou euh ont été ensuite ont d'abord auditionné plus de 140 personnes et cherchent des solutions et vont essayer d'apporter un éclairage et des solutions. L'objectif n'est pas de faire tomber François Béou parce que ça n'apportera rien en train de dire.

Sauf que, pardon, on se pose quand même la question si jamais François Baou a menti et s'il devient établi un jour, mais c'est un énorme problème et c'est la question à laquelle la commission avait quand même de bonnes réponses, de bonnes raisons d'essayer de de répondre. La non, la commission doit penser aux victimes et à la façon dont protège les enfants dans le futur et donc ne pas se demander s'il a menti ou pas. Si la question de du mensonge François Baïou, si François Baou a menti, c'est un problème et un problème de confiance et je ne vois pas comment si le parjure existe, il peut rester ça.

OK, une fois qu'on a dit ça, est-ce que ça est-ce que est-ce que les victimes sont pris en compte et est-ce qu'on a adopté les mesures correctrices ? La réponse est non. Donc il faut quand même remettre les choses.

Vous avez des centaines de victimes. Je vais vous prendre un autre exemple. Aujourd'hui, on est avec le process le Squarneck.

Ouais. Vous avez des centaines de victimes. Alors, on va rappeler ce qu'est euh le procès le Swarnex.

C'est absolument épouvantable. Donc, je rentrerai pas dans les détails. Épouvantable.

C'est un c'est un médecin qui a fait des centaines de qui a abusé de ses patients. Vous avez des dysfonctionnements à la fois dans l'ordre des médecins, des gens qui savaient et qui ont continué à employer le praticien. Est-ce qu'il y a des mesures correctrices qui sont adaptées pour protéger les victimes ?

C'est en fait c'est la seule chose qui compte. Est-ce que François Baou c'est par juré ? Très bien.

Si c'est par juré, c'est une faute, il doit partir. Mais au fond, est-ce que les enfants de Betaram, ça changera quelque chose à eux pour eux ? Évidemment, non.

Et est-ce que les futurs est-ce qu'il peut y avoir un futur BRAM ? Si on n' pas si on n'est pas capable à la sortie de la commission d'enquête de répondre à cette question et de faire en sorte qu'il n'y ait plus de futur Betaram, alors on aura échoué quand bien même François Bou serait parti. Oui.

Alors mais c'est c'est l'objectif, c'est la vocation de cette commission, c'est d'être des recommandations pour que ça n'existe plus. Donc il va y avoir des débats sur l'éducation à la vie relationnelle, affective et sexuelle qui est une façon aussi d'enseigner l'égalité, la non violence et aussi apprendre à ses enfants à signaler ce genre de de comportement de de violence. Donc ça fait des débats, je suis pas sûr que votre parti soit un fervant soutien de ces cours d'éducation, le parti horizon. dire on l' pas et moi je vous dire je suis local vous parce que ça fait 20 ans que c'est dans la loi et que ça n'existe pas que ce n'est pas bien sûr mais ça pas temps qu' hororison existe donc en fait on peut avoir le débat sans cesse.

Moi, je suis un é locale. J'ai été maire pendant longtemps, je suis toujours en é locale. Une des questions qui peut se poser, c'est la façon dont on accompagne les décideurs politiques lorsque on doit faire un article 40 auprès du prouver de la République, lorsqu'on lorsqu'on voit et lorsqu'on est tenu de faire d'ailleurs lorsqu'il y a une infraction pénale et des infractions commises et des violences commises sur les enfants, comment est-ce qu'on est accompagné ?

Comment est-ce que l'éducation accompagne les les décideurs ? Tout ça, c'est des choses qui sont très concrètes. On peut toujours se renvoyer la balle.

Est-ce que les verts l'ont fait avant ? Les verts l'ont fait après ? parce que Horizon qui est là avant après tout ça en fait n'a pas de sens.

Quelle quelle solution apportons-nous ? Et bien sûr qu'il y a pas un député ou une député Horizon qui est contre toutes les mesures de de protection de l'enfance. Tout ça tout ça est absurde de En tout cas ce ministère de de de dédié à l'enfance n'existe plusiste plus doit être créé les contrôles de l'enseignement.

On contrôle beaucoup l'école publique mais l'école privée est très peu contrôlée. Donc ça c'est aussi quelque chose bah que vous avez les moyens de de de mettre en place. Faire d'une réalité cette loi de d'il y a 20 ans sur les VARS qui voilà qui n'est pas une réalité aujourd'hui.

Il y a des associations dont le planning familial qui ont poursuivi l'État pour manquement pour cette raisonlà. Donc il y a énormément de choses à faire pour protéger les enfants à la aussi où euh une enquête à l' sociale dans l'enfance où une enquête de France info révèle que voilà que des milliers d'enfants sont victimes d'exploitation sexuelle et pour l'instant on a on a plus de ministère dédié des questions de l'enfance dédié aux questions de l'enfance et on a une un haut commissariat à l'enfance qui fait vaguement concurrence au défenseur des droits en charge des enfants, le défenseur des enfants dont on ne connaît pas le contour d'émission ni les moyens. Donc il faut vraiment se saisir de cette question pour répondre à une forme d'urgence en réalité bien sûr.

Et c'est d'ailleurs le groupe Horizon qui a le sujet à l'Assemblée nationale. En tout cas, on vous aura mis d'accord sur l'urgence de prendre la défense des enfants et aussi d'accepter leurs paroles notamment lorsqu'ils se plaignent d'actes aussi épouvantables que ceux qui ont été commis contre eux à Betaram. Parlons un petit peu de politique aussi.

Alors c'est toujours gênant de parler de passer d'un d'un sujet aussi dramatique à un sujet plus politicien mais c'est aussi la vie des Français. Euh, on va approcher du délai d'un an après la dernière dissolution. Concrètement, est-ce que vous pensez que le président de la République va devoir dissoudre beaucoup plus tôt que prévu ?

Sylvain Berrios, le président de la République, moi je crois qu'il devrait se concentrer sur ce qu'il fait, ce qu'il fait bien, c'est-à-dire le tout ce qui relève de la politique étrangère. Et aujourd'hui, Dieu sait que on a besoin d'avoir une parole de la France très forte. Pardon, vous dites qu'il le fait bien sur la politique étrangère.

Il a parlé il n'a pas parlé que de ça cette semaine sur TF1. Oui, mais justement, je vais venir euh et se concentrer là-dessus euh parce que c'est quand même aujourd'hui euh ce qui va faire notre environnement économique, géopolitique et de sécurité intérieure comme extérieur. Ensuite, François Bairou a été choisi pour être un pôle de stabilité.

Il faut pas imaginer que d'ici les élections de présidentiell, on est à une grande vague de réforme quel que soit le futur premier ministre. quel que so c'est c'est que aujourd'hui la situation est telle quand bien même il y aurait demain une dissolution rien ne garantit que on soit capable de mettre en 18 mois en marche des énormes réformes. Donc je crois qu'il faut être un peu lucide et la première chose que l'on doit faire je pense que c'est d'apaiser le pays donc ne rien faire.

Non d'apaiser le pays c'est pas ne rien faire apaiser le pays. Non mais vous avez dit on peut pas imaginer qu'il y ait des grandes réformes. Il aura pas de grandes réformes.

Il y en aura pas. Donc rien réformer, c'est apaiser le pays. Non, on peut apaiser le pays sans engager les grandes réformes.

Apaiser le pays, c'est engager avec le pays. Une vraie discussion sur tous les sujets, mais apaiser le pays. On voit bien cette violence l'attente à chaque coin de rue.

Ouvrez les journaux, lisez la parla sur sur Sud Radio il y a une demi-heure, un procès incroyable à Bordeaux où les témoins ont peur de témoigner. apaiser le pays. Voilà ce dont on a besoin.

Ami Natania Caté bien malin. C'est lui qui est capable de prédire ce qui se passe dans la tête du président de la devrait faire plutôt que ce qu'il va faire. Enfin voilà, je je moi nous en tout cas on Est-ce qu'on peut continuer longtemps ?

Je vais reformuler pour faire plus simple avec cette assemblée là et ce gouvernement là dirigé par François Baou. Si je en tout cas s'il y avait une dissolution maintenant Bien Malin aussi celui qui est capable de prédire quelle serait la nouvelle composition de de l'assemblée et en tout cas il y a besoin de d'en tout cas de réenchanter le pays de redonner l'espoir de recréer des services publics de voilà de de sortir 8 millions de pauvres de la pauvreté il y a il y a il y a besoin pas confiance à ce gouvernement pour y arriver pour l'instant il n'a pas démontré qu'il était capable d'endiguer la pauvreté dans ce pays où les chiffres explosent depuis l'arrivée du président de la République au pouvoir. Bon ben écoutez, on en redébattra avec vous avec plaisir.

En tout cas, merci à tous les deux d'être intervenu sur Sud Radio. Je le rappelle Sylvain Berrios, vous êtes député à apparent horizon du Val de Marne et ami Nathan Caté, porte-parole du parti les écologistes et conseillères de Paris. À bientôt sur Radio.