BOUALEM SANSAL : DE L’ENFER DES PRISONS ALGÉRIENNES À LA FIN DE LA DÉMOCRATIE FRANÇAISE

Bonjour tout le monde et bienvenue sur les gendes. Notre invité aujourd'hui, c'est Boem Sansal qui est l'écrivain franco-algérien. Il a été arrêté en Algérie pour avoir critiqué le régime, traité de de dictature qui va être enfermé pendant 1 an dans les prisons algériennes. Vous allez vous faire arrêter le 16 novembre 2024 quand j'arrive en prison. C'est la plus grande prison d'Algérie. On dit que c'est la plus grande d'Afrique. 6000 prisonniers. Moi je suis arrivé dans une cellule où ils étaient plus de 100 entassés quoi. Il y a ni matelas ni lit. Et quand au bout de 6 jours la porte s'ouvre, vous êtes condamné pour terrorisme, espionnage, atteinte à la sûreté de l'État. Je suis affecté dans le quartier de haute sécurité, celui des condamnés à mort. J'ai dit euh mon mon cher Boilomme

ta vie est terminée, c'est fini, elle s'arrête ici, tu vas mourir ce soir, demain dans je sais pas, ils vont te fusiller, ils vont te

Bonjour tout le monde et bienvenue sur Légende. Notre invité aujourd'hui, c'est Boem Sansal qui est l'écrivain franco-algérien qui a été arrêté en 2024. Beaucoup de pays dans le monde ont parlé de son arrestation. Il a été arrêté en Algérie pour avoir critiqué le régime, traité de de dictature notamment et plusieurs autres choses. Vous allez voir nous expliquer son parcours, comment il a vendu des millions et des millions de livres où il a dénoncé beaucoup de choses. Il va nous parler aussi de l'Algérie, comment est-ce que c'était à l'époque de l'Algérie française, tout son parcours et sa et son point de vue d'algérien puis franco-algérien et ensuite son arrestation. Comment est-ce qu'il va être enfermé pendant 1 an dans les prisons algériennes ? Vous allez

voir avec notamment une énorme période sans avoir aucune nouvelle de l'extérieur, il va nous raconter comment il a fait pour se faire libérer grâce notamment à l'état allemand qui lui a permis de de sortir de là-bas. Ce qu'il a vécu comme humiliation aussi en prison en Algérie. Il va nous raconter tout ça. Il a sorti un livre qui s'appelle la légende justement le nom est voilà est bien trouvé avec nous. Donc du coup on l'a reçu aujourd'hui. Boem Sans va nous raconter tout ça et je voulais vous prévenir qu'on va sortir une collection de livres aux éditions hors cadre. Je vous mets les liens dans la description si ça vous intéresse. C'est des histoires vraies, des gens qui sont passés, des invités de légende qui n'ont pas fait de livres avec lesquels on a

passé des super des supers moments et il y avait beaucoup d'anecdotes qu'on a pas pu parfois mettre dans les émissions. On a sorti un premier livre qui est dispo si vous voulez, c'est Jean-Jacques, le major d'homme chez les ultra riches de Saint- Tropé. Il a raconté beaucoup de choses. On a sorti un super livre avec lui aux éditions Hor cadre et on a mis en précommande notre premier livre. Alors ça va être sur nous cette fois sur légende. On va raconter en off tout ce qu'on a pas pu raconter à l'image avec notamment notre arrestation quand on s'est fait arrêter à Beou lorsqu'on est allé filmer Carlos Gone s'est fait encercler à l'aéroport par l'armée qui comprenait pas pourquoi on était là. On a beaucoup d'anecdotes qu'on a pas pu raconter. Un cadreur qui a vécu quelque

chose de très grave sur un des tournages. On a beaucoup de choses qu'on a pas pu raconter. On a tout mis dans ce livre. toutes les difficultés, toutes les attaques qu'on a pu connaître aussi euh quand on a créé ce média. On répond à toutes les questions. Euh si vous voulez le précommander, il est dispo, il arrive dans quelques semaines après la diffusion de cette émission. Donc je mettrai le lien à partir du moment où il sera dispo et en précommande tout de suite sous la vidéo YouTube dans la description et en podcast audio aussi sur Spotify 10, Apple Podcast, Amazon Podcast. Merci d'être là de plus en plus nombreux. Merci de faire de légendes le premier podcast de France et c'est parti. plus c'est une digne d'un film l'histoire de Boem sans salle sur les gendes. On y va.

Alors bonjour mesdames et messieurs. Je suis Boem Sansal et je vais vous parler de mon dernier livre la légende. Bienvenue Boem. Je vous reprends le clap. Merci à vous. Vous avez choisi un bon nom de livre un bon moment. C'est vous qui avez choisi je crois. Ouais. Bon ouais. Ouais. Votre surnom c'est la légende. Ouais. C'est pour ça que vous avez appelé votre livre comme ça qui vient de sortir. Je vous mettrai le si vous voulez commander le livre de de de Boem sans salle. On va en parler, on va parler de son parcours. Si jamais ça vous intéresse, vous pouvez le prendre directement dans la description de la vidéo. Vous aurez le lien cliquable directement pour le commander et en description des podcasts audio. À chaque fois, vous cliquez sur l'épisode et vous

pourrez retrouver le le lien pour le commander. Pourquoi on vous a appelé la légende ? Pourquoi c'est votre surnom ? Mais je sais pas, il faut les prisonniers, on l'ont décidé ainsi. Les prisonniers en Algérie, voilà. tout simplement. Ben mais alors qu'est-ce qui s'est passé dans sa tête ? En fait, je le sais pas très bien. Et moi-même, j'étais sur pied quand je suis arrivé en prison. Euh les gens, ils m'ont regardé ah la légende, la légende est là, la légende vient d'arriver. Et pourquoi ? C'est parce que j'avais été moi j'ai été arrêté le 16 novembre et je n'ai été présenté officiellement à la justice que le 22, c'était pendant une semaine, une semaine entière en Algérie, en France et partout. On se demandait où est passé Bolm sans sal. Personne ne vous a déclaré quand vous

C'est pas été déclaré par le truc. Et donc voilà en France, on se posait la question et ça passait sur les télés les trucs à longueur de journée avec des des rumeurs dans un sens l'autre il a arrêté, il est mort, il était enlevé et cetera et en Algérie pareillement donc les gens entendaient parler. Alors ceux qui me connaissent bon savaient qui était Boam Sans sal. Il s'appelle Boom Sans sal, il s'appelle pas la légende mais pour les autres c'était paraît-il quelqu'un quelqu'un d'important a été arrêté le monde entier se bat pour lui et cetera et c'est formidable parce que le régime va tomberin la France va intervenir les États-Unis Trump va tirer sur Alger des

élucubrations de ce type. Et donc quand 6 jours après je suis emmené euh en prison, c'est lui sans est-ce qu'on parlait de vous dans les médias partout ? regarder de manière mais mais c'est un petit bonhomme de rien du tout. Pourquoi la légende ? Pourquoi la France ? Pourquoi les États-Unis ? Pourquoi l'Europe se mobilise pour c'est un petit un petit gars de rien du tout. Tout le monde s'est mobilisé pour vous faire sortir. Vous avez fait un an de prison, vous avez failli décéder en prison. Vous avez vous êtes tombé mal. Il y a eu une ou il y a une mobilisation je crois le lendemain de bon on restation. On abordera le sujet de la prison, de la maladie en prison, même d'une expérience de mort imminente. Vous avez fait une Emi, vous avez fait voilà ce sentiment

là. Je vais juste savoir pour reprendre votre parcours pour qu'on comprenne qui vous êtes. Vous êtes vous écrivez des des livres, vous êtes écrivain franco-algérien. Quand on cherche votre date de naissance pour commencer l'interview, il y en a plusieurs. Il y a plein de dates différentes sur internet. Il y en a deux. Alors, il y a l'officiel, je suis né le 15 octobre 1949 et puis une erreur de transcription dans l'état civil, c'est 44. Voilà. J'ai jamais corrigé cela au niveau d'état civil parce que c'est trop compliqué. C'est parce que ça date de mal à l'escence dans les années dans ces années-là. C'est resté comme ça. Vousz 81 ans aujourd'hui. Oui. C'est c'est vous avez grandi dans une

époque en Algérie. Il y avait la colonisation. C'était l'Algérie française à l'époque. Non, l'Algérie n'a jamais été une colonie. Ah bon ? Non. L'Algérie a été immédiatement annexée. Un département. Annexé. C'est le seul pays au monde qui a été colonisé sans lettre. C'est devenu un département français. L'Algérie française. Oui. Comme la Picardie comme Alors, pour ceux qui ont pas connu cette période là, à quoi ça ressemblait l'Algérie quand c'était l'Algérie française ? Qu'est-ce qu'il y avait de différent par rapport à avant et à aujourd'hui ? Ah, par rapport aujourd'hui, tout est différent. L'Algérie française maintenant française donc exactement comme en France. C'était l'époque exactement comme en France. Ah oui, absolument. La France a

dans la mesure où la France a fait de l'Algérie un département, elle l'a développé comme les autres département. Vous avez des mairies ? Oui. Même système. C'est exact. Vous ne faites absolument aucune différence jusqu'en jusqu'au en 1962 l'indépendance de l'Algérie. Vous ne faites aucune différence entre l'Algérie et la France. C'est un département donc il est traité comme les autres départements avec une petite spécificité. Il y avait une assemblée locale comme en Corse. La Corse ben c'est la France mais la spécificité elle a quand même une une assemblée un peu particulière. Elle peut décider dans sa un certain nombre de domaines sans passer par Paris. Ça va changer quoi l'indépendance de l'Algérie dans le pays ? Qu'est-ce que

vous allez voir qui va changer vraiment rapidement ? Et ben, c'est d'abord de voir que les militaires français sont partis. Ça c'était euh voilà. Du jour au lendemain, vous voyez partir ? Oui, pratiquement en quelques semaines, le contingent euh c'était quand même plus de 500000 soldats hein, peut-être même beaucoup plus hein. Bah déjà, c'est pour les faire partir, c'est compliqué. Il faut des bateaux, il faut des trucs, ça ça prend du temps. Il faut qu' ils emportent leur matériel, leurs chars, leurs avions, leurs hélicoptères et voilà, tout ça c'est fait. Euh ça prend du temps. Les Algériens qui étaient à l'extérieur, on avait une armée basée au Maroc, une armée basée en Tunisé. Bah eux aussi donc ils sont rentrés au pays.

Bon qu'est-ce qui il y a la fête ? Alors 5 juillet évidemment c'est faut imaginer l'explosion de millions de de de gens dans les rues qui chantent, qui dansent et cetera. Bon, ça a duré euh bah un certain temps, peut-être une semaine, peut-être un peu plus et puis petit à petit, bon ben ça y est, maintenant il faut il faut se remettre au travail. Mais retravaille comment c'est l'Algérie gérée par les Français et administrativement v dire et à partir de Paris. Ah bah c'est oui, la France à l'époque était très centralisé, tout se décidait à Paris encore aujourd'hui hein. Encore aujourd'hui t à Paris Paris quand même le centre Paris. Voilà, c'est ils ont mis les médias, il y a beaucoup de choses

centralisées aujourd'hui. Ben c'est pareil donc malheureusement et et ceux qui arrivaient les Algériens qui arrivaient qui prenaient donc possession des des administrations, la mairie, l'hôpital, les chemins de fer, l'aéroport enfin et comment on gère ça ? On sait pas trop hein. C'est des gens qui étaient dans les maquillis qui étaient pas forcément très étaient pas des ingénieurs, c'était pas des licenciés, c'était pas bon ça a était très difficile mais ça s'est quand même réglé on va dire au bout de 5 6 mois. Comment ? et ben c'est que la France est revenue. On a fait appel à la coopération technique. C'est des milliers des milliers de Français ont été recrutés par les Algériens pour

venir nous aider à redémarrer le pays. Mais pas seulement des Français. On a fait appel aussi aux Russes dans le domaine militaire, les pays de l'Est euh euh et cetera pour redémarrer la machine quoi. Pour redémarrer la machine. L'Algérie est un grand pays de 2 millions et km². À l'époque où nous étions 100 millions d'habitants, il faut bah il faut remettre l'économie en fonctionnement. Il faut remettre de la sécurité parce qu'après c'est des situations comme ça, l'insécurité s'installe. Évidemment, il y a pas d'ordre, il y a pas et cetera et cetera. Enfin bref, des choses connues. Vous allez partir en France après pour vous allez vous former pendant 2 ans pour faire le métier d'ingénieur. Ouais. Qu'est-ce qui va vous marquer en France si vous allez voir, vous allez dire

"Attends, ça c'est très différent de l'Algérie ?" Ben mais non, mais c'est que ben avant la dépense, l'Algérie était française donc on venait le plus normalement du monde. C'est c'est comme un Marseillais va à Paris, il a pas besoin de passeport ni même de pièces d'identité, il prend le bateau, l'avion. euh prend l'avion à Bordeaux, on arrive à Paris, bah on les comme un vol interne quoi. Ben, c'était comme ça. Donc au début les accords des viand prévoyait ce genre de facilité qui plus tard ont été renégocié de manière un peu différente. Ça a donné les la convention de de 1968 dont on parle beaucoup ces derniers temps qui donnait aux Algériens un statut spécial parce qu'ils étaient français. Ils étaient français. maintenant, ils sont

indépendants euh mais euh il y a eu des dispositions particulières donc qui sont valables jusqu'à présent. Il y a les Algériens ont un statut particulière en France euh que non pas les autres les autres étrangers que quel qu'il soit qu'il soit américain ou allemand ou ou n'importe. C'est il y a un statut spécial qui était défini par les accords déviants en 62 corrigé amélioré divers et cetera en en 1968. Et aujourd'hui on discute beaucoup certains demandent l'abrogation de cette convention. Euh l'Algérie euh propose plutôt de la renégocier. Êt fait emprisonner ce que vous avez critiqué le régime. Vous m'z raconté des choses. C'est très intéressant. On va y

arriver juste vous allez repartir faire ingénieur en Algérie dans une entreprise française dans dans le pétrole en gros. Vous êtes devenu enseignant à l'université puis à l'école polytechnique. Ensuite, est-ce que vous auriez pu rester en France pour pour vivre définitivement quand vous êtes venu faire vos études ? Est-ce que vous êtes posé la question ? Non, non, non. Parce que il il y avait pas de raison. Les Algériens à l'époque les migraient pas c'était pas c'était pas dans leur dans dans leur truc dans leur imaginaire. J'étais bien en Algérie. Moi, j'étais toujours été bien en Algérie. C'était c'est un pays qui démarrait. On était dans on était dans la mouvance socialiste. Donc on s'est beaucoup rapproché de Moscou, de la Chine, des pays de l'Est, l'Allemagne de

l'Est, la Rouie, la Bulgarie, la Hongrie et c'est le socialisme socialisme révolutionnaire. Et voilà, nous en tant que jeune étudiant lycéen, une vie plaisait quoi ? Bah, c'est formidable. Mais on était là, c'est alors c'est à la révolution, c'est la révolution cubaine. Donc on était on était vraiment dans le pays redémarre les dynamiques. Oui, on était vraiment dans dans le rêve. On était dans le rêve. Donc il y avait pas de raison de de de partir. C'était les seuls qui émigraient, c'était vraiment euh les c'est dans les campagnes euh vraiment des gens très pauvres euh qui il y a pas de travail euh et voilà. Et donc c'est ils étaient quasiment dans un état de misère. l'Algérie démarrait, n'avait pas

d'argent. Euh, j'imagine que l'administration de pouvoir ne pouvait pas vraiment s'occuper de tout. Et donc, les campagnes ont été un peu abandonnées. En plus, il y a eu des nationalisants, on a nationalisé ça. Donc, les propriétaires fonciers sont les véritables fermiers sont partis et donc la misère s'est installée dans les campagnes et donc là, il y a eu des comme toute l'Afrique hein, le Mali, le Niger, le voilà. Allez, en France, on va chercher du travail. Tous t tous ces gens partaient et voilà. Il y a eu en Algérie ce qu'on a appelé la décennie noire. C'est passé c'est en beaucoup plus tard. C'est en 1991. Voilà. Quasiment 30 ans plus tard. Ça s ça s'est fait progressivement.

Il y a ce qu'on a appelé le FIS pour ceux qui connaissent pas. Le fils voilà, je je vraiment je donne tout pour ceux qui vraiment n'ont jamais entendu parler. C'est important. Le fils donc c'est FIS, le Front islamique du salut qui va gagner les élections législatives à l'époque. Qu'est-ce que c'est que le FIS ? En gros, 1962, l'indépendance, on est resté socialiste jusque dans les années 80. Euh comme dans tous les pays de l'Est, l'économie administrée bureaucratique, ben c'est ça a amené à l'effondrement. C'estàd qu'à un moment donné à partir des années 70 80 c'est la faillite l'état s'est effondré la le chômage et cetera et cetera et il y a eu des manifestations très très très

importantes contre le régime comme dans comme en URSS comme en Chine Allemagne et compagnie là où il y a eu du socialisme ça n'a pas marché non ça a été l'échec comme partout comme dans tous les pays du monde l'expérience socialiste a échoué dans tous les pays de l'Est la Rouie la Bulgarie et cetera. Donc à un moment donné, il y a eu changement de braquet. euh on est passé du socialisme bureaucratique administratif idéologique à au libéralisme l'économie capitalisme et le multipartisme. C'est comme ça que euh les islamistes qui étaient cachés, qui étaient dans la clandestinité sont sortis et on a découvert que vraiment ils étaient une force organisée et pas seulement en Algérie, ils étaient

aussi en lien avec l'international islamiste, l'Égypte, l'Iran. l'Afghanistan, c'est des réseaux quoi, les réseaux islamistes mondiaux. Et là euh ça euh il y a eu donc euh un bras de fer politique entre les Algériens d'une manière générale et les islamistes. Ils ont fini par avoir un gain de cause. On a fait des élections, il ils exigeaient des élections, on les a faites et ils ont gagné. Et là, que faire ? Est-ce qu'on va laisser les islamistes prendre le pouvoir ? Ils vont nous tuer tous. surtout qu'il le disait qu'ils allaient chasser d'abord tous les étrangers que que et cetera.

Et ben voilà, l'armée a fait un a interrompu le processus élection parce que les élections en Algérie, c'est comme en France en deux tours. premier tour 2è tour prer tour ils ont gagné majorité absolue la panique générale majorité absolue c'est 50 % d'un coup et des milliers des milliers d'Algériens sont en fu en France au Canada en Australie partout en Tunisie au Maroc et cetera et les islamistes étaient au port du aux portes du pouvoir la panique générale et cette panique a gagné tout l'Occident parce queici la bah la réalité c'est celle-ci c'est que si les islamistes prennent le pouvoir Alger ben on à côté, ils vont venir, ils vont débarquer au ils vont débarquer en

France, en Allemagne, on peut pas accepter d'avoir un pays islamiste à nos frontières pas loin, c'est pas possible. Donc l'armée a interrompu le processus guerre civile et a annulé l'élection arrêté. Voilà donc les islamistes ont pris les maquis. On a découvert qu'ils étaient tous armés. Je sais pas d'où il ramené ces armes mais qui étaient cachés. Il s'était organisé. Et et l'armée n'était pas et l'armée algérienne était une armée du type soviétique. Elle n'était pas elle n'avait aucune expérience, elle n'était pas équipée pour la guerria. Voilà, c'est c'est un travail de service secret ça. Voilà, c'est pas on fait pas la guerre avec des chars et des avions. C'est c'est le renseignuement. C'est bah

c'est comme en France la lutte contre le le le islamistes se fait pas au des canons et des blindés des machins. C'est le renseignement c'est le et cetera et cetera, c'est le démantellement des des groupes armés et cetera. C'est ça. Vous donc ça va durer 10 ans de 1992 à 2002. C'est ce qui est marqué dans dans les livres. Eu vous vous allez être vous comment vous allez réagir à ça ? Parce que là vous êtes vous êtes est-ce que vous avez pensé fuir ? Est-ce que vous dites que vous allez aider le gouvernement ? Comment vous êtes à l'époque ? Et ben c'était donc quand en 198 91 la guerre civile démarre avec des milliers des milliers de morts tous les jours hein. Donc chaque algérien bah

était c'est a été interpellé ou et s'est interpellé lui-même. Qu'est-ce qu'on fait ? Est-ce qu'on euh ben nous on est des démocrates, on se bat pour la démocratie mais le pouvoir est une dictature militaire. Donc alors bah chacun a fait son choix. Il y a ceux qui sont ils ont ils ont tout vendu. Ils sont partis au Canada, en France et cetera puis c'est terminé. Et puis ceux qui sont restés, bah c'est qu'est-ce qu'on fait ? Bah beaucoup bah qu'est-ce qu'on peut faire rire ? Euh c'est de simples citoyens, ben ils observent, ils savent pas qui est qui, qui fait quoi. Euh et puis il y a beaucoup beaucoup qui ont rejoint les islamistes qui sont dit "Vau mieux, ils ont gagné. De toute façon, c'est les plus forts. Ils arrivent au

pouvoir. C'est ce qui s'est passé en Iran ailleurs. Ils sont au pouvoir. Donc ils vont mieux rejoindre tout de suite tant qu'il est encore temps. Et puis ceux qui disaient "Non, non, il faut soutenir le régime, on le déteste, c'est une dictature et tout mais euh mais quand même et et puis il y a ceux qui disaient c'était surtout des intellectuels, mais pas seulement. Il y a aussi de simples citoyens qui se sont chacun organisé dans son coin. Par exemple euh dans les dans les dans les villages, les villageois se sont organisés. Ils ont créé leur propre milice pour défendre le village. C'était le c'était le bordel quoi. Ouais. Ouais. C'était exactement. C'est euh Et puis il y a et puis il y a les

intellectuels. Alors j'étais pas un intellectuel. Moi, j'étais un universitaire, j'étais pas euh des intellectuels notamment des écrivains, des des gens qui travaillent avec avec les organisation internationale, l'amnistie internationale, reporteurs sans frontières et tout ça qui ont commencé à à bah à militer dans la clandestinité pour mais militer comment entre deux géants, l'armée et les islamistes en bas, une petite poignée et ben c'était de dire il Faut informer le monde de ce qui se passe pour que le monde prenne conscience que ce qui se passe en Algérie, c'est extrêmement

dangereux et que ça peut et que les autres pays tôt ou tard seront impactés. C'està-dire ce qui se passe chez nous va arriver en France, en Italie et cetera. Et c'est le cas d'ailleurs hein. Euh petit à petit, les islamistes h euh euh vaincus par l'armée algérienne, ben c'était ils ont fui. Ils sont partis où ? Et ben, ils sont venus en France, ils sont partis au Canada, ils sont partis aux États-Unis et ils sont en train de travailler là-bas. Et voilà, petit à petit et ils réussissent très bien. Voilà, ils arrivent maintenant à constituer une force avec laquelle tout le monde doit tenir compte. Vous allez faire votre premier roman à 50 ans.

Le serment des barbares. Voilà. S'appel Pourquoi est-ce que vous commencez à écrire ? C'est rare les premiers romans à 50 ans. C'est pas votre métier, vous êtes ingénieur et d'un coup Ben pour moi c'était pas du tout un roman. C'était moi je vous dis j'étais un universitaire. J'étais un obscur universitaire. Euh ma vie c'est le laboratoire. Je travaillais en plus sur des choses qui me passionnaient. J'ai travaillé sur les turbéacteurs et des choses comme ça et j'enseignais des des les sciences dures. J'enseignais aussi dans une à l'université le management et l'économie. Donc vraiment j'étais plus que plus que bien. Mais enfin quand même, je suis un citoyen. Je je mais qu'est-ce que je peux faire ? Qu'est-ce que je peux faire ? Ah je vais immigrer. Ah je truc. Bon et à un moment

donné, je trouve un groupe d'intellectuels euh en Algérie, en Algérie qui qui militait et qui et qui euh eux ils avaient la possibilité de voyager. Donc ils venaient en France, ils faisaient des émissions à la télé, ils expliquaient "Attention, attention, aidez-nous, aidez-nous" et contre l'armée algérienne qui est une horrible dictature et contre les islamistes qui demain voilà, ils vont se retourner contre le monde entier. Bon, ils ont prêché et c'est comme ça que je me suis retrouvé parce que plusieurs personnes de ces activistes de la démocratie ben c'était des amis, je les connaissais et voilà, c'est comme ça que bah je suis mais je suis je rejoins ce groupe avec quoi ? avec ma

connaissance de l'économie parce que de l'économie algérienne et que l'idée c'était aussi que on peut combattre l'islamisme pas seulement militairement, pas seulement politiquement, on les combat en modernisant un pays, en créant du travail. Si tout le monde travaille, si les villes fonctionnent bien, si les transports fonctionnent bien, voilà, si l'économie tourne, l'islamisme baisse forcément, les gens travaillent, ils ont de l'argent. ils vivent bien. Donc moi, j'étais j'étais convaincu de cela et je rejoins ce groupe-là avec cette idée en leur disant "On peut pas vous pouvez pas vous battre contre l'armée, vous ne pouvez pas vous battre contre les islamistes et c'est des tueurs que voilà

travaillons, trouvons le moyen de relancer l'économie, que les entreprises fonctionnent, que les administrations fonctionnent bien et ça va créer de du travail, ça va créer de l'espoir. les jeunes ne seront plus tentés de rejoindre les islamistes ou les militaires. Voilà. Bon, échec total évidemment parce que qu'est-ce qui s'est passé ? Bah, tout ce groupe a été assassiné. Euh les islamistes quand ils ont appris l'existence secrète de ce truc, bah ils ont enquêté, ils ont trouvé bom bom bom, ils ont tué un certain nombre. Donc bom bom bom, on sait pas par qui, peut-être par l'armée, on sait pas. Ça reste ça reste jusqu'à présent mystérieux. Bon moi je me suis retrouvé

ben quoi ? Mais j'étais déjà embarqué et ben je me suis dit et ben je vais écrire. Moi je sais rien faire je sais pas faire la politique. Je suis pas un truc je sais j'ai aucun réseau. Moi je ma vie c'est l'université et ben je vais écrire et je vais témoigner. Voilà j'ai écrit un livre comme ça un gros pavé dans lequel je vous raconte tout cela. Dans une interview, vous dites que vous avez vu la la montée de la place de la religion de l'islam en Algérie. Qu'est-ce qui a changé entre l'Algérie de votre enfance et et plus tard quand vous avez grandi ? Qu'est-ce que vous avez vu changer dans la rue ? Vous savez que les les Français d'Algérie s'appelaient les pieds noirs, vous le savez, c'est leur nom. C'est eux-mêmes qui s'appelaient comme ça les

pieds noirs. Et puis ça c'est général. de le monde entier les appelle les les pieds noirs. Donc en 62 l'indépendance, les pieds noirs partent. Et je vous ai dit tout à l'heure que euh en partant, l'économie s'est arrêtée, tout le pays s'est arrêté, on a été obligé de faire appel à la coopération. Donc des gens sont venus de partout et notamment de France, des socialistes surtout et des communistes et on les a appelé les pieds rouges. OK. Les pied noirs sont partis, ils ont été remplacés par les pieds rouges. Donc certains se disaient finalement on a chassé les pieds noirs et on récupère les pieds les pieds rouges. C'est des socialistes. C'est pire c'est pire qu'avant. Bon mais on a vu à partir de ce l'indépendance et petit à petit à

petit comme ça une montée du religieux deux tendances comme ça. Bon au début c'était rigolo puis de voir des gens habillés comme ça mais ça monte ça monte et à moment donné c'était croix en fait c'est c'est croix. Alors bah c'était les islamistes qui commençaient ses jeunes filles voiles euh garçons qui s'habillent un peu à l'afghan à l'iranienne et tout ça mais de l'autre c'était les évangéliques l'église les témoins de Jéhovah donc on fait ils ont débarqué en Algérie. Il y a eu des conversions par milliers nous-même dans ma famille on a été converti par les par les témoins de Jéhovah pendant une année ou deux on a été témoin de Jéhovah dans ma famille. Bon, nous ça nous a passé mais j'ai

beaucoup c'est resté et qui plus tard quand il y a eu l'armée en 1965 boué le colon bouéen fait un coup d'état et chasse et les islamistes et les et les jo bah tous gens sont partis à l'étranger et mais l'islamisme quand même il est bien ancré. Ben on a vu ce que ce qui s'est passé en France c'estàd le problème des voiles. On en parlait l'Assemblée nationale a voté une loi interdisant le voile islamique. Ah ben il y a eu beaucoup de choses mais la pression était telle qu'ils ont fini par tout occuper malgré toutes les résistances au niveau de l'État au niveau des familles. On a tout fait pour s'opposer à cela mais rien à faire.

et ils auront fini par gagner quoi. Ils se sont on les voyait partout partout et les démocrates ensuite on ont commencé eux-mêmes à avoir peur parce qu'ils étaient habillés comme nous le sommes. Moi je me souviens, j'étais fonctionnaire à un moment donné aller au fonctionnaire qui normalement porte tout le temps une cravate, il y avait plus un fonctionnaire qui portait la cravate parce que la cravate est un est un est un comment dire c'est un paramètre de c'est un identifiant parmi moi vous cro vous êtes un mod pour les islamistes vous êtes et donc les gens donc enlever la cravate et et ainsi de suite et puis laissent se pousser la barbe et Finalement par

mimétisme, par peur, par l'acheter, par finalement on s'est fait dominer jusqu'à aux élections la guerre. Vous êtes quoi aujourd'hui ? Vous dites que moi j'ai toujours Est-ce que vous croyez toujours en en Dieu ou plus du tout Non non, moi j'ai jamais cru en Dieu. Moi je suis toujours euh non, je suis até mais un atâé qui ne rejette pas agnostique, je un até qui ne rejette pas l'idée que il y a quelque chose qui structure, il y a voilà, il y a un début, donc il y a une finalité. C'est quoi ? Donc est-ce que c'est la nature dans la nature des choses de si je je lâche ça et tombe ? C'est dans la nature de de la terre d'attirer les

objets. Donc ouais ça fonctionne comme ça. Mais on peut mettre aussi un peu de spiritualité mais c'est c'est pas une vraie question. La question c'est d'essayer de comprendre ce qu'est l'homme, l'humanité, l'humanisme et essayer de nous en sortir. Voilà tout seul. On a besoin ni de Dieu ni du diable. On a besoin de nous-même entre nous essayer de rendre la vie agréable et de toute façon comme on va tous mourir, il faut pas aussi rêver de l'éternité de des choses bien très basiques. Pensez que la lumière s'éteint et que c'est fini ? Ouais. S'il y a quelque chose, on le saura pas. On le sait pas. Donc pourquoi en parler ? On verra plus tard. Et de l'autre côté

bah si c'est ben c'est formidable. Si Dieu existe, il va nous recevoir euh Oh mais c'est très bien une réception euh c'est très bien mais non tant pis hein. En 2000 euh si vous avez vous avez sorti un roman en en 2015 qui s'appelle 2084 la fin du monde. Ouais. Euh c'est c'est un roman inspiré de de George Orwell de 1984 euh qui titre du livre "Vous imaginez un un monde dominé par l'islamisme total à l'époque. Vous remportez le grand prix de l'accadémie française, vous en vendez 400000 exemplaires. C'est un gros succès. Vous pensez que le monde va devenir musulman globalité ? Non, il faut partir de l'idée que le monde va devenir quelque chose.

Il y a des forces qui structurent pendant des millénaires. Ce qui a structuré le monde, l'humanité, ça a été la magie. On croyait à la magie. La foudre, on croyait que c'était magique. Le fait qu'une femme un jour enfante, c'est de la magie et cetera et cetera. C'est la période magique et puis on est passé la magie c'est trop vague, il vaut mieux imaginer euh une nature qui décide qui bon ben tout d'un coup on invente l'idée de Dieu, la religion, on est passé à la religion donc on explique le monde pas la religion les chac Dieu créé et cetera, l'homme, la femme et puis bon ensuite on a on s'est dit bon ben ça c'est peut-être

euh un peu trop machin non ? C'est la science. Voilà. Et donc maintenant, on a mis la science au pinacle. C'est la science qui explique tout. Et puis maintenant avec l'ordinateur, l'intelligence artificielle finalement on peut régler tous les problèmes. Donc euh c'est ça la euh on on est passé on passe d'une idéologie à une autre. l'idologie magique, l'idéologie religieuse, le communisme c'était aussi c'est un un humanisme poussé à l'extrême. C'estàd que l'homme est capable d'être plus important que Dieu. Euh bon et donc c'était l'humanisme, le progressisme, le progrès. Bon, ça s'est effondré. Tous les pays qui étaient socialistes se sont effondrés. Le Parti communiste aujourd'hui, c'est quoi ? C'est que

trois personnes qui qui tournent dans dans les mystiques, il y a rien de plus. Et bon ben les islamistes arrivent et mais eux euh bah pour le moment ils ont l'air de réussir. Ils tiennent ils ont tenu malgré une mobilisation mondiale et cetera. Et alors on se dit ce que à l'époque euh George avait pensé, il voyait le communisme se développer. Il s'est né là-bas à Moscou en 1917. 5 ans après, c'était toute l'URS et le monde entier. Ils sont arrivés en France, il ils faisaient 28 % de du temps de marché et aller aux États-Unis, c'était le marcartisme. Il a fallu développer des

trucs énormes pour arrêter l'avancée du communisme. Euh l'Afrique, toute l'Afrique est devenue du communiste. Et donc, il a imaginé que en continuant comme ça, ben le communisme va gouverner. Bon, finalement, ça s'est effondré, le communisme a disparu. Et ben moi, je pense que aujourd'hui c'est l'islamisme qui prétend euh gouverner le monde. Il le dit et il fait tout pour bah examinons la chose. Voilà, ça donne une hypothèse. Euh voilà, les les ce qui ce que j'ai découvert que les idéologies au départ avancent de manière très intelligente. On vient vous dire le communisme c'est formidable à salaire égal travail égal

propriété privée, il n'y a que de la propriété collective et on réparti les fruits de manière fraternelle c'est magnifique. Après ça devient bureaucratique parce que voilà ça se bureaucratise et après c'est ça crée quoi ? Ça crée des dictatures. Et ben et c'est comme ça que ça ça s'effondre. Pour le moment l'islamisme est dans sa phase concurrente. Il réussit partout. Regardez même en Iran, la grande Amérique, elle a un genou à terre. Bah Trump euh malgré tous ces bombardements, tous ces trucs, bah tienent et dire attention alors bon, on fait de la

théorie, on s'amuse, on sur papier et puis au fur à mesure qu'on connaît le problème à fond. Et pourquoi ? Parce que les idéologies quand elles arrivent à ce stade là en face on devient très lâche. On a peur. On commence à avoir peur et quand on a peur on cède. On dit oui après tout les filles ils ont le droit de porter le voile. Et puis dit oui après tout les gars oui ils ont le droit de s'habiller comme ça. Oui ils ont le droit de se séparer de vivre ensemble. Oui, ça se et petit à petit euh on passe de de la lutte voilà où les l bagarre et c'est très bien et puis on commence à céder et en se donnant de très bonnes raisons qui euh voilà qui satisfont le

ce qui évidemment oh c'est c'est très bien, c'est très intelligent d'être sympathique comme ça. Bah bah voilà, mais c'est la peur. Je crois que aujourd'hui on a d'une manière générale un peu partout, sauf dans peut-être dans certains endroits, on est dans la phase où la peur fait le meilleur allié des islamistes, c'est la peur. C'est quand on a peur. Euh aujourd'hui, je crois qu' en Algérie, je suis peut-être le seul à parler d'islamisme ouvertement. Tous les autres, attention là pas attention, ça va faire mal c'est la peur s'installe. Vous allez vous faire arrêter le 16 novembre 2024. C'était il y a il y a 2 ans. Votre vie va basculer complètement ce jour-là.

Vous arrivez à l'aéroport d'Alger. Qu'est-ce que vous alliez faire en en Algérie ? Pourquoi est-ce que vous y retournez à ce moment-là pour comprendre le Mais je vis en Algérie. Pour retourner chez vous ? Retourne chez moi, c'est tout. Je j'étais venu mais il y avait pas un événement particulier pour lequel vous aviez annoncé que vous revenz ? Là-bas, ma maison là-bas, mes amis sont là-bas et tout et tout. Ma femme à toute sa famille, on vit là-bas, on est algérien. On vit algérien. Oui. Voilà. Et euh je je viens en France pour la promotion de mes livres. J'étais venu pour la promotion de mon dernier livre qui venait de sortir euh il y a 3 4 mois avant. C'était sur le le français le la langue française le français parlons-en publié aux éditions du C. Et

donc je faisais ma tournée. J'ai fait truc à à Paris truc. J'ai terminé ma tournée à Ex en Provence. Euh j'ai présenté mon livre. Je remonte à Paris. Je vois ma femme qui était à l'hôpital en soin et je rentre à Alger. Ma femme devait rentrer 15 jours après. Voilà, je rentre chez moi. Qu'est-ce qui va se passer quand vous arrivez à l'aéroport ? Oui, voilà. Et et là, je suis arrêté. Bah, tout bassement dans l'avion ou dans l'aéroport ? Non, non, à l'aéroport. Vous marchez normalement ? Oui. Donc, apparemment, il savait que j'étais dans bah évidemment, il contrôle tout maintenant les compagnies dans le monde entier. transmettre les listes des passagers avant et donc il savait que j'étais dans

le vol machin truc qui est arrivé à 17h à Alger. Bon voilà, je présente mon passeport à au policier, il le scanne et tout. Donc il voit sur l'écran euh quelque chose, je le vois faire ça, il me regarde et il me dit "Allez vous asseoir là-bas." Il m'indique une chaise comme ça. Je vais m'asseoir, j'attends. Euh un quart d'heure après euh des policiers sont venus me chercher. Voilà, on s'est retrouvé dans les sous-sols de l'aéroport enfermé dans un bureau pendant ben jusqu'à 2h du matin. À 2h du matin, des gens en civil habillé n'importe comment sont venus, ils m'ont passé les menottes, ils m'ont

mis là une cagoule. Vous mettez une cagoule ? Ouais. Ouis. pour plus rien voir quoi. Un Ouais, pour pas pour pas se pour pas que je vois où il m'emmène. Et on on descend un parking dans un truc des parking désaffecté et on part la voiture roule roule roule roule. Je me retrouve dans une sorte de casmat une pièce comme ça noire. Il y a ni matelas ni lit ni absolument rien du tout. On m'a mis là-dedans pendant 6 jours ni interatoire ni rien du tout. Mais on vous parle ou pas ? Non, on vous explique une personne, je n'ai vu qu'une main qui le matin j'étais c'était même pas éclairé d'ailleurs.

J'étais dans une semi-obscurité le soir c'est vraiment une obscurité totale dans la journée. Une semi truc c'est juste le matin, une main qui ouvre le petit vasista là qui Ouais. une petite trappe qui toc toc toc un un verre de lait un morceau de pain il ferme. Voilà, ils sont bons. Personne vous parle. Personne me parle. Vous vous avez personne n'a de nouvell votre femme c'est où vous êtes. Voilà voilà. Donc il est moi je suis arrivé à 7 cette cette 7 cette 5h30 17h de 8h euh bon c'est ça 6 7h les gens commencent à me téléphoner.

Ma femme par exemple téléphone répond pas. Qu'est-ce qui se passe ? Bon, il doit être peut-être qu'il est pas rentré, peut-être qu'il doit être encore à Paris. Bon, c'est pas grave, je le rappelle plus tard. Des copains qui personne n'arrive à vous joindre et et puis au fur à mesure que le temps passait, ben rappelle, les téléphones devenaient de plus en plus Ils vous prennent votre téléphone évidemment. B première chose. Non mais vraiment c'est question purement française. Ça fait une heure que je parle de dictature. On tu on tu les gens pour pour rien et on me dit si on vous me donne un téléphone. Ah non mais franchement je je vous pose la question naïvement parce que je de le faire. Je comprends. Et et donc vous êtes mais ça

me fait rire. Voilà. Euh non rien évidemment. Je vous dis j'ai vu personne juste une main. C'était d'ailleurs assez Est-ce que vous avez peur à ce moment-là ? Est-ce que vous dites vous pensez à quoi ce vous ? Non, je vais vous dire une chose, c'est comme quand vous faites un accident de voiture. Quand la voiture est en train de de faire son truc, c'est ton Ouais, c'est tonneau, vous vous n'avez conscience de rien, le cerveau déconnecte. Et là, c'était à partir du moment où j'étais arrêté, à partir du moment où on m'a passé les menottes et on m'a mis la courole, la cagoule, ça y est, c'est fini. Et c'est comme on est dans un accident, on est conscient de absolument rien. Je sais pas si vous avez fait l'expérience d'un accident ou d'un truc, absolument rien.

Les morts ne sentent rien et ils meurent sans rien sentir. Et on a peur avant mais là non, ça y est, j'étais dans le l'accident c'est fait. Je suis dans une pièce noire. J'étais là euh comme ça. Je je j'arrivais même pas à penser euh vous avez même pas peur quoi. En fait, vous vous savez pas où vous êtes. Rien rien ni peur ni pas peur, rien. On est on est prostré, on est on est on est comme ça. Et quand au bout de 6 jours la porte s'ouvre, euh on me sort là-dedans, on me met les monotes mais pas la cagoule et on me met dans un fourgon. Le fourgon ben comme ça fermé. Je je vois pas où. Bah, il roule, il roule, il roule et puis il s'arrête. Euh je vois qu'il y a des manœuvres, j'entends des

bruits, des portes, des trucs. Euh le fourgon s'ouvre, je sors, ben les cellules, des cellules comme ça, je suis dans un le sous-sol d'un bâtiment, un parking souterrain avec là-bas au bout des cellules. me mettre met dans une cellule, j'attends bah 1 heure passe et puis même peut-être même 2h et puis on vient me chercher, on monte des escaliers et j'arrive dans un immense bureau, un bonhomme, on me dit que c'est le procureur et le procureur sans me regarder quasiment comme ça, il fait comme ça. Vous êtes condamné à pour terrorisme, espionnage, atteinte à la sûreté de

l'État. atteinte au moral de l'armée atteint ceci. Est-ce que vous reconnaissez quoi ? Je reconnais rien du tout. Un bonhomme vous géfiez m'amène un truc vous signez. Je ne signe pas. Je veux je veux un avocat. Pas d'avocat en ce moment vous rien. Garde ça on me sort du bureau. C'est estomaqué. On m'amène chez un bonhomme me dit c'est les policiers qui me tenaient comme ça évidemment moi je suis toujours mainé juge d'instruction chambre numéro 4 et les policiers me disent ou là là c'est mauvais mais pourquoi parce qu'il me dit la chambre 4

c'est la peine de mort il y a la peine de mort en Algérie encore aujourd'hui oui la peine de mort existe. L'Algérie n'applique pas la peine de mort. un elle a signé enfin signé pas signé un moratoire comme ça oral hein euh n'exécute pas depuis 20 ans l'exécute pas les comment ils exécutent on est dans le couloir des condamnés à mort mais on est pas exécuté peut-être qu'ils vont la remettre un jour et ils vont exécuter tout le monde. C'est quoi la méthode d'exécution en c'est reli fusil fusillé ? Ouais. Bon et donc on vous met dans cette chambre numéro 4. Je fais quoi ? Ben je rentre ma jeune comme vous comme ça juge d'instruction tac tac nom prénom truc que d' naissance fils de et de de et de

et de voilà signer je ne signe pas mon avocat pas d'avocat à ce stade de l'instruction il vous donne pas d'avocatruction bon euh vous répondez à vous répondez quoi à ces accusations rien du tout signer je ne signe pas gard je me retrouve dans le fourgon qui m'a ramené. Mais là, il me ramène pas là où j'étais, il me ramène à la prison qui est à 60 km d'Alger. C'est la plus grande prison d'Algérie. On dit que c'est la plus grande d'Afrique. Euh 6000 prisonniers, voilà, on arrive 6000 prisonniers ville, quoi. C'est tout le village. Voilà, on rentre dans la ville, la

prison. Le truc le plus le plus qui m'a vraiment choqué le plus, c'était que moi j'avais un que de cheval qui arrivait jusqu'à pratiquement à Mido là et juste juste boulon. Ah bah oui, c'est pas de cheveux en prison. Et donc je me retrouve pas de miroir évidemment pour se regarder, rien. Euh vous êtes on vous met à nu, on vous fouillez tout ce qu'il faut et on saisit absolument tout et vous rentrez en prison comme ça mais sans les lac, sans la ceinture euh comme toujours pas de nouvell de votre femme ou de toujours pas de nouvell d'un avocat,

de votre femme, de personne jusque là rien du tout. Et c'est là que quand j'arrive en prison le et le lendemain on me met dans on m' met dans une salle parce que c'est c'est un processus enfin dans le livre je raconte un peu tout le processus c'est quand vous arrivez on vous met dans des salles avec les droits communs. Vous êtes un droit commun on sait pas vous ce que vous êtes. Vous êtes un prisonnier comme ça. Euh donc c'est des des salles. une salle comme celle celle-ci il peut on il peut y avoir des prisonniers comme il peut y en avoir 60 je suis arrivé dans une cellule où ils étaient plus de 100 et donc on était collé assis comme ça à 100 dans la cellule

ah dans une cellule qui normalement à peu près pour 15 personnes un peu à l'aise quoi. Chacun a son petit mètre carré pour là on est coude à coude entassé quoi. Voilà, c'est le bon on est rentassé, ça a duré 3 jours et puis 3è jour là on vient ils ont voilà c'est comme ça, c'est une procédure. J'explique ça pour dans le roman pourquoi. Et puis donc le 3è jour on me dit que je suis affecté euh dans le quartier de haute sécurité, celui des condamnés à mort et ou condamné à la perpétuité. Alors bon ben voilà, c'est OK. Ben j'ai dit euh mon mon cher Boilomme ta vie est terminée, c'est fini, elle s'arrête ici,

tu vas mourir ce soir, demain dans je sais pas, ils vont te fusiller, ils vont te euh tu vas être te condamné à la perpétuité, tu euh comment Mais comment faire et que ma femme doit voilà, ça on est bouleversé quoi. bouleversé et euh Ouais, je vois et et alors là euh les prisonniers ne sont pas en groupe parce que quand vous êtes condamné, vous pouvez devenir très dangereux. D'abord pour vous-même, vous vous si on vous dit vous êtes condamné à mort euh faut mieux il vaut mieux mourir euh voilà euh et cetera. Et donc euh là on est deux par cellule, c'est petitte cellules de 6 m², on est deux. Et première nuit, le lendemain

dans la cour. La légende et tu c'est toi la légende ? Et pourquoi vous m'appelez la légende ? Qu'est-ce que c'est que ces blagues là ? Mais c'est la légende. B on t'appelle la légende mais et en fait en plus c'était des islamistes et des qui n'arrivaient pas et il parlent pas français et et ils arrivent pas à s'exprimer bien comme il faut. Enfin la légende. Mais pourquoi c'est que pendant cette semaine où moi j'étais sur la planète Mars tout seul, eux bah ils sont dans la vie. Ils ont appris qu'un alors les uns les médias parlaient de vous déjà mais en France mais le monde entier. Le le lendemain Macron a fait une un communiqué. L'Élysée a fait un

communiqué. Euh le lendemain c'était l'Assemblée nationale, c'est le le surlendemain c'était le le Parlement européen et ça truc partout, l'Allemagne, l'Italie partout. Mais moi je suis pas au courant. Vous savez même pas pourquoi vous êtes là. Vous comprenez ? J'imaginais pas du tout que euh je suis connu mais je suis connu dans un milieu, c'est tout. Le milieu des écrivains, c'est un petit milieu. Et là je me rends compte que non. Qu'est-ce que c'est que cette histoire là ? Et eux savaient parce que dans la prison ils ont la télévision. Alors c'est une télévision circuit fermé he c'est c'est pas voilà c'est la télévision algérienne voulais dire. Oui voilà c'est la machin et est et filtré par contrôlé

c'est pas du direct hein. Non c'est un régie interne hein. Ah oui d'accord. Voilà. Et donc ils prennent sur le journal télévision algérien discours du président dans la prison voulais dire ou voilà c'est fabriqué sur place hein. C'est fabriqué sur place. Mais enfin, il y a une sorte quand même de journal où on parlait de moi, on disait le traître Bonal a été enfin arrêté. Voilà. Et donc avant qui c'est ce qui c'est ce traître là ? Ben certains savaient, certains étaient même mes amis ou qui ont été mais là vous dites je suis dans un cauchemar des desfub d'être au deouver en prison. Pourquoi vous m'appelez mes copains m'appel sans salum et cetera ? Euh ben c'est pas possible. Comment tu

es là toi ? Ils ont osé t'arrêter toi. Vous retrouvez des copains en prison ? Des gens qui me f club voilà des gens qui qui m'ont lu, qui me connaissent qui sont pour qui ou qui sont contre. Certains quand même venaient me parler ils étaient contre mais pas au point de de venir me cracher dessus. C'est j'étais ils étaient pas d'accord quand je critique l'islam quand je critique et cetera. Ils sont pas d'accord évidemment. Mais ça je trouve ça normal. Eux-mêmes trouvent ça normal. On peut être mais pour les islamistes c'était un peu choquant mais euh mais pour ceux qui vous êtes en danger en prison là-bas ou pas ? Ah bah oui, mais immédiatement. D'ailleurs, dès le début, le gardien m'a dit il faut faire, il m'a dit avec ce que vous dites et tout ça, vous êtes

Il m'a dit il faut faire attention, faut faire attention à vous. Vous dites que vous allez être condamné. Votre procès va durer 5 minutes, vous dites. Ah oui oui, c'est bah oui, c'est bah sans avocat. Et vous êtes condamné à quoi ? Et moi les réponses c'était je n'ai rien à dire. Vous avez dit ceci contre le président, je n'ai rien à dire. Vous avez insulté le chef d'étatmajor pour avec l'intention de d'attenter au moral de l'armée. Qu'est-ce que vous répondez ? Je n'ai rien à dire. Mon avocat, mon avocat, voyez mon avocat. Ouais, vous tournez en boucle pour pas qu'il vous fasse dire des choses. Voyez mon avocat, je n'ai rien à dire. Vous allez être condamné à quoi ?

Alors voilà. Et donc euh en fait pendant le à la fin du jugement, on vous dit rien du tout. À un moment donné vous dit c'est fini, c'est au question en question. Bon, terminé, les policiers vous vous ramènent en prison et on vous ramène 6 jours après pour écouter le verdict. Vous n'avez rien à dire. Il y a il y a rien du tout. le celui qui préside le tribunal vu la loi ceci vu vu vu vu vu vu vu vu le tribunal non de truc pas vous condamne à 50 prisons et 500000 dinars d'amende. Regarde. Hop. Ça fait combien ? 500000 dinars. C'est quoi ? C'est Bah là-bas, c'est quand même beaucoup d'argent. C'est quand même beaucoup d'argent. 500000 dinars.

Vous prenez 5000 dinars, c'est le salaire d'un ingénieur. Donc vous voyez, c'est un peu quand même 10 salaire de d'un ingénieur quoi. 100 salaire hein. Sans salaire. Ouais. Voilà. 100 fois le salaire. Oui oui, ça fait quand même beaucoup 10 ans de quasiment 10 ans de c'est et d'ailleurs il faut que je trouve le moyen de les payer parce que si je les paye pas parce que la la grâce n'arrête pas la la peine hein. Donc au regard de la loi algérienne je suis condamné à 5 ans. Euh donc si au bout de 5 ans je n'ai pas payé l'amende, ils vont se réquisitionner enfin réquisitionner saisir ma maison, la vendre aux enchères

et se et ponctionner les prendre de l'argent. Voilà. Pourquoi vous dites on abuse de vous ? C'est vous êtes il y a des moments d'humiliation au prison. Oui oui c'est oui on vous insulte. Ben voilà, moi quand j'arrive les islamistes au bout de 5 minutes savaient tout sur moi, que je suis parti en Israël, que ceci que cela et donc il vous il passe, il vous crache dessus. Donc voilà. Et ben donc il faut essayer de et finalement euh et les islamistes au bout du compte ont été peut-être euh je dirais pas des alliés mais peut-être une une protection. Ouais. Pourquoi ? B je sais pas c'est que à un moment

donné il se sont mis à me respecter pas pourquoi mais c'est dans cette cette culture c'est c'est très important c'est machisme parce que moi je ne me laissais pas faire par les gardiens. Voilà vous laissiez pas faire par les gardiens. Il y avait de la violence avec les gardiens viol. Oui c'est très violent les gardiens. C'est très violent et je rappe hein. Ah bon ? Ah bah oui les châtiments corporel aussi hein. Euh terrible. et et moi euh quand un gardien me donne un ordre, si je trouve qu'il est humiliant ou que ça dépasse les trucs, je je dis je ne fais pas. Il me dit ramasse mais je peux ramasser, ramasse- le toit et je réponds alors ils sont comme ça c'est tu rends compte tu te rends tu veux comment il va

parler ? C'est un voilà, c'est comme ça que vous respectez comme ça parce qu'on a une idée de de la dignité de l'homme. Il y a des choses qu'on accepte pas. Il y a de la torture dans les prisons algériennes. Est-ce que vous en avez véhicule ? C'est c'est pas de la torture, c'est de la violence. Il faut pas confondre. La torture est un acte délibéré pour vous faire avouer des choses. Un gardien n'est pas là pour vous faire avouer des choses. Il est là pour vous garder. Le reste, il s'en fiche. La justice, c'est pas son affaire. Lui, vous êtes en prison, il doit veiller sur vous euh pour vous garder vivant. Euh et point euh ceux qui si ceux qui veulent vous torturer, ils viennent vous chercher. C'est le juge d'instruction ou le procureur qui demande votre que qu'on

vous amène euh ou bah le gardien n'a pas à savoir. Vous sortez de la prison, c'est plus son affaire. Vous dites que vous avez perdu des facultés à donner en prison que vous arriviez plus à bien réfléchir. Vous perdez de la mémoire. C'est terrible. Vous pécitez quoi. Ah c'est terrible. On perd tout. Vous le sentez ça ? Ouais. Ben en 2 3 mois je passais mon temps. Je passer plus de temps à chercher mes mots qu'à on trouvait. Ah tout. C'est quoi ? C'est la fatigue, le stress. C'est c'est la mauvaise alimentation. Évidemment, il y a toute toutes les carences vitamines et cetera et cetera euh affaiblissent votre corps. Euh les os, les trucs, les machins, vous commencez à vous euh le la vue baisse

enf mais vraiment tout tout. Ouais. Le corps trinque. Alors quand vous avez jeune, vous résistez. On résiste parce que moi je vois des jeunes pour qu'ils soient vraiment à l'état comme ça abattu, il faut quelques années quand même hein. Vous avez 79 ans quand vous rentrez en pris. Moi j'étais moi 15 jours après, j'étais bon, j'étais presque moi en plus j'ai fait mon caractère étant ce qu'il est en acceptant pas machin, j'ai fait deux grèves de la fin et là c'est là que j'ai fait de grèv de la fin jusqu'au coma Ouais jusqu'au coma rentrer au coma ça vous allez au bout ben c'est pas jusqu'à tu on se rend pas compte moi c'est c'est après que les gens ils me disent était dans le coma c'est quand on m'a réveillé je regarde là autour de moi mais

qu'est-ce qui se passe là et ben si tu es dans le coma. Ça fait une journée que tu es dans le coma. Tu es en en à l'hôpital pour truc d'urgence au service réanimation d'urgence. Vous vous avez fait une expérience de de mort imminente justement vous avez vu la lumière. Est-ce que c'est vraiment comme ça que ça se passe ? J'ai vu des choses qui qui m'ont très fortement et ça je m'en suis souvenu. C'est raconte ce que le monde entier raconte depuis toujours. Et ben c'est vrai, c'est la même chose. C'està-dire Ouais, c'est la même chose. C'est un truc un peu comme ça. Euh imaginez que toutes les lampes sont éteintes. Vous êtes un truc tout noir, tout est noir autour de vous. Et puis il y a cette lumière là qui euh en France qui

vraiment mais c'est c'est euh c'est pas violent, c'est une lumière qu'on peut regarder comme ça, qu'on peut pas regarder le soleil, ça vous brûle les yeux. Mais là alors elle paraît infiniment forte mais on la regarde comme ça et puis on se sent bien, on se sent comme ça juste. Bon voilà après il y a comme une agitation comme s'il y avait des gens des ombres autour de vous. Ouais ouais, on a l'impression l'impression que des gens sont rentrés que on fait ça puis entendant comme début des voix c'est peut-être des voix de l'hôpital hein que qu'on entend à travers euh des bruits et puis ensuite on a et

là c'est vraiment très étonnant euh on se sent décollé on est on est on ne touche rien c'est qu'on est en train de flotter on est en train de flotter Écoutez et on est bien. Ouais, on est plutôt bien. On est plutôt bien et et on a envie de rester euh voilà. Puis à un moment donné, ce qui euh les brus qu'on entendait, ces mouvements deviennent réels. C'està-dire c'est des on sent qu'il y a des choses qui vous touchent, qui on vous tire. Euh vous mettz que comme sans bouff pour vous mettre boire des choses, truc des piqû et et là on dit non laissez-moi

on a envie de on a envie de rester on a envie de rester vers la lumière de partir vers la lumière ça voilà et puis finalement à un moment donné complètement veillé on est désorsonné mais qu'est-ce que c'est que c'est ce genre là qui tourne autour bon tout de suite on comprend quoi ça c'est une expérience de mort imminente deux fois hein c'est ce qu'on appelle des expériences de mort imminent Ou ouis. Est-ce que Est-ce que vous avez pensé d'un moment donné en prison ? Est-ce que Ah oui, on y pense dès euh Ouais. dès que je suis sorti de ces ces premiers jours euh où j'ai perdu la conscience quoi. C'estàd moi, je suis prostré. On est dans un état de prostration très avancé. De temps en temps, on pense un peu mais mais non, tout de suite, on

retourne dans la prostration vraiment. Mais euh euh mais quand je me suis retrouvé en prison, voilà. Oui, franchement et puis quand j'étais dans cette salle où on était 100 avec des drogués, avec des fous, des gens qui hurlent, la plupart sont drogués, ils sont ils sont en manque. Ils sont en manque. C'est l'enfer quoi. Je savais que la drogue faisait des ravages en Algérie mais là, je le constaté, on a eu. C'est incroyable. Et il y a pas d'intimité. et toilettes au milieu de tout le monde. Non non vous même pas un rideau. Bah vous allez vous accroupissez comme tout le monde, c'est tout. Vous voyez faire, vous le faites. Euh sinon euh d'ailleurs moi je crois pas l'avoir fait. Pendant 3 jours,

j'étais constipé mais j'ai été deux trois fois pour pour pisser. Oui. Euh c'est horrible hein parce que et et là oui mais on se rend tout de suite compte qu'on peut pasider quand on les sent dans une salle. comment ils vont pas vous laisser faire des et du coup oh là là mais c'est pas possible et puis c'est très lent très lent les journées sont longues longues puis et puis il y a il y a rien puis les les cris les les ronflements les et et après c'est après quand on est dans vraiment dans la cellule on est que deux mais on est dans un box on n'est pas la cellule elle est pas seule a plusieurs cellules

comme ça, j'ai lu toc toc toc toc toc toc toc toc et là comme ça euh et on se retrouve dans la cour toute la journée euh ouais et puis euh et puis autour de soi on voit des la le désespoir. Franchement il y avait un jeune nigérien le pauvre franchement ça faisait beaucoup de peine. Il il est 19 ans et 19 ans, il est arrêté là-bas dans le Sahara accusé de trafic de drogue parce qu'il a convoyé pour rendre service à quelqu'un qui lui a donné un 44 amène le 44 à tel truc là-bas en Algérie du Niger. On resté condamné à perpétuité à 19 ans pour ça. Mais c'est pas possible.

J'ai pris un peu sur sur mon aile. Comment vous allez apprendre que vous êtes libéré ? Ça va se passer le 12 novembre 2025. Comment est-ce que vous l'apprenez ? Comment est-ce que ça va se passer ? Vous avez passé donc un an en prison ? Ouais, ça fait une année complète. Euh, d'abord d'abord on vit, c'est le cas de tous les prisonniers, on vit tous dans l'idée qu'on peut être libéré. Je sais pas pourquoi. Ouais, voilà. C'est une sorte d'autodéfense. Euh moi, j'avais quand même de bonnes raisons de croire cela. Il y avait quand même la France, je suis français. Donc la France se bat pour moi à travers évidemment différents canaux K d'oré la diplomatie mais aussi par les

manifestations des Français qui écrivent et cetera, par l'Allemagne, la Tchéquie qui bon qui est aussi mon pays. Ma première femme est tchèque. Mes enfants sont tchèc et mes filles vivent en Téquie. Je suis un citoyen de tchèque aussi hein et citoyen d'honneur de l'Allemagne. Donc bon, je me avec tout ça. Et puis d'après ce qu'on me raconte, on parle de moi matin et soir partout y compris là-bas à Washington. Bah ça va, ils vont ils vont quand même réussir à me libérer. Euh ben non, ils ont pas réussi. Il y a quand même un an qui v qui qui le temps passé, je me suis dit je crois que à force d'attendre je vais attendre attendre mais les 5 ans vont passer une année et après vont me dire voilà la grâce est

là et mais ça m'a beaucoup beaucoup heurté à dire quand j'ai entendu parler de la grâce et là j'ai écrit au président desbou je dis je je j'apprends que euh je pourrais être gracié je vous informe que je refuse catégoriquement l'idée même d'être gracier si vous voulez faire quelque chose un nouveau procès avec mon avocat et avec des observateurs internationaux. Sinon tout le reste gardé. J'ai pas besoin d'être grcié. C'est-à-dire que je reste condamné. Voilà. Oui. Vous dites ça parce que vous êtes pas d'accord avec le procès évidemment le procurement. Justement, j'ai même pas été jugé. Donc je lui ai écrit plusieurs fois pour lui dire mais c'était dans l'air et euh

les gardiens d'un gardien qui lui s'occupe de sécurité qui était intelligent. Il était même avant d'être gardien, il était euh officier de sécurité, il était même médecin. Euh il me dit "Ah non, ça se passe ça se passe pas comme ça." Il me dit "Le jour où président signe ta grâce, on va venir te prendre et on te jette dehors et on ferme la prison." Ah bon ? Bah oui, mais tu peux pas dire "Ah, je veux pas ou je veux ou non ? Non, tu as rien à dire." Oh là là ! Ben ben d'accord. OK. Il me dit "Qu'est-ce que tu vas faire ?" Et ben quand je serai dehor, je j'attaquerai en justice. Voilà. Je veux pas de votre grâce, je veux un procès et je vais aller devant

la justice internationale pour dire "Je refuse cette grâce, je veux un procès. Aidez-moi à avoir un nouveau procès et je retourne en Algérie pour le procès." Et qu'est-ce qui va se passer ensuite ? Alors, ben je j'attends de déposer plotte. Je le fais pas parce qu'il faut penser à Christophe Glaz et cetera que euh il faut pas pour le moment trop braquer le régime algérien. Il faut faut on Donc il vous répond pas le président vous lui écrivez. Et comment vous apprenez que vous êtes libéré ? Comment ça va se passer ? Et ben c'est tout. C'est comme ça. On m'a rien dit. On vous dit rien en prison parce que les Pourquoi on vous dit rien ? Parce que le gardien ne le sait pas. Le gardien, il y a dans la prison le juge d'application des peines. C'est lui

qui reçoit les trucs. Il dit au gardien, va chercher le 4611 au 18a. A oui chef. Tuc toc toc. Ils arrivent ça soit 461. Ouais. Oui. Ils savent même pas qui vous êtes. Ils vous prennent, ils vous mettent dehors. Ils vous ramènent à l'aéroport vous ou pas ? Ramène prends tes affaires. Toutes les affaires ? Ouais. toutes les affaires, tu je ramasse mes affaires et je suis le gardien et il m'amène au greffe dans ma femme dit que c'est le greffarqué dessus d'ailleurs et on on me on me donne mes affaires qui ont été saisies au moment où je suis rentré en prison mon manteau. Mon Donc vous comprenez que vous sortez là ? Ah ben je me suis non, je suis sorti, je sais pas la

grâce, je sais pas, personne me dit rien. On me met dans le fourgon et je fais très court parce que c'est très très long et il vaut mieux lire ça dans le dans le roman, ça a été très très très rombolesque. Après 1000 et une péripéties, je me retrouve euh dans un aéroport désainfecté qui a été abandonné. Et là au bout, il y a un avion étincelant magnifique. Au pied de l'avion, il y a des gens, c'est apparemment des Français, des je sais pas quoi. Je On sort du fourgon et on avance et des gardiens s'arrêtent, ils me disent "Vas-y,

mais où ça ?" Ben là-bas. Toc toc toc. Et là, il y a trois bonhommes. Il se présentent. Je suis l'ambassadeur d'Allemagne à Alger. C'est monsieur machin conseiller du président Stalmer et monsieur c'est son deuxème conseiller et cetera. Donc c'est les Allemands, on est heureux de vous accueillir. Ça va bien un truc et cetera. On a un médecin à l'intérieur. Si d'accord dans l'avion j'ai non je pars pas. Attendez. et ma femme et ma femme et lui dit euh euh l'ambassadeur d'Allemagne à Alger, il me dit "On a règle la question de de votre femme avec euh le consul général de

France là en ce moment il est en route pour aller chez vous euh ramener votre femme. Elle va dormir à la résidence de l'ambassade, on sait jamais. Elle va dormir à l'ambassade et le lendemain le consul va le convoyer lui-même en Allemagne. Elle vous rejoindra là-bas. Et c'est comme ça que vous partez. Voilà, j'arrive à Berlin 3 jours à l'hôpital militaire. Ensuite, je passe à la résidence de l'ambassadeur de France à Berlin. Euh 3 jours comme un cocopathe, un ouvrir. Ah, les repas, les premiers repas de ma vie. devrait qu'est-ce que c'est que ça ? Ah, les crevettes. Oh là là ! Et ça, qu'est-ce que c'est ? Bah, c'est du truc,

ça change. Oh là là là ! Mais bien entendu, c'est que du bonheur pendant 3 4 jours. Que du bonheur. En plus, l'ambassadeur, il est formidable. François de l'âtre. Euh, très très gentil. Il s'est bien occupé de nous, ma femme et moi. Ensuite, on nous met dans l'avion, on arrive à à Roissi, voiture, des gendarmes, on se retrouve chez à l'Élysée, chez Macron, Brigitte qui reçoit qui nous reçoit très gentiment et avec Macron, on discute évidemment, j'ai pas le droit de dire de quoi on a parlé. C'est c'est ça relève du de la présidence hein. Bon voilà et on finit très bien. Et les gendarmes m'amène où ? Il m'amène chez Galimar.

Donc moi je me pose à la Il m'amène où là ? On va avec ma femme qui est à côté de moi. On va aller habiter où ? On va rentrer à Alger. Est-ce qu'ils vont nous laisser rentrer à Alger ? OK. Bon on va voir. J'ai dit au gardien vous nous amenez où ? m'a fait comme ça. Bon voilà 10 diversité mais je suis chez moi. Hop chez Galimar. Oh formidable. Donc mes amis depuis 27 ans. Et vous dormez où du coup ? Ben comité d'accueil Antoine Guimar et tout tous les cadres d'encadrement beaucoup de personnel aussi les embrassades, les machins des machin et puis Antoine il me dit bah tu

tu prends l'appartement du 2e mais il y a un appartement audessus de Gim du 3e qui est au-dessus du sien il est c'est sous les sous les combles. Mais un très bel appartement hein. C'est c'est pas ce que dit la presse luxueux. Non, c'est un appartement sous comble mais qui est très bien un su comme ça euh de donc qui vous le prête quoi. Ouais. Voilà. Mais en plus, il me dit "Tu tu restes là, voilà, tu sais que tu chez toi depuis 27 ans, tu le tu restes tout le temps que tu veux jusqu'à ce que tu règles ton problème, que tu es ta propre maison, ta propre Voilà, c'était voilà et ben moi j'avais rien de toute façon." Est-ce que vous pensez qu'il y a des services secrets algériens en France qui sont

autour de vous ? Est-ce que c'est une crainte pour vous ? Oui, c'est une crainte. Ouais. Hier, j'ai mangé avec un général français euh et pas n'importe qui. Euh il m'a dit "Tu devrais en tous les cas parce que autour de ce dîner des gens disaient que il voilà je suis resté chez vous là devant la porte pendant une demi-heure à attendre." C'est c'est fou. N'importe quel islamiste passe par là, ça va être et c'est arrivé. Tu t' arrivé qu'est-ce arrivé ? C'estàd de me faire insulter par des islamistes dans la rue et de m'agresser. Ça arrive. Il agressé

les services secrets. Alors évidemment, il le ferait pas d'eux-mêmes. Quoi que ça c'est déjà fait. 15 jours ou 20 jours, ils ont ils ont monté des opérations contre deux journalistes algériens qui ont dont un a été kidnappé puis il a été relâché parce que euh c'était c'était des c'était des piedicllés là ceux qu'ils ont envoyé pour euh capturer ce journaliste et le faire rentrer en Algérie comme bah qui est déjà condamné à mort hein par contasse euh bon pour le moment bah ça Ça fait maintenant 5 mois que je suis là. Bon, je fais quand même attention mais des fois je j'oublie. Faut faire attention. Vous avez dit la la pour terminer, vous

avez dit la France c'est fini pour moi. Il me reste quelques mois à tirer dans ce pays puis je me tire. Ouais, j'ai dit c'était Oh là là, qu'est-ce Pourquoi vous en voulez à la France ? Non, j'en veux pas à la France. J'en veux au journaliste là-bas en Belgique qui est mété euh qui il revenait constamment à la charge. Bolloré, boloré, boloré. Je euh vous n'avez que ce mot à la bouche là, vous vous me fatiguez là. Euh en tant que j vous voulez me poser des questions, posez-moi des questions normales. Boris d'abord je le connais pas. Fa pas Boloré, c'est un homme d'affaires qui a des médias français à Bolloré. J'explique l'histoire parce que si si on n pas parlé de ça, vous étiez chez Galimar qui est une maison d'édition et maintenant vous êtes chez Grassé. un

graé racheté par entre autres par Vincent Bolor si pas de bêtis qui est actionnaire de qui est actionnaire et donc il a ses news différents médias Vincent Boris. Oui mais c'est un énorme truc évidemment mais ça moi gr parce que je connais votre actionnariat vous avez c'est probablement j'ai pas j'ai pas à le connaître c'est votre affaire à vous donc grâcé à un actionnariat comme Galimar a unionnariat toutes les entreprises ont desnaires des milliardaires derrière des oui il y a un truc et cetera j'ai mais à ce jour j'ai jamais rencontré j'ai rencontré deux fois la vardur qui est un homme super bien sympathique. En tous les cas, j'ai j'ai jamais vu Boloré. Il y a pas de raison que je le vois. Je

veux dire que c'est il a aucun rapport. Voilà, c'est tout. Pourquoi vous êtes parti de Galimar alors que vous habitez dans l'appartement ? Qu'est-ce qui s'est passé de ce changement d'éditeur ? Et ben mais c'est tout simplement ça, c'est que un matin Galimar me dit "Je récupère mon appartement." Bah je Oui, bien sûr. Euh mais mais il me dit tout de suite. Attends tout de suite. Non mais tu rigoles Antoine. Mais j'ai pas où aller. J'ai pas où aller. Tu tu veux faire de moi un SDF ou quoi ? Mais mais ressusis-toi. Et d'ailleurs, j'étais pas le seul. Il y avait des gens qui disent "Menf Antoine vous ne pouvez pas faire ça. Oui. Il va aller où ?"

Mais non, j'ai besoin de mon appartement. Il était dans c'est vrai dans un état assez bizarre mais après j'ai compris pourquoi mais je comprends pourquoi non parce que ça c'est une histoire de famille à lu Ah d'accord il avait besoin de récupérer son appartement pour loger une femme une parente qui était dans une situation difficile. Mais donne-moi le temps de de trouver un appartement et donc vous êtes parti de Galimar ? B oui mais mais non parce que il me dit sousit quand quand il me dit il faut libérer l'appartement. Oui d'accord. Moi je pensais qu'il me dit d'ici juin dès que accélère voilà vous avz de l'argent pour prendre un appartement non quand je suis arrivé mon compte a été bloqué parce que quand vous êtes

absent vous vous ne mmentez pas votre compte la banque par précaution le ferm pour le rouvrir c'est la croix et la bonneur il a fallu 2 mois pensé a pas débloqué le compte plus rapidement oui c'est c'est pas facile parce qu'il faut il le ferme al Et j'avais pas de carte de crédit, j'avais rien. Ma carte de crédit, elle est restée à la bas Alger dans mon porte-monnaie. Et euh bon, pas d'argent. Euh et j'ai été pris en charge par mon comité de de soutien, voilà qui m'ont acheté un portable. Pourquoi ? Parce qu'il pouvait pas m'appeler. J'étais chez Galimar comme presque au tage, j'avais pas le droit de sortir. Vous dormez où aujourd'hui ? Pour des raisons de sécurité. Ben

là-bas. Je non. Ensuite quand j'ai quitté quand Galimar me dit sous après on lui dit bon d'accord sous quinzaine là 8 quinzaines non non Antoine tout de suite tu me laisses 2h le temps de monter ramasser mes affaires c'est tout je pas ni 8 ni 8 ni 12 ni 15 5 minut voilà ma femme et moi on est monté on a fait nos affaires. C'est qu'est-ce que je fais ? J'appelle mes copains comité et j'ai dormi chez l'un un certain temps chez l'autre et cetera. Ma femme est partie chez sa niè une nièce à Paris enfin en banlie elle est partie chez elle. Bon, c'est cette question étant

provisaoirement réglée. Euh euh bah, il a fallu ensuite batailler pour que mon compte soit ouvert. J'avais un peu d'argent mais pas suffisamment pour louer. Oui, évidemment, j'avais de quoi aller louer un un appartement mais euh voilà, il fallait que je récupère l'argent que j'avais chez Galimar, mes droits d'auteur aussi. Euh mais pas seulement chez les éditions du CF où j'avais j'ai publié un livre. Donc ramasser mes trucs pour savoir de quoi je dispose, ce que je peux acheter, est-ce que je peux machin parce que si je loue, bah il faut meubler quand même. Ensuite, il faut c, il faut ça, il faut un peu de sécurité, il faut et on peut pas tout dépenser. Ensuite, comment je vais vivre ? Ah bah, il faut écrire.

Euh mon roman est resté à Alger sur lequel je travailler. Donc il faut que et ben je vais écrire tiens et ben ma détention. Ah voilà, c'est tout. Vous dites dans votre livre pour terminer l'émission, vous dites "En Algérie, le peuple est enterré vivant. Il doit se sortir du trou et marcher vers la lumière. En France, le peuple est libre mais il est tenu à distance par le barrage républicain. Vous expliquez ça ? Le battage des médias et le contrediscours des politiques. Il veut revenir au centre du jeu et décider seul de son destin. H est-ce qu'on n'est pas complètement libre en France ? Euh c'est euh dans le monde entier. Et de tout temps, les peuples ne sont

pas libres, c'est tout. Euh le pouvoir est exercé toujours par des oligarchies. Quand c'est la monarchie et ben c'est le roi, c'est la famille royale. Le pays appartient à une famille. Euh et les peuples ont passé leur vie à se battre pour acquérir des droits. Ils étaient au Moyen Âge, ils étaient des les Français étaient des serfs, étaient des esclaves. Après bon voilà et cetera et cetera et et à un moment donné les intellectuels se sont émancipés du roi des révolutions. Et ben le roi, on l'a attrapé, on lui a coupé la tête et là on a créé République, peuple libre. Ah oui, il s'est rendu compte tout de suite

qu'il était pas si libre que ça parce que le régime la 789 en 92 c'est devenu la la terreur et et ainsi de suite. Puis ensuite on est colonisé par les uns par les autres. Ensuite voilà la France a été en partie colonisée par l'Allemagne. Que font les Français ? Bah ils se battent pour leur liberté et ensuite ils sont libres mais et ainsi de suite. Et et qui est libre ? Certains le sont, d'autres ne le sont pas. Quand quand euh quand c'est un parti qui gagne, bah le parti qui est pas élu, bah ils se sont pas vraiment libres. Non,

mais c'est c'est la la la vie humaine qui est comme ça. Euh les peuples doivent tout le temps se battre et pas seulement contre le pouvoir qui est en face d'eux, mais contre ce que se battre contre l'ordre international. Et pourquoi c'est les Américains qui gouvernent ce monde ? Pourquoi ? Pourquoi c'est cinq pays au conseil de sécurité qui décident pourquoi pas 6 ? Pourquoi pas 193 ? Pourquoi il y a il y a pas le le Togo tout petit pays ? il a aussi le droit de se défendre, il a le droit d'être au conseil de sécurité. Voilà, c'est ça. Donc et et au-delà des peuples mais chaque individu, moi je suis prisonnier de la maladie aujourd'hui, mais je franchement j'aimerais bien échapper à la chose.

Non, mais c'est la vie ça là, rien de choquant. On se bat et c'est bien qu'on se batte pour toujours plus de liberté. Et quand vous parlez du battage des médias, de votre point de vue euh euh vous c'est c'est quoi le battage des médias ? Qu'est-ce que vous pensez des médias en France ? Parah, il y a de tout, il y a partout. Il y a du bon, du mauvais. Euh moi, j'ai toujours été de gauche et j'étais très euh mais vraiment avec les journaux de gauche, j'étais bah un peu leur chouchou hein, ils m'invitaient tout le temps. Libération, c'est tous mes amis, le monde, c'est tous mes amis et cetera et cetera. Et puis à partir du moment où j'ai commencé à à critiquer

euh l'islamisme euh Ah ouais, j'ai fini. Ah voilà. Mais c'est l'extrême parce que eux sont pour ils sont ou ils sont pas contre. LFI c'est la gauche mais la base de LFI c'est surtout les de plus en plus les islamistes mais ils ont perdu leur base. Le parti socialiste a perdu sa base. Sa base elle était quoi avant ? C'était c'était des travailleurs. Les travailleurs aujourd'hui ils sont au rassemblement national. Donc la gauche va chercher ailleurs des euh du public euh où ça ? Bah pas chez les paysans parce que eux ont

toujours été de droite. Les les ouvriers ils ont perdu le l'électorat ouvrier. Qu'est-ce qui reste ? Les étrangers, les émigrés, les islamistes et il les instrumentalise. Il les instrumentalisent. Dans quel sens ? Ben c'est tu tu tout simplement tu votes pour moi puis après je une fois que je suis élu euh allez dégage retourne chez toi et je vous utilise tout simplement parce que vous croyez que vous euh quand un parti vous demande de voter pour lui croyez que quand il sera élu il va s'occuper de vos problèmes ? pas du tout. Vous vous l'avez aidé au pouvoir. S'il est gentil, il ferait peut-être quelque chose mais si s'il a les moyens ben sinon débrouille-toi. Moi je t'ai

pas Ouais, je t'ai demandé voté pour moi, mais enfin j'étais pas obligé de le faire. Mais c'est cynique la politique hein. Vous êtes pas fan des politiques ? Non, moi je Non, non, franchement non. Franchement non. Je mais de temps en temps, il y a quand même des gens qui euh à titre individuel partout on trouve des gens formidable à droite, à gauche, au centre, à l'extrême droite, l'extrême gauche mais des individus, pas le pas le parti qui eux sont sur des discours politiques. Etth c'est dernière question. Si vous pouvez donner un conseil au futur président de la République français ou au présidente ou président, Ouais. Qu'est-ce que vous pourrez lui

dire ? Ah ben et ben c'est que il va falloir qu'il s'arme de beaucoup beaucoup de courage parce que je crois que gouverner est devenu quasiment impossible euh en France. Ouais. Non, partout. Moi je parle pas que de la France. D'une manière générale, gouverner est extrêmement difficile. Pourquoi ? parce que d'abord euh il y a euh la période moyen de la Terre est en train de s'approuvrir, donc euh euh bientôt plus d'essence, plus de gaz, euh l'eau va se raréfier et cetera et cetera. Donc c'est sous

contrainte gouverné maintenant, c'est sous des contraintes économiques super importantes. Comment distribuer quand vous avez rien à distribuer et qu'en face il y a des gens qui réclament et c'est naturel de plus en plus de droit comment faire et qui ne se laissent pas faire, qui sortent, qui manifestent et cetera. Donc il y a ça et puis le fait que euh le monde politique n'a plus beaucoup de valeur. C'est-à-dire ils se trahissent les uns les autres, ils viennent, ils votent ensemble et à peine ils sont au pouvoir, ils se divisent et ils affaiblissent autant d'autant le pouvoir. Donc comment faire ? On va finir sur une belle question sur l'Algérie. Ouais. Vous avez vécu plein de choses difficiles, plein de belles choses aussi.

Qu'est-ce qui est le plus beau en Algérie ? Ben, c'est un beau pays. C'est vraiment un beau pays. C'est un pays très grand. qui fait 2 millions et de et demi de kilomètres carr euh il a énormément de ressources. Je crois que ça peut être un peu la Californie, beaucoup d'argent. C'est un pays très très riche. Il suffit de ramasser quoi. Rien qu'avec le tourisme, avec en équipant une toute petite parcelle de du Sahara comme ça, on fournirait de l'électricité à toute l'Afrique. Il suffit d'investir et il faut de la confiance. Euh mais il faut un minimum de démocratie parce que l'économie fonctionne sur une base, c'est la

confiance. Si j'ai pas confiance, j'investis pas. Et pourquoi je vais mettre mon argent dans un pays qui constamment en guerre, qui peut à tout moment faire la guerre, qui peut puis très corrompu qui à tout moment n'importe quel général veut vient me me dire "Tu tu payes, sinon je ferme ton entreprise." Il faut de la confiance, il faut du respect, il faut il faut des lois. Sur quelle base ? Moi, j'investis. D'accord. Et qu'est-ce qui me protège ? La loi algérienne, je la regarde. Non, monsieur, elle me protège pas. Ah bon ? Pourquoi ? Ben oui, la loi algérienne bon, je j'ai construit une usine mais j'ai pas le droit de la céder à mes enfants. Mais l'héritage, l'héritage, il faut on applique la loi algérienne. Merci Bohem Sensain d'être venu. Merci

beaucoup. Je mets votre livre si vous voulez aller lire le livre la légende vous mets le lien directement dans la description de la vidéo YouTube. Vous pouvez juste cliquer dessus pour le commander. Et pareil dans la description des podcasts audio, Spotify de Apple Podcast, Amazon Podcast, vous pouvez nous suivre en podcast audio. En tout cas, merci de faire de l'exemple le premier podcast de France. Vous avez le lien donc du coup pour commander tout ça. Merci de vous abonner. Vous êtes environ 150000 200000 à nous rejoindre en plus chaque mois. À vous abonner en plus sur la chaîne YouTube. Donc merci d'être si nombreux. Merci encore d'être venu. Bon courage pour la suite du coup. Euh et puis merci à toute l'équipe d'avoir préparé l'émission avec moi. Je vous embrasse

fort. On se retrouve trois fois par semaine sur les gens le mercredi, le vendredi et le dimanche. Et de toute façon, on se retrouve très vite pour une prochaine vidéo. Ciao tout le monde.

Oh.