«Les GAFA doivent rémunérer les emprunts à la presse!»

c'est un sujet de grande importance qu on va évoquer ce matin avec jean marie cavada qui est député européen députés de l'alliance des démocrates et des libéraux pour l'europe il vous concernant ce sujet c'est l'accès à l'information sur les réseaux et sur les sites internet cet accès il doit être payant si on veut que la presse que les médias que l'information de qualité survive il doit être payant pour ceux qui les diffusent qui la diffuse jean marie cavada bon j'avais plus alors je résume un peu la situation parce que c'est peut-être pas évident pour tout le monde aujourd'hui vous allez sur des sites internet sur des réseaux sociaux vous vous informer et ceux qui vous informe et bien ce sont les médias c'est le figaro c'est rtl c'était enfin c'est france 2 et ceux qui jouent les intermédiaires da ce sont ces grandes plateformes qui sont détenus en occident beau par des géants ce qu'on appelle des géants de l'internet qui sont américains c'est google c'est facebook c'est tous ces noms que vous connaissez qui nous sont familiers eh bien ces plateformes elles vont chercher ces informations sur nos sites à nous et elle voulait distribuer elle voulait servent gratuitement sauf que nous eh bien on envoie les reporter au bout du monde on fait on consulte des experts de très haut niveau et tout ça ça a un coût et bien c'est de savoir si aujourd'hui on peut faire en sorte que ces plateformes nous rétribue les médias pour que eh bien nous puissions continuer normalement et proprement notre travail cette question va être à l'ordre du jour du parlement européen la semaine prochaine notamment le 12 septembre où une directive européenne eh bien ce sera à l'ordre du jour sera t-elle voté pour que justement et bien la réalité change quelque peu pardon de cette introduction un peu longue mais je pense qu'elle était utile jean marie cavada pour que tout ça clarifie se comprennent m jean rigal a donc ce texte qu'on appelle un droit voisin qui est un droit pourquoi voisin parce que c'est important aussi voisins du droit d'auteur c'est un texte plus important sur le droit d'auteur là il s'agit d'un droit voisin ce texte at il des chances d'aboutir alors premièrement qu'est ce qui a dans ce texte il ya deux points forts l'article 13 pour les droits d'auteur de la création artistique qui par parenthèse a une valeur économique énorme en europe donc un continent très productif chaque année la création artistique en europe ses 530 milliards d'euros c'est 7 million deux cent mille personnes qui travaillent dessus autrement dit si on affaiblit l'économie vous voyez un peu le carnage et donc ça c'est l'article 13 pour la presse c'est l'article le 11 le droit voisin comme vous l'avez dit voisins du droit d'auteur parce qu'en effet qu'est ce qui est important dans le travail des agrégateurs et des plateformes et bien c'est le fait qu'au fond ils agrègent mais agrégé il faut bien que ça vienne de quelque part d'où ça vient ça vient de la presse qui elle même investi beaucoup pour voir publier de l'information sauf que voici un exemple depuis le début de l'année en france de janvier à mai 7% du marché publicitaire a quitté le print le papier que vous achetez dans les kiosques pour aller vers le numérique des agrégateurs autrement dit 7% cinq mois ça fera au moins 10% par an on peut pas tenir cinq ans comme ça on dit aujourd'hui que 90% du marché publicitaire en france est détenu va détenu par l'eswc appelle les gars font des gaffes à cette année le gala magrun asbl et facebook et et microsoft et micro autrement dit ce texte at il des chances de passer dans l'état où le rapporteur qui n'est pas bon qui est faible qui n'a pas de ligne directrice qui s'est laissé ballotté par les verts d'un côté des socialistes verdoyant de l'autre il ya des socialistes raisonnable les français le sont par exemple il faut le rendre hommage et justice mais ce texte est a minima aujourd'hui le texte a minima qui concerne la presse l'article 11 n'a pas de majorité politique j'ai encore constatés en réunion hier où j'étais à bruxelles et donc ce texte ne passera pas il sera non vous au texte ce texte certains ça j'en suis quasiment hélas certains alors j'ai fait un filet de protection que j'ai proposé par la boîte des amendements de telle sorte que au moins la presse est un minimum de corpus juridique pour pouvoir faire des processions la vole sur la puis c'est quelqu'un à mon petit doigt me dit que cet amendement est aussi critiquable si vous me permettez oui c'est l'effort oui il s'agit des slips et il n'est pas assez fort moi je voulais il faut qu'on m'explique ce que ce que l'on dit pète à nos auditeurs à nos internautes d'ailleurs qui sont conservés encore une fois au premier chef c'est à dire que un texte court et bien ne rouvrirait pas droit rétribution alors qu'un texte plus long lui obligerait les plateformes et bien à rétribuer la porteur d'informations c'est ça c'est ça mais quand vous êtes un texte court vous êtes vous êtes modeste parce qu'en fait c'est un texte ultra court au départ moi j'étais favorable à ce qu'on ne donne rien gratuit ni les titres des journaux nine et des extraits court très court et naturellement encore moins le corps plus du reportage qui lui c'est là où il ya l'investissement financier il faut payer le reporter il faut payer les équipements etc mais nous avons été battus le 5 juillet au parlement européen en session plénière à cause de ça nous avons été battus pas tous ceux qui notamment des pays nordiques notamment des pays d'europe centrale et un peu des allemands aussi estime que nous étions en train de procéder à une censure ce qui était un argument de propagande totalement faux on ne censurait au quintet d'où qu'ils viennent ce qu'on voulait c'est que qui que ce soit qui emprunte un texte à la presse le père intégralement oui et nous avons été battus alors la politique pour imposer une loi il faut une majorité et c'est pour ça que j'ai fait un filet de protection critiquable mais au moins il ya quelque chose parce que pour l'instant il n'y a rien et si le texte du rapporteur ne passe pas au moins il y aura mon filet de protection mais je me regarda vous êtes journaliste vous avez été journaliste vous savez ce que c'est vendredi un jour j'en lis tous les jours et vous voyez comment les gens et bien utilisent ont la praticabilité de l'internet et il suffit qu'ils aient une information et ça leur suffit donc 50 % des consultations ne porte justement sur des textes ultra court oui je suis sûr donc ça va faire un manque à gagner énorme ces gens très combien je suis sûr mail il n'ya pas d'autre alternative si ce n'est le vide juridique c'est-à-dire pour vous si vous êtes voler et piller que ce chat courts ou longs aucune arme pour entamer des procès puisqu'il n'ya rien actuellement et d'autres pages indique aussi que dans la transposition de la directive ce qu'une directive un règlement général ça s'applique d'office une directive ça se transpose dans le droit du pays quand ce texte arrivera en france je fais confiance au parlement français pour le durcir encore sans le changer totalement mais de le durcir de rendez-vous à cirer il sera adopté avec cet amendement montech samoa way we aujourd'hui aujourd'hui l'assurance on n'a jamais d'assurance mais au jour d'aujourd'hui le décompte me donne une majorité on verra ce qui se passera mais s'il est adopté avec le mandement dont vous parlez la france pourra le durcir oui et pourra d'ailleurs passé au delà de votre amendement elle n'est elle n'ira pas beaucoup au dollar il suffit comme vous l'avez fait remarquer de de dire qu'au delà de trois modes cinq mots c'est non on paye donc il ya des moyens il ya deux étapes y en a même trois il ya le texte du parlement il ya ce qu'on appelle les trilogue c'est à dire l'équivalent des décrets d'application qui au parlement européen réunissent le conseil les patrons du ministre la commission et le parlement c'est c'est nous qui faisons les textes d'application si je puis dire des lois que nous votons et puis la troisième étape c'est la transposition en france et dans tous les pays d'ailleurs dans l'expression du droit national et là on peut encore le durcir dont on utilise le petits moyens mais la situation tragique qu'il faut bien voir et la presse a laissé faire depuis dix ans cette affaire c'est que aujourd'hui la presse ne peut pas se défendre juridiquement elle n'a aucune arme et là je veux lui donner un minimum d'armes à condition que j'ai une majorité pour voter vous parlez de la presse mais il faut parler des médias parce que c'est pourtant là s'élançant oui c'est les mettre à la retraite du hockey alors petite question politique vous dites lyonnais ce qui s'oppose à cela au nom de la liberté d'expression à cette directive au prétexte pas au nom parce qu'il n'ya aucune censure de contenus au cul mais il ya aussi des raisons politiques dont vous parlez beaucoup des pays d'europe centrale notamment la pologne un peu l'allemagne on voit sur la taxation c'est à dire sur l'imposition de ces plateformes de ses gaffes et que par exemple même madame merkel elle veut pas se mettre mal avec monsieur trump ce sont des entreprises américaines mais enfin je crois que maintenant elle va se donne pour ce qui nous concerne c'est à dire le droit voisin le droit le droit voisin non parce que le droit voisin il ya une pratique en allemagne qui existe quasiment actuellement par des biais juridique différent mais elle est un peu plus en avant sur ce sujet il ya eu des procès doudou une jurisprudence c'est pas une loi mais c'est une jurisprudence la france je suis tout à fait confiant la majorité opposition largement voteront cette affaire les députés européens français voteront les députés européens français sur 71 je peux compter au moins sur 60 voix josé bové par exemple qui est une figure importante chez les verts med et votera a garanti que votre à karima delli a garanti qu'elle votera quelques-uns peut-être aussi donc en réalité les français du parlement européen et puis ensuite dans une étape ultérieure dans quelques mois les français du parlement français qui transpose rond dans notre droit cette loi européenne ça j'ai pas de doute là dessus parce qu'on a une tradition nous en france et est le problème a été soulevé par monsieur mignola ya quelques temps à juste raison à ce propos vous le savez si jamais cette directive est bien n'aboutit pas où elle n'est pas jugée satisfaisante par les opérateurs français eh bien il ya une proposition de loi est effectivement que qui est défendu par monsieur mieux là il est un député et cette proposition de loi peu et bien se substituer utilement si jamais y'a rien pour la france le danger est moins grand que pour les autres pays pourquoi ben pour une raison simple que vous l'avez dit tout à l'heure dans votre presse en préambule de présentation oui c'est qu'il y ait une sorte de cousinage par la tradition par l'habitude entre le droit d'auteur artistique un musicien les interprètes extérieur les auteurs littéraires et puis le journaliste parce que fo on peut dire ce qu'on veut aujourd'hui ce sont quand même des auteurs ben oui écrivent et par conséquent il ya une tradition qui fait qu'il est entendu en france que si l'on va chercher un texte journalistique pour le mettre sur un agrégateur une plate forme et bien il doit être acheté ce qui n'est pas le cas actuellement et alors cette proposition loi français pourrait faire l'économie de l'amendement de nous parler c'est à dire que ont pour effet un deuxième filet de protection ne faut pas faire l'économie pour éviter ce type est c'est-à-dire pour et non parce que il faut il faut pas là vous êtes pardonnez-moi franco-français calé larmes dont je dispose pour essayer de ramener les gaffes à dans la loi morale parce qu'il ya quand même de la morale là dedans du commerce c'est à dire je ne vole pas les produits dont je fais commerce sur les achètent et puis un autre aspect de la morale c'est je paye des impôts fera bien qu'un jour ces gens payent des impôts là où sont leurs consommateurs et donc si vous voulez dans cette affaire il est nécessaire étape par étape de les amener à résipiscence je ne veux pas leur mort je veux qu'ils deviennent normaux d'accord sur un plan pratique admettons que ça marche qu'on n'y arrive à minima ou de façon plus large l'argent qui serait versée par les gaffes à élire et où il irait aux entreprises de presse via un fonds comment ça se passera alors pour nous on n'a pas voulu se mêler de ça mais je suis très hostile à sa à me mêler de là comment dirais-je ne commence organiserait se gérera le fonds actuellement il ya un fond google mais enfin c'est de la monnaie de sortie de messe et 50 millions par an pour pour je sais pas quoi mais une entreprise de presse donc c'est vraiment de la bonne et qu'on jette aux pauvres dans les duels à la sortie c'est vraiment très immoral pour moi de mon point de vue c'était aux entreprises de presse de gérer directement de mon point de vue leurs relations avec eux google youtube assassin chaque entreprise c'est mon salut mon point de vue c'est pour ça que nous ne voulons je ne veux pas recommandée parce que la liberté de d'entreprise est très importantes y compris pour le rapport social les syndicats de journalistes les syndicats de l'imprimerie de l'administration etc d'accord les entreprises de plaisanterie au passage dans l'habitude de négocier avec leurs syndicats elle s'affaire ça serait évidemment pas à l'éviter mais via un forfait alors ça c'est à vous de voir ces temps on ne dit rien là dessus d'accord on ne dit rien vous savez que vous êtes considérablement attendu g on peut consulter la presse ce matin quand je fais tous les matins ses limites au rial du plus grand journal français en diffusion ouest france oui pas sur ce sujet je sais et donc il va falloir que vous batailler ferme vous savez par sa mère le savez monsieur thréard ça fait dix ans enfin que je me bagarre sans écho enfin enfin nous arrivons à fabriquer une loi pourquoi c'est important une loi européenne même si elle est faible et de mon point de vue les faibles ma première proposition c'était de dire les gars fin doit obligatoirement rémunérés sans distinction de titres de sniping à rien du tout tout emprunt à la presse mais je n'ai pas été suivi politiquement parce que c'est vrai que nous avons une tradition plus progressiste est plus moral est plus normale qui n'est pas le cas mais une loi européenne et jean terminé très importante parce que les gars fa si la france exige tout seul ils peuvent la rayer de la carte ça fera jamais qu'un marché de 60 millions d'habitants mais un marché européen ces 500 millions d'habitants et ça ils peuvent pas s'en priver si jamais le gaffe à ne se soumettent pas une directive tribunal procède procès à quel endroit en france où devant la cour de justice européenne puisque rennes loi européenne date c'est la raison pour laquelle je tiens tellement à ce qu'il y ait une loi européenne aussi médiocre soit elle d'accord on continue avec jean marie cavada nous sommes sur le droit voisin vous êtes tous concernés écoutez bien et c'est jérémy ponthieu qui va poser vos questions maintenant [Musique] jérémy bonjourbonjour jeu j'avais une première question alors on est déjà un petit peu revenu dessus mais 30 8 juil lui continue d'entrevoir une issue négative à cette question nous dit une bonne enveloppe et les journalistes seront des boues débouté qu'est ce qu'on pouvait lui répondre non non ce n'est par eris les cas il ya des recettes dans une entreprise de presse médias etc il ya toujours une négociation d'abord elle est annuel les règles sociales de notre pays s'imposent puisque c'est le droit social n'est pas européen il est national et deuxièmement des kia de la recette ça se partage forcément l'entreprise fait son profit mais mais elle en délègue une partie pour ces négociations sociales vous le savez bien d'ailleurs c'est le cas de ici c'est le cas dans plein dans presque toutes les entraves et je n'ai pas peur de ça et d'ailleurs vous avez remarqué que les journalistes ont publié des textes pour dire qu'ils étaient favorables à cette directive européenne c'est bien qu'ils espèrent aussi que ça ne détruira pas les entreprises qui les emploient 2 qu'ils en profiteront ce qui est tout à fait la moindre des choses j'avais une autre question aura maire nous dit je suis pour une rémunération des journalistes et des articles sont repris dès leur parution par contre on devrait prévoir un délai de parution à partir duquel la reprise est gratuite est-ce jouable j'ai pas réfléchi sur l'eczéma système dual oui c'est à dire que l'information fraîche et bien ce serait très payant payant mais au bout d'un certain moment y'a rien de tout ça dans le texte qu'on fait il faut le dire à ce monsieur mais mais en réalité il ya du bon sens dans ce que vous dites parce que surtout pour les news les news quotidien les les journaux de news quotidien et les journaux de news hebdomadaire massue mensuelles il ya plus bogogno doit pas ils doivent être rémunérés aussi bien entendu mais c'est vrai que l'information news le factuel comme je l'appelle et les redline les titres et bien sapés rim c'est périmé cette denrée périssable si je puis dire c'est comme une boîte de sardines doit y avoir une date de péremption monsieur alain paoli nous dit google se rémunère sur la publicité payante sur ses résultats de recherche on peut ainsi acheter un mot clé au clic il n'a donc pas besoin du conflit des journaux que pensez vous de cette déclaration d'alain politique alors je ne viendra pas monsieur pas voulu je ne crois pas ce que vous dites ou plutôt ce dont vous vous mettiez pour une raison simple c'est que qu'est-ce qui va faire comment ça marche le numérique techniquement tout le monde sait c'est des algorithmes mais comment ça marche sur le fond par rapport aux consommateurs c'est la confiance et la confiance elle se nourrit avec des textes fiable honnête or aujourd'hui le numérique sans les journalistes et les techniques ou de la propagande ou de la com et donc j'ai je mange j'ai bon espoir que la confiance fera un cadre moral qui enrichira le cadre juridique de masternaut nous dit ce n'est pas le but de ces directives qui est mise en cause c'est la méthode obligé des platform installer des filtres pour contrôler les flux d'informations quatre contenus soumis au droit d'auteur restreindre à la circulation des informations que vous donnez à défendre très bonne question mauvais esprit la réponse est que premièrement il n'y a aucun filtre de rien c'est la propagande de google qui a dépensé entre 8 et 30 millions d'euros en un mois à bruxelles avec des cabinets conseils avec des contrats et des avocats etc qui a fait croire que ça mais c'est faux le filtre ne lisait pas cette information est bonne celle-là c'est non le filtre disait céline rousset pas libre façon maintenant il ya plus de filtre nous voulons des mesures techniques d'information est ce que vous diriez par exemple que l'autoroute est dangereuse au motif qu'un panneau qui signale is c 130 ou ses 110 non vous utiliser l'autoroute mais vous lisez le panneau est bien là vous lirez le panneau texte libre techs pas libre et si elle est pâle et vous vous le consommateur vous la personne qui possède question a le droit de demander aux gaffes a contracté un accord je veux abax à cette information est donc il va ailleurs une pression dans les deux sens les entreprises d'une presse de presse et les consommateurs parce qu'il faut pas rêver de plus en plus d'information va dériver là il va y avoir une masse de consommateurs qui vont être exigeant et j'espère et réclamer la confiance oui les médias écrits américains veulent faire rayonner le journalisme à la télévision j'avais envie de vous parler cette tendance le new york times et le site accès aux sons produits par exemple des séries documentaires pour la chine et bio est fixée avant de savoir géraud plus particulièrement lui nous demandent ce que vous pensez de cette tendance et moi si j'avais envie de savoir ben je pense de cette tendance que de plus en plus en effet le spectacle télévisé et l'information vont se fractionner sur les réseaux qui étaient les thèmes un moyen pratique commode mais d'une certaine manière ça ne mettra pas en cause les fondamentaux on aura toujours besoin de quelque chose de sérieux de quelque chose de fiable et je vais dire une chose en touchant le coeur et l'esprit de ce qui vous regarde il s'agit de questions morales d'une part on n'a pas le droit de voler ce qu'on veut mais il s'agit surtout bien plus grave que ça d'une question de démocratie le jour dans quelques années seulement sept bientôt et demain ou google va faire la main basse sur toutes les entreprises de presse français elles ne valent pas 12 milliards des entreprises de presse française je parle du print ils ont les moyens 12 14 milliards de bénéfices pour facebook l'an dernier 13 pour google ils ont les moyens ils ont les moyens et bien ce jour là vous aurez un monopole de captation des cerveaux des gens tels que même le communisme n'avait jamais réussi à nous acteurs du monde google va l'acteur un chef du monde sans aucun journaliste un acteur de l'entreprise deux petites questions pour terminer la première comment font les médias américains vis-à-vis de ses plateformes justement qui sont elles-mêmes américaine alors d'abord les médias américains sont plus avancés sur la distribution de leurs informations sur le numérique que nous nous allons attaquer et nous les européens en général est ici le figaro c'est quand même une entreprise qui s'y est mis le plus rapidement possible et d'ailleurs la consommation de vos informations sur son parti sans vouloir vous flatter les quand même extrêmement active d'une certaine manière vous êtes à un peu moins exposée que d'autres mais ce que je veux c'est naturellement qu'il y appliquer qui ferment l'accès à votre information de base de façon à ce que cet argent dont vous avez besoin pour continuer à faire le travail ne partent pas ailleurs deuxième question énorme vous êtes optimiste le parlement européen 14 ans de pratique puisque je suis élu depuis 2004 ma m'a rendu extrêmement prudents sur le papier mon texte à une majorité il n'est pas parfait mais c'est un filet de sécurité parce que je ne veux pas qu'on sorte de cette aventure sans que la presse ait une base juridique pour entamer des controverses jeudi que des procès si c'est nécessaire si on épie mais je ne garantis rien non et d'ailleurs la presse un rôle très important dans les jours qui viennent à jouer pour expliquer ce que j'essaye d'expliquer là il y va de la détérioration démocratique démocratique c'est à dire votre liberté de choix d'une opinion d'une autre que de faire en sorte faire pression sur les élus français allemands et deux de telle manière à ce qu'on oblige les gars fin à payer ce qu'ils empruntent pour gagner leur vie et de quelle manière un sujet un peu complexe mais ô combien important pour l'avenir de l'information pour l'avenir de vos et de votre information chers internautes merci jean marie canada merci à vous et on pourrait dire apprenez à vos enfants à lire des journaux après les leurs à lire c'est de leur apprendre à raisonner d'accord et bon courage pour la semaine prochaine ils vont le combat que vous menez et merci jérémy de vous étirer et bien un interlocuteur de nos internautes à 945,5 journaliste qui porte un nom de rue voilà c'est vrai [Rires] [Musique]